Dharmakaya forum | Институт дружбы уродов им. И.Босха

Общий раздел => Места => Тема начата: Павел_Волков от Март 01, 2015, 01:50:57

Название: Болота в современном представлении
Отправлено: Павел_Волков от Март 01, 2015, 01:50:57
В нынешней культуре (литература, кинематограф, просто представления людей) природные ландшафты зачастую идеализируются. Почему - понятно. Все неизвестное (а большинство нынешних людей - городские) кажется необычным, романтичным, притягательным.
Если описывается лес - то обязательно деревья до неба, куча разнообразных плодовых растений, ходящие толпами животные и птицы. Благодатное место, в общем.
Если степь - то ковыльная, до горизонта, с мягкой приятной погодой и с кочевниками.
Горы - красивые и таинственные, на каждом шагу - пещеры, в которых либо неземная красота, либо сокровища.
То же самое можно сказать о море, об островах, о реках.

А вот болотам почему-то не повезло.
Куда ни взгляни, как только заходит речь о болоте, в большинстве случаев оно представляется как грязная огромная вонючая лужа, в которой мгновенно тонет все туда попавшее, а за каждой кочкой сидит по чудовищу или нечисти, за пару секунд сжирающей прохожих. И в добавок, в середине болота обязательно есть остров, где какие-нибудь злодеи совершают кровавые обряды.

Вот откуда возник такой выверт в понимании? Место отличается от других только своей кажущейся недоступностью, а отношение к нему настолько выделяется.

С одной стороны, переходя в болото, другие ландшафты становятся "неправильными", "неполноценными". Луг покрывается кочками и зарослями осоки, озеро теряет свою глубину и зарастает, лес становится низкий, редкий, замшелый и кривоватый. Но этого как-то мало для негативного отношения.
С другой стороны, место для человека не сильно полезное. Хотя опять же, ягоды, дичь, рыба. И тут не сходится.
Третье. В религиозных книгах нет ничего про болота, этот аргумент тоже выпадает.

Так в чем же причина негативного образа болота кроется?

Несколько фотографий:
(http://img.ii4.ru/images/2012/12/10/302985_Izobrazhenie_1262.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6810/100621470.2/0_123991_c35bb925_orig)
(http://img.ii4.ru/images/2015/01/25/566410_429864_IMG_1445.jpg)
(http://img.ii4.ru/images/2015/02/28/576293_Izobrazhenie_3490.jpg)
(http://img.ii4.ru/images/2015/02/28/576532_DSCI5163.jpg)
(http://img.ii4.ru/images/2015/01/16/563887_293446_Izobrazhenie_2655.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6836/100621470.4/0_1239da_a6c65847_orig)
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: yo..yo.. от Март 01, 2015, 02:22:27
А вот болотам почему-то не повезло.
точно.
и самое запущенное балото это внутрь нас самих. во где работы то по осушению и очистке! :)
поработал, почистил свое нутро, глядишь и морошка вырастит, цветы распутятсо, добрее чел становится от этого. :)
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Павел_Волков от Март 01, 2015, 02:28:16
А вот болотам почему-то не повезло.
точно.
и самое запущенное балото это внутрь нас самих. во где работы то по осушению и очистке! :)
поработал, почистил свое нутро, глядишь и морошка вырастит, цветы распутятсо, добрее чел становится от этого. :)
Yo yo, Вы привели замечательный пример того, о чем я говорю.

Как заходит речь о болоте - сразу хотят очистить, осушить, уничтожить. Почему так?
Болото - состояние местности естественное, от других не отличающееся. И жизни (те самые цветочки-ягоды) там ничуть не меньше, чем, например, в лесу.
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Mikhail A.V. от Март 01, 2015, 03:33:37
Опасно неприглядной смертью - утонуть в грязи.
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Авдий Каллистратов от Март 01, 2015, 10:28:18
Я бы не сказал, что болотам так уж не повезло. Александр Блок прекрасно воспел их в своей лирике.

* * *   

Полюби эту вечность болот:
Никогда не иссякнет их мощь.
Этот злак, что сгорел, - не умрет.
Этот куст - без истления - тощ.

Эти ржавые кочки и пни
Знают твой отдыхающий плен.
Неизменно предвечны они, -
Ты пред Вечностью полон измен.

Одинокая участь светла.
Безначальная доля свята.
Это Вечность Сама снизошла
И навеки замкнула уста.
 
 3 июня 1905

("Ночную фиалку", с вашего позволения, копировать не буду :) )
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: yo..yo.. от Март 01, 2015, 10:37:52
Как заходит речь о болоте - сразу хотят очистить, осушить, уничтожить. Почему так?
Болото - состояние местности естественное, от других не отличающееся. И жизни (те самые цветочки-ягоды) там ничуть не меньше, чем, например, в лесу.
Болото - это уже не река, но это еще не суша.
это весьма опасное состояние, в природе ли оно или в сердце человека.
в сердце оно 100500 раз опаснее.

когда то в сердце человека текла река, полноводная.
на современный лад называлась она Алфей, на древнем языке называли её Al Theos.
Река Закона, Река Любви и добродетели, милосердия и незлобливости, в русле которой жило и дышало всё и вся. которая кормила и поила всех и все.
но с тех пор как пиплы стали нарушать этот Закон, своими желаниями естесно, эта река стала засоряться все больше и больше, постепенно превращаясь в болото, с грязной и вонючей водой.
так, полноводная, благодатная, чистая, животворная река, превратилась в стоячее болото из страстей и желаний, похотей и эмоций, жадности и зависти, ненависти и злобы.

но с балотом разговор один. очистить от всего что загрязняет воду и от того что превратило полноводную реку в стояк.

и если человекам под силу осушить болото от воды, чтобы возделывать землю и растить на ней всяко разно.
то можно ли чего взрастить в сердце своем поселив в нем преступление Закона Бытия?

Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Павел_Волков от Март 01, 2015, 13:59:40
Опасно неприглядной смертью - утонуть в грязи.
Чем утопление в грязной воде отличается от утопления в чистой? В древности утопленников считали неправильно умершими, на кладбищах не хоронили. Но на отношение к водоемам это не повлияло.
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Павел_Волков от Март 01, 2015, 14:00:57
Я бы не сказал, что болотам так уж не повезло. Александр Блок прекрасно воспел их в своей лирике.
Замечательное стихотворение, но одно из немногих. О лесе же, о поле, о морях - целые сборники есть.
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Гусев от Март 01, 2015, 14:06:41
Приветствую. Эта тема случайно не по следам последней книги М. Романовой? :)
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Павел_Волков от Март 01, 2015, 15:28:37
Болото - это уже не река, но это еще не суша.
это весьма опасное состояние, в природе ли оно или в сердце человека.
в сердце оно 100500 раз опаснее.
Переходное состояние, да. Но почему оно объявляется негативным и опасным?

Притчи тут немного не о том. Они - уже следствие из установившегося мнения о болотах. Но откуда возникло само мнение?

но с балотом разговор один. очистить от всего что загрязняет воду и от того что превратило полноводную реку в стояк.
Yo yo, реки в болотах в основном рождаются, а не исчезают :)
Осушишь болото - пропадет река.
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Павел_Волков от Март 01, 2015, 15:30:11
Приветствую. Эта тема случайно не по следам последней книги М. Романовой? :)
Рад видеть :)

Нет, это по следам размышлений. О таком авторе даже не слышал. Что за книга, о чем?
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Гусев от Март 01, 2015, 15:35:01
Приветствую. Эта тема случайно не по следам последней книги М. Романовой? :)
Рад видеть :)

Нет, это по следам размышлений. О таком авторе даже не слышал. Что за книга, о чем?
Книга "Болото". Про болото и всякие ужасы. :ag:
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Павел_Волков от Март 01, 2015, 15:38:13
Приветствую. Эта тема случайно не по следам последней книги М. Романовой? :)
Рад видеть :)

Нет, это по следам размышлений. О таком авторе даже не слышал. Что за книга, о чем?
Книга "Болото". Про болото и всякие ужасы. :ag:
Посмотрю.
Кстати, сами Вы что думаете по заданным вопросам?
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: yo..yo.. от Март 01, 2015, 17:28:19
Болото - это уже не река, но это еще не суша.
это весьма опасное состояние, в природе ли оно или в сердце человека.
в сердце оно 100500 раз опаснее.
Переходное состояние, да. Но почему оно объявляется негативным и опасным?
для подавляющего кол-ва пиплов оно естественное.

Цитировать
Притчи тут немного не о том.
весь мир о том. и всяко слово.

Цитировать
Yo yo, реки в болотах в основном рождаются, а не исчезают :)
реки роджаются из родников.
а балото - это неухоженный водоем. который зарастает, и приходит в запустение. до тех пор пока не высохнет вовсе.


Цитировать
Осушишь болото - пропадет река.
осушив болото сердца, може в него что чистое и вольетсо.
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Гусев от Март 01, 2015, 17:31:27
Приветствую. Эта тема случайно не по следам последней книги М. Романовой? :)
Рад видеть :)

Нет, это по следам размышлений. О таком авторе даже не слышал. Что за книга, о чем?
Книга "Болото". Про болото и всякие ужасы. :ag:
Посмотрю.
Кстати, сами Вы что думаете по заданным вопросам?
Так тут вроде бы всё понятно.
Болота, они разные бывают конечно. Есть вполне безобидные и красивые на вид, в которых может даже и рыба водится, может и другая какая живность. Но представление о болотах как о гиблых и проклятых местах сложилось  на основании знакомства людей с иными представителями эээ водоёмов. :ag: Там не то что рыба не водится, рядом дышать трудно порой от концентрации разлагающейся органики. В такой воде минимум кислорода, жизнь  существам из нашего мира противопоказана полностью.
Ну и пейзаж кругом соответствующий - бурелом, грязь, мох,  огоньки бывает зажигаются. Иной раз и останки животных могут попадаться. Полезет тут в голову всякое....
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Авдий Каллистратов от Март 01, 2015, 19:13:52
Замечательное стихотворение, но одно из немногих. О лесе же, о поле, о морях - целые сборники есть.
У Блока болота - важный элемент мифологии. Вот еще одно, интересное:

Я прогнал тебя кнутом
В полдень сквозь кусты,
Чтоб дождаться здесь вдвоем
Тихой пустоты.

Вот — сидим с тобой на мху
Посреди болот.
Третий — месяц наверху -
Искривил свой рот.

Я, как ты, дитя дубрав,
Лик мой так же стёрт.
Тише вод и ниже трав -
Захудалый чёрт.

На дурацком колпаке
Бубенец разлук.
За плечами — вдалеке —
Сеть речных излук…

И сидим мы, дурачки —
Нежить, немочь вод.
Зеленеют колпачки
Задом наперёд.

Зачумленный сон воды,
Ржавчина волны…
Мы — забытые следы
Чьей-то глубины…
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Павел_Волков от Март 02, 2015, 00:25:02
Книга "Болото". Про болото и всякие ужасы. :ag:
Посмотрю.
Кстати, сами Вы что думаете по заданным вопросам?
Так тут вроде бы всё понятно.
Болота, они разные бывают конечно. Есть вполне безобидные и красивые на вид, в которых может даже и рыба водится, может и другая какая живность. Но представление о болотах как о гиблых и проклятых местах сложилось  на основании знакомства людей с иными представителями эээ водоёмов. :ag: Там не то что рыба не водится, рядом дышать трудно порой от концентрации разлагающейся органики. В такой воде минимум кислорода, жизнь  существам из нашего мира противопоказана полностью.
Ну и пейзаж кругом соответствующий - бурелом, грязь, мох,  огоньки бывает зажигаются. Иной раз и останки животных могут попадаться. Полезет тут в голову всякое....
Бывает, но редкость это :bn: Про песчаные пляжи, среди которых зыбучие пески встречаются, такого не говорят. Или про городские свалки.

Книгу прочитал. Действительно, жутковатая, могла бы навести на такие мысли.
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Павел_Волков от Март 02, 2015, 00:26:50
Замечательное стихотворение, но одно из немногих. О лесе же, о поле, о морях - целые сборники есть.
У Блока болота - важный элемент мифологии. Вот еще одно, интересное:
Надо будет прочитать, поискать. В свое время Блок как-то стороной прошел. Хотя то самое стихотворение про болота я наизусть учил и на уроке рассказывал :)
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Павел_Волков от Март 02, 2015, 01:55:27
Вспомнил интересный факт.
В древности умерших неправильной смертью (заложные покойники) часто хоронили в болотистой местности. Возможно, в этом одна из причин?
Или наоборот, "нечистого" покойника - в "нечистое" место, чтобы людям не вредил?
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Павел_Волков от Март 02, 2015, 21:56:06
Сегодня - Всемирный день водно-болотных угодий. Совпадение :bk:
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Ольга Н.П. от Март 02, 2015, 23:50:38
Интересная тема :)
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Ольга Н.П. от Март 02, 2015, 23:58:43


А вот болотам почему-то не повезло.
Куда ни взгляни, как только заходит речь о болоте, в большинстве случаев оно представляется как грязная огромная вонючая лужа, в которой мгновенно тонет все туда попавшее, а за каждой кочкой сидит по чудовищу или нечисти, за пару секунд сжирающей прохожих. И в добавок, в середине болота обязательно есть остров, где какие-нибудь злодеи совершают кровавые обряды.
Може это как-то с коллективным бессознательным связанно. Насчёт городских жителей не скажу, но вот мой директор человек вполне себе деревенский, владимирский мужик, не жалует болота.
С другой стороны, место для человека не сильно полезное. Хотя опять же, ягоды, дичь, рыба. И тут не сходится.Так в чем же причина негативного образа болота кроется?

Ага, утопнуть там можно, как Лиза Бричкина...  :'( А это пипец как стрёмно... Насчёт жмивности-не знаю, я городская. Думаю, почему к болотам так оносятся? да потому, что во-первых реально гиблое местоВо-вторых, загадочное. Огоньки всякие, звуки, вода "дышит".




Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Ольга Н.П. от Март 03, 2015, 00:01:13
Опасно неприглядной смертью - утонуть в грязи.
Чем утопление в грязной воде отличается от утопления в чистой? В древности утопленников считали неправильно умершими, на кладбищах не хоронили. Но на отношение к водоемам это не повлияло.
По сути ничем, кроме понтов "утопите меня в чистой водичке"... Бррр.
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Ольга Н.П. от Март 03, 2015, 00:03:25
[
Ну и пейзаж кругом соответствующий - бурелом, грязь, мох,  огоньки бывает зажигаются. Иной раз и останки животных могут попадаться. Полезет тут в голову всякое....
Я у нас в лесопарке на болоте огоньк видела... Бррр
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Ольга Н.П. от Март 03, 2015, 00:05:04
Сегодня - Всемирный день водно-болотных угодий. Совпадение :bk:
Господин водяной, Ваше здоровье  :az:
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Павел_Волков от Март 03, 2015, 01:54:17
Интересная тема :)
Это хорошо. А то обещал, сделал - а вдруг не то?

А вот болотам почему-то не повезло.
Куда ни взгляни, как только заходит речь о болоте, в большинстве случаев оно представляется как грязная огромная вонючая лужа, в которой мгновенно тонет все туда попавшее, а за каждой кочкой сидит по чудовищу или нечисти, за пару секунд сжирающей прохожих. И в добавок, в середине болота обязательно есть остров, где какие-нибудь злодеи совершают кровавые обряды.
Може это как-то с коллективным бессознательным связанно. Насчёт городских жителей не скажу, но вот мой директор человек вполне себе деревенский, владимирский мужик, не жалует болота.
Вот я и думаю. Но - представления сами по себе не возникают, а значит, корень есть. А раз есть, то его можно найти.

Директор не из-под Вязников-Гороховца случаем? Болота там знатные, как на второй фотографии примерно.

С другой стороны, место для человека не сильно полезное. Хотя опять же, ягоды, дичь, рыба. И тут не сходится.Так в чем же причина негативного образа болота кроется?

Ага, утопнуть там можно, как Лиза Бричкина...  :'( А это пипец как стрёмно... Насчёт жмивности-не знаю, я городская. Думаю, почему к болотам так оносятся? да потому, что во-первых реально гиблое местоВо-вторых, загадочное. Огоньки всякие, звуки, вода "дышит".
Утопнуть и не только в болоте можно. Даже больше вероятности, потому как в болото еще надо умудриться залезть :ag:
Вот гиблое место - оно почему?
Загадочность идет от недостатка знаний. Вот, например, эвенк в лесу сколько угодно ночевать может, и не забоится. А горожанин будет сидеть у костра и трястись - потому что шорохи, звуки, хруст веток, огоньки. Вдруг там под каждым кустом по голодному медведю сидит?

Я ить загадочности, необъяснимости некоторых болот и не отрицаю. И рассказывали люди, да и сам раз так попал. Но оно в любых ландшафтах встречается.
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Павел_Волков от Март 03, 2015, 01:56:32
Ну и пейзаж кругом соответствующий - бурелом, грязь, мох,  огоньки бывает зажигаются. Иной раз и останки животных могут попадаться. Полезет тут в голову всякое....
Я у нас в лесопарке на болоте огоньк видела... Бррр
Что это брр? Светлячок, наверное. Забавная животинка, довелось как-то с его помощью в блокнот запись делать :)
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Павел_Волков от Март 03, 2015, 01:57:18
Сегодня - Всемирный день водно-болотных угодий. Совпадение :bk:
Господин водяной, Ваше здоровье  :az:
Николавна, :az:
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Нина от Март 03, 2015, 05:37:08
Я хоть и городской житель, но город, в котором живу, построен на болотах; кроме того, около 70% площади вне города занимают болота и болотистые озера; думаю, кое-что о болотах рассказать могу.

Плюсы болот:
– клюква,
– морошка.

Минусы болот:
– собаки баскервилей,
– комары, мошки и всякий прочий гнус.
Причем собаки баскервилей гораздо менее опасны и неприятны :)

Если серьезно, то и я болота очень не люблю. С ними, мне кажется, как и с пустынями дела обстоят: если пустыня/болото занимает какое-то одно небольшое место, то пусть себе, в этом нет ничего страшного, однако пустыня/болото имеет свойство расти. Вы когда-нибудь видели, что происходит, когда местность заболачивается? Все гибнет, и в первую очередь – деревья; звери же убегают. Когда видишь, как из болота торчат мертвые деревья, становится жалко тайгу. И с каждым годом таких мертвых деревьев становится все больше. Кроме того, по болоту ни проехать ни пройти, поэтому у нас болота засыпают песком, но это не особо помогает.

Короче говоря, заболачивание так же страшно, как и опустынивание. И отношение к болотам примерно такое, как и к пустыням.
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Нина от Март 03, 2015, 05:52:30
У нас даже в поэзии одни болота. Вот, например, местный поэт:

Здравствуй, Нижневартовск –
Город на Оби!
Будь со мною ласков
И к себе прими.

При посадке, в окна,
Мимо облаков,
Я смотрю – намокла
Суша земляков.

Сколько здесь хватает
Взгляда моего –
Лес произрастает
Посреди болот.

А среди болота –
С воздуха смотрю –
Трактор гонит кто-то
К бурному ручью.

Ну да, ну не Блок...  :russian_ru: Зато от души и о болотах  :ag:
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Гусев от Март 03, 2015, 12:14:28
Болото - дом для Бегемота
Но нам сидеть в нём  неохота!(с)
(http://pics.livejournal.com/new_glossator/pic/00013gkx)
Бегемот, он же Бафомет. Демон чревоугодия и всех других плотских соблазнов. Бегемот также побуждает людей богохульствовать и сквернословить. Бес в виде чудовища со слоновьей головой, с хоботом и клыками. Бегемот – придворный демон, где занимает должность главного хранителя кубка и руководит пирами. Также Бегемот возглавляет ночной дозор Ада и является чем-то вроде штатного палача - грешники трепещут, ещё издали заслышав его трубу. Арабы, как и другие семиты, считали его исчадием ада и верили, что в конце времён Бегемот и Левиафан должны убить друг друга в последней схватке, а их мясо будет служить пищей праведников на пиру Мессии. Принадлежит к чину Престолов. Бегемот — один из демонов, участвовавших в эпидемии одержимости в Лудунском монастыре (Франция, 17 в.), вместе с шестью другими демонами он владел настоятельницей монастыря сестрой Жанной дез Анж. Бегемот происходит от расы существ, обитавших в Индии, которые имели голову на груди, но не имели её на плечах

:facepalm:
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Павел_Волков от Март 03, 2015, 16:06:23
Если серьезно, то и я болота очень не люблю. С ними, мне кажется, как и с пустынями дела обстоят: если пустыня/болото занимает какое-то одно небольшое место, то пусть себе, в этом нет ничего страшного, однако пустыня/болото имеет свойство расти. Вы когда-нибудь видели, что происходит, когда местность заболачивается? Все гибнет, и в первую очередь – деревья; звери же убегают. Когда видишь, как из болота торчат мертвые деревья, становится жалко тайгу. И с каждым годом таких мертвых деревьев становится все больше. Кроме того, по болоту ни проехать ни пройти, поэтому у нас болота засыпают песком, но это не особо помогает.
Видел. И заболачивающийся лес, и зарастающие осокой озера. А еще видел, как старое болото снова превращается в лес. Естественные процессы смены биотопов.
Вот Вы наверное знаете - как ханты относятся к болотам? Местные жители, как-никак.

Короче говоря, заболачивание так же страшно, как и опустынивание. И отношение к болотам примерно такое, как и к пустыням.
В том-то и дело, что нет. Пустыню воспринимают как большую, безжизненную кучу песка, но ужасам не населяют.

PS. Искусственное осушение болот - процесс тоже страшный. Они после этого гореть начинают.
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Павел_Волков от Март 03, 2015, 16:08:46
Болото - дом для Бегемота
Но нам сидеть в нём  неохота!(с)
Бегемоты-то разные. Тот, который из болота, и тот, который у семитов.

У семитов болота как раз в мифологии и не встречаются, потому что пастухи-кочевники в такие места не попадали. А если б попали, то такого бы насочиняли :ag:
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Нина от Март 03, 2015, 16:37:22

Видел. И заболачивающийся лес, и зарастающие осокой озера. А еще видел, как старое болото снова превращается в лес. Естественные процессы смены биотопов.

Эх, а у нас болота в лес почти не превращаются.

Цитировать
Вот Вы наверное знаете - как ханты относятся к болотам? Местные жители, как-никак.

И ханты, и манси считают, что мир произошел из болота, из жидкой грязи  :boyan:

Цитировать
Короче говоря, заболачивание так же страшно, как и опустынивание. И отношение к болотам примерно такое, как и к пустыням.
В том-то и дело, что нет. Пустыню воспринимают как большую, безжизненную кучу песка, но ужасам не населяют.

Не скажите. У многих пустыня=смерть :)

Цитировать
PS. Искусственное осушение болот - процесс тоже страшный. Они после этого гореть начинают.

Да. У нас каждое лето тайга горит, хотя, скорее всего, не из-за осушения болот.
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Павел_Волков от Март 03, 2015, 16:56:30

Видел. И заболачивающийся лес, и зарастающие осокой озера. А еще видел, как старое болото снова превращается в лес. Естественные процессы смены биотопов.

Эх, а у нас болота в лес почти не превращаются.
Это пока. И начнут превращаться не скоро, сейчас другой этап их жизни. Хотя, если болото начинает распространяться в стороны, то это значит, что в его центре уже начался процесс зарастания.
На седьмой фотографии - как раз этот случай. Старое болото, уже заросшее лесом.

Цитировать
Вот Вы наверное знаете - как ханты относятся к болотам? Местные жители, как-никак.

И ханты, и манси считают, что мир произошел из болота, из жидкой грязи  :boyan:
Интересно. Можете сыскать сам миф?

Цитировать
Короче говоря, заболачивание так же страшно, как и опустынивание. И отношение к болотам примерно такое, как и к пустыням.
В том-то и дело, что нет. Пустыню воспринимают как большую, безжизненную кучу песка, но ужасам не населяют.

Не скажите. У многих пустыня=смерть :)
Значит, просто не встречал таких.

Цитировать
PS. Искусственное осушение болот - процесс тоже страшный. Они после этого гореть начинают.
Да. У нас каждое лето тайга горит, хотя, скорее всего, не из-за осушения болот.
Тайга много от чего может гореть, но вот когда горят болота  - это беда. Их очень сложно тушить.
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Нина от Март 03, 2015, 17:26:12
Цитировать
Вот Вы наверное знаете - как ханты относятся к болотам? Местные жители, как-никак.

И ханты, и манси считают, что мир произошел из болота, из жидкой грязи  :boyan:
Интересно. Можете сыскать сам миф?


Прошу :) (http://mifolog.ru/books/item/f00/s00/z0000038/st002.shtml)
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Павел_Волков от Март 03, 2015, 17:55:56
И ханты, и манси считают, что мир произошел из болота, из жидкой грязи  :boyan:
Интересно. Можете сыскать сам миф?


Прошу :) (http://mifolog.ru/books/item/f00/s00/z0000038/st002.shtml)
Благодарю :)
Есть над чем задуматься. Библейские мифы органично вписались.
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Нина от Март 03, 2015, 18:14:58
И ханты, и манси считают, что мир произошел из болота, из жидкой грязи  :boyan:
Интересно. Можете сыскать сам миф?


Прошу :) (http://mifolog.ru/books/item/f00/s00/z0000038/st002.shtml)
Благодарю :)
Есть над чем задуматься. Библейские мифы органично вписались.

В интернете только такой вариант нашла; он мне не совсем привычен, т. к. я знакома с несколько иной редакцией, однако суть одна. :)
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Admin от Март 04, 2015, 13:52:18
И ханты, и манси считают, что мир произошел из болота, из жидкой грязи  :boyan:
очень современно.

Да. У нас каждое лето тайга горит, хотя, скорее всего, не из-за осушения болот.
механизм довольно вычурный.
любая мелкодисперсная запыленность воздуха приводит к тому, что пыль при движении электризуется. при освещении Солнцем - резкая смена знака заряженности на фоне изменения плотности масс. молнии шарашат на уровне до 30м от земли, меж деревьями. дым тоже следует рассматривать как фактор пыли. для ее осаждения, в общем, неплохо бы повысить влажность воздуха.
а чтоб молнии не шили - вкапывать молниеотводы.
когда Шварц был губером Калифорнии, я его администрации все это изложил, они направили бригаду, проверили, подтвердили. но ничего, похоже, не делали по спасению леса...там еще хрень - с Китая и окрестных пустынь ветер несет пыль и загрязнения в Сан-Хранцыску ажно.
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Ольга Н.П. от Март 04, 2015, 16:15:21

Директор не из-под Вязников-Гороховца случаем? Болота там знатные, как на второй фотографии примерно.

[
Из Владимира :)
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Павел_Волков от Март 04, 2015, 17:24:32

Прошу :) (http://mifolog.ru/books/item/f00/s00/z0000038/st002.shtml)
Благодарю :)
Есть над чем задуматься. Библейские мифы органично вписались.

В интернете только такой вариант нашла; он мне не совсем привычен, т. к. я знакома с несколько иной редакцией, однако суть одна. :)
Вот что интересно - в мифе верно отражены фазы существования болота. Сначала - водное пространство, потом появляется относительно твердая поверхность с ягодными растениями, потом уже твердое пространство, с деревьями.
Там же как происходит. Сначала в центре болота скапливается влага, мох нарастает быстрее, накапливается торф. Получается возвышение, скорость роста мха уменьшается, возникают сухие кочки и между ними мочажины. Вода перемещается ближе к краям, мах растет, тянет влагу и заболачивает землю. болото кольцом распространяется вокруг (почти как грибница). Центр постепенно осушается, вода туда только от дождей попадает.
Вот у Вас на равнине когда-то было огромное озеро, потом оно прорвалось в океан и остались болота. Хотя почему Васюганские продолжают расти - вопрос.
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Павел_Волков от Март 04, 2015, 17:28:34
Директор не из-под Вязников-Гороховца случаем? Болота там знатные, как на второй фотографии примерно.
Из Владимира :)
Под самим Владимиром болот мало, разве что в пойме Клязьмы. Большая часть их - либо на западе области (Шатурские), либо на востоке (Балахнинская низменность).

Но деревенские действительно не жалуют болота. В том числе из-за их бесполезности: на болоте ничего не посеешь, толкового леса нет, а собирательство (грибы-ягоды) у деревенских - побочное занятие, не основное.
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Нина от Март 04, 2015, 20:35:49
Вот что интересно - в мифе верно отражены фазы существования болота. Сначала - водное пространство, потом появляется относительно твердая поверхность с ягодными растениями, потом уже твердое пространство, с деревьями.

Ханты знают все о болотах, оленях и снеге :)

Цитировать
Вот у Вас на равнине когда-то было огромное озеро, потом оно прорвалось в океан и остались болота. Хотя почему Васюганские продолжают расти - вопрос.

У нас, по-моему, все болота продолжают расти :)
А вы специалист по болотам?  :russian_ru: :)
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Нина от Март 04, 2015, 20:37:12
И ханты, и манси считают, что мир произошел из болота, из жидкой грязи  :boyan:
очень современно.


В каком смысле? :)
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Павел_Волков от Март 04, 2015, 20:46:09
Вот что интересно - в мифе верно отражены фазы существования болота. Сначала - водное пространство, потом появляется относительно твердая поверхность с ягодными растениями, потом уже твердое пространство, с деревьями.

Ханты знают все о болотах, оленях и снеге :)
Еще бы! Они же живут среди болот, оленей и снегов.

Цитировать
Вот у Вас на равнине когда-то было огромное озеро, потом оно прорвалось в океан и остались болота. Хотя почему Васюганские продолжают расти - вопрос.

У нас, по-моему, все болота продолжают расти :)
А вы специалист по болотам?  :russian_ru: :)
Разве я похож на специалиста по болотам? :ag:
Так, прочитал пару статей про болотообразование.
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Нина от Март 04, 2015, 21:40:02
Вот что интересно - в мифе верно отражены фазы существования болота. Сначала - водное пространство, потом появляется относительно твердая поверхность с ягодными растениями, потом уже твердое пространство, с деревьями.

Ханты знают все о болотах, оленях и снеге :)
Еще бы! Они же живут среди болот, оленей и снегов.

Спасибо, кэп :)


Цитировать
Разве я похож на специалиста по болотам? :ag:
Так, прочитал пару статей про болотообразование.

А зачем?  :ag:
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Ольга Н.П. от Март 04, 2015, 21:43:44

Разве я похож на специалиста по болотам? :ag:
Так, прочитал пару статей про болотообразование.
Похож  :bm:
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Павел_Волков от Март 04, 2015, 21:48:27
Спасибо, кэп :)
Всегда пожалуйсто :Q:

А зачем?  :ag:
Нино, нельзя же такие вопросы задавать. Я же над ними задумаюсь  :bm: :ag:
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Павел_Волков от Март 04, 2015, 21:55:36

Разве я похож на специалиста по болотам? :ag:
Так, прочитал пару статей про болотообразование.
Похож  :bm:
?
(http://magomir.ru/old/shaktir/bbbol01.jpg)
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Kobelino от Март 04, 2015, 22:23:35
когда Шварц был губером Калифорнии, я его администрации все это изложил.

Чортпобери...   :russian_ru:


(http://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/1798/1372/original.jpg?w=600&h)
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Ольга Н.П. от Март 05, 2015, 00:23:31

Разве я похож на специалиста по болотам? :ag:
Так, прочитал пару статей про болотообразование.
Похож  :bm:
?
(http://magomir.ru/old/shaktir/bbbol01.jpg)
Тот, что в серидинке? Вот как на людей статьи про болото влияют  :az:
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Павел_Волков от Март 05, 2015, 00:33:57
Тот, что в серидинке? Вот как на людей статьи про болото влияют  :az:
Весьма, кстати, благоприятно - смотри, какие ухи и борода! :boyan:
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Ольга Н.П. от Март 05, 2015, 00:39:27
Ага :) Т.е. девушка стать про болота противопоказанны  :ag:
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Elena от Март 05, 2015, 01:12:33
 

Я ить загадочности, необъяснимости некоторых болот и не отрицаю. И рассказывали люди, да и сам раз так попал. Но оно в любых ландшафтах встречается.
А нельзя ли поподробней об этом рассказать? Интересно же ж! :ab: :ah:
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Павел_Волков от Март 05, 2015, 01:44:28
Ага :) Т.е. девушка стать про болота противопоказанны  :ag:
А на картинке и девушка есть.

Добро пожаловать на торфяные болота! :ag:
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Павел_Волков от Март 05, 2015, 01:56:50
А нельзя ли поподробней об этом рассказать? Интересно же ж! :ab: :ah:
Можно.
Есть местечко одно под Палехом. Там маленькое лесное болотце, почти напрочь заросшее лесом. Есть на этом болотце две полянки - одна зеленая, вся в траве-осоке. А рядом - черная, пустая, с вересковыми, багульником и маленькими сосенками по краю, и старыми сгнившими  корягами в центре. Безобидное, казалось бы, место. Однако вот больше получаса на нем просидеть не получалось. Если поначалу еще ничего, то потом рождается желание драпать. Сидишь, смотришь по сторонам, а оно все усиливается и усиливается. А после поспешного бегства ухода оттуда, стоит выйти за заросли плаунов на дорогу - все пропадает. Но возвращаться не хочется.
Что это было - не знаю.

И вторая история. Спецназовец-афганец пошел с собакой в лес, на болото (места практически те же самые, только километра 3 в сторону). Лето, комары, птички - все как полагается. Вышел он к торфяной куче на этом болоте, сел отдохнуть. И тут понимает, что вокруг ни комаров, ни птичек. И собак к ногам жмется. В общем, жутко ему стало, поспешил уйти.

Я сам до этого места еще не добрался.
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Нина от Март 05, 2015, 05:16:42
А зачем?  :ag:
Нино, нельзя же такие вопросы задавать. Я же над ними задумаюсь  :bm: :ag:

Один изучает все языки, какие под руку попадутся, просто так, без цели. Другой просто так, без цели читает про болотообразование  :facepalm: :ag: Вот так и почувствуешь себя эталоном нормальности.  :bm:
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Нина от Март 05, 2015, 05:21:56
Ага :) Т.е. девушка стать про болота противопоказанны  :ag:
А на картинке и девушка есть.

Добро пожаловать на торфяные болота! :ag:

Эх, жизнь моя жестянка! А ну её в болото! (http://www.youtube.com/watch?v=ywVqS4U5G58)
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Ольга Н.П. от Март 05, 2015, 14:23:13
Ага :) Т.е. девушка стать про болота противопоказанны  :ag:
А на картинке и девушка есть.

Добро пожаловать на торфяные болота! :ag:
У меня с утра такая причёска, а учитывая, что я ни фига не высыпаюсь уже несколько месяцев и сижу за комппом, то я заметно позеленела  :russian_ru:
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Kobelino от Март 05, 2015, 15:40:08
У меня с утра такая причёска

http://poznavatelnoe.tv/richkova_odezda?v=read
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Павел_Волков от Март 05, 2015, 15:59:52
А зачем?  :ag:
Нино, нельзя же такие вопросы задавать. Я же над ними задумаюсь  :bm: :ag:

Один изучает все языки, какие под руку попадутся, просто так, без цели. Другой просто так, без цели читает про болотообразование  :facepalm: :ag: Вот так и почувствуешь себя эталоном нормальности.  :bm:
А что, разве это не так? :boyan:

Ага :) Т.е. девушка стать про болота противопоказанны  :ag:
А на картинке и девушка есть.

Добро пожаловать на торфяные болота! :ag:

Эх, жизнь моя жестянка! А ну её в болото! (http://www.youtube.com/watch?v=ywVqS4U5G58)
:ay:
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Павел_Волков от Март 05, 2015, 16:02:11
Ага :) Т.е. девушка стать про болота противопоказанны  :ag:
А на картинке и девушка есть.

Добро пожаловать на торфяные болота! :ag:
У меня с утра такая причёска, а учитывая, что я ни фига не высыпаюсь уже несколько месяцев и сижу за комппом, то я заметно позеленела  :russian_ru:
Ничего, скоро весна. Там полегче будет.
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Ольга Н.П. от Март 05, 2015, 16:09:02
Ага :) Т.е. девушка стать про болота противопоказанны  :ag:
А на картинке и девушка есть.

Добро пожаловать на торфяные болота! :ag:
У меня с утра такая причёска, а учитывая, что я ни фига не высыпаюсь уже несколько месяцев и сижу за комппом, то я заметно позеленела  :russian_ru:
Ничего, скоро весна. Там полегче будет.
Так, я уже позеленела... Значит по логике должны набухнуть почки, и я должна зацвести или распуститься... Буду распущенная и цветущая.  :ag:
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Павел_Волков от Март 05, 2015, 16:13:16
Ага :) Т.е. девушка стать про болота противопоказанны  :ag:
А на картинке и девушка есть.

Добро пожаловать на торфяные болота! :ag:
У меня с утра такая причёска, а учитывая, что я ни фига не высыпаюсь уже несколько месяцев и сижу за комппом, то я заметно позеленела  :russian_ru:
Ничего, скоро весна. Там полегче будет.
Так, я уже позеленела... Значит по логике должны набухнуть почки, и я должна зацвести или распуститься... Буду распущенная и цветущая.  :ag:
Дриада :boyan:
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Нина от Март 05, 2015, 16:54:49
А зачем?  :ag:
Нино, нельзя же такие вопросы задавать. Я же над ними задумаюсь  :bm: :ag:

Один изучает все языки, какие под руку попадутся, просто так, без цели. Другой просто так, без цели читает про болотообразование  :facepalm: :ag: Вот так и почувствуешь себя эталоном нормальности.  :bm:
А что, разве это не так? :boyan:

Если это так, то срочно отправляйте меня во Францию  :af: В Международное бюро мер и весов.  :af:
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Нина от Март 05, 2015, 16:56:24
Ага :) Т.е. девушка стать про болота противопоказанны  :ag:
А на картинке и девушка есть.

Добро пожаловать на торфяные болота! :ag:
У меня с утра такая причёска, а учитывая, что я ни фига не высыпаюсь уже несколько месяцев и сижу за комппом, то я заметно позеленела  :russian_ru:
Ничего, скоро весна. Там полегче будет.
Так, я уже позеленела... Значит по логике должны набухнуть почки, и я должна зацвести или распуститься... Буду распущенная и цветущая.  :ag:

Мне все нравится, кроме набухнувших почек  :russian_ru:
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Павел_Волков от Март 05, 2015, 16:56:36
А зачем?  :ag:
Нино, нельзя же такие вопросы задавать. Я же над ними задумаюсь  :bm: :ag:

Один изучает все языки, какие под руку попадутся, просто так, без цели. Другой просто так, без цели читает про болотообразование  :facepalm: :ag: Вот так и почувствуешь себя эталоном нормальности.  :bm:
А что, разве это не так? :boyan:

Если это так, то срочно отправляйте меня во Францию  :af: В Международное бюро мер и весов.  :af:
Не, Вы нам еще здесь нужны twere

(заметьте - ради этого я выступаю под тверским флагом)
Название: Re: Болота в современном представлении
Отправлено: Нина от Март 05, 2015, 17:01:47
Не, Вы нам еще здесь нужны twere

(заметьте - ради этого я выступаю под тверским флагом)

Накрылась моя поездка во Францию  :ak:
*В сторону, шепотом* А вот я, возможно, скоро под александровским флагом выступать буду...