Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Страницы: 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10
 51 
 : Октябрь 17, 2023, 22:30:15  
Автор Фотина - Последний ответ от Фотина
Ну как это, не связанно? Исключительно со свободой выбора и связано, и более ни с чем.
Никак не связано. Пока что эту связь ты не показала.

Свобода выбора - это религиозное понятие, где есть дилемма, где есть добро и зло, где есть грех и праведность. Только между ними и может быть свобода выбора, а более нигде. Во всяком случае я в это в это верю.
В принципе, я не против ничьей веры, сама я, как ты понимаешь, человек верующий. Но между верой и обоснованием тезиса -- есть определенная разница. Смотри, вопрос о свободе воли - что ни есть самый актуальный в науке и философии, это понятие общей философии, касающееся нашего бытия. Всех людей, верующих, неверующих. Поскольку религии тоже имеет свою философскую парадигму, это понятие касается и религии в том числе, но оно никогда не было "чисто религиозным". И то что ты так веришь - совсем не основание, потому что де факто об этом спорят и дискутируют на разных уровнях.

Чисто религиозное понятие - это понятие греха, но оно совсем не связано (по определению) со свободной волей. Потому что определение греха -- это действие против Воли Бога.
Цитировать
Абсолютное незнание закона у животных, и они не несут ответственности, ибо следуют инстинктам. Им свобода выбора не дана, как нам.
Почему сразу у животных-то? В мире полно культур, которым не был дан тот закон, который был дан Моисею (ну, например). Они не умственно отсталые, у них свой социум, они люди, что ж они не грешат? Если аборигены (незнающие закона) съели Кука -- на них нет греха? Они не могут покаяться, после того, как поймут? С них нельзя спросить? Да ладно! Это чисто твое личное богословие, я полагаю. :)

Цитировать
Если человек остался в своем развитии на уровне животного, как Маугли, к примеру, то он тоже не несет. Но человек разумный, воспитанный другими людьми, несет, конечно.
Несет, но это связано с законом и действием, совершенным против закона, а не со свободой воли и выбора.

Цитировать
Ибо именно через выбор он становится человеком, отделяясь от животного. Причем не сразу, а с определенным возрастом. Семь лет, кажется?
Человеком человек рождается, а не становится. Ответственность перед обществом и социальным законом он способен нести не сразу, конечно, но это уже человек. Таковы мои убеждения. Они основаны не токмо на религиозном взгляде, но и на чисто биологическом, научном. И я совсем не готова согласиться, что человека делает человеком только выбор, а ежели раб с плеткой рабовладельца - он не человек что ли?

Цитировать
Кста, на мою имху, в некоторых ситуациях, даже отказ от данного Богом выбора может считаться грехом. К примеру - умывание рук, - классический отказ от свободного выбора.
Это тоже выбор и поступок, конечно, (на мою имху) - грех. Но ты все попутала в кучу и грех, и свободу воли, и ответственность, и человеков с коровками. Боюсь тут надо давать определения каждому понятию, чтобы все в кучу не мешать. И разгребать. :ah: :ax:

 52 
 : Октябрь 17, 2023, 21:59:11  
Автор Фотина - Последний ответ от Arisha
Так, это ж ты сама придумала, что не дали, а теперь с меня спрашиваешь :ag:
:bj: Неее, я не придумала, камень по определению не может получить свободу выбора. А если бы получил, то это был бы человек, а не камень. Типа, если бы у бабушки было что-то, то это был бы дедушка. :ag: :ag:
Цитировать
Кстати, раз уж на то пошло, кто поставил первых людей (Адама и Еву) перед выбором?
Создатель. :)

 53 
 : Октябрь 17, 2023, 21:53:45  
Автор Фотина - Последний ответ от Фотина
"свобода выбора -- это свобода камня лететь в заданном ему направлении
Фотинушка, извини, конечно, ну это вообще не про свободу выбора. :fie: Где ж там выбор, если камню дали одно направление, и не дали свободу выбрать противоположное направление?
Так, это ж ты сама придумала, что не дали, а теперь с меня спрашиваешь :ag:

Придумай другую картинку, стоит такой указатель, на нем написано: "Направо полетишь - в Царствие Небесное попадешь, налево полетишь - в Геенну Огненную", и вот... Можешь задать не два, а три направления, двадцать, но в любом случае, они будут заданы изначально (это раз), и можно выбрать лишь одно и направиться тока туда (это два). Это прекрасное описание именно свободы выбора, да и выбора вообще.  :br:

Кстати, раз уж на то пошло, кто поставил первых людей (Адама и Еву) перед выбором?

 54 
 : Октябрь 17, 2023, 21:45:59  
Автор IvanArseniev - Последний ответ от Фотина

ЗЫ: Ух ты какая дама на аватарке  ::) А мне шибче нравилось, что былО :ah:
я думаю, это ИИ, всякие новинки, которые что только не творят  :ag: хотя вк выдавало типа "ваш двойник из прошлого". не верю
мне чота обе не нравятся, как аватарки. надо все-таки старую где-то отыскать
АААА, нейросети. Прикольно. Тоже увлекаешься, как наш Вассан, или случаем получилось?

 55 
 : Октябрь 17, 2023, 21:33:37  
Автор Фотина - Последний ответ от Juliet

Все получается, вопрос обоснования. У Мартина Лютера есть любопытная работа: "Свобода христианина". А так же рекомендую почитать http://www.regels.org/Erasm-Luter.htm

Большинство (количественно) христиан в мире не разделяют мысль о существовании свободы воли.  :)
:ax: спасибо

 56 
 : Октябрь 17, 2023, 21:32:57  
Автор Фотина - Последний ответ от Juliet
Был один замечательный христианин на курае, он был востоковед и буддолог (как ученый), так вот он написал, что "свобода выбора -- это свобода камня лететь в заданном ему направлении, а свобода -- это способность превратиться в Розу Ветров". Красиво сказал :give_heart:

вау
лучше не скажешь

 57 
 : Октябрь 17, 2023, 21:32:41  
Автор Фотина - Последний ответ от Arisha
"свобода выбора -- это свобода камня лететь в заданном ему направлении
Фотинушка, извини, конечно, ну это вообще не про свободу выбора. :fie: Где ж там выбор, если камню дали одно направление, и не дали свободу выбрать противоположное направление?

 58 
 : Октябрь 17, 2023, 21:32:11  
Автор Фотина - Последний ответ от Juliet
как для биологического вида - этот тут что имеется ввиду?
 
Это, простыми словами - инстинкт размножения. Всякое живое существо, кроме того, чтобы сохранить себя, природой настроено сохранить еще свой вид. 
ааааа и всё?! я уже в какие-то глубины попыталась нырнуть, типа пирамиды, где инстинкт самосохранения и размножения где-то рядом, а тут что-то "над"


Навыки -- это навыки, мы ж там вели речь про "естественные потребности", ты спросила, что имеется в виду, если ты помнишь :ah: Вот, там такая минимальная типология естественных потребностей человека.

не навыки, конечно, это я не так выразилась  :ab:
начну отвечать, отвлекусь на работу, потом возвращаюсь, вот и хромают формулировки  :ah:

 59 
 : Октябрь 17, 2023, 21:29:20  
Автор Фотина - Последний ответ от Arisha
Не совсем понимаю логику твоего рассуждения. Понятие греха никак не связано с волей и выбором, ничего не отменяется. так же и с ответственностью.
Ну как это, не связанно? Исключительно со свободой выбора и связано, и более ни с чем. Все остальное - предпочтения. У коровки тоже есть предпочтения, какую травку есть. :bn:
Свобода выбора - это религиозное понятие, где есть дилемма, где есть добро и зло, где есть грех и праведность. Только между ними и может быть свобода выбора, а более нигде. Во всяком случае я в это в это верю.
Цитировать
Даже абсолютное незнание закона -- никак не отменяет ответственности, потому что ответственность предполагается за действие, а не за выбор.
Абсолютное незнание закона у животных, и они не несут ответственности, ибо следуют инстинктам. Им свобода выбора не дана, как нам. Если человек остался в своем развитии на уровне животного, как Маугли, к примеру, то он тоже не несет. Но человек разумный, воспитанный другими людьми, несет, конечно. Ибо именно через выбор он становится человеком, отделяясь от животного. Причем не сразу, а с определенным возрастом. Семь лет, кажется? А до этого несут за него ответственность родители или старшие воспитатели.
Кста, на мою имху, в некоторых ситуациях, даже отказ от данного Богом выбора может считаться грехом. К примеру - умывание рук, - классический отказ от свободного выбора.

 60 
 : Октябрь 17, 2023, 21:24:35  
Автор Фотина - Последний ответ от Juliet

Ой ли... Это смотря для какой кукухи.

вот вообще не спорю

Страницы: 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10