Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Кураев о Буддизме  (Прочитано 88682 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

kulyo

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 260
Кураев о Буддизме
« : Май 28, 2011, 13:04:15 »

Ну, вы поняли что будет в этой теме.  >:(



Кондак 1
Избранний от Царя сил Господа Иисуса во апостоли языком постсоветстим, Андрее богомудрый, песньми восхваляем тя, просветителя нашего; ты же, яко имущий дерзновение ко архиереем, от всяких нас напастей предстательством твоим свободи, зовущих: Радуйся, всея Руси протодьяконе Андрее, язык постсоветстих апостоле и богомудрый учителе.

Икос 1
Ангелов Творец и Господь сил предустави тя быти просветителем языков постсоветстих; того ради и благодать Его бе с тобою, ограждающи и укрепляющи тя во вся дни живота твоего юже помощника себе имуще, славу Божию во реалех и интернетех делы и словесы веща еси всем. Темже и мы, яко отрасль язык, верою Христовою от тя просвещенных, воспеваем тебе, глаголюще:
Радуйся, яко от юности своея атеизма ученьми гнушался еси;
Радуйся, радости Евангельския благовестителю.
Радуйся, яко твоими писаньми вере нашей утверждение имамы;
Радуйся, яко предстательством своим ересей одоление стяжаху.
Радуйся, прелести жен мира сего отвергший;
Радуйся, города и веси многомудрыми проповедями оросивший.
Радуйся, яко красу суетную презревше, во славу Господа тучен бысть;
Радуйся, яко слово твое волхователям устрашение, зрелищам же разговорным украшение.
Радуйся, мечу имже сокрушаются сектантския неправды;
Радуйся, противу теософии усердно потщивыйся.
Радуйся, яко сильных клира малоросского со многим дерзновением обличавый;
Радуйся, яко веру и науку примирил еси.
Радуйся, всея Руси протодьяконе Андрее, язык постсоветстих апостоле и богомудрый учителю.

Кондак 2
Зловоние неправды совковой понуди святаго Андрея учение в Институте философии АН СССР оставити служения ради референтска в Духовной Академии, идеже славу Божию ученьми и делы вещаше и ложь атеистическую посрамляше. Темже и нас, о святый отче, в православии утверди, отпадшия же от истинныя веры единоплеменники наша к единоверию возврати, да вси православнии едиными усты вопиют о просветителе своем Христу Богу: Аллилуиа.

Икос 2
Имея премудрости силу, потекл еси, святый Андрее, с иеромонахом Сергием ко байкерам стязания ради о вере, и от блаженнаго Кирилла духовно поддерживаем, премудрость тайны Святыя Троицы во мнозех подобиих показал еси, посрамляя нечестивых силою словес твоих. Темже и нас предстательством своим просвети, любовию поющих:
Радуйся, яко на коне железнем седящи байкерстии языки просветивый;
Радуйся, яко отроковицу обнаженную верха не похуливый.
Радуйся, пасхального огня разоблачителю;
Радуйся, клана Капалиных черные крыла над Церковью распростерших обличителю.
Радуйся, поношение обильное за имя Господне из рунета приявший;
Радуйся, камилавкой от Патриарха украшенный.
Радуйся, яко иже и скоты милуяй их же от злоумышляющих защитил бе;
Радуйся, яко с бельком на льдине возлежал еси.
Радуйся, основы православной культуры отрокам неразумным втолковавый;
Радуйся, от латынян медалью награжденный.
Радуйся, трудов своих ради от Святейшего орарь двойной приимый;
Радуйся, пред ним наш теплий ходатае.
Радуйся, всея Руси протодьяконе Андрее, язык постсоветстих апостоле и богомудрый учителю.

Тропарь
Яко Апостолом единонравный и постсоветстих стран учителе, Андрее богомудрый, Владыку всех моли, вся языки постсоветстии утвердити в православии и единомыслии, умирити мир и спасти души наша.

Величание
Величаем тя, святой равноапостольный Андрее, вся постсоветстии страны ученьми своими просветившаго и ко Христу приведшаго.

_____________

То, что атомный протодьякон знает всё и обо всём у православных не вызывает никакого сомнения. Так же он, разумеется, лучше самих буддистов понимает и буддизм. И, канешна же, пользуются популярностью его "типа_о_буддизме" опусы. И православнутым населением шарика часто используются в полемике. Так что туточки будем собирать его бредни о буддизме, дабы неповадно было, окоянному.  :ag:

В общем здесь у нас буддийский ответ Чемберл.. ээ., простите, Кураеву:girl_hospital:
« Последнее редактирование: Май 29, 2011, 14:57:29 от Admin »
Записан

Кардже

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1506
Re: КурайБхарата Прадипика
« Ответ #1 : Май 29, 2011, 02:37:13 »

Вань, а в чём смысл твоей корректуры был?
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: КурайБхарата Прадипика
« Ответ #2 : Май 29, 2011, 08:50:09 »

Копирую сюды свои разборы трудов диакона.
Во-первых, на куравском форуме они либо стёрты, либо затеряны.
А во-вторых, мне лень писать одно и то же дважды. :)


Сначала - лекции Кураева "О буддизме" и "Буддизм и христианство".

(Сразу предупреждаю, что со скачиванием лекции «О буддизме» у меня сложилось лишь отчасти, то есть полностью прослушать её не удалось. Зато, пока я искал лекцию «О буддизме», нашёл лекцию Кураева «Буддизм и христианство», так что рассматриваем тута оба шедавра).

Ответ на первую часть лекции Кураева «О буддизме»

Кураев как автор мне интересен, - независимо от того, что мы находимся с ним по разные стороны баррикад. Однако прослушав лекции «О буддизме» и «Буддизм и христианство» я был глубоко разочарован.
      Беда в том, что «буддийская глава» «Сатанизма для интеллигенции» вызвала множество споров, после которых уже трудно  сослаться на то, что автор, мол, не востоковед и недостаточно хорошо ориентируется в источниках. Все доводы уже прозвучали, после них о случайных ошибках не может быть и речи. Тем не менее, в лекциях о буддизме Кураев повторяет те же доводы и допускает те же «ошибки», что и в «Сатанизме…». Меня это печалит.
      Итак, проследуем по тексту лекции.

1.   Кураев утверждает, что с точки зрения буддизма мир иллюзорен, и буддизм призывает человека вырваться из этой иллюзии (майя).
Неверно. С точки зрения буддизма, Сансара не менее реальна, чем Нирвана. При этом, кстати, Сансара - не мир, а представления о мире. Понятие «майя» - из индуистского, а не из буддийского чемоданчика.

2.   Причина недолжного состояния мира – в человеке.
Неверно. Недолжным может быть восприятие человека, но к миру как таковому это отношения не имеет, в отличие от ситуации в христианстве (к которой апеллирует Кураев, видя здесь сходство между христианством и буддизмом), где земля проклята за грех Адама (3 Быт.)

3.   Кураев рассуждает о том, что Будда выбрал свой путь от пресыщенности.
Неверно.  Будда отказался от жизни во дворце из сострадания к живым существам.

4.   Далее следует рассуждение о том, что в буддизме отрицательное (не делай) преобладает над положительным (делай).
Неверно. Основные парамиты – добродетели – буддизма носят именно положительный характер: щедрость, нравственное поведение, мудрость, правдивость, решительность, усердие, воздержанность, сорадование другим существам, невозмутимость.
     К так называемым "отрицательным" можно отнести разве что независимость от мира (мироотвержение). Ну дык без неё, без независимости, не только по Нирванам лазать не получится, но и человеком остаться не выйдет.

5.   Суждение о том, что Будда был разочарован миром – тоже неверно. Ни в одном тексте не говорится о разочаровании Будды. В чём именно он был разочарован? И какой конкретно мир его разочаровал – мир людей, мир животных, мир голодных духов?

6.   Далее сравнивается происхождение Будды (принц) и Христа (плотник) и строится весьма сомнительное рассуждение о сословиях , - в том смысле, что бедность делает человека более открытым новой реальности. Как показывает жизнь, в большинстве случаев (но не всегда, разумеется) бедность наоборот привязывает человека к заботам о влачении бренной тушки. Если же бедность выбрана сознательно, - как это бывает с людьми, добровольно отказавшимися от комфорта, богатства или высокого положения, - то в их случае бедность является следствием той самой «открытости новой реальности», а не причиной.
Однако сие рассуждение Кураева, несмотря на свою сомнительность, по крайней мере не является открытой ... хм… «ошибкой». И это – впервые за 15 минут лекции.

7.   Далее следует определение, претендующее на афористичность, а именно – «Гаутама – беглец, Христос – пришелец».
Неверно. Христа-пришельца оставляю на совести Кураева, но вот Будда никуда не бежал. Называть бегством духовный поиск, мотивированный желанием спасти от страданий всё живое, - никуда не годится. Будда уходил от мира, чтобы найти Путь, и вернулся обратно, принеся Учение о Пути.
    Если это бегство, то беглецом является и человек, ушедший из дома на рынок за арбузом, и вернувшийся домой с арбузом в авоське.
Кроме того, спешу напомнить, что Христос тоже зачем-то уходил в пустыню.

8.   После пассажа о бегстве, Кураев обвиняет Гаутаму в том, что Гаутама «нигде не говорил, что он послан». И это правда – к Гаутаме окружающие относились хорошо. Не посылали.

9.   Интересно также рассуждение о разнице между мистическими и профетическими религиями. Истина профетических религий (к коим относятся в первую очередь религии авраамические) именуется Кураевым «истиной из другого мира». Истину же мистических религий автор именует «эксгумированной» - поскольку её надо раскопать в своём сердце.
      Не буду спорить с этим утверждением, ибо оно отражает субъективную позицию автора. Однако замечу, что для того, чтобы считать обретение истины в сердце – эксгумацией, нужно иметь мёртвое сердце.

10.   Утверждение, что буддизм проповедует разъединение, а Христос  проповедует единение – неверно. Или я где-то ошибся, и это Будда, а не Христос, утверждал, что принёс не мир, а меч? Стало быть, это Будда, а не Христос настойчиво советовал оставить близких и утверждал, что пришел разделить людей? Будда ли принародно отказался от матери?

11.   Весьма интересно звучит утверждение, что путь в Нирвану осуществляется через диссоциацию скандх. Это уже даже не ошибка. Это нелепость. Насколько я помню, Будда достиг Нирваны, а между тем рука у него не отвалилась, сознание осталось на месте и дальтонизма вкупе с косоглазием не возникло. О какой диссоциации скандх речь?

12.   Не менее удивительно выражение диакона «реальность иллюзорна, и ты должен расщепить своё сознание, чтобы познать её пустоту и нереальность». Вот здесь – просто продолжительные апплодисменты. Стоя.
     Потому что для создания подобной оглушительной загогулины нужен нетривиальный склад  ума и много свободного времени. Впрочем, допускаю, что загогулина могла стать результатом спонтанного расщепления сознания от неосторожного обращения с буддизмом. Такое очень даже бывает.

     Во-первых, реальность с точки зрения буддизма отнюдь не иллюзорна. Об этом мы уже говорили выше. Во-вторых, сознание не надо расщеплять. Напротив, любая практика требует постоянного присутствия, иначе говоря – полной осознанности. Если же мы таки решим его подрасщепить, то недурственно бы поинтересоваться у Кураева методами этой хитрой практики, потому как в буддизме её нет. (Однако хочу предупредить, что это может быть опасным: атом расщепили, - получилась бомба; ядро расщепили – опять бомба; а теперь вот сознание диакон расщепить предлагает. Это ж как шарахнуть-то должно,а?)

13.   Затем следует противопоставление Будды и Христа через понятие общины. Я бы этого не делал. Оно, конечно, с точки зрения Кураева получается, что Будда создал Сангху рыдая, брыкаясь и сопротивляясь.
Неверно. Никто не запрещает диакону иметь на этот счёт собственное оригинальное мнение. Однако с точки зрения буддизма Сангха (община) – это одна из Трёх Драгоценностей, наравне с Буддой и Дхармой. Подчёркиваю – наравне.

14.   На двадцать третьей минуте лекции автор, видимо, решил поднять настроение не только буддистам, но и джайнам, а также тем, кто мало-мальски знает о джайнизме. Джайнизм Кураев именует примитивной религиозностью. О как.
     Однако на основании чего диакон делает этот вывод (весьма своеобразный, как и большинство выводов этой лекции)? А на основании того, что в джайнизме всё имеет душу. Да уж, джайны после такого – редкие мерзавцы.
     В том, что с точки зрения джайнизма, следует ценить жизнь любого живого существа, многоуважаемый диакон видит обесценивание человека. Цитирую: «Человека не остаётся, потому что человек уравнивается в правах со всем остальным дышащим»

     Честно говоря, этот пассаж меня неприятно поразил. Неужели, с точки зрения Кураева, нельзя оставаться человеком, видя в других живых существах не меньшую драгоценность? Неужели для ощущения собственной значимости необходимо ощущение ничтожества остальных? Неужели любовь – братская, а не снисходительная, - к «остальному дышащему» - это утрата человечности? И какое отвратительное выражение «всё остальное дышащее» (не «все остальные», заметьте, а «всё остальное» - презрительный средний род), невольно вызывающее ассоциации с бухаринским «человекоматериалом».

15.   Не менее занимательно выражение «для буддиста нет живых существ».
Неверно.  Для буддиста нет мёртвых.

16.   Я пропускаю рассуждения о мирянах и монахах (Алекс С достаточно подробно рассказал о взаимодействии монахов и мирян и о том, что Дхарма проповедовалась мирянам с самого начала), пропускаю ложь о том, что с точки зрения буддизма переродиться в Раю нежелательно (на самом деле – весьма желательно), пропускаю и повтор глубокомысленного вывода  о бегстве Будды от людей, - каковой вывод мы уже рассматривали выше. Перехожу к рассуждению о преимуществах веры христианской.
      Кураев делает акцент на возможности прощения человека – Богом , Любящим Отцом. При этом  и милость, и кара – не в законах кармы, а в руках Господа, и происходит (цитирую)«по воле Личного Бога, - конечно, непредсказуемой».
      На вкус и цвет. Для кого-то – это действительно преимущество. Однако  я отдаю предпочтение честному закону кармы и честной ответственности за свои поступки, а не зависимости от чужой непредсказуемой воли.

Дальше скачать лекцию «О буддизме» мне не удалось, а потому завершаю первую часть на этой оптимистической ноте.
Однако заметьте: 15 заведомо «ошибочных» утверждений за 30 минут лекции, - а ведь это при том, что некоторые тезисы Кураева (например, о Рае, монахах и мирянах и пр.) я не рассматривал. В среднем – «ошибки» в этой лекции встречаются чаще, чем раз в две минуты. В некоторм роде – рекорд. 
« Последнее редактирование: Ноябрь 07, 2011, 08:33:47 от Иван Арсеньев »
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: КурайБхарата Прадипика
« Ответ #3 : Май 29, 2011, 08:56:45 »

Ответ на лекцию Кураева «Христианство и буддизм»

Эта лекция почти дублирует «буддийскую главу» «Сатанизма для интеллигенции», которую мы ранее подробно разбирали в теме «Разбор полётов вокруг Страшного Буддийского Зла». Поэтому здесь рассматриваю только то, что заслуживает отдельного внимания.

      1.   Первый пункт – это рассуждение о религиозной нетерпимости буддизма, религиозных войнах, которые буддисты вели и пр. Поминается война в Тибете, которая вспыхнула некогда  между «желтошапочниками» и «красношапочниками». Надо сказать, что эта война даёт Кураеву (и не только ему, кстати) повод  уравнять «кровавость» истории христианства и буддизма. Ага, так стало быть, за всю историю христианской Европы там только одна война приключилась? И это буддисты, наверное, проводили варварскую колонизацию других континентов, попутно уничтожая местных жителей? Это буддисты проповедовали народам при помощи костров и чумы? Ну-ну.
     2.   Далее по ходу лекции читатель узнаёт, что диакону не нравится Восток. Почему так – неясно, но вот не нравится. Причём до такой степени, что он отметает определение России как евразийской державы и именует её западной страной. Вопрос: а куды ж мы Сибирь денем? Положительно, иногда люди с московской пропиской забывают о том, что граница России пролегает отнюдь не по Уральскому хребту.
 
    3.   Постепенно Кураев подводит слушателя к мысли о том, что западная культура (как христианская, так и дохристианская) – оптимистична, а восточная – пессимистична. В качестве примера разворачивается творческая мысль, уже фигурировавшая в «Сатанизме…»,  – что если к москвичу подойти и сообщить, что его ждут многие перерождения, то он обрадуется, а индус из Бомбея - огорчится. Причём огорчится несмотря на то, что в лекции диакон придаёт характеристике перерождений наиболее соблазнительный, как ему кажется, колорит. А именно, обещанное рождение состоится в теле трудолюбивого и жизнерадостного работника нью-йоркской биржи!
     Не знаю, кому как, а мне эта «соблазнительность» навевает ассоциации с фильмом «Догма». Есть там следующий диалог (о двух провинившихся ангелах): «Их сослали в Ад?» - «Хуже. В Висконсин».
Вот-вот.
 
     4.   Мысль о пессимизме восточной культуры развивается далее. Мы узнаём, что для индуса вся жизнь – сплошное страдание. Он боится рождаться, поскольку боится умереть. Тут мне даже как-то жалко стало индусов, живущих, вероятно, в непрестанном ужасе.
     Однако есть нюанс, который почему-то никогда не учитывается почтенным диаконом. А именно, что стремление к избавлению от непостоянства (то бишь от страданий, которые якобы напрягают перепуганных индусов) - это не страх перед смертью. Это стремление выйти за пределы становления и претерпевания. Замечу, что оное стремление было вполне себе характерно и для оптимистичных греков, на которых так любит ссылаться Кураев. Отчасти это стремление унаследовало и христианство, но немного запуталось в категориях времени и вечности: например, некоторые Святые Отцы говорят о вечных муках именно не как о бесконечных, а как о вечных, делая упор на том, что в вечности времени нет. Отличная мысль, конечно, но в вечности не может быть и претерпевания; стало быть, и мук. Впрочем, не суть.
     Суммируя, мы можем сказать, что к выходу за пределы становления и претерпевания стремились весьма многие развитые философии. И это никоим образом не характеризует их как пессимистичные или оптимистичные.

5.   Интересно также рассуждение Кураева о кастах в Индии. Во-первых, ему явно неизвестно, что касты в Индии упразднены. Это бы полбеды. Но мимо внимания диакона проскочила и такая деталь, что индусы никогда не распространяли кастовое деление на весь мир, что иноземцы не становились в глазах индусов неприкасаемыми (иначе как вообще в Индии могли бы беседовать с иностранными послами?), а также что каста связана с профессиональной принадлежностью человека. Кураев делает интереснейшее заявление, что Мать Тереза для индуса – неприкасаемая. Да нет уж, извините. Мать Тереза для индуса – иностранка с достаточно высоким статусом. Неприкасаемой она была бы, если бы работала на бойне или занималась выносом нечистот, простите.

6.   Удивляет также знание Кураевым всех воплощений, которые предстоят живому существу. Не всякий продвинутый йогин способен на такое. Однако диакон храбро утверждает, что с точки зрения индуса, хороший котёнок должен со временем родиться европейцем, потом, если европеец тоже будет хорошим – индийской девочкой в низшей касте, потом  повыше, пока она не станет дочерью брахмана. Если же и дальше всё будет складываться хорошо, то она родится мальчиком в низшей касте и начнёт подъём по кастовой лестнице, пока не станет брахманом и не получит возможности освободиться.
     Ну что тут скажешь? Страшно даже подумать, что будет с котёнком, который ведёт себя недостаточно хорошо, например, не желает пользоваться горшком. Вероятно, он станет именно тем нью-йоркским брокером, занять место которого последовательно откажутся все жители Бомбея (см.пункт 3).

7.   С вашего позволения я пропущу рассуждения о юности Гаутамы и пр., поскольку это рассматривалось нами всвязи с лекцией «О буддизме».

8.   Мне искренне, - говорю это без иронии, - понравилось определение Кураевым буддийского термина дукха (переводимого обычно как страдание) через понятие страдательного залога. Кураев абсолютно верно говорит здесь о причинённости всего как об отсутствии у дукхи самобытия. Значит, диакон прекрасно понимает, о чём речь. Тогда зачем были все эти рассуждения о страхе смерти и печальных индусах? Неясно.

9.   Зато далее почему-то следует вывод о том, что буддист не должен размножаться («не рожай другого, тогда не будешь рождён сам»). Подозреваю, что эта замечательная истина, сгенерированная диаконом, прошла как-то мимо некоторых буддийских святых, оставивших немало потомства.

10.   Не менее интересно заявление Кураева, что с точки зрения буддизма «женщины нет». Позвольте, отчего же её нет? Я твёрдо знаю, что во многих дацанах, например, туалет имеет два входа, из которых один помечен буквой М, а другой – Ж. Или за этими загадочными буквами скрываются названия определённых философских школ?
    Впрочем, можно храбро сказать, что в буддизме нет женщины как объекта дискриминации. Потому что буддизм - это единственная мировая религия, где женщина может быть и священнослужительницей, и основательницей религиозной практики, и хранительницей великих тайн.

11.   Далее лектор переходит к рассмотрению понятий «часть» и «целое» в буддийской философии. Для этого он предлагает разобрать на части наручные часы и даже кошку. В «Сатанизме…» диакон, пытаясь осознать принципы частного и целого, разбирал табуретку. Боюсь, что при следующем соприкосновении с восточной философией он начнет бить сервиз.
     Дабы хоть как-то остановть разрушения, поясняю. Принятое в буддизме осознание видимого целого как совокупности частей необходимо для разрушения концепций. Концепции мешают осознанию истинной реальности, поскольку создаются нашим неведением, надеждами или страхом. Ясность понимания требует устранения человеческих «кажимостей». Одна из таких «кажимостей» - иллюзия целого.
     Возьмём в качестве примера столь близкое и дорогое христианину понятие, как душа. Хорошо, душа. Созданная для вечности. Однако возникает вопрос: а в вечности вы будете воспринимать мир так же, как и сейчас (не таким же, а именно так же)? Таким же умом, такими же глазами? Вы будете таким  же образом, как и сейчас, рассуждать? Сильно подозреваю, что нет.  Однако посмотрите в себя. Если ваши ощущения изменятся, если изменятся мысли, если чувства станут иными и воля очистится, можете ли Вы представить себе результат? Нет. Потому что все попытки представить будут ложью.
     Однако человеческий ум устроен так, что ему трудно мириться с присутствием непостижимого. Вот и получается, что кто-то отгораживается от страха перед непознаваемым через создание фантома Мировой души, а кто-то табуретки на части разбирает.
     Между тем  для того, чтобы сохранить и мебель, и нервы, достаточно понять простую вещь: ты существуешь. Табуретка существует. Но для тебя табуретка существует не сама по себе, а как объект познания. И как объект познания она лишена самосуществования, поскольку зависит от твоего восприятия, от того самого потока дхарм.
     С точки зрения буддизма «быть» - значит «познаваться». Разумеется, это касается Сансары. Между тем, сие положение никак не отменяет ни нашего, ни табуреткиного существования в абсолютной реальности.
« Последнее редактирование: Май 29, 2011, 09:59:32 от Иван Арсеньев »
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: КурайБхарата Прадипика
« Ответ #4 : Май 29, 2011, 08:57:36 »

12.   Наконец, разобрав часы и успокоив слушателей греческой философией, Кураев неожиданно приходит к выводу, что дхармы (те, которые с маленькой буквы;  - сиречь единицы психофизического опыта) – это…  атомы!
      А ведь я говорил, ведь я предупреждал, ещё комментируя лекцию Кураева «О буддизме», - что  стремление к расщеплению сознания непременно закончится созданием бомбы. А теперь вот  выясняется, что сознание состоит из атомов.
     Кажись, не зря предостерегал-то я от опытов по расщеплению.

13.   Но на этот раз расщеплять сознание Кураев не предлагает. Теперь он считает целью буддизма остановку всех процессов – в том числе сознательных и мыслительных. Угадайте-ка, дамы и господа, от какого великого ламы почерпнута сия премудрость? Ага. От Блаватской, разумеется, откуда ж ещё. Самое забавное, что Кураев тут же утверждает, что Блаватская ничего не понимала в буддизме. Эт верная мысль: действительно, не понимала. Но зачем же тогда Кураев по Блаватской буддизм изучает?

14.   Далее следует утверждение, что буддизм предлагает человеку «стать вне». В принципе, верно.

15.   Но из этого «верно» следуют только отрицательные выводы. Например, Кураев цитирует  Конзе (видимо, это любимый автор Кураева, поскольку то же самое он цитировал в «Сатанизме…»), а именно, тексты по медитации на части тела, которые используются для воспитания непривязанности. Причём из этих текстов делаются некие глобальные выводы. А между тем  - это не шибко распространённая практика, одна из тысяч возможных практик. И что?
        Буддизм не отрицает телесность, как думают некоторые. Буддизм отрицает привязанность к телесности. Наряду с этим отрицаются и иные привязанности – например, привязанность к определённому образу мысли.
Одновременно с отказом от привязанности к телу, буддизм относится к телесности гораздо уважительнее христианства, - так, медицина в буддизме является религиозной практикой. Кроме того, существуют практики, построенные на осознании микрокосма как макрокосма, и тогда отдельные части тела (вплоть до мельчайших) воспринимаются как части звёздного неба, как элементы алфавита или как фрагменты временного цикла Вселенной.
       А диакон всё про кишки да про плесень. Впрочем, о вкусах не спорят. Буддизм – он ведь чем хорош: каждый может выбрать практику, соответствующую его складу ума.

16.   То же можно сказать про якобы обязательную (!) практику медитации на  тело девушки, растерзанной гиенами, собаками и иными невегетарианцами. Очередная бессмысленная… эээ… «ошибка». Может, кто-то и практиковал нечто подобное, может, кому-то оно и помогает, но назвать эти фишки не то, что обязательными, но даже распространёнными я бы не решился.

17.   Ещё мысль диакона, кочующая у него из статьи в статью, - это мысль о том, как буддизм праздник у людей украл.
        Ну вот. Теперь-то буддизм развенчан. Вот кто, оказывается, у славян с языческими праздниками боролся, вот кто в Европе эти праздники шабашами называл! Теперь-то мы знаем, что это были злобные буддисты.
       А между тем, буддизм в принципе ни у кого праздники не отнимает, поскольку не отрицает народной религиозности. Кроме того, довольно быстро буддизм оброс своими собственными праздниками, и притом весьма колоритными - видели бы вы разукрашенных зелёных лошадей на Майдари-хурал, костры Дугжубы или мистерию Цам. И всё это веселье отнюдь не заменяет местные народные празднества, а сосуществует с ними.
Например, когда в Бурятии празднуют день какой-либо деревни, то службу перед обо (священная насыпь из камней) могут проводить как ламы, так и шаманы, но часто они совершают по ходу одного праздника свои обряды перед обо поочерёдно, а потом все дружно предаются веселью.

18.   Кроме того, желаю выразить протест относительно отсутствия в буддизме Богов. А что это такое у буддистов на алтарях стоит, кому это они приношения делают? Чисто фигуркам Богов как артефактам?
И вообще, - всё обстоит наоборот: это мы, многобожники, имеем право заявить, что у монотеистов почти нет Богов.

19.   После печали о «краденом солнце» и об отсутствующих Богах начинается самое забавное – суждения о тибетском буддизме.  Первое, что впечатляет – это определение «неразвитые народы». Я уж молчу о том, что сие определение невежливо, однако дело даже не в вежливости, а в искажении действительности. Религия бон, господствовавшая в Тибете к моменту прихода в Тибет буддизма, никоим образом не может быть названа «неразвитой».  Известны замечательные философские трактаты бон, известно, что без всякого буддизма бон создал практики тантры и дзогчен. В бон со времён Шенраба Миво были запрещены любые кровавые жертвоприношения (это, заметим, задолго до того, как ветхозаветный Господь донёс до Авраама мысль о том, что человеческую жертву можно бы заменить ягнёнком). 

20.   Далее следует суждение Кураева, что с точки зрения буддизма нет ложных религий. Ага, но есть ложные воззрения, которые могут ложиться в основу тех или иных религий.

21.   Никуда не годится также тезис о том, что идея Бодхисаттв – поздняя. Пардон муа, но эта идея присутствует в буддизме с самого начала. Просто в Махаяне предпочтительным является Путь Бодхисаттвы, а в Тхераваде – Путь Архата. Однако из этого не следует, что Путь Бодхисаттвы – это изобретение махаяны. Ничего похожего.

22.   Столь же странным является утверждение о том, что идея Бодхисаттвы в тибетском буддизме – это идея «для народа». Опять же, пардону просим, но буддизм для народа – это скорее обычный политеистический культ. Зашёл в храм, сделал приношение такому-то Божеству для таких-то целей. И усё. Вот это – действительно «простонародная версия» буддизма. Равно как и «Ом мани падме хум» в качестве первого тоста на праздниках (наблюдал лично).
     Для народа – что Будды, что Бодхисаттвы, что Божества местности – это по-любому бурханы. Без философских тонкостей.
    Что же до Бодхисаттв, то Обет Бодхисаттвы дают именно практикующие буддисты. Более того, в Махаяне невозможно практиковать что-либо всерьёз, не дав сего обета. Поясняю. В буддизме бодхичитта бывает устремлённой и действующей. Устремлённая бодхичитта - это желание спасти каждое живое существо. Деятельная же бодхичитта подразумевает не просто желание, но и выполнение определённых практик. Так вот, Обет Бодхисаттвы требуется именно на ступени деятельной, а не устремлённой бодхичитты.
    Поэтому идея Бодхисаттвы - это не совсем для народа. Это для практикующих, кои, как обычно, от народа "страшно далеки".
   
    Из чего же Кураев делает вывод о том, что высокие тибетские Учителя называют идею Бодхисаттвы – простонародной? Из книжек Деви-Неэль, путешественницы нашей. Разумеется, больше неоткуда. Потому что все тибетские Учителя утверждают прямо противоположное, и Андрею Вячеславовичу об этом прекрасно известно.

23.   Мягко говоря, спорным является также суждение о том, что все религии проходят стадию многобожия и приходят к монотеизму. Примерчики привести не затруднит? Вообще-то, монотеизм – это исключительно редкая форма религиозности.

24.   Не менее интересно замечание о том, что в тибетском буддизме «совместились атеистическая философия и практический шаманизм». Надо понимать, что Кураев отлично понимает разницу между понятиями «нетеистическая религия» и «атеизм». Но почему-то упорно привязывает атеизм к буддизму. Однако хотелось бы спросить, что именно подразумевается под «практическим шаманизмом»? Не, ну правда интересно. А то я как этнограф по шаманизму немало поработал, и декларируемой Кураевым общности буддийских и шаманских практик обнаружить не могу.
      Чегой-то не видать в буддизме ни обязательной для практикующего связи с определённым родом, ни наследования «дара», ни какой-либо «ламской болезни» (по аналогии с «шаманской»), ни экстатической техники общения с Божеством, ни стремления посмертно утвердиться на местности. Про обрядовую сторону и говорить не приходится. Так что общего-то?

25.   Порадовало также заявление о том, что в тибетском буддизме до сих пор есть человеческие жертвоприношения. Иначе как осознанной клеветой подобное заявление не назовёшь.
      Традиционная для Кураева ссылка на Джа-Ламу, простите, основанием не является. Во-первых, порезвился Джа-Лама отнюдь не сегодня и отнюдь не в Тибете. Во-вторых, Джа-Лама – это не священнослужитель, а солдат. И зверствовал он как солдат (бывает такое во время военных действий), а не как буддист. Кроме того, - и я уже писал об этом, - есть сильное подозрение, что если бы с кем-то из цивилизованных европейцев противник поступал бы так же, как китайцы поступали со сторонниками Джа-Ламы и с их семьями, то любой из «цивилизованных» малость озверел бы.
      Однако характер действий и мотивация Джа-Ламы здесь вторичны. Первично  то (повторюсь), что его действия – это действия воина, а не священнослужителя. Ламы «ритуалов» сего новатора не признавали и в них не участвовали. Против высказывались достаточно, но не все, - некторые ламы закрывали глаза на жестокость Джа-Ламы, поскольку с ним на тот момент связывались надежды об освобождении Монголии от весьма тягостного китайского владычества.
      Кстати, чисто для справки: практическую поддержку Джа-Ламе оказывал отнюдь не Тибет, а Российская Империя. То, что в войсках Джа-Ламы действовали русские инструкторы, то, что мы поставляли Джа-Ламе оружие и, наконец, то, что сам Джа-Лама носил российский военный мундир – ни для кого не секрет.

Сведения о "человеческих жертвоприношениях" Джа-Ламы почёрпнуты Кураевым из двух источников: из книги журналистки Ломакиной и из трудов Бурдукова (русского монголоведа и коммерсанта, оппонента Джа-Ламы. Впрочем, сам Бурдуков действия Джа-Ламы с буддизмом не увязывал. Он на шаманизм грешил).
   
     Для того, чтобы раз и навсегда прекратить этот нелепый спор, достаточно сказать, что нет ни одного буддийского текста, призывающего к человеческим жертвоприношениям.
   
    Зато (ответная граната   ) неоднократные и недвусмысленные требования человеческой жертвы звучат в Ветхом Завете:
      "31.15 и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?
      31.16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;
      31.17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
      31.18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;
      31.19 и пробудьте вне стана семь дней; всякий, убивший человека и прикоснувшийся к убитому, очиститесь в третий день и в седьмой день, вы и пленные ваши;
      31.20 и все одежды, и все кожаные вещи, и все сделанное из козьей шерсти, и все деревянные сосуды очистите.
      31.21 И сказал Елеазар священник воинам, ходившим на войну: вот постановление закона, который заповедал Господь Моисею:
      31.22 золото, серебро, медь, железо, олово и свинец,
      31.23 и все, что проходит через огонь, проведите через огонь, чтоб оно очистилось, а кроме того и очистительною водою должно очистить; все же, что не проходит через огонь, проведите через воду;
      31.24 и одежды ваши вымойте в седьмой день, и очиститесь, и после того входите в стан.
      31.25 И сказал Господь Моисею, говоря:
      31.26 сочти добычу плена, от человека до скота, ты и Елеазар священник и начальники племен общества;
      31.27 и раздели добычу пополам между воевавшими, ходившими на войну, и между всем обществом;
      31.28 и от воинов, ходивших на войну, возьми дань Господу, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота;
      31.29 возьми это из половины их и отдай Елеазару священнику в возношение Господу;
      31.30 и из половины сынов Израилевых возьми по одной доле из пятидесяти, из людей, из крупного скота, из ослов и из мелкого скота, и отдай это левитам, служащим при скинии Господней.
      31.31 И сделал Моисей и Елеазар священник, как повелел Господь Моисею.
      31.32 И было добычи, оставшейся от захваченного, что захватили бывшие на войне: мелкого скота шестьсот семьдесят пять тысяч,
      31.33 крупного скота семьдесят две тысячи,
      31.34 ослов шестьдесят одна тысяча,
      31.35 людей, женщин, которые не знали мужеского ложа, всех душ тридцать две тысячи.
      31.36 Половина, доля ходивших на войну, по расчислению была: мелкого скота триста тридцать семь тысяч пятьсот,
      31.37 и дань Господу из мелкого скота шестьсот семьдесят пять;
      31.38 крупного скота тридцать шесть тысяч, и дань из них Господу семьдесят два;
      31.39 ослов тридцать тысяч пятьсот, и дань из них Господу шестьдесят один;
      31.40 людей шестнадцать тысяч, и дань из них Господу тридцать две души".
(Книга Чисел)

     "11.30 И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои,
      11.31 то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение.
      11.32 И пришел Иеффай к Аммонитянам - сразиться с ними, и предал их Господь в руки его;
      11.33 и поразил их поражением весьма великим, от Ароера до Минифа двадцать городов, и до Авель-Керамима, и смирились Аммонитяне пред сынами Израилевыми.
      11.34 И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери.
      11.35 Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! я отверз [о тебе] уста мои пред Господом и не могу отречься.
      11.36 Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред Господом - и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Господь совершил чрез тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам.
      11.37 И сказала отцу своему: сделай мне только вот что: отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и опла'чу девство мое с подругами моими.
      11.38 Он сказал: пойди. И отпустил ее на два месяца. Она пошла с подругами своими и оплакивала девство свое в горах.
      11.39 По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля,
      11.40 что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина, четыре дня в году."
(Книга Судей)

     "27.28 Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Господу из своей собственности,- человека ли, скотину ли, поле ли своего владения,- не продается и не выкупается: все заклятое есть великая святыня Господня;
      27.29 все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти." (Левит)

     "13.15 порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча;
      13.16 всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему, и да будет он вечно в развалинах, не должно никогда вновь созидать его". (Второзаконие)

     "2.33 и предал его Господь, Бог наш, [в руки наши,] и мы поразили его и сынов его и весь народ его,
      2.34 и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых"(Второзаконие).

     "3.6 и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царем Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми".(Второзаконие)
 
     "6.16 город будет под заклятием, и все, что в нем - Господу [сил]; только Раав блудница пусть останется в живых, она и всякий, кто у нее в доме; потому что она укрыла посланных, которых мы посылали;
      6.20 И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом." (Книга Иисуса Навина)


     Так что если в буддийской традиции челдовеческих жертвоприношений нет и не было, то в багажнике авраамических религий они имеются. Я никого не хочу обидеть, и меня абсолютно не интересуют вчерашние (?  ;) ) ценности Ветхого Завета, однако – как сказал в одной из книг сам же Кураев, -
                               не надо бросаться камнями в стеклянном доме.
« Последнее редактирование: Ноябрь 08, 2011, 04:41:29 от Иван Арсеньев »
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: КурайБхарата Прадипика
« Ответ #5 : Май 29, 2011, 08:59:15 »

Завтра выложу разбор "Сатанизма для интеллигенции".
Просто мне его надо найти и обработать. :bm:

(Админу: думается мне, что по мере надобности сообщения отсюда надоть копировать в нефорумской раздел  Дхармакайи "Мифы о буддизме")
« Последнее редактирование: Май 29, 2011, 09:06:09 от Иван Арсеньев »
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: КурайБхарата Прадипика
« Ответ #6 : Май 29, 2011, 14:05:30 »

Вань, а в чём смысл твоей корректуры был?
а это чтобы зашедшие сюда православные не серчали. и включали поисковые механизмы сети.  ;) я бы, конечно, осатвил твой вариант, но это оттолкнет изнеженные ревностные натуры (и, кстати, исключит возможность ссылаться сюда ссылками - сам знаешь, эти натуры привередлевы).

жирным шрифтом выделено для поисковиков: это дает некий довесок в их рейтинге.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: КурайБхарата Прадипика
« Ответ #7 : Май 29, 2011, 14:07:18 »

Завтра выложу разбор "Сатанизма для интеллигенции".
Просто мне его надо найти и обработать. :bm:

(Админу: думается мне, что по мере надобности сообщения отсюда надоть копировать в нефорумской раздел  Дхармакайи "Мифы о буддизме")
само собой.
Записан

Кардже

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1506
Re: КурайБхарата Прадипика
« Ответ #8 : Май 29, 2011, 14:38:01 »

Вань, а в чём смысл твоей корректуры был?
а это чтобы зашедшие сюда православные не серчали. и включали поисковые механизмы сети.  ;) я бы, конечно, осатвил твой вариант, но это оттолкнет изнеженные ревностные натуры (и, кстати, исключит возможность ссылаться сюда ссылками - сам знаешь, эти натуры привередлевы).

жирным шрифтом выделено для поисковиков: это дает некий довесок в их рейтинге.


Понятно... а название зачем поменяли на непонятное? Можно тогда просто "Кураев о буддизме" или что-то такое... для поисковиков как раз..
а то индийское - не понятно..
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #9 : Май 29, 2011, 14:58:41 »

Понятно... а название зачем поменяли на непонятное? Можно тогда просто "Кураев о буддизме" или что-то такое... для поисковиков как раз..
а то индийское - не понятно..
ОК!
вчера было цинично.
Записан

Ольга Н.П.

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3226
Re: КурайБхарата Прадипика
« Ответ #10 : Май 29, 2011, 16:08:23 »

Завтра выложу разбор "Сатанизма для интеллигенции".
Просто мне его надо найти и обработать. :bm:


У меня есть сей опус, если хотите скину Вам его.
Но я даже не отважилась прочитать полностью про кровявые буддисткие жертвы аццким демона  :ag: И это ещё в тот период когда я была православнутой на всю голову  :ag: Потому, что ложь никогода не любила  >:(
Записан

Ольга Н.П.

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3226
Re: КурайБхарата Прадипика
« Ответ #11 : Май 29, 2011, 16:32:56 »



Кураев как автор мне интересен, - независимо от того, что мы находимся с ним по разные стороны баррикад. Однако прослушав лекции «О буддизме» и «Буддизм и христианство» я был глубоко разочарован.
Мне тоже Кураев как автор был интересен, пока он буддизм не трогал. Уж больно у него ложь бестыжая  :at:

     

7.   Далее следует определение, претендующее на афористичность, а именно – «Гаутама – беглец, Христос – пришелец».
Неверно. Христа-пришельца оставляю на совести Кураева, но вот Будда никуда не бежал. Называть бегством духовный поиск, мотивированный желанием спасти от страданий всё живое, - никуда не годится. Будда уходил от мира, чтобы найти Путь, и вернулся обратно, принеся Учение о Пути.
    Если это бегство, то беглецом является и человек, ушедший из дома на рынок за арбузом, и вернувшийся домой с арбузом в авоське.
Кроме того, спешу напомнить, что Христос тоже зачем-то уходил в пустыню.
Не, Кураева в рай точно не пустят ибо аффтар жжот и аффтар аццкий соттона  :Q:
Христос пришелец  :ag:

 
8.   После пассажа о бегстве, Кураев обвиняет Гаутаму в том, что Гаутама «нигде не говорил, что он послан». И это правда – к Гаутаме окружающие относились хорошо. Не посылали.
:bj:
Пацталом  :ag: Не, я так давно не смеялась. Достопочтимый дьякон считает, что что бы стать избранным- необходимо, что бы тебя послали  :ag:


10.   Утверждение, что буддизм проповедует разъединение, а Христос  проповедует единение – неверно. Или я где-то ошибся, и это Будда, а не Христос, утверждал, что принёс не мир, а меч? Стало быть, это Будда, а не Христос настойчиво советовал оставить близких и утверждал, что пришел разделить людей? Будда ли принародно отказался от матери?
Нет, но вроде в Буддизме в одной из книг, сейчас просто не вспомню в какой, есть история про царя, который убил своих родителей, а потом пришёл в буддизм. Вроде как там сказанно "Убей своих родителей", но смысл в другом, а именно отказе от привязанностей. Хотя я могу ошибаться.

12.   Не менее удивительно выражение диакона «реальность иллюзорна, и ты должен расщепить своё сознание, чтобы познать её пустоту и нереальность». Вот здесь – просто продолжительные апплодисменты. Стоя.
     Потому что для создания подобной оглушительной загогулины нужен нетривиальный склад  ума и много свободного времени. Впрочем, допускаю, что загогулина могла стать результатом спонтанного расщепления сознания от неосторожного обращения с буддизмом. Такое очень даже бывает.
Расщепление сознания- это шизофрения (буквальный перевод: schiso-  гл. расщепляю ,phren- разум, сознание)... Ну, никак не буддизм.
И таки настырному дьякону судя по смысловой нагрузке сего текста задача по расщеплению сознания удалась на ура, но до уровня Дворкина пока далеко  :bh: Тот настоящий спец по шизофрении расщеплению сознания  :ag:
   

     В том, что с точки зрения джайнизма, следует ценить жизнь любого живого существа, многоуважаемый диакон видит обесценивание человека. Цитирую: «Человека не остаётся, потому что человек уравнивается в правах со всем остальным дышащим»

     Честно говоря, этот пассаж меня неприятно поразил. Неужели, с точки зрения Кураева, нельзя оставаться человеком, видя в других живых существах не меньшую драгоценность? Неужели для ощущения собственной значимости необходимо ощущение ничтожества остальных? Неужели любовь – братская, а не снисходительная, - к «остальному дышащему» - это утрата человечности? И какое отвратительное выражение «всё остальное дышащее» (не «все остальные», заметьте, а «всё остальное» - презрительный средний род), невольно вызывающее ассоциации с бухаринским «человекоматериалом».
И мне тоже неприятно такое суждение.  :ak:

пропускаю ложь о том, что с точки зрения буддизма переродиться в Раю нежелательно (на самом деле – весьма желательно)
Так, я чё-то не поняла  :( В буддизме перерождение в Раю вроде как неплохо, но всё же не совсем хорошо, так как там мало возможности стать просветлённым, так как в Раю не к кому испытывать сострадания.

      Кураев делает акцент на возможности прощения человека – Богом , Любящим Отцом. При этом  и милость, и кара – не в законах кармы, а в руках Господа, и происходит (цитирую)«по воле Личного Бога, - конечно, непредсказуемой».
      На вкус и цвет. Для кого-то – это действительно преимущество. Однако  я отдаю предпочтение честному закону кармы и честной ответственности за свои поступки, а не зависимости от чужой непредсказуемой воли.
У меня аналогичное мнение. Тем более, что авраамический бог не очень-то тянеет на милосердного и всепрощающего. :ai:

Иван, спасибо за интересный разбор кураевского полёта шизофрении расщеплённого сознания  :ag:
Записан

Ольга Н.П.

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3226
Re: КурайБхарата Прадипика
« Ответ #12 : Май 29, 2011, 16:51:37 »

Ответ на лекцию Кураева «Христианство и буддизм»


      1.   Первый пункт – это рассуждение о религиозной нетерпимости буддизма, религиозных войнах, которые буддисты вели и пр. Поминается война в Тибете, которая вспыхнула некогда  между «желтошапочниками» и «красношапочниками». Надо сказать, что эта война даёт Кураеву (и не только ему, кстати) повод  уравнять «кровавость» истории христианства и буддизма. Ага, так стало быть, за всю историю христианской Европы там только одна война приключилась? И это буддисты, наверное, проводили варварскую колонизацию других континентов, попутно уничтожая местных жителей? Это буддисты проповедовали народам при помощи костров и чумы? Ну-ну.
Иван, ежили Вы впомните опус на курайнике про "последнюю буддисткую войну", там буддист-таки кровожадный народец, просто вселенский ужос какой-то  :Q: Аж целых 10 человек полегло в Великой Вселенской Войне. Правда оказалось, что там и война не религиозного характера и воевали вроде и не буддисты, но возмущения было три телеги.
А уж про шапки вообще лучше не напоминать... В то время как христианство несло мир и любовь (ща прослезюсь  :ak: ) всему миру, неся людям свет слова божия, благотворительность и всеобъемлющую любовь, тибетцы (вот нехристи такие!) передрались из-за цвата шапок (и сопутствуещего этому цвету учений).

     2.   Далее по ходу лекции читатель узнаёт, что диакону не нравится Восток. Почему так – неясно, но вот не нравится. Причём до такой степени, что он отметает определение России как евразийской державы и именует её западной страной. Вопрос: а куды ж мы Сибирь денем? Положительно, иногда люди с московской пропиской забывают о том, что граница России пролегает отнюдь не по Уральскому хребту.
"не нравится Восток"- вообще шикарный аргумент. Более того, более весомый аргумент с ходу доказывающий несостоятельность восточных религий.
 
    3.   Постепенно Кураев подводит слушателя к мысли о том, что западная культура (как христианская, так и дохристианская) – оптимистична, а восточная – пессимистична.
Особенно оптимистична идея о вечном Аде.  :ag: Аж, прямо радоваться хочется  >:( Прямо-так окрыляет. Прямо внушает надежду.
 
     4.   Мысль о пессимизме восточной культуры развивается далее. Мы узнаём, что для индуса вся жизнь – сплошное страдание. Он боится рождаться, поскольку боится умереть.
А индус-то не знает....


6.   Удивляет также знание Кураевым всех воплощений, которые предстоят живому существу. Не всякий продвинутый йогин способен на такое.
Ну, а Вы что не знали, что лучше всех о буддизме и индуизме знает православный дьякон  :ai:

9.   Зато далее почему-то следует вывод о том, что буддист не должен размножаться («не рожай другого, тогда не будешь рождён сам»). Подозреваю, что эта замечательная истина, сгенерированная диаконом, прошла как-то мимо некоторых буддийских святых, оставивших немало потомства.
Я же говорю, что Кураев лучше знает буддизм. Раз Кураев сказал, что буддист не должн размножаться- то будист должен прекратить размножаться.  :ag:
10.   Не менее интересно заявление Кураева, что с точки зрения буддизма «женщины нет». Позвольте, отчего же её нет? Я твёрдо знаю, что во многих дацанах, например, туалет имеет два входа, из которых один помечен буквой М, а другой – Ж. Или за этими загадочными буквами скрываются названия определённых философских школ?
   Вот, это да...  :ai: Женский туалет есть, а женщин нет... Мистика  :fie:

« Последнее редактирование: Май 29, 2011, 16:53:37 от Ольга Н.П. »
Записан

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе
Re: КурайБхарата Прадипика
« Ответ #13 : Август 05, 2011, 15:33:49 »

7.   Далее следует определение, претендующее на афористичность, а именно – «Гаутама – беглец, Христос – пришелец».
Неверно. Христа-пришельца оставляю на совести Кураева, но вот Будда никуда не бежал. Называть бегством духовный поиск, мотивированный желанием спасти от страданий всё живое, - никуда не годится. Будда уходил от мира, чтобы найти Путь, и вернулся обратно, принеся Учение о Пути.
    Если это бегство, то беглецом является и человек, ушедший из дома на рынок за арбузом, и вернувшийся домой с арбузом в авоське.
Кроме того, спешу напомнить, что Христос тоже зачем-то уходил в пустыню.
Не, Кураева в рай точно не пустят ибо аффтар жжот и аффтар аццкий соттона  :Q:
Христос пришелец  :ag:
Слово "пришелец" необязательно должно обозначать зеленых человечков. Христос пришел в мир людей, не вижу в этом ничего такого, за что надо было бы не пускать в рай.
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе
Re: КурайБхарата Прадипика
« Ответ #14 : Август 05, 2011, 15:41:37 »

    3.   Постепенно Кураев подводит слушателя к мысли о том, что западная культура (как христианская, так и дохристианская) – оптимистична, а восточная – пессимистична.
Особенно оптимистична идея о вечном Аде.  :ag: Аж, прямо радоваться хочется  >:( Прямо-так окрыляет. Прямо внушает надежду.
Я тут на досуге почитал про 4 благородные истины - сплошной оптимизм. Вся жизнь - страдания, причина страданий - желания, не хотите страдать - ничего не желайте.  :)

Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь
Re: КурайБхарата Прадипика
« Ответ #15 : Август 05, 2011, 19:35:02 »

Я тут на досуге почитал про 4 благородные истины - сплошной оптимизм. Вся жизнь - страдания, причина страданий - желания, не хотите страдать - ничего не желайте.  :)
А как вы хотели. так и есть. Живите свободными от них.
В истине. Пользуясь разумом, а не нескончаемым потоком желаний.
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе
Re: КурайБхарата Прадипика
« Ответ #16 : Август 06, 2011, 00:25:48 »

Я тут на досуге почитал про 4 благородные истины - сплошной оптимизм. Вся жизнь - страдания, причина страданий - желания, не хотите страдать - ничего не желайте.  :)
А как вы хотели. так и есть. Живите свободными от них.
В истине. Пользуясь разумом, а не нескончаемым потоком желаний.
Честно? Жить ничего не желая я бы не хотел  :)
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь
Re: КурайБхарата Прадипика
« Ответ #17 : Август 06, 2011, 00:29:22 »

Честно? Жить ничего не желая я бы не хотел  :)
Хм.. потому и получается как в писании... - Нет праведного ни одного, никто не ищет Бога.
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе
Re: КурайБхарата Прадипика
« Ответ #18 : Август 06, 2011, 10:39:23 »

Честно? Жить ничего не желая я бы не хотел  :)
Хм.. потому и получается как в писании... - Нет праведного ни одного, никто не ищет Бога.
Открою вам страшную тайну: чтобы искать Бога, надо этого желать  :ad:
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь
Re: КурайБхарата Прадипика
« Ответ #19 : Август 06, 2011, 10:42:01 »

Открою вам страшную тайну: чтобы искать Бога, надо этого желать  :ad:
угу...
между человеком и Богом стоит забор - из тьмы желаний.

Цитировать
Открою вам страшную тайну:
нееееее... лучше другую..
нашли Его, вошли в Его Царство, стали Едины с Ним, типо: - я и Отец Одно ? ? ? ? ?
« Последнее редактирование: Август 06, 2011, 11:12:06 от Uncle_Vova »
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе
Re: КурайБхарата Прадипика
« Ответ #20 : Август 06, 2011, 11:33:23 »

Открою вам страшную тайну: чтобы искать Бога, надо этого желать  :ad:
угу...
между человеком и Богом стоит забор - из тьмы желаний.
Это вернон. Но Будда вместе с водой выплеснул и ребенка.
Блаженны алчущие и жаждущие правды - с точки зрения буддизма это просто ужас.
Цитировать
Цитировать
Открою вам страшную тайну:
нееееее... лучше другую..
нашли Его, вошли в Его Царство, стали Едины с Ним, типо: - я и Отец Одно ? ? ? ? ?
Да, нет дядя Вова, куда мне до вас? С моими-то грехами?
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь
Re: КурайБхарата Прадипика
« Ответ #21 : Август 06, 2011, 11:42:43 »

Цитировать
между человеком и Богом стоит забор - из тьмы желаний.
Это верно.
избавляйтесь мал-по-малу от них, используя методы данные христианскими подвижниками, как то - непрестанной молитвой, переходя от нее к совершенному бесстрастию, потом к безмолвию ума, и единению с Б....., находя в Нем свое прибежище.

Цитировать
Но Будда вместе с водой выплеснул и ребенка.
открою вам страшную тайну :) вы с ним не знакомы. :) ну.. с буддой.

Цитировать
Блаженны алчущие и жаждущие правды - с точки зрения буддизма это просто ужас.
Да, ужас, с позиции того, кто это принял за желания.

Цитировать
Цитировать
Открою вам страшную тайну:
Да, нет дядя Вова, куда мне до вас? С моими-то грехами?
Туда же. В Царство Его. Говорят, что рожденный от Бога не грешит.
Если грехи - ваши , таки перестаньте грешить.  кто вам понуждает то?
дьявол? таки сказано: - Противостаньте дьяволу. и убежит от вас.
кому сказано то? эхе-хе... тому, у кого есть уши.
а у кого они есть, тот верит, и делает то что услышал.
« Последнее редактирование: Август 06, 2011, 11:48:00 от Uncle_Vova »
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе
Re: КурайБхарата Прадипика
« Ответ #22 : Август 06, 2011, 12:55:47 »

избавляйтесь мал-по-малу от них, используя методы данные христианскими подвижниками, как то - непрестанной молитвой, переходя от нее к совершенному бесстрастию
Что такое совершенное бесстрастие? Отстуствие желаний? К этому Христос не призывал.
Цитировать
Цитировать
Блаженны алчущие и жаждущие правды - с точки зрения буддизма это просто ужас.
Да, ужас, с позиции того, кто это принял за желания.
Да это желания. Абсолютно чистые праведные желания.
« Последнее редактирование: Август 06, 2011, 12:58:41 от Александр Тваладзе »
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь
Re: КурайБхарата Прадипика
« Ответ #23 : Август 06, 2011, 13:05:30 »

Что такое совершенное бесстрастие? Отстуствие желаний? К этому Христос не призывал.
У вас Проедания есть, вы их любите. Вот, получите.
Ценность бесстрастия для духовной жизни очень велика. Человек, который приобрел бесстрастие, тем самым приблизился к Богу и соединился с Ним. С другой стороны, само его общение с Богом является свидетельством его бесстрастия. Согласно учению отцов, бесстрастие есть "здравие душам" (Преп. Фалассий. Добр. Т.3. С.296). Если страсти являются болезнью души, то бесстрастие – это ее здоровое состояние. Бесстрастие есть "воскресение души прежде воскресения тела" (Леств. 29:4). Бесстрастен тот, "кто тело сделал нетленным, ум возвысил превыше всякой твари, все же чувства покорил уму, а душу свою представил лицу Господню" (Леств. 29:3). Бесстрастие есть вход в землю обетованную (Преп. Илия Екдик. Добр. Т.3. С.433). "Приблизившийся к пределам бесстрастия правые о Боге и естествах вещей творит умозрения и, от красоты тварей, соразмерно со своей чистотою, востекая к Творцу, приемлет светолития Духа" (Св. Никита Стифат. Добр. Т.5. С.107). Иными словами, бесстрастие имеет великую ценность и превозносится святыми отцами как освобождение ума. Если страсти порабощают и пленяют ум, то бесстрастие освобождает его, препровождая к ведению сущего и Бога. Следовательно, это "путь к ведению" (Св. Максим Исповедник. Добр. Т.3. С.222). Благодаря этому ведению человек приобретает великий дар рассуждения. Человек, пребывающий во благодати, может отличить хорошее от дурного, тварные энергии от нетварных, сатанинские от Божиих.

примите к сведения, это же ваши, христианские предания., ну и возымейте к действу.
хорошее дело .. - бесстрастие.

Цитировать
Иными словами, бесстрастие имеет великую ценность и превозносится святыми отцами как освобождение ума. Если страсти порабощают и пленяют ум, то бесстрастие освобождает его, препровождая к ведению сущего и Бога.
а вот этим буддизм как раз и занимается. освобождением ума. и обретением свободы.

Цитировать
Блаженны алчущие и жаждущие правды - с точки зрения буддизма это просто ужас.
Цитировать
Да, ужас, с позиции того, кто это принял за желания.
Да это желания. Абсолютно чистые праведные желания.
Да я верю вам. Только результат каков?
Не важно во что и как вы верите или какие у вас желания. Важен результат.
А если результата нет, то вера и желания тщетны.
« Последнее редактирование: Август 06, 2011, 13:12:12 от Uncle_Vova »
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе
Re: КурайБхарата Прадипика
« Ответ #24 : Август 06, 2011, 13:14:06 »

У вас Проедания есть, вы их любите. Вот, получите.
Проедания есть у секты чревоугодников (если такая существует) :russian_ru:
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь
Re: КурайБхарата Прадипика
« Ответ #25 : Август 06, 2011, 13:16:30 »

У вас Проедания есть, вы их любите. Вот, получите.
Проедания есть у секты чревоугодников (если такая существует) :russian_ru:
Вы не на те слова внимание свое обратили.
Впрочем, кого что интересует, тот на то внимание и обращает.
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе
Re: КурайБхарата Прадипика
« Ответ #26 : Август 06, 2011, 14:41:18 »


примите к сведения, это же ваши, христианские предания., ну и возымейте к действу.
хорошее дело .. - бесстрастие.
Бесстрастие то дело хорошее. Но нет в христианстве формулы: желание=страсть. Жажда правды - это желание, но не страсть. Между прочим Покаяние тоже подразумевает желание - желание измениться, стать лучше.

Цитировать
а вот этим буддизм как раз и занимается. освобождением ума. и обретением свободы.
Ага, в том числе и свободы от Бога.

Цитировать
Да я верю вам. Только результат каков?
Не важно во что и как вы верите или какие у вас желания. Важен результат.
А если результата нет, то вера и желания тщетны.
А у вас?
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь
Re: КурайБхарата Прадипика
« Ответ #27 : Август 06, 2011, 15:18:33 »

Бесстрастие то дело хорошее.
Оно не хорошее, и не плохое. Оно ворота к Богу.

Цитировать
Но нет в христианстве формулы: желание=страсть.
Да в нем много чего нету.
Например: - Говорить о других, или хорошо, или ничего. или: - не говорить о том, что не изведал сам. - тоже нету.

Цитировать
Между прочим Покаяние тоже подразумевает желание - желание измениться, стать лучше.
Возможно. И опять я вас отправлю к вашим святым праотцам, говорившим: - Вне безмолвия покаяние не достигает совершенства.

Цитировать
Цитировать
а вот этим буддизм как раз и занимается. освобождением ума. и обретением свободы.
Ага, в том числе и свободы от Бога.
таково ваше сугубо личное суждение. а ведь сказано. не делайте суждений.
что грешным умом то суждения делать? заключения то такие же и будут. грешные.

Цитировать
Цитировать
Да я верю вам. Только результат каков?  Не важно во что и как вы верите или какие у вас желания. Важен результат. А если результата нет, то вера и желания тщетны.
А у вас?
В смысле результаты? те самые о которых говорится в Писаниях.
« Последнее редактирование: Август 06, 2011, 15:52:02 от Uncle_Vova »
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: КурайБхарата Прадипика
« Ответ #28 : Август 06, 2011, 16:53:59 »

Блаженны алчущие и жаждущие правды - с точки зрения буддизма это просто ужас.
Кто сказал?
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: КурайБхарата Прадипика
« Ответ #29 : Август 06, 2011, 16:55:32 »

Ага, в том числе и свободы от Бога.
От собственной концепции Бога. Если Бог действительно есть, то от Него невозможно освободиться.  :) 
Записан

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе
Re: КурайБхарата Прадипика
« Ответ #30 : Август 06, 2011, 20:38:09 »

Блаженны алчущие и жаждущие правды - с точки зрения буддизма это просто ужас.
Кто сказал?
Благородные истины. Ибо жажда маст дай :)
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: КурайБхарата Прадипика
« Ответ #31 : Август 07, 2011, 16:21:46 »

Бесстрастие то дело хорошее. Но нет в христианстве формулы: желание=страсть.
а это вопрос самостоятельного исследования.

Ага, в том числе и свободы от Бога.
от концептуализации.
Записан

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе
Re: КурайБхарата Прадипика
« Ответ #32 : Август 07, 2011, 17:03:59 »

Бесстрастие то дело хорошее. Но нет в христианстве формулы: желание=страсть.
а это вопрос самостоятельного исследования.
Святитель Феофан Затворникк о желаниях:

Желательная сторона душевной жизни. Ее отправления. Правильное и беспорядочное состояние желательной способности.
       
     Желательная сторона. Действующая здесь сила есть воля, которая волит - желает приобрести, употребить или сделать, что находит полезным для себя, или нужным, или приятным, и не волит - не желает противного тому. Волнения воли требуют соответственного дела, потому воля прямее есть деятельная сила, которой существенная потребность - жить и действовать. Она держит в своем заведовании все силы души и тела и все подручные способы, которые все и пускает в ход, когда нужно. В основе ее лежит ревность, или ретивость, - жажда дела, а возбудителями стоят при ней - приятное, полезное и нужное, которых когда нет, ревность спит и деятельные силы теряют напряжение, опускаются. Они поддерживают желание, а желание разжигает ревность.
      Ход раскрытия сей стороны душевной таков. В душе и теле есть потребности, к которым привились и потребности житейские - семейные и общественные. Эти потребности сами по себе не дают определенного желания, а только нудят искать им удовлетворения. Когда удовлетворение потребности тем или другим способом дано однажды, то после того вместе с пробуждением потребности рождается и желание того, чем удовлетворена была потребность. Желание всегда имеет определенный предмет, удовлетворяющий потребность. Иная потребность разнообразно была удовлетворена, потому с пробуждением ее рождаются и разные желания: то того, то другого, то третьего предмета, могущего удовлетворить потребность. В раскрывшейся жизни человека потребностей за желаниями не видно. Роятся в душе только сии последние и требуют удовлетворения, будто сами для себя.
      Что делать душе с сими желаниями? Ей предлежит выбор, какому предмету из возжеланных дать предпочтение. По выборе происходит решение - сделать, или достать, или употребить избранное. По решении делается подбор средств и определяется способ и порядок исполнения. За этим следует, наконец, дело в свое время и в своем месте. Всякое, даже самое маленькое дельце идет сим порядком. Это можете вы проверить на каком-либо своем деле. По навыку иногда все эти действия совершаются мгновенно, и за желанием тотчас следует дело. Выбор, решение и средства берутся тогда из прежних дел и особого производства не требуют.
      В пожившем человеке все почти делается по навыку. Редко случается какое-либо предприятие или начинание, выходящее из обычного порядка дел и знаний. Так уж бывает, что сложившаяся жизнь требует соответственных себе дел. Как они повторяются часто, то естественно обращаются в навык, нрав, правило жизни и характер. Из совокупности всех такого рода навыков, правил и порядков установляется образ жизни известного лица, как из совокупности установившихся понятий составляется образ его мыслей и воззрений. Зная чей-либо жизни, можно угадывать, что думает он в то или другое время и как поступит он в известных обстоятельствах.
      Заправителем деятельной жизни поставлено благоразумие, которое есть тот же рассудок, только состоящий на службе у воли. В мысленной области рассудок решает, как что есть из существующего, а в желательной и деятельной - определяет, как что делать должно, чтоб верно было достигаемо то, что законно возжелано. Когда навыкнет он определять это как следует, так что человек дела свои ведет всегда, или большей частью, с успехом, тогда ему справедливо приписывается благоразумие - уменье с успехом вести дела, верно соображая средства с целями и дела с внешними обстоятельствами.
      Из сказанного вам нетрудно будет вывести заключение о естественно-законной деятельности воли, которая, как видите, есть госпожа всех наших сил и всей жизни. Ее дело определять образ, способ и меру удовлетворения желаний, порождаемых потребностями или их заменивших, чтоб жизнь текла достодолжно, доставляя покой и радость живущему. Есть у нас, как поминалось, потребности и желания - душевные, телесные, житейские и общественные. Не у всех они одинаково проявляются, потому что не у всех одинаково слагается жизнь, а у одного так, у другого иначе. Дело человека определить, как в своем положении может и должен он удовлетворять свои потребности и желания, приладить подходящие к тому способы и вести по тому свою жизнь. Вести здравомысленно по установившейся норме свою жизнь со всеми делами ее и начинаниями - се есть задача желательной или деятельной стороны нашей жизни. Так бы следовало. Но вникните и рассмотрите, как бывает.
      В мысленной стороне у нас бывает смятение, рассеяние и блуждание мыслей, а в желательной - непостоянство, беспорядочность и своенравие желаний, а за ними и дел. Сколько времени проходит у нас в безделии и пустоделии: шатаемся туда и сюда, сами не зная для чего; делаем и переделываем, не умея дать здравого в том отчета; идут у нас начинание за начинанием и дело за делом, но из всего выходит только толкотня - суета. Зарождаются желания - и ничего с ними не поделаешь: давай и давай. И добро бы это однажды так, а то - почти что ни час. Отчего это? Расплылась госпожа наша - воля. Посмотрите еще, сколько у нас есть пришлых возбудителей желаний: гнев, ненависть, зависть, скупость, тщеславие, гордость и подобные. Источником желаний должны быть естественные потребности сложившейся жизни семейной и общественной, а в этих всех что есть естественного? Они только расстраивают естество и все порядки жизни. Откуда же это варварское нашествие? Оставлю это вам на рассуждение, а сам поспешу к концу.

Прошу прощения, что так много, но тут вроде бы все важно.
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Ольга Н.П.

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3226
Re: КурайБхарата Прадипика
« Ответ #33 : Август 12, 2011, 12:39:55 »


Слово "пришелец" необязательно должно обозначать зеленых человечков. Христос пришел в мир людей, не вижу в этом ничего такого, за что надо было бы не пускать в рай.
Да, я понимаю. Слова... Пустотность. Но всё же мы все пришельцы-пришли в этот мир, но если я буду гордо заявлять, что я пришелец-то боюсь за мной приедут люди в чёрном белых халатах  :ag: :ag: :ag: Вывод-речь должна быть сдержанна и отфильтрованна.
Записан

Ольга Н.П.

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3226
Re: КурайБхарата Прадипика
« Ответ #34 : Август 12, 2011, 12:43:54 »


Я тут на досуге почитал про 4 благородные истины - сплошной оптимизм. Вся жизнь - страдания, причина страданий - желания, не хотите страдать - ничего не желайте.  :)
Причина страдаяния-желания, согласна.  А что тут пессимистоичного? Чем больше желаешь, тем больше хочется. Чем больше хочется-тем больше страдаешь. Потому, что а) всех денег не заработаешь (всё не съешь и т.д.) б)умирать всё равно придётся, а на тот свет (или в следующую жизнь) ничего не перетащишь. Или христианство учит своих последователей раскатывать губу пошире? Думаю, вряд ли.
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: КурайБхарата Прадипика
« Ответ #35 : Август 15, 2011, 12:23:28 »

Ага, в том числе и свободы от Бога.
От собственной концепции Бога. Если Бог действительно есть, то от Него невозможно освободиться.  :)
Кстати, интересно сравнить буддийскую работу с умом (освобождение от ложных концепций) с критикой идолов Фрэнсиса Бэкона ("Новый Органон").  :)  Вообще-то Бэкон говорит о науке и научном познании, но мне думается, это достаточно универсальный принцип.   


"Наш же способ столь же лёгок в высказывании, сколь труден в деле. Ибо он состоит в том, что мы устанавливаем степени достоверности, рассматривая чувство в его собственных пределах и по большей части отбрасывая ту работу ума, которая следует за чувством, а затем открываем и прокладываем разуму новый и достоверный путь от самых восприятий чувств. Без сомнения, это понимали и те, кто такое же значение придавал диалектике. Отсюда ясно, почему они искали помощи разуму, относясь с подозрением к прирожденному и самопроизвольному движению ума. Но слишком поздно прилагать это средство, когда дело уже загублено: после того как ум уже пленен привязанностями повседневной жизни, ложными слухами и учениями, когда он осажден пустейшими идолами .  Итак, это искусство диалектики, поздно (как мы сказали) становящееся на защиту разума и никоим образом не поправляющее дело, скорее повело к укреплению заблуждений, чем к открытию истины. Остаётся единственное спасение в том, чтобы вся работа разума была начата сызнова

Есть четыре вида идолов, которые осаждают умы людей [6]. Для того чтобы изучать их, дадим им имена. Назовем первый вид идолами рода, второй – идолами пещеры, третий – идолами площади и четвертый – идолами театра.

XL

Построение понятий и аксиом через истинную индукцию есть, несомненно, подлинное средство для того, чтобы подавить и изгнать идолы. Но и указание идолов весьма полезно. Учение об идолах представляет собой то же для истолкования природы, что и учение об опровержении софизмов – для общепринятой диалектики.

XLI

Идолы рода находят основание в самой природе человека, в племени или самом роде людей, ибо ложно утверждать, что чувства человека есть мера вещей [7]. Наоборот, все восприятия как чувства, так и ума покоятся на аналогии человека, а не на аналогии мира. Ум человека уподобляется неровному зеркалу, которое, примешивая к природе вещей свою природу, отражает вещи в искривлённом и обезображенном виде.

XLII

Идолы пещеры суть заблуждения отдельного человека [8]. Ведь у каждого помимо ошибок, свойственных роду человеческому, есть своя особая пещера, которая ослабляет и искажает свет природы. Происходит это или от особых прирождённых свойств каждого, или от воспитания и бесед с другими, или от чтения книг и от авторитетов, перед какими кто преклоняется, или вследствие разницы во впечатлениях, зависящей от того, получают ли их души предвзятые и предрасположенные или же души хладнокровные и спокойные, или по другим причинам. Так что дух человека, смотря по тому, как он расположен у отдельных людей, есть вещь переменчивая, неустойчивая и как бы случайная. Вот почему Гераклит правильно сказал, что люди ищут знаний в малых мирах, а не в большом или общем мире.

XLIII

Существуют ещё идолы, которые происходят как бы в силу взаимной связанности и сообщества людей. Эти идолы мы называем, имея в виду порождающее их общение и сотоварищество людей, идолами площади. Люди объединяются речью. Слова же устанавливаются сообразно разумению толпы. Поэтому плохое и нелепое установление слов удивительным образом осаждает разум. Определения и разъяснения, которыми привыкли вооружаться и охранять себя учёные люди, никоим образом не помогают делу. Слова прямо насилуют разум, смешивают всё и ведут людей к пустым и бесчисленным спорам и толкованиям.

XLIV

Существуют, наконец, идолы, которые вселились в души людей из разных догматов философии, а также из превратных законов доказательств. Их мы называем идолами театра, ибо мы считаем, что, сколько есть принятых или изобретённых философских систем, столько поставлено и сыграно комедий, представляющих вымышленные и искусственные миры. Мы говорим это не только о философских системах, которые существуют сейчас или существовали некогда, так как сказки такого рода могли бы быть сложены и составлены во множестве; ведь вообще у весьма различных ошибок бывают почти одни и те же причины. При этом мы разумеем здесь не только общие философские учения, но и многочисленные начала и аксиомы наук, которые получили силу вследствие предания, веры и беззаботности. Однако о каждом из этих родов идолов следует более подробно и определенно сказать в отдельности, дабы предостеречь разум человека."
Записан

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе
Re: КурайБхарата Прадипика
« Ответ #36 : Август 15, 2011, 12:32:15 »

Кстати, интересно сравнить буддийскую работу с умом (освобождение от ложных концепций) с критикой идолов Фрэнсиса Бэкона ("Новый Органон").  :)  Вообще-то Бэкон говорит о науке и научном познании, но мне думается, это достаточно универсальный принцип.   
Да. Я по мере знакомства с буддизмом вижу все больше сходства с Бэконом. Но факт тот, что для науки путь, который предлагал Бэкона, тупиковый. Начное знание не может быть свободным от концепций.

С другой стороны Святые отцы признавали, что Бога нельзя понять умом. Не помню у кого встречал замечание, что термин "Богословие" - весьма неудачный. Правильнее было бы - "Боговедение".
« Последнее редактирование: Август 15, 2011, 12:36:33 от Александр Тваладзе »
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: КурайБхарата Прадипика
« Ответ #37 : Август 15, 2011, 12:52:18 »

Кстати, интересно сравнить буддийскую работу с умом (освобождение от ложных концепций) с критикой идолов Фрэнсиса Бэкона ("Новый Органон").  :)  Вообще-то Бэкон говорит о науке и научном познании, но мне думается, это достаточно универсальный принцип.   
Да. Я по мере знакомства с буддизмом вижу все больше сходства с Бэконом. Но факт тот, что для науки путь, который предлагал Бэкона, тупиковый. Начное знание не может быть свободным от концепций.
Не может, Вы правы. Но важно не становиться рабом своих концепций (это и не о науке, а о жизни вообще). 

С другой стороны Святые отцы признавали, что Бога нельзя понять умом. Не помню у кого встречал замечание, что термин "Богословие" - весьма неудачный. Правильнее было бы - "Боговедение".
В Буддизме "ум" - это не то, что рассудок или интеллект.
Записан

Кардже

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1506
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #38 : Ноябрь 06, 2011, 18:55:35 »

Завтра выложу разбор "Сатанизма для интеллигенции".
Просто мне его надо найти и обработать. :bm:

Ждём уже давно - сделай, пожалуйста. Очень надо!
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #39 : Ноябрь 06, 2011, 19:00:46 »

Завтра выложу разбор "Сатанизма для интеллигенции".
Просто мне его надо найти и обработать. :bm:

Ждём уже давно - сделай, пожалуйста. Очень надо!
ПРИВЕТ! :az:
Чаво, родная морда, - поздравляю с Курбан-Байрамом!

По Кураеву нетленку сегодня выложу.
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #40 : Ноябрь 06, 2011, 19:05:29 »

Завтра выложу разбор "Сатанизма для интеллигенции".
Просто мне его надо найти и обработать. :bm:

Ждём уже давно - сделай, пожалуйста. Очень надо!
ПРИВЕТ! :az:
Чаво, родная морда, - поздравляю с Курбан-Байрамом!
И я поздравляю!  :-* :-* :-* Аллах Акбар!  :az: :dance3:
Записан

Кардже

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1506
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #41 : Ноябрь 06, 2011, 19:05:43 »

Завтра выложу разбор "Сатанизма для интеллигенции".
Просто мне его надо найти и обработать. :bm:

Ждём уже давно - сделай, пожалуйста. Очень надо!
ПРИВЕТ! :az:
Чаво, родная морда, - поздравляю с Курбан-Байрамом!

По Кураеву нетленку сегодня выложу.

И тебе салам, чо) Ждать буду текста.
Записан

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь
Re: КурайБхарата Прадипика
« Ответ #42 : Ноябрь 06, 2011, 19:16:58 »

Да. Я по мере знакомства с буддизмом вижу все больше сходства с Бэконом.
не, ну что вы. Бэкон к своим изысканиям подходил индуктивно.
.. в отличии от дедуктивного метода всех говорящих о буддизме.

ps
хотя если смотреть на мир глазами самого Бэкона..
Он создал учение об идолах, которые мешают получать объективные истинные науки и препятствуют познанию природы, засоряют сознание людей, искажают знания сложными представлениями.
 1. Идолы пещеры – это личные переживания человека, его предрассудки, которые ему мешают познавать.
 2. Идолы рода – обще распространенные предрассудки.
 3. Идолы театра – играют и мешают видеть реальную жизнь.
 4. Идолы рынка – похожи на разговор между покупателем и продавцом, обмен мнениями без понимания друг друга.

Он предложил новый метод индукции (наведение). Индуктивный путь познания представляя собой постепенное наращивание или обогащение нашего знания, собирание информации об окружающем мире по частям, которое происходит только в каждодневной повседневной жизни, только в результате жизненного опыта и постоянной практики.

да он буддист до мозга костей!  :)
« Последнее редактирование: Ноябрь 06, 2011, 19:25:16 от Uncle_Vova »
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

Ольга Н.П.

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3226
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #43 : Ноябрь 06, 2011, 19:53:40 »



Ждём уже давно - сделай, пожалуйста. Очень надо!
ПРИВЕТ! :az:
Чаво, родная морда, - поздравляю с Курбан-Байрамом!

По Кураеву нетленку сегодня выложу.
[/quote]
Ждём-с  :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: КурайБхарата Прадипика
« Ответ #44 : Ноябрь 07, 2011, 00:06:36 »

Я тут на досуге почитал про 4 благородные истины - сплошной оптимизм. Вся жизнь - страдания, причина страданий - желания, не хотите страдать - ничего не желайте.  :)
Александр, "страдание" - это условный перевод. Правильнее говорить о претерпевании. Кураев, кстати, этот момент прекрасно понял (судя по его примеру про страдательный залог).


Если Бог действительно есть, то от Него невозможно освободиться.  :) 
Твой дом - тюрьма!!! (с)
 :ag:
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: КурайБхарата Прадипика
« Ответ #45 : Ноябрь 07, 2011, 00:11:03 »

Если Бог действительно есть, то от Него невозможно освободиться.  :) 
Твой дом - тюрьма!!! (с)
 :ag:
:)
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #46 : Ноябрь 07, 2011, 05:52:43 »

Завтра выложу разбор "Сатанизма для интеллигенции".
Просто мне его надо найти и обработать. :bm:

(Админу: думается мне, что по мере надобности сообщения отсюда надоть копировать в нефорумской раздел  Дхармакайи "Мифы о буддизме")
Вот так я всех обманул в мае.  :ag: Однако будем считать "завтра" наступившим и продолжим беседу о праведных трудах нашего диакона.

На повестке - "Сатанизм для интеллигенции".

Я уже отписывался по поводу данного опуса на "Курятнике"; поэтому хотел просто скачать оттуда написанное, чтобы дважды не мучиться. Но на "Курятнике" нынче празднуют Курбан-Байрам, а я обещал выложить текст сегодня. - И у меня есть основания бояться, что если я этого не сделаю, то потом опять заленюсь, и следующее "завтра" может наступить где-нибудь в мае-июне. :ag: Так что буду писать свой гнусный пасквиль заново. :ag:



Вообще-то "Сатанизм для интеллигенции" посвящён не буддизму, а теософии. Казалось бы - причём тут Лужков? То есть, простите, - причём тут буддизм?
      Но Кураев не был бы Кураевым, если бы не попытался вставить шпильку буддизму. Говорю "попытался" - потому как все кураевские шпильки, направленные в адрес буддизма, обычно попадают не в буддизм, - а с чпокающим звуком втыкаются обратно в отправителя, под заливистый хохот читателей кураевских опусов (если читатели хоть немного в теме, конечно). Тем не менее, гишпанская страсть диакона к буддизму столь сильна, что диакон вновь и вновь возвращается к нему, - несмотря на дискомфорт, наверняка доставляемый ему накопившимися в ...эээ... в уме шпильками.
      В "Сатанизме для интеллигенции" буддизму посвящена IV часть книги, а также первая глава из части III. Будем верны порядку и начнём с III части, глава "Шамбала зияющая".
     
      Начинается она с описания Шамбалы согласно видениям Елены Рерих. Здесь и далее Рерихи и Блаватская являются для Кураева основными источниками в изучении буддизма. Почему именно они столь авторитетны для отца Андрея - неясно. С тем же успехом можно изучать Будда-дхарму по произведениям Агнии Барто. Да, Рерихи много писали про буддизм. Но они и о христианстве написали немало. Так что же, - таперича нам следует считать творчество сих знатных скалолазов частью святоотеческого Предания?
      Впрочем, иногда, - видимо, для разнообразия, - Кураев разбавляет рерихов-блаватских другой, не менее ценной  информацией. Так, в "Шамбале зияющей" кладезем достоверных сведений оказывается книга Фердинанда Оссендовского "И звери, и люди, и Боги".
      Здесь требуется небольшое пояснение.
      Оссендовский - авантюрист, путешественник и писатель, в период Гражданской войны служивший министром в колчаковском правительстве. После ареста Колчака Оссендовский бежал и пытался проникнуть в Индию через Монголию и Тибет. Но не срослось ему. На обратном пути, в Монголии, Оссендовский встретился с Унгерном, и Унгерн помог ему выбраться из Урги в Маньчжурию, откуда бывший министр благополучно добрался до США. Результатом сего романтического путешествия стала книга "И звери, и люди, и Боги", коей Оссендовский разродился в Нью-Йорке. Надобно сказать, что роман действительно интересен, читается на одном дыхании, - и неудивительно, что он сразу стал весьма популярен. Так что ежели кто не читал, - рекомендую.
      Но. Оссенедовский отродясь не позиционировал свою книгу как историко-этнографический отчёт. Он, вообще-то, художественное произведение писал. Да, некоторые пылкие современники восприняли роман Оссендовского как документальное повествование, - ну дык некоторые и после просмотра "Матрицы" стрелялись. Бывает. Очевидцы же событий, Оссендовским описанных, над романом откровенно ржали. Так, Дм.Першин-Даурский (исследователь-этнограф, публицист, а по совместительству - управляющий Монголбанком в Урге) именовал "Звери, и люди, и боги" не иначе как "Любовь, и черти, и цветы".
     Однако мы увлеклись. Вернёмся к истокам, - сиречь к зияющей Шамбале.

     Опираясь на помянутые выше "черти и цветы" Оссендовского, Кураев вводит нас в курс дела, кто же таков Царь Шамбалы, он же Владыка Мира. Мы узнаём, что Владыка Мира - персонаж, обитающий в чёрной-чёрной комнате, где находится чёрный-чёрный гроб. На фоне сих декораций как бы немножко предсказуемо, что вместо головы у Владыки Мира - голый череп.
     Угадайте с трёх раз, чем же занимается сей сугубо-буддийский Владыка? Не угадаете ни за что. Он молится и слушает голос Бога. О как.
     Разумеется, всё это происходит в антураже смутных языков пламени сквозь тьму, и лучей света, возникающих из-под крышки гроба. Словом, см. характеристику Першина, приведённую выше.
     Кураев утверждает, что сию увлекательную историю Оссендовскому поведал "образованнейший буддийский монах, хранитель библиотеки Далай-ламы". Однако согласно Оссендовскому, автором страшилки про чёрную комнату был сам Богдо-Гэген. Хочу заметить, что в 20-х годах Богдо-Гэгену - светскому и духовному правителю Монголии, - в страшном сне не могло бы присниться, что он пойдёт работать библиотекарем к Далай-Ламе. Это сейчас Богдо-Гэген библиотекой занимается, - но ведь этта... только потому, что в Монголии соответствующая вакансия закрылась в связи с коммунистической революцией.
     Знал ли Кураев о роли Богдо-Гэгена в теократической Монголии? Если диакон читал хотя бы Оссендовского, - то царский статус Богдо-хутухты, мягко говоря, было трудно не заметить. Откуда же у диакона взялся "хранитель библиотеки"? Неясно. Возможно, параллельно с Оссендовским диакон читал Умберто Эко. Впрочем, к этой загадке мы ещё вернёмся.

     Далее на основании страшилки про череп о. Андрей доказывает нам, что "величайшая тайна Шамбалы — это не более чем демонизм". Вероятно, в глубине души диакон понимает, что черепа для доказательства здесь явно недостаточно, поэтому он обращается к параллельным источникам. Например, к Блаватской и к Рерихам. Более того, проявляя эрудированность, диакон даже цитирует характекристики, которые Бердяев дал Штейнеру. Хотелось бы спросить - а буддизм со всеми этими товарищами  как соотносится? С какого краю тут буддизм-то? - Но скачковая логика диакона делает такие головокружительные пируэты, что становится ясно - вопросы бессмысленны. Автор ушёл на свою волну, недоступную прочим смертным.

     Дойдя до установления знака равенства между силами мрака и силами небожественного света (после чего я стал настороженнее относиться к электрическим лампочкам), диакон снова вспоминает о буддизме. Потому что в качестве примера "приручения" небожественного света Кураев приводит вовсе не ГОЭРЛО, а именно тибетский буддизм.
    Так, диакон повествует о том, как Падмасамбхава укротил демонов: "придя в Тибет, он начал строить монастырь Самье. Однако демоны противились стройке — но Падма Самбхава покорил их и превратил в слуг, которые и закончили строительство. Так родилась излюбленная поговорка Е. Рерих: "демоны строят храм". Кроме того, основатель ламаизма, победивши дьявольские силы, выдвинул и более долгосрочное условие для освобождения демонов. Отныне они были обязаны защищать буддистское правоверие" (А.Кураев "Сатанизм для интеллигенции").
     Н-да. "Буддийское правоверие" - это, конечно, сильно сказано. Не менее сильно - про "долгосрочное условие освобождения". В буддизме обычно слово "освобождение" понимается как Пробуждение, а у Кураева оно выглядит как освобождение джиннов, пленённых могучим колдуном. Навроде истории про Соломона и Асмодея. Там, кстати, демон тоже помог построить храм. Токмо не тибетский, а Иерусалимский.
    Однако из нормальной буддийской истории о дхармическом наставлении демонов, то есть из истории о сострадании, -  Кураев не только умудряется наваять сказку о джиннах, но и делает совершенно ошеломительный вывод:
    "Опираясь на это предание, заискивание именно перед этими жестокими и кровожадными гениями заняло первенствующее место в народном культе" (А.Кураев "Сатанизм для интеллигенции").
    Вот так. Утритесь, историки.
    Да, злобные дегенераты с дипломами историков и этнографов вводят людей в заблуждение, дружно утверждая, будто пресловутые "кровожадные гении" почитались задолго до буддизма. Но наш диакон пришёл и всё расставил на свои места. Пролил свет на тёмное место, так сказать. Оказывается, никто не почитал кровопивцев. И только благодаря преданию о Падмасамбхаве (удивительным образом облетевшим весь земной шар, вероятно) - началось всё демонопоклонническое безобразие.

    О следующем вопросе, который поднимает Кураев, нетрудно догадаться. Раз уж он вспомнил про демонов-кровопивцев, то теперь слезет с темы очень и очень нескоро. Долго и вдумчиво будет он медитировать на кровишшу и сосредоточенно втыкать в изображения Гневных.

   Оставим же диакона за этим полезным занятием до завтра.
   Не столько ради его просветления (которое вряд ли состоится немедленно), - сколько потому, что я хочу спать.

   Доброй ночи, благородные нойоны. Да не приснится Вам ни диакон, тяжко порхающий над демонами Самье, ни чёрная-чёрная комната с череполиким дядькой. Да не проникнут в Ваши грёзы Рерихи, сотканные из лунного света, и пляшущий Бердяев да не истопчет вашу подушку.
   А пусть лучше в добром, сияющем сне Джа-Лама протянет Вам кровавой рукой абонемент в библиотеку Богдо-Гэгена.
   И будет всем щасте.
« Последнее редактирование: Ноябрь 07, 2011, 07:50:00 от Иван Арсеньев »
Записан

Кардже

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1506
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #47 : Ноябрь 07, 2011, 07:38:34 »

Жду продолжения. Ибо более всего интересовался антибуддийская философия Кураева. Он там (не помню где именно) писал...
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #48 : Ноябрь 07, 2011, 07:54:29 »

Жду продолжения. Ибо более всего интересовался антибуддийская философия Кураева. Он там (не помню где именно) писал...
Ага. Это в четвёртой части, насколько я помню.  :af: А нам ещё третью - гноить и гноить.
Вишь, я сейчас только глубокой ночью нормально отписаться могу.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: КурайБхарата Прадипика
« Ответ #49 : Ноябрь 07, 2011, 08:59:20 »

Так, я чё-то не поняла  :( В буддизме перерождение в Раю вроде как неплохо, но всё же не совсем хорошо, так как там мало возможности стать просветлённым, так как в Раю не к кому испытывать сострадания.
Ольга, Вы малость путаете. Рай в буддизме - это не перерождение в мире Богов, а Чистые Земли, которые создаются некоторыми Буддами в порядке курсов повышения квалификации для граждан. Из Чистых Земель народ в Нирвану выщелкивается, как с катапульты.
Записан

Кардже

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1506
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #50 : Ноябрь 07, 2011, 19:17:46 »

Жду продолжения. Ибо более всего интересовался антибуддийская философия Кураева. Он там (не помню где именно) писал...
Ага. Это в четвёртой части, насколько я помню.  :af: А нам ещё третью - гноить и гноить.
Вишь, я сейчас только глубокой ночью нормально отписаться могу.

В любом случае - не забивай на это. Ждут люди. И поскорее по возможности! :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #51 : Ноябрь 08, 2011, 08:50:41 »

Возвращаемся к бессмертному  творению А.Кураева.
На чём мы там остановились? Ах да, на кровишше. На чём же ещё…

Начинается описание кровожадности буддизма с подвигов Джа-Ламы. - Какой сюрприз, господа, какая неожиданность. Говоря о Страшном Буддийском Зле все почему-то ссылаются на Джа-ламу. Даже гордость берёт за буддизм: представьте, за всю историю буддийской культуры оппоненты сумели найти только одну личность, которая годится на роль страхоила для неокрепших умов.  Вот если бы мы пытались среди христианских деятелей найти персонаж для ужастика, - это вызвало бы немалые трудности. Потому как глаза разбегаются.
         С буддизмом - проще: вот Джа-Лама, ужас летящий на крыльях ночи. Правда, ламой он не был, Джа-лама – это прозвище, а не сан. Но сие никому не интересно - ни Кураеву, ни его почитателям. Они ж на кровишшу, а не на сан медитируют. Без разницы им, что Джа-лама - воин, успешно боровшийся за освобождение Монголии от Китая, а отнюдь не йогин-созерцатель. Впрочем, про Джа-ламу я подробно рассказывать не буду, поскольку о нём уже было сказано выше, при разборе лекции Кураева «Христианство и буддизм». Здесь остановлюсь только на нескольких нюансах.
          Во-первых, сходу восхищает фраза «Махакала, или Великий Чернобог». Каким образом Кураев сгенерировал своего «Чернобога» - остаётся загадкой. Возможно, это намёк на деятельность тайных сект славянских родноверов в Монголии.  Во-вторых, удивляет вольное обращение с источниками. Тот же Бурдуков (на которого ссылается Кураев) указывает, что кровавые ритуалы Джа-ламы не имели отношения не только к буддизму, но и с шаманизмом связаны лишь опосредованно – через переосмысление Джа-ламой некоторых обрядов. Кроме того, Бурдуков отмечает, что подобные жертвоприношения совершал  только Джа-лама, а несколько позже – Максаржав, бывший подчинённый Джа-ламы, пытавшийся подражать легендарному герою.
            Как же всё это выглядит в интерпретации Кураева? Вырвав фразу из контекста, диакон приписывает Бурдукову мнение, - будто бы вдохновителями человеческих жертвоприношений являлось высшее ламство.
            Незачем позорить Бурдукова, монголоведа и коммерсанта. Во-первых, как было сказано выше, Бурдуков утверждал прямо противоположное. Во-вторых, высшее ламство – это, простите, кто? Джа-лама, каковой никогда не являлся священнослужителем? Максаржав – имевший примерно такое же отношение к буддийскому духовенству, как и Михайло Васильевич Ломоносов? Или чойджин, состоявший при Максаржаве, - иначе говоря, полковой предсказатель неведомого происхождения? (Не путать с государственным оракулом, тоже носившим титул Чойджин, - государственный оракул с описываемыми событиями никоим боком не соприкасался.)

             Определив таким образом круг высшего ламства, Кураев делает оригинальный вывод о традиционности человеческих жертвоприношений в буддизме, - и с чувством выполненного долга переходит к следующему вопросу, а именно, к Гневным Божествам. Вернее, не ко всем Гневным, а к Чжамсарану. Тут у Андрея Вячеславовича всё непросто.

            Дело в том, что любознательный диакон однажды прочитал книгу. Это была книга Позднеева. В ней, окромя прочего, описывалось обращение к Чжамсарану. Видимо, поэтика обращения настолько впечатлила  о.Андрея, что он не только не дочитал Позднеева (иначе знал бы о смысловой нагрузке текста);  - диакон с удивительным рвением стал пропагандировать культ Чжамсарана.  Даже Орден Красного Знамени он возводит к чжамсарановой тантре («Сатанизм для интеллигенции», гл. «Шамбала зияющая»).  А уж полюбившееся обращение к Чжамсарану Кураев воспроизводит в своих опусах при первой возможности и в самых неожиданных местах.  Даже в «Школьном богословии».
           Подобное усердие, конечно, весьма похвально, - но чрезмерно. Зачем, спрашивается,  обучать  октябрят Гневному обряду? Они ж, октябрята,  ещё даже Обета Бодхисаттвы не принесли, рано им в тантру-то…             

          Научив читателей призывать Чжамсарана, Кураев переходит к Палден Лхамо.  К счастью, Палден Лхамо не так сильно затронула сердце о. Андрея, - поэтому он ограничивается лишь кратким описанием канонического изображения. Согласно кураевскому описанию, попона на муле Палден Лхамо сделана из кожи её сына, - которую Лхамо содрала с него за измену жёлтой вере.
          Я понимаю, конечно, что диакону, насаждающему тантру среди октябрят и кавалеров Ордена Красного Знамени,  - измена жёлтой вере может померещиться где угодно, и за подобную измену диакон с любого сдерёт кожу на попонки. Не такова Палден Лхамо. Не волнует её измена вере. А с сына кожу она содрала в наказание за каннибализм, к коему сын пристрастился. Что характерно, сие памятное событие произошло до того, как Палден Лхамо приняла гневную форму и стала защитницей буддизма. Но Кураева эти мелочи не волнуют. Ему попонка понравилась.
         
          Следующим пунктом в кураевском путеводителе по ужасам буддизма оказывается не кто иной как Его Святейшество Далай-Лама. Здесь наш диакон превзошёл сам себя. Мало того, что он считает Далай-Ламу лепшим корешем Джа-Ламы (что, мягко говоря, не имеет под собой оснований), - ценна сама характеристика Его Саятейшества, кою приводит Кураев: «Живой Будда, Его Святейшество Джебтсунг Дамба-хутухта-хан… Личность Живого Будды произвела на меня двойственное впечатление, но ведь все в ламаизме имеет двойную сторону. Умный, проницательный, энергичный, но одновременно подвержен безудержному пьянству, отчего и ослеп… Этот вечно пьяный слепец, с восторгом слушающий набившие оскомину оперные арии, любящий попугать своих слуг током от динамомашины, жестокий старик, не моргнув глазом убирающий своих политических врагов, держащий народ в невежестве и обманывающий его своими пророчествами и предсказаниями, наделен тем не менее сверхъестественными способностями».
            Описание Далай-Ламы вынуто Кураевым из романа Оссендовского «И звери, и люди, и Боги». Вот только тут маленькая нестыковочка наблюдается. Дело в том, что Оссендовский писал это не о Далай-Ламе, а о Богдо-Гэгене. То есть именно о том самом монгольском Богдо, коего наш диакон в начале главы назвал (ссылаясь, что характерно, на того же Оссендовского) «образованнейшим буддийским  монахом, хранителем библиотеки Далай-ламы».  Позвольте, что же приключилось за тот промежуток времени, пока диакон писал страницу, разделяющую эти две характеристики? Судя по всему, библиотекаря резко повысили в должности. Или, наоборот, сократили, после чего Далай-Ламе пришлось библиотеку хранить самолично.
            В любом случае, претензии не к Оссендовскому: он-то в обоих случаях писал о Богдо-Гэгене Восьмом. Не знаю, право, как же Кураев этого не заметил…



Засим откланиваюсь до завтра.
Могу заранее сообщить, что завтра нам предстоит ознакомится с песней диакона о Далай-ламе и чёрном вороне; с кратким курсом тантры согласно кураевско-блаватской линии передачи; с чёрной и белой руками жёлтой веры; - и с прочими интересными и неожиданными вещами, коими не устаёт нас радовать диакон-затейник.
Записан

Кардже

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1506
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #52 : Ноябрь 08, 2011, 08:57:39 »

Ждём-с.
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #53 : Ноябрь 08, 2011, 13:01:49 »

 :bj:

ИМХО эти разборы нужно прикалывать наверх или в FAQ выкладывать. А то опять между тем потеряются.
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Кардже

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1506
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #54 : Ноябрь 08, 2011, 18:27:32 »

Главного пока не написано, рано.
« Последнее редактирование: Ноябрь 08, 2011, 19:13:13 от Кардже »
Записан

Ольга Н.П.

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3226
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #55 : Ноябрь 09, 2011, 21:48:20 »



Ждём уже давно - сделай, пожалуйста. Очень надо!
ПРИВЕТ! :az:
Чаво, родная морда, - поздравляю с Курбан-Байрамом!

По Кураеву нетленку сегодня выложу.
Ждём-с  :)
[/quote]
Что за хрень? :ai: Я этого не писала! кто тут от моего имени речи пламеные произносит?!! >:(
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #56 : Ноябрь 09, 2011, 22:15:46 »

Цитировать
А уж полюбившееся обращение к Чжамсарану Кураев воспроизводит в своих опусах при первой возможности и в самых неожиданных местах.  Даже в «Школьном богословии».
           Подобное усердие, конечно, весьма похвально, - но чрезмерно. Зачем, спрашивается,  обучать  октябрят Гневному обряду?

"Школьное богословие" была моей первой книжкой Кураева, которую я приобрел с целью побольше узнать о православии. И при моем тогдашнем равнодушии к буддизму и интересу к православию противопоставление православной молитвы к Ангелу и обращение к гневным божествам выглядело плакатно грубо и противоестественно. В итоге стал относиться к его словам осторожнее и не зря, потому как уже через пару глав Кураев объясняет ветхозаветное неравенство народов:
Детей Хама - "хамитов" - Бог определил быть в рабстве у более благоговейных сыновей Ноя. И все же история с Хамом была тревожной: едва выйдя из ковчега спасения, люди вновь разделились. Две силы вновь начали действовать в истории человечества. Значит, Богу вновь надо будет защищать Своих детей от вселенского хамства.
Ладно бы еще бедные учителя не знали основ буддизма, проглотили Чжамсарану, не велика беда. Но что делать бедной училке, если на ее глазах человечество разделяется на хаммитов и потомков Ноя, первых топят, но они чудесным образом выживают, и пытаются построить Вавилонскую башню? Ведь после рассказа о ее разрушении ей придется прочесть:
"библейский рассказ о Вавилонской башне для христиан служит дополнительным антирасистским аргументом: все народы, все расы имеют общий исток, и некогда все человечество было единым. " Опаньки, а то что эти народы, те самые хаммиты, которые желают "стать как боги", и которых Бог определил быть в рабстве у более благоговейных сыновей Ноя - это как?
В общем для своей катехизации я стал пользоваться иными источниками, что могу пожелать и учителям, искренне любящим подопечных октябрят.
PS Про Чжамсарана информация открытая, стоит только в поисковик забить. Но Кураева на эту тему я читать настоятельно не рекомендую  :ag:
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

IvanArseniev

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #57 : Ноябрь 10, 2011, 09:38:32 »

Продолжим. :)

        Итак, Кураев наконец-то добрался до Далай-Ламы. 
        Долог и тернист был путь, заставлявший диакона метаться в поисках Далай-Ламы между тенями царей и библиотекарей. И вот, наконец, мойры махнули рукой на хитросплетения сюжета, - и Его Святейшество был обнаружен Андреем Вячеславовичем.
        Безусловно, Далай-Лама Четырнадцатый сам виноват, что засветился, давая разным журналистам интервью. Эти-то интервью его и выдали с головой.  Но сделанного не воротишь: коль скоро Кураев сподобился найти Далай-Ламу, - Его Святейшеству суждено пополнить череду образов, населяющих причудливые грёзы диакона.
        Что же пишет Кураев о Далай-Ламе Четырнадцатом? «Далай-ламы (по признанию нынешнего Далай-ламы XIV) с детства связаны с чернобогом Махакалой» («Сатанизм для интеллигенции», гл. «Шамбала зияющая»).
         Прочитав эту фразу, русский читатель должен испытать приступ гордости. Потому как судя по присутствию Чернобога, - наши родноверы, до этого промышлявшие в Монголии, уже успели добраться и до Лхасы. Но оставим пока Чернобога в покое и попытаемся разобраться, что же именно так насторожило о. Андрея в злосчастном интервью Далай-Ламы: «Вскоре после моего рождения на крыше нашего дома поселилась пара ворон. Это представляет особый интерес, поскольку подобные вещи происходили и после рождения первого, седьмого, восьмого и двенадцатого Далай-лам. Позднее, когда Далай-лама Первый вырос и достиг высот в своей духовной практике, он во время медитации установил прямой контакт с божеством-защитником Махакалой. И тогда Махакала сказал ему: „тот, кто, подобно тебе, утверждает учение буддизма, нуждается в защитнике вроде меня“. Так что, как мы видим, между Махакалой, воронами и Далай-ламами определенно существует связь» (интервью Далай-Ламы Четырнадцатого с Дж. Аведоном.  Цит. по «Сатанизму для интеллигенции»)
        Спрашивается, что именно сразило Андрея Вячеславовича?
        Тот факт, что буддийский духовный лидер обращается к будийскому же Божеству, а не к апостолу Павлу? Подозрительная активность славянских родноверов в Тибете? Чёрные вороны? Ну да, врановые – птицы шкодные. Гадят, опять же, где ни попадя. Этого отрицать нельзя. Однако назвать сие проявлением особенного демонизма я бы всё-таки не решился.
        Впрочем, допускаю, что Кураев не любит воронов из-за Рерихов. Дело в том, что Рерихи, искренне ненавидевшие Тибет (ибо недурственных пинков получили они в Тибете от местного ламства), в дневниковых записях слёзно жаловались на тибетского ворона, каковой спёр у Рериха кружку. Знатный скалолаз, художник и духовидец шибко переживал по этому поводу и считал поведение ворона типичным проявлением скверного тибетского нрава.
        Мы не будем сейчас останавливаться на Рерихах; засланцам Махатм я надеюсь посвятить отдельный разбор полётов, - поскольку они написали о будизме гораздо больше потешной макулатуры, чем Кураев.  Здесь я упомянул о них только потому, что и Рерихи, и Кураев одинаково постесниваются воронов, - и мне это кажется странным. Тем более, что у Кураева ворон вроде бы не отбирал кружку. 
           Впрочем, у диакона и Рерихов вообще есть немало общего.  К примеру, Андрей Вячеславович считает, что Рерихи лучше всех знают буддизм, - и Рерихи тоже так считали. Кроме того, и Кураев, и Рерихи постоянно ссылаются на Блаватскую – которая, согласно их общему мнению, также является в буддизме великим авторитетом.
           Так, едва обсудив воронов Далай-Ламы, о.Андрей переходит к творчеству Елены Петровны. Разумеется, не просто так переходит, - а создав некий смысловой мостик, каковой выглядит следующим образом: «Короче, Рерихи связались с самым примитивным и самым темным буддизмом – тантризмом» («Сатанизм для интеллигенции», гл. «Шамбала зияющая»). Спрашивается: на основании чего делается вывод о примитивности и темноте тантризма? Как это обосновывается в предшествующем и последующем фрагментах кураевского текста? Какое отношение имели к тантре Рерихи?
          Однако после того, как диакон обнаружил связь Ордена Красного Знамени с Чжамсараном, - иные логические кульбиты Андрея Вячеславовича уже не удивляют. Сказал и сказал. Бывает.
          И вот Кураев начинает вещать читателям о тантре. Опираясь, разумеется, на Блаватскую. На кого же ещё, в самом деле.  Сначала он цитирует определение тантры, данное Блаватской в «Теософском словаре», где Елена Петровна утверждает, что тантра - это поклонение женской силе, половые ритуалы и «худшая форма магии и колдовства». Поскольку для Андрея Вячеславовича слово Елены Петровны – закон, наш диакон ничтоже сумняшеся берёт «Теософский словарь» за основу  своих дальнейших рассуждений. Кураева абсолютно не волнует тот факт, что тантра – это преображение энергий, связанное с осознанием и милосердием, - а отнюдь не  ритуалы полов-колдунов.
          И в самом деле, зачем читать буддийских авторов, когда имеется такой авторитет как m-me Блаватская.

          Дальше – хуже. Окончательно запутанный воронами, Блаватской и библиотекарем, - Кураев делает сногсшибательный вывод о природе Шакти (сноска для тех, кто не в теме: шакти – это женское начало, вообще-то. Во всех его проявлениях). Положительно, - логическую цепочку диакона стоит таки привести здесь. Определив Шакти как Вселенскую энергию (тезис от Блаватской), диакон делает вывод, что это и есть «Космический Магнит» теософов, а «Космический магнит» - это «астральный свет». Астральный свет  же – это ни что иное, как Люцифер.
          О как. Поздравляю всех с удивительным открытием Кураева. Люцифер-то, оказывается, – баба! 
          Только давайте не будем пытаться понять, почему так получилось. Боюсь, что для должного понимания мы недостаточно хорошо разбираемся в «Космических магнитах», сплавленных с колдунами-охальниками в горниле кураевской мысли.

          Но и этого о.Андрею показалось мало. Он нашёл у Блаватской (удивительное разнообразие источников, не правда ли?) ещё и замечательный пассаж  про руки. Так, оказывается, «Шакти обладает двоякой природой, белой и черной, доброй и злой, потому шакты делятся на два вида, шакты правой и левой руки, то есть „белые“ и „черные“ чародеи». Этот перл, кстати, тоже почерпнут из «Теософского словаря». Я считаю, что здесь диакон допустил грубейшее структурное нарушение в повествовании. Про руки надо было писать раньше, там где рассказывалось про чёрную-чёрную комнату и чёрный-чёрный гроб.
           Диакон, впрочем, поступил оригинальнее. Внезапно вспомнив про Джа-Ламу (о котором наивный читатель уже и думать забыл) Кураев характеризует его деятельность  - замрите – как  «белый тантризм правой руки». Причём исполняемый во имя торжества жёлтой веры.
           Я не знаю, какой именно рукой воевал Джа-Лама, - правой или левой. Более того, у меня есть серьёзные основания сомневаться в белизне оной руки. Однако я знаю, что Джа-Лама воевал не за жёлтую веру, а за независимость Монголии. Кураев же этого, похоже, не знает и знать не хочет. Но вот руки Джа-Ламы вызвали сомнение даже у него. Потому как следующий афоризм Андрея Вячеславовича, наблюдаемый непросредственно за «белым тантризмом правой руки», - звучит так: «Сам тантризм вообще не различает магию «левой» и «правой» руки. Это различение установлено не-тантристами и выражает отношение правоверных браминов к тантрическим ритуалам» («Сатанизм для интеллигенции», гл. «Шамбала зияющая»).
           Таким образом, из характеристики, только что выданной Кураевым Джа-Ламе, - мы можем сделать вывод, что наш диакон – правоверный брамин.
               
На этой ноте, заставляющей задуматься о судьбах русского Православия, я останавливаюсь до завтра.  :bm:

« Последнее редактирование: Ноябрь 11, 2011, 05:22:31 от Иван Арсеньев »
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #58 : Ноябрь 10, 2011, 14:20:03 »

           Так, едва обсудив воронов Далай-Ламы, о.Андрей переходит к творчеству Елены Павловны.
ви хайсе тормоз, или это ищщо какая-то Елена (не Петровна) в той когорте мужественных дам?
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #59 : Ноябрь 10, 2011, 19:21:52 »

           Так, едва обсудив воронов Далай-Ламы, о.Андрей переходит к творчеству Елены Павловны.
ви хайсе тормоз, или это ищщо какая-то Елена (не Петровна) в той когорте мужественных дам?
Тормоз я, тормоз. :bj:
Соседи-алконавты вчера так замечательно пели на улице, что у меня в мозгу точка сборки сместилась. Тут не только Елена Петровна станет Еленой Павловной, - тут Джа-Лама в Мордюкову легко превратиться может.

Спасибо, что указал на косяк. Исправил.
« Последнее редактирование: Ноябрь 10, 2011, 19:24:43 от Иван Арсеньев »
Записан

Ольга Н.П.

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3226
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #60 : Ноябрь 10, 2011, 20:07:30 »

Хотелось, что бы ещё и Рерихов разнесли  :ah: Просто мне тут на днях в реале пришлось до пены у рта спорить, что к буддизму они относятся как Новодворская к майским ландышам  :ag:
Но вот народ приводит в пример, то, что они долго жили в Тибете, их творчество пропитанно тибетской  культурой, они дружили со многими ламами. В официальной информации есть только о тибетском мастифе Рериха (классная порода :give_heart:), но ни слова о тибетском поджопнике, который Рерих получили...
Хотелось бы услышать мнение экперта (Арсеньева)
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #61 : Ноябрь 10, 2011, 20:33:38 »

Тормоз я, тормоз. :bj:
я уж и на измену сел. думал, все, еще одна Ленка страшным колдунством на мозгах промышлять взялась..
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #62 : Ноябрь 10, 2011, 20:40:41 »

но ни слова о тибетском поджопнике, который Рерих получили...
там все не так просто
http://2012god.ru/interesnye-dokumenty-ob-ekspedicii-v-lxasutibet-1925-godaza-podpisyu-beriya/

а вообще, Защитники правильно постарались.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #63 : Ноябрь 10, 2011, 20:52:44 »

я уж и на измену сел. думал, все, еще одна Ленка страшным колдунством на мозгах промышлять взялась..
Эээ, ты не слышал, как поёт наша Елена Павловна (реальное лицо, кстати). Положительно, лучше бы она тайные доктрины писала, чем петь. :bm:
Записан

Кардже

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1506
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #64 : Ноябрь 10, 2011, 21:32:39 »

Арсеньич... ах ты жопа бурундучья! Я стока ждал)) Когда уже за филосоские темы писать начнешь?)))
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #65 : Ноябрь 10, 2011, 21:43:09 »

Арсеньич... ах ты жопа бурундучья!
Скорее, скунсовая.

Я стока ждал)) Когда уже за филосоские темы писать начнешь?)))
Дойдём ещё.
У меня, брат Кардже, беда: я ж как только Кураева открою, - сразу под стол сползать начинаю.
Ну как не поделиться с народом положительными эмоциями?
Записан

Кардже

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1506
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #66 : Ноябрь 10, 2011, 22:08:55 »

Ну ты уж не забудь философию только - мне на самом деле только сей раздел интересен. Уж дюже он про холодность, бездушность, нечеловечность буддизма вещает много...
Про отсутствие любви, эскапизм и пр.
Не тяни уж...))
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #67 : Ноябрь 11, 2011, 04:10:08 »

Хотелось, что бы ещё и Рерихов разнесли  :ah: Просто мне тут на днях в реале пришлось до пены у рта спорить, что к буддизму они относятся как Новодворская к майским ландышам  :ag:
Но вот народ приводит в пример, то, что они долго жили в Тибете, их творчество пропитанно тибетской  культурой, они дружили со многими ламами. В официальной информации есть только о тибетском мастифе Рериха (классная порода :give_heart:), но ни слова о тибетском поджопнике, который Рерих получили...
Хотелось бы услышать мнение экперта (Арсеньева)
Ольга, по взаимоотношениям Рерихов с буддизмом надо нехилый том писать. :ag: В двух словах-то не изложишь.
Но вообще у Рерихов любую страницу открыл - и морда от смеха рискует треснуть. Чего стоят хотя бы перлы про злобных Друк-па. :ag:
« Последнее редактирование: Ноябрь 11, 2011, 04:12:23 от Иван Арсеньев »
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #68 : Ноябрь 11, 2011, 04:21:46 »

там все не так просто
http://2012god.ru/interesnye-dokumenty-ob-ekspedicii-v-lxasutibet-1925-godaza-podpisyu-beriya/

а вообще, Защитники правильно постарались.
Клоуны енти одновременно на несколько государств (разведок) работали. И, как им казалось, - на себя они работали тоже. :ag: Но не преуспели. Потому как клоуны.

Вообще для того, чтобы правильно воспринимать действия Рерихов, надо понять, что их путеводной звездой была идея воссоздания чингисхановской империи. Вот только вышла вместо этого самая забористая пародия из всех, кои существовали на белом свете. Почему - потом объясню, ибо долго. Надо целую эпоху обрисовывать.  :ag:
« Последнее редактирование: Ноябрь 11, 2011, 05:27:29 от Иван Арсеньев »
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #69 : Ноябрь 11, 2011, 17:58:27 »

Ольга, по взаимоотношениям Рерихов с буддизмом надо нехилый том писать. :ag: В двух словах-то не изложишь.
Но вообще у Рерихов любую страницу открыл - и морда от смеха рискует треснуть. Чего стоят хотя бы перлы про злобных Друк-па. :ag:

Арсенич - пиши! Бестселлер будет, да и для Дхармы дело полезное. Я серьезно говорю.
Кураев - это все шутки для непосвященных, а то что Рерихи известные буддисты - это устойчивое мнение.
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Кардже

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1506
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #70 : Ноябрь 11, 2011, 18:21:10 »

Не, сначала Кураев. Он опаснее Рерихов. :)
Записан

Ольга Н.П.

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3226
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #71 : Ноябрь 11, 2011, 20:45:50 »

Да, у Арсеньевича каждый пост- шедевр
так, что жду, жду...
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #72 : Ноябрь 12, 2011, 07:53:19 »

Будет, будет про Рерихов. Только попозжа малость.

По Кураеву продолжение сегодня днём напишу, в ночи не осилил. Бо устал не по-детски.
Выполз на форум, а сам засыпаю.
 :meditating:

Так что днём встретимся.
Записан

Кардже

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1506
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #73 : Ноябрь 12, 2011, 23:51:44 »

нафиг Рерихов, о Кураеве тока тут плз) о Рерихах отдельную тему юзайте...

тут тока за атомного протодьякона речь и его откровениях.
Записан

Мирабелла

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #74 : Ноябрь 13, 2011, 00:35:47 »

Мне кое-что  не понятно
А почему прицепились к Кураеву?
Кроме него никто больше не писал про буддизм?

И потом, в научных трудах обычно есть ссылки на используемые источники.
Или он это выдумал и больше нигде и никогда о том, что он написал не было упомянуто?

Я ничего не утверждаю.
Я хочу разобраться.
Мне тут объяснили знающие люди(не будем показывать пальцем), что в буддизме приветствуется(далее цитирую) "дотошность и любопытство". И вот я как бы дотошно любопытствую. :)


Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #75 : Ноябрь 13, 2011, 01:06:42 »

Мне кое-что  не понятно
А почему прицепились к Кураеву?
Кроме него никто больше не писал про буддизм?
Кураев активен чрезмерно.

И потом, в научных трудах обычно есть ссылки на используемые источники.
Или он это выдумал и больше нигде и никогда о том, что он написал не было упомянуто?
Если Вы читали тему, - то должны быть в курсе, какими именно источниками пользуется Кураев. По преимуществу это либо художественные произведения, либо теософский бред. Более того, - он умудряется переврать даже такие источники.  :ag: - См. приведённый выше пример с Богдо-Гэгеном.

Если же Вас интересуют ссылки на что-то более серьёзное, - я готов их предоставить. :) Начиная от источников по деятельности российского подданного Джа-Ламы и заканчивая источниками по тантре.

Мне тут объяснили знающие люди(не будем показывать пальцем), что в буддизме приветствуется(далее цитирую) "дотошность и любопытство". И вот я как бы дотошно любопытствую. :)
С радостью удовлетворю Ваше любопытство. Задавайте вопросы.


нафиг Рерихов, о Кураеве тока тут плз) о Рерихах отдельную тему юзайте...

тут тока за атомного протодьякона речь и его откровениях.
Это само собой, брат Кардже. Кураев - отдельно, Рерихи - отдельно. ;)
Записан

Мирабелла

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #76 : Ноябрь 13, 2011, 01:30:59 »

Кураев миссионер. А миссионерство предполагает активность.

Я не читала тему, к сожалению. Поэтому не спорю, а спрашиваю.

У меня в голове не укладывается, что протодиакон Русской Православной Церкви, профессор Московской духовной академии, писатель, учёный, автор официального учебника «Основы православной культуры» ссылается в своих трудах на художественные произведения(что такое теософский бред я не знаю). Поищу этому доказательства.


Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #77 : Ноябрь 13, 2011, 01:38:18 »

Кураев миссионер. А миссионерство предполагает активность.
Никто не против. Но лгать-то зачем?

Я не читала тему, к сожалению. Поэтому не спорю, а спрашиваю.

У меня в голове не укладывается, что протодиакон Русской Православной Церкви, профессор Московской духовной академии, писатель, учёный, автор официального учебника «Основы православной культуры» ссылается в своих трудах на художественные произведения(что такое теософский бред я не знаю). Поищу этому доказательства.
А Вы почитайте таки тему. Там как раз разбираются конкретные "случаи так называемого вранья" :) Или просто откройте рассматриваемую главу кураевского "Сатанизма для интеллигенции" - и посмотрите, какие источники там используются: Оссендовский (художественное произведение, вдобавок перевранное Кураевым), Ломакина (журналистка), Блаватская + Рерихи (тот самый теософский бред, о которм говорилось выше). Изредка - исследователи Бурдуков (информация искажена) и Позднеев (вырванный из контекста фрагмент).
        Ну и как это можно назвать? Кстати, именно намеренно искажённое цитирование Оссендовского показывает, что в случае с Кураевым - дело не в ошибках, а в заведомой лжи.
« Последнее редактирование: Ноябрь 13, 2011, 01:42:08 от Иван Арсеньев »
Записан

Мирабелла

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #78 : Ноябрь 13, 2011, 02:43:11 »

Чтоб убедиться в том, что Кураев намеренно искажает источники информации, мне надобно перечитать все источники информации, на которые он ссылается.
 Затем перечитать его труды. Вы представляете сколько времени это займет?
Или Вы предлагаете поверить Вам на слово? :)

Вы предлагаете мне перечитать эту тему, но я так и не поняла с чем сравнивается мнение Кураева? С Вашим собственным?
Почему я должна принять Ваше мнение за истину в последней инстанции? :)



« Последнее редактирование: Ноябрь 13, 2011, 02:44:42 от Мирабелла »
Записан

Кардже

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1506
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #79 : Ноябрь 13, 2011, 02:47:26 »

Мирабелла, пожалуйста, не уходите с форума. Прошу Вас - подискутируйте тут, оставаясь собой. :) Пожалуйста... представляйте и далее Православную т.з.
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #80 : Ноябрь 13, 2011, 02:51:27 »

Чтоб убедиться в том, что Кураев намеренно искажает источники информации, мне надобно перечитать все источники информации, на которые он ссылается.
 Затем перечитать его труды. Вы представляете сколько времени это займет?
Или вы предлагаете поверить Вам на слово?

Вы предлагаете мне перечитать эту тему, но я так и не поняла с чем сравнивается мнение Кураева? С Вашим собственным?
Почему я должна принять Ваше мнение за истину в последней инстанции?

Ну очень сложно сформировать собственное мнение об изложении буддизма Краевым не прочитав собственно Кураева, источники по буддизму на которые он ссылается или хотя бы анализ его текста в авторстве традиционного буддиста, чей анализ признается, как я понимаю, другими членами буддийской общины. Вы не находите? Есть другие предложения?
Дело в том, что то, что пишет Иван Арсеньев можно проверить, он и сам даст источники, да и в свободном доступе их полно.
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Мирабелла

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #81 : Ноябрь 13, 2011, 03:06:51 »

Мирабелла, пожалуйста, не уходите с форума. Прошу Вас - подискутируйте тут, оставаясь собой. :) Пожалуйста... представляйте и далее Православную т.з.

Кардже, я скорее представляю свою личную точку зрения, чем православную.
Записан

Мирабелла

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #82 : Ноябрь 13, 2011, 03:11:06 »

Чтоб убедиться в том, что Кураев намеренно искажает источники информации, мне надобно перечитать все источники информации, на которые он ссылается.
 Затем перечитать его труды. Вы представляете сколько времени это займет?
Или вы предлагаете поверить Вам на слово?

Вы предлагаете мне перечитать эту тему, но я так и не поняла с чем сравнивается мнение Кураева? С Вашим собственным?
Почему я должна принять Ваше мнение за истину в последней инстанции?

Ну очень сложно сформировать собственное мнение об изложении буддизма Краевым не прочитав собственно Кураева, источники по буддизму на которые он ссылается или хотя бы анализ его текста в авторстве традиционного буддиста, чей анализ признается, как я понимаю, другими членами буддийской общины. Вы не находите? Есть другие предложения?
Дело в том, что то, что пишет Иван Арсеньев можно проверить, он и сам даст источники, да и в свободном доступе их полно.

Я не увидела в теме ссылки на источники информации.
Человеку, далекому от буддизма, сложно ориентироваться в источниках информации о буддизме, находящихя в свободном доступе. Есть риск нарваться на теософский бред. :)
А Кураева мне хватило книги "Дары и анафемы".
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #83 : Ноябрь 13, 2011, 03:14:23 »

А Кураева мне хватило книги "Дары и анафемы".
О Буддизме Кураев писал в "Сатанизьме для интеллигенции".  :) Книга посвящена в основном Блаватской и Рерихам, но он называет их буддистами, и на этом основании делает выводы якобы о Буддизме.
Записан

Мирабелла

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #84 : Ноябрь 13, 2011, 03:18:05 »

А Кураева мне хватило книги "Дары и анафемы".
О Буддизме Кураев писал в "Сатанизьме для интеллигенции".  :) Книга посвящена в основном Блаватской и Рерихам, но он называет их буддистами, и на этом основании делает выводы якобы о Буддизме.

Наташа, я не знаю буддисты ли Блаватская и Рерихи или нет. Я не изучала буддизм.
Исторические факты невозможно оспорить.
Вот если эти факты имели место быть, то ни Кураев, ни кто-либо другой не смогут ни доказать, ни опровергнуть их.


В "Дарах и анафемах" тоже есть о буддизме. В чем разница? :) Автор один и тот же.
« Последнее редактирование: Ноябрь 13, 2011, 03:20:00 от Мирабелла »
Записан

Мирабелла

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #85 : Ноябрь 13, 2011, 03:52:27 »

А впрочем, я не буду ни с кем спорить. Я высказала свою точку зрения.
Может не так грамотно, как хотелось бы.
Чтоб продолжать дискуссию, мне нужно много чего прочитать на эту тему. Но, скорее всего, я не смогу физически этого сделать.
Поэтому, я обсуждение прекращаю, но останусь при своем мнении. :)

Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #86 : Ноябрь 13, 2011, 03:54:33 »

Мирабелла, пожалуйста, не уходите с форума. Прошу Вас - подискутируйте тут, оставаясь собой. :) Пожалуйста... представляйте и далее Православную т.з.
А, вот, интересно, что может двигать человека поучаствовать в этом обсуждении и представить православную точку зрения?
Какие могут быть мотивы участвовать в буддийском междусобойчике по облдиванию апологии о. Андрея грязью?
Я еще на кураеве почитывала тему и смотрела обсуждение. Хватаетесь за второстепенные детали, игнорируете разницу в аксиоматике, переворачиваете аргументацию вверх ногами, исходя из различия посылок.
Соглашусь, что в работе есть некоторые перегибы, но ужо такого трепания протодьякон однозначно не заслужил. Говорите, что у него слабо с аргументацией? - возможно, не стану утверждать обратное, ибо мало владею контекстом историческим и теми источниками, которыми он оперирует. Но Вы бы выложили его тезисы, а не агрументы к ним, мы бы могли обсудить тезисно, со своей стороны, я бы могла поучаствовать в обсуждении. А лить грязь на человека за апологетическую работу, пусть несовершенную, даже ошибочную, и осуждать человека за личное мнение - неблагодарное, некрасивое и неинтересное дело. :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #87 : Ноябрь 13, 2011, 04:13:00 »

Наташа, я не знаю буддисты ли Блаватская и Рерихи или нет. Я не изучала буддизм.
Рерихи и Блаватская - НЕ буддисты.
Давайте я сейчас возьмусь о христианстве по ним же судить? А почему бы нет - они же считали, что являются не просто христианами, а Мессиями, действующими семейным подрядом.
Вот и в буддизме они себя такими Мессиями считали, и во всех остальных религиях.
А между тем, у каждой религии есть свои догматы и основания.
То, что им не соответствует, - то не имеет к данной религии отношения.
Вот религия Рерихов, к примеру, противоречит как христианским, так и буддийским основаниям.
То же - о Блаватской.

Исторические факты невозможно оспорить.
Вот если эти факты имели место быть, то ни Кураев, ни кто-либо другой не смогут ни доказать, ни опровергнуть их.
В смысле - "ни доказать, ни опровергнуть"? Вы полагаете, что факты - недоказуемы?

В "Дарах и анафемах" тоже есть о буддизме. В чем разница? :) Автор один и тот же.
Про буддизм у Кураева - всегда гон. Хоть те в "Сатанизме...", хоть те в лекциях. Причём гон весьма однообразный.

Чтоб убедиться в том, что Кураев намеренно искажает источники информации, мне надобно перечитать все источники информации, на которые он ссылается.
Ок. Прочтите хотя бы ту главу Оссендовского, где он пишет о Богдо-Гэгене Восьмом. Можно ли "случайно" не заметить, что речь не о Далай-Ламе, а о совершенно другом человеке? А вот Кураев утверждает, что речь именно о Далай-Ламе. Далее.

Если Кураев пишет о легендарном Джа-Ламе, - то он черпает информацию в первую очередь от Ломакиной и от Бурдукова. Но они оба утверждали, что Джа-Лама никогда не был священнослужителем. То же самое утверждается в официальных документах, касающихся биографии Джа-Ламы. И тем не менее, Кураев утверждает, что Джа-Лама - это представитель высшего духовенства. То есть опять-таки, мы имеем дело не с ошибкой, а с намеренной ложью.

И так далее.

Затем перечитать его труды. Вы представляете сколько времени это займет?
Или Вы предлагаете поверить Вам на слово? :)

Вы предлагаете мне перечитать эту тему, но я так и не поняла с чем сравнивается мнение Кураева? С Вашим собственным?
Почему я должна принять Ваше мнение за истину в последней инстанции? :)
Мирабелла, я предложил Вам предоставить источники по любому (!) вопросу, обсуждаемому в данной теме. Так что речь не о мнениях, а именно о фактах.

С другой стороны, как справедливо отметил Йошка, - если Вы не знакомы с обсуждаемым произведением Кураева; не хотите читать иные источники, и даже ознакомиться с текущей темой - то как Вы представляете себе обсуждение? В "верю\не верю" играть предложите?
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #88 : Ноябрь 13, 2011, 04:44:50 »

А, вот, интересно, что может двигать человека поучаствовать в этом обсуждении и представить православную точку зрения?
Какие могут быть мотивы участвовать в буддийском междусобойчике по облдиванию апологии о. Андрея грязью?
Мы не обливаем Андрея Вячеславовича грязью. Нам это незачем, - он сам и вполне добровольно вывалялся в ней по уши.
А мы таперича просто смеёмся над результатом.

И ещё. Вы, Фотина, - человек с совестью. В отличие от многих.

Так вот скажите, Вам не совестно называть "обливанием грязью" опровержение лжи? Заметьте, никто из нас, даже спьяну, не делал выводов о христианстве, взяв в качестве источника, допустим, Марию Дэви Христос. Никто из нас не писал о христианстве, используя лексику пивных ларьков. Никто из нас не говорил даже, что христианство - это "самая низкая и примитивная" религия (образец "мягкого" эпитета, выданного буддизму о.Андреем. Причём заметим, что он выдал эту характеристику именно той разновидности буддизма, которую исповедует ряд коренных народов нашей страны).

И после всего этого Вы утвержаете, что это мы обливаем грязью о.Андрея? Кому-кому, а Вам должно быть стыдно, Фотина.
Потому что Вы - умный и совестливый человек.

Я могу сколько угодно ехидничать, - но кураевщины себе не позволю. Просто потому, что хамство - это плохо.

Я еще на кураеве почитывала тему и смотрела обсуждение. Хватаетесь за второстепенные детали, игнорируете разницу в аксиоматике, переворачиваете аргументацию вверх ногами, исходя из различия посылок.
Какую разницу в аксиоматике мы игнорируем? Какие детали Вы считаете главными, а какие - второстепенными? Вы о чём сейчас?

Соглашусь, что в работе есть некоторые перегибы, но ужо такого трепания протодьякон однозначно не заслужил.
По хорошему, он заслужил смертной казни. Посредством линьчи (не путать с линчеванием; это разные вещи. Линьчи гораздо, гораздо больнее) :bm: Очень жаль, что смертной казни сейчас нет.

И заслужил он своё линьчи не за наезд на буддизм, - а за сепаратизм, то бишь за антигосударственную деятельность. Мы живём в многонациональной и многорелигиозной стране, - поэтому стравливание граждан между собою является именно государственной изменой, и ничем иным.

Говорите, что у него слабо с аргументацией? - возможно, не стану утверждать обратное, ибо мало владею контекстом историческим и теми источниками, которыми он оперирует.
Так ознакомьтесь с ними. Кто мешает-то?

Но Вы бы выложили его тезисы, а не агрументы к ним, мы бы могли обсудить тезисно, со своей стороны, я бы могла поучаствовать в обсуждении.
Тезисные работы Кураева обсуждаются в самом начале данной темы. Что же касается "Сатанизма для интеллигенции", - то я тута отдельно взятую главу как раз постранично разбираю. Поцитатно (от слова "цитата", разумеется  :ag:) глумлюся.
      Копировать же сюда ещё и труд диакона я нахожу излишним. Он есть в сети, он есть в продаже, он есть на курайнике, в конце концов. Ознакомьтесь, пожалуйста.

А лить грязь на человека за апологетическую работу, пусть несовершенную, даже ошибочную, и осуждать человека за личное мнение - неблагодарное, некрасивое и неинтересное дело. :)
Ещё раз повторю: постыдитесь.


ЗЫ. А вообще весьма интересно отношение православных к бытию. "Я не читал Кураева, не читал источников и не читал даже ваше тутошнее обсуждние. Но я с вами категорически не согласен".
Прошу никого не обижаться, но Вы же сами понимаете, как оно выглядит.

ЗЫЫ. Свод источников - реальных, а не кураевских, - дам сегодня же ночью. Только потом прошу не ссылаться на то, что их неохота читать, а поэтому они не подходят. :ag:
« Последнее редактирование: Ноябрь 13, 2011, 04:48:48 от Иван Арсеньев »
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #89 : Ноябрь 13, 2011, 05:14:24 »

ЗЫ. А вообще весьма интересно отношение православных к бытию. "Я не читал Кураева, не читал источников и не читал даже ваше тутошнее обсуждние. Но я с вами категорически не согласен".
Прошу никого не обижаться, но Вы же сами понимаете, как оно выглядит.

ЗЫЫ. Свод источников - реальных, а не кураевских, - дам сегодня же ночью. Только потом прошу не ссылаться на то, что их неохота читать, а поэтому они не подходят. :ag:

Работу Кураева я читала. Я знакома не со всеми источниками, на которые он ссылается.  :)
Я не согласна с формой, которая избрана для опровержения работы, о чем прямо сказала.
За то, что высказала свое мнение мне не стыдно и не считаю, что должно быть стыдно. :)
Наверное, Вы ошиблись, что у меня есть совесть, видимо, такое объяснение моего упорного бестыдства будет удобнее Вам. Ибо я заметила, что обсуждение личностных особенностей весьма веские аргумент "правоты" мнения.
Потезисно, я могла бы побеседовать, если угодно говорить по сути, Там каждый пункт можно обсуждать, не затрагивая личности и аргументов автора, своими аргументами. :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #90 : Ноябрь 13, 2011, 05:32:59 »

Работу Кураева я читала. Я знакома не со всеми источниками, на которые он ссылается.  :)
Ну, Вы хоть Кураева читали. А Мирабелла и этого сделать не хочет. ;)

За то, что высказала свое мнение мне не стыдно и не считаю, что должно быть стыдно. :)
Стыдно должно быть за то, что хамство Кураева (причём хамство откровенное, трамвайное) Вы называете "некоторыми перегибами". А наши ответные подколки, - отнюдь не хамские, кстати, - Вы именуете "обливанием грязью". Вот за это - стыдно.
Ну, мне было бы стыдно, по крайней мере.

Наверное, Вы ошиблись, что у меня есть совесть, видимо, такое объяснение моего упорного бестыдства будет удобнее Вам. Ибо я заметила, что обсуждение личностных особенностей весьма веские аргумент "правоты" мнения.
Нет, Фотин. Это не имеет отношения к обсуждению в целом.

Это сказал лично я - лично Вам. Именно потому, что у Вас есть и совесть, и интеллект.

Мы с Вами знакомы не первый день.  :) Вы хоть раз видели, чтобы я говорил о совести с теми людьми, которых не уважаю? С Фетисовым, к примеру, или с Северином Донецким, равно как и с сотнями прочих? Никогда. Потому как этические аргументы не имеют никакого смысла в разговоре с людьми глупыми или бессовестными.

Вот диакону я бы про совесть не намекал даже. Смысл? :ag:

Потезисно, я могла бы побеседовать, если угодно говорить по сути, Там каждый пункт можно обсуждать, не затрагивая личности и аргументов автора, своими аргументами. :)
ОК. Давайте потезисно.

ЗЫ. Вы, кстати, так и не ответили на мой вопрос, что Вы разумели вот под этим утверждением:
Цитировать
Хватаетесь за второстепенные детали, игнорируете разницу в аксиоматике
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #91 : Ноябрь 13, 2011, 05:36:00 »

Ибо я заметила, что обсуждение личностных особенностей весьма веские аргумент "правоты" мнения.
Я часто предъявляю неаргументированное мнение? >:(
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #92 : Ноябрь 13, 2011, 05:44:44 »

Цитировать
Вы, кстати, так и не ответили на мой вопрос, что Вы разумели вот под этим утверждением: Хватаетесь за второстепенные детали, игнорируете разницу в аксиоматике
А это как раз то, на чем вы строите опровержение тезисов Кураева.
Если хотите, давайте разберем, начиная с первого и далее, Вы поймете о чем я.
Я об онтологической разнице, с учетом которой Кураев писал свою работу, она для христиан написана, в их системе координат.
Давайте начнем с первого же тезиса и ваших комментариев к нему. Хотите? :)

Ибо я заметила, что обсуждение личностных особенностей весьма веские аргумент "правоты" мнения.
Я часто предъявляю неаргументированное мнение? >:(
Не сурдитесь. :) Конечно, Вы часто аргументируете свое мнение, я о другом.
И к аргументам прибавляете еще перцу "от себя"... :)
Мне не нравятся аргументы с оценочными суждениями о личности, Вы их высказываете.
Все, наверное, имеют оценочные суждения о личности собеседника,
но Вы, как человек творчески одаренный, имеете талант,
превращать эти суждения чуть не в фельетоны зачастую.
Фельетоны Ваши я люблю, тока это нифигга не агрументы, хучь и смешно. :ag:
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #93 : Ноябрь 13, 2011, 06:32:40 »

Цитировать
Вы, кстати, так и не ответили на мой вопрос, что Вы разумели вот под этим утверждением: Хватаетесь за второстепенные детали, игнорируете разницу в аксиоматике
А это как раз то, на чем вы строите опровержение тезисов Кураева.
Если хотите, давайте разберем, начиная с первого и далее, Вы поймете о чем я.
Я об онтологической разнице, с учетом которой Кураев писал свою работу, она для христиан написана, в их системе координат.
Давайте начнем с первого же тезиса и ваших комментариев к нему. Хотите? :)
Да с удовольствием.
Вот только мне непонятно следующее.
Кураев строит своё произведение (я сейчас о "Сатанизме для интеллигенции") не на онтологических тонкостях, а на вполне конкретных фактах.
По обсуждаемой главе: берём конкретные факты, выставленные Кураевым против буддизма. В их прямой последовательности (оно в нашей теме так и делается, кстати). Вот все эти сказки про Царя Мира, про Джа-Ламу, про "пьяного слепца" - Его Святейшество Далай-Ламу то есть, - и так далее. Всё, что находится в промежутках между так называемыми "фактами" - обычное хамство Кураева, - навроде лозунгов о темноте и примитивности "ламаизма".
 
Прикол в том, что ВСЕ перечисленные факты - ложны. ВСЕ ДО ОДНОГО. И я это АРГУМЕНТИРОВАЛ. Вот разве что по Джа-Ламе источников не привёл. Дык я уже по этому поводу на "Курятнике" отписывался. Причём неоднократно. Даже тему специальную вёл. Сделаю сюда перепост, - и будет всем щасте.

И вот в данном контексте, - ответьте мне пожалуйста, с какого краю онтология или аксиоматика?
Какая разница, написан кураевский опус "для христиан", как Вы пишете, - или для вудуистов? Христиане что, отличатся тотальной некритичностью, и их можно надувать с особым цинизмом?
Не верю, Фотина. Не клевещите на христиан.  :nono: :P

Обсуждение же Кураевских тезисов готов начать с любого пункта. :)

Не сурдитесь. :) Конечно, Вы часто аргументируете свое мнение, я о другом.
Не просто часто.
Я его всегда аргументирую.  :P

И к аргументам прибавляете еще перцу "от себя"... :)
Это - да. Это мы не упустим. :ag:

Все, наверное, имеют оценочные суждения о личности собеседника,
но Вы, как человек творчески одаренный, имеете талант,
превращать эти суждения чуть не в фельетоны зачастую.
:ax: Спасибо, Фотин.

Фельетоны Ваши я люблю, тока это нифигга не агрументы, хучь и смешно. :ag:
Во-первых, там, где нужны аргументы - я их привёл. А аргументы нужны, только если есть какие-никакие факты.
Касаемо же хамских выпадов диакона, не связанных ни с какими фактами вообще, - то никаких аргументов здесь привести невозможно. Только поржать.
Что я, собссно, и делаю. :ag:
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #94 : Ноябрь 13, 2011, 06:49:29 »

Да с удовольствием.
Вот только мне непонятно следующее.
Кураев строит своё произведение (я сейчас о "Сатанизме для интеллигенции") не на онтологических тонкостях, а на вполне конкретных фактах.
Я же дважды указала, что веду речь только о тезисах и принципе их опровержения. :)
Вы же снова возвращаете меня к историко-фактологической стороне вопроса.
Я о ней не судила,  и не могу, причины своей неспособности судить о ней, тоже указала.
Тута у меня вопросы только к форме изложения и непрестанном изголении
над личностью протодьякона. Впрочем, "горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо". :)

Это, скорее, мои личные проблемы... :(
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #95 : Ноябрь 13, 2011, 06:57:19 »

Я же дважды указала, что веду речь только о тезисах и принципе их опровержения. :)
Дык давайте их.

Вы же снова возвращаете меня к историко-фактологической стороне вопроса.
Это не я, это диакон. :ag:

Я о ней не судила,  и не могу, причины своей неспособности судить о ней, тоже указала.
Можете. Я привёл вполне ясные и недвусмысленные аргументы.

Тута у меня вопросы только к форме изложения и непрестанном изголении над личностью протодьякона.
Зато это читать интересно. И вообще: диакон первым меня смешить начал.
А я, в свою очередь, неэгоистичен, и всегда стараюсь донести свою радость до публики.

Это, скорее, мои личные проблемы... :(
Ага. И эта проблема - доверие к диакону.
Впрочем, не такая уж она и личная, к сожалению...
Записан

Ольга Н.П.

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3226
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #96 : Ноябрь 13, 2011, 09:58:39 »

Чтоб убедиться в том, что Кураев намеренно искажает источники информации, мне надобно перечитать все источники информации, на которые он ссылается.
 Затем перечитать его труды. Вы представляете сколько времени это займет?
Или Вы предлагаете поверить Вам на слово? :)

Вы предлагаете мне перечитать эту тему, но я так и не поняла с чем сравнивается мнение Кураева? С Вашим собственным?
Почему я должна принять Ваше мнение за истину в последней инстанции? :)
Стоп-стоп-стоп  :av: Подождите, я просто не совсем понимаю Вашу логику, дело в том, что с одной стороны Вы заступаетесь за труд Кураева, с другой стопроны Вы пишите. что не можете с ним ознакомится (труд кстати не такой уж объёмный). Да, и Арсеньев тут уже распиал всё достаточно подробно.
Возмущаемся мы не тем. что у Кураева "свой буддизм", а тем, что он намеренно исказил информацию, многое вырвав из контекста.  То, что он сделал это нечаянно может доказать только справка о невменяемости.
А теперь представим себе такую ситуацию: я, хлобыстну полбутылки сухого джина для храбрости, начинаю писать объёмный том по христианству, в качестве научной литературы беру: брауновские "Код да Винчи" и "Ангелы и Демоны" . сказку "о попе и его работнике Балде", труды Рерихов (Вы, не поверите, но о христианстве они тоже писали) и подам как лиитературу для катехизации. Ваша реакция? (только честно).
« Последнее редактирование: Ноябрь 13, 2011, 10:16:12 от Иван Арсеньев »
Записан

Мирабелла

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #97 : Ноябрь 13, 2011, 10:10:12 »

А впрочем, я не буду ни с кем спорить. Я высказала свою точку зрения.
Может не так грамотно, как хотелось бы.
Чтоб продолжать дискуссию, мне нужно много чего прочитать на эту тему. Но, скорее всего, я не смогу физически этого сделать.
Поэтому, я обсуждение прекращаю, но останусь при своем мнении. :)

Я вынуждена повториться дабы уважаемые оппоненты не сочли мое молчание за игнор. :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #98 : Ноябрь 13, 2011, 10:14:36 »

Стоп-стоп-стоп  :av: Подождите, я просто не совсем понимаю Вашу логику, дело в том, что с одной стороны Вы заступаетесь за труд Кураева, с другой стопроны Вы пишите. что не можете с ним ознакомится (труд кстати не такой уж объёмный). Да, и Арсеньев тут уже распиал всё достаточно подробно.
Возмущаемся мы не тем. что у Кураева "свой буддизм", а тем, что он намеренно исказил информацию, многое вырвав из контекста.  То, что он сделал это нечаянно может доказать только справка о невменяемости.
А теперь представим себе такую ситуацию: я, хлобыстну полбутылки сухого джина для храбрости, начинаю писать объёмный том по христианству, в качестве научной литературы беру: брауновские "Код да Винчи" и "Ангелы и Демоны" . сказку "о попе и его работнике Балде", труды Рерихов (Вы, не поверите, но о христианстве они тоже писали) и подам как лиитературу для катехизации. Ваша реакция? (только честно).
:az: Спасибо за поддержку, Ольга.

Но прошу Вас быть немного мягче с Мирабеллой. Она у нас в гостях, - стало быть, нам не нужно забывать о гостеприимстве.
С гостями разве ругаются? Нет, Ольга, это в высшей степени нетактично. Гостей усаживают за стол, наливают по чарочке доброго вина, заводят учёную беседу, - и уж потом, при необходимости, нежно (очень нежно, Ольга!) досыпают в чарочку гостя щепотку цианистого калия, - что добавляет вину тонкий аромат миндаля, радующий сердце. Аромат, замечу, воистину неповторимый.

Эхх, молодёжь... Горячие все. :ag:
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #99 : Ноябрь 13, 2011, 10:15:48 »

Я вынуждена повториться дабы уважаемые оппоненты не сочли мое молчание за игнор. :)
Не сочли, Мирабелла. Мы сочли его бегством с поля боя. :P
Записан

Мирабелла

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #100 : Ноябрь 13, 2011, 10:29:56 »

Я вынуждена повториться дабы уважаемые оппоненты не сочли мое молчание за игнор. :)
Не сочли, Мирабелла. Мы сочли его бегством с поля боя. :P

Какое бегство? :)
Я зашла, задала несколько вопросов, реально оценила свои шансы и поняла, что не могу участвовать в дискуссии. Поскольку не владею информацией для этого необходимой. А освоить ее не потяну из-за отсутствия свободного времени и слабой заинтересованности в этом. Потому как понимаю, что даже если я приведу неопровержимые доказательства правоты Кураева, со мной никто из "хозяев" данного форума не согласится ни в жисть. :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #101 : Ноябрь 13, 2011, 10:45:37 »

Какое бегство? :)
Я зашла, задала несколько вопросов, реально оценила свои шансы и поняла, что не могу участвовать в дискуссии. Поскольку не владею информацией для этого необходимой. А освоить ее не потяну из-за отсутствия свободного времени и слабой заинтересованности в этом.
Мирабелла, оставьте.  :) Шутил я насчёт бегства.
Ну что же Вы так серьёзны, право.

Потому как понимаю, что даже если я приведу неопровержимые доказательства правоты Кураева, со мной никто из "хозяев" данного форума не согласится ни в жисть. :)
Нет, отчего же.

Мы ведь не миссионеры, а простые зануды.  :) И мы лучше всего реагируем именно на факты, а не на высокие идеи и не на эмоции. Если Вы могли заметить, - диакон поругаем здесь именно из-за вольного обращения с фактами.
Если Вы докажете обратное, любой из нас охотно пересмотрит свои позиции.  :)

Вот только доказать это самое "обратное" Вам будет более чем затруднительно.  :) Видите ли, я специализируюсь на истории и на религиях того самого региона, о котором пытается писать диакон. Поэтому я действительно располагаю фактами, а не рерихами.
Чего о диаконе не скажешь. :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #102 : Ноябрь 13, 2011, 10:50:25 »

Господа, у меня вопрос ко всем читателям темы.
Я по привычке собирался выложить ссылки на источники в самом хвосте разбора, - но поскольку народ требует, я озадачился вопросом систематизации.

Удобно ли будет для читателей, если я буду давать ссылки после каждой главы своего гнуснага пасквиля, - или удобнее таки выложить все ссылки в хвосте отдельной кучей?
Записан

Valeria F

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2466
  • Традиция: Буддист
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #103 : Ноябрь 13, 2011, 11:16:07 »

Господа, у меня вопрос ко всем читателям темы.
Я по привычке собирался выложить ссылки на источники в самом хвосте разбора, - но поскольку народ требует, я озадачился вопросом систематизации.

Удобно ли будет для читателей, если я буду давать ссылки после каждой главы своего гнуснага пасквиля, - или удобнее таки выложить все ссылки в хвосте отдельной кучей?

Мне всё равно, как Вам удобно. Я с удовольствием и без ссылок читаю, и стиль мне Ваш нравится. Спасибо за проделанную работу  :ax: Хочу вот ещё всё спросить про диссертацию АЛД про Ивана Грозного, ну и о Лангдарме у нас тоже речь как-то заходила, но даже стесняюсь  :ah: Вам Кардже уже целую кучу заданий назадавал.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #104 : Ноябрь 13, 2011, 11:19:33 »

Ото жежЪ. :russian_ru:
Записан

.

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 370
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #105 : Ноябрь 13, 2011, 11:35:17 »

Чтоб убедиться в том, что Кураев намеренно искажает источники информации

Он не намеренно. Он как и вы непонимает, но почему то пишет для других то что непонимает, а другие верят.
Вы же сами написали про себя "Человеку, далекому от буддизма, сложно ориентироваться в источниках информации о буддизме, находящихя в свободном доступе." Примерьте то же и на А Кураева, он такой же человек как и вы.
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #106 : Ноябрь 13, 2011, 11:43:07 »

Господа, у меня вопрос ко всем читателям темы.
Я по привычке собирался выложить ссылки на источники в самом хвосте разбора, - но поскольку народ требует, я озадачился вопросом систематизации.

Удобно ли будет для читателей, если я буду давать ссылки после каждой главы своего гнуснага пасквиля, - или удобнее таки выложить все ссылки в хвосте отдельной кучей?

Если ссылка дается не на конкретный тезис - то можно хоть в конце хоть в середине  :)

Тута у меня вопросы только к форме изложения и непрестанном изголении
над личностью протодьякона.

Фотина - ты считаешь форму "фельетона" в принципе недопустимой или исключительно по отношению к Кураеву?

Цитата: Фотина
Мне не нравятся аргументы с оценочными суждениями о личности, Вы их высказываете.

  :bj: Я совсем не против твоих переходов на мою личность, просто звучит прикольно.

Цитировать
Я еще на кураеве почитывала тему и смотрела обсуждение. Хватаетесь за второстепенные детали, игнорируете разницу в аксиоматике, переворачиваете аргументацию вверх ногами, исходя из различия посылок.

Дык Арсеньев оспаривает ровно те детали, которые Кураев приводит. Так что твои претензии скорее к протодьякону.

Цитата: Фотина
Если хотите, давайте разберем, начиная с первого и далее, Вы поймете о чем я.
Я об онтологической разнице, с учетом которой Кураев писал свою работу, она для христиан написана, в их системе координат.

Да в том то и фигня, что Кураев миссионер и работа написана в первую очередь для внешних.

Школьное богословие Кураев Андрей
Книга составлена на основании двух брошюр, которые мне довелось написать два года назад в помощь школьным учителям , и некоторых моих статей в светских газетах.
И в том и в другом случаях приходилось писать для людей, чьи познания в области христианского богословия не следовало переоценивать. Для обычных людей.

Дары и анафемы
...Что ж, значит надо задуматься над тем, что именно христианство принесло людям. Как объяснить людям светского склада, что дары, принесённые христианством, не устарели?
И поскольку речь идёт о диалоге с людьми светскими, это означает, что сначала разговор пойдёт о том, что важно в их системе ценностей, но менее важно в нашей, христианской.

Сатанизм для интеллигенции

...Уяснению этих отношений и посвящена книга о. диакона, который честно предупреждает читателей, что в известном смысле хочет лишить их свободы: “Вы вправе думать иначе, чем Православие, вы можете понимать само Евангелие и смысл христианской жизни иначе, чем Православие, наконец, вы просто можете говорить и писать, что хотите. Но одного вы не можете делать – в этих случаях вы не можете выдавать коктейль своих мыслей за Православие”.

Эти книги обращены прежде всего к нам, внешним. Язык на котором говорит Кураев вполне светский.
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #107 : Ноябрь 13, 2011, 11:51:09 »

Чтоб убедиться в том, что Кураев намеренно искажает источники информации

Он не намеренно. Он как и вы непонимает, но почему то пишет для других то что непонимает, а другие верят.
Вы же сами написали про себя "Человеку, далекому от буддизма, сложно ориентироваться в источниках информации о буддизме, находящихя в свободном доступе." Примерьте то же и на А Кураева, он такой же человек как и вы.

Alert, Вы серьезно считаете, что главный православный миссионер, эрудит и книжник не знает и не понимает о чем говорит?  :ai:
В том то и беда, что это прямая подтасовка, на уровне желтых газетенок.

На курайнике священик Святослав "свой разбор" христианства для православных выложил, на основе Щербатского - так вот он действительно не знал и не понимал. Воинствующее невежество. А Кураев как раз знает о чем говорит. У него просто аргументов иных нет.
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

.

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 370
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #108 : Ноябрь 13, 2011, 11:55:08 »

Alert, Вы серьезно считаете, что главный православный миссионер, эрудит и книжник не знает и не понимает о чем говорит?  :ai:

"эрудит и книжник" это совсем не знание, перевирать перевранное несложно. Сложнее понять откуда оно взялось у тех кто писал самые первые книги и источники.
« Последнее редактирование: Ноябрь 13, 2011, 11:56:46 от Alert »
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #109 : Ноябрь 13, 2011, 11:57:36 »

Он не намеренно. Он как и вы непонимает, но почему то пишет для других то что непонимает, а другие верят.
Вы же сами написали про себя "Человеку, далекому от буддизма, сложно ориентироваться в источниках информации о буддизме, находящихя в свободном доступе." Примерьте то же и на А Кураева, он такой же человек как и вы.
Нее, Алерт, тут прикольнее.

Кураев искажает информацию именно намеренно. Я же несколько раз приводил пример Оссендовского. Нарочно, заметим, именно этот пример особенно показателен, - поскольку книга Оссендовского доступна и легка для восприятия. Роман это, а не философский трактат. Так вот, - каким образом можно "ненамеренно" цитировать фрагмент, посвящённый Богдо-Гэгену, и утверждать при этом, что речь о Далай-Ламе? У Оссендовского-то Богдо - не "проходящий" персонаж, а один из центральных. Далее, каким образом этот же Богдо оказался у Кураева "хранителем библиотеки"? Кураев что, не читал Оссендовского, а просто гадал на книге? Ну, типа, задал вопрос:"Кто таков Далай-Лама?" - и открыл Оссендовского на первой попавшейся странице?

Ничего смешного, между прочим. Иногда мне кажется, что это - единственный способ объяснить странные выводы, которые Кураев делает из прочитанных текстов. Равно как и не менее странные кураевские цитирования.

Понимаете ли, Алерт, - если бы Кураев не разобрался в буддийской философии, то это не страшно. Бывает.
А вот когда человек начинает намеренно лгать - это уже иной коленкор. :)
Записан

.

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 370
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #110 : Ноябрь 13, 2011, 12:02:38 »

Кураев искажает информацию именно намеренно.

Чтобы соврать другим нужно сначала соврать себе. Остальное лишь следствие этого.
Вы способны "намеренно" врать себе? Какие цели вы при этом преследуете?
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #111 : Ноябрь 13, 2011, 12:20:29 »

Кураев искажает информацию именно намеренно.

Чтобы соврать другим нужно сначала соврать себе. Остальное лишь следствие этого.
Вы способны "намеренно" врать себе? Какие цели вы при этом преследуете?
Алерт, я далёк от философии. Я вообще примитив.
Поэтому я и рассуждаю примитивно: если человек занимается намеренным враньём - то он занимается намеренным враньём.
И мне сугубо пофигу, почему этот человек не летает как птица, и может ли эта птица долететь до середины Днепра.
Ferstein?
Записан

.

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 370
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #112 : Ноябрь 13, 2011, 12:45:20 »

Поэтому я и рассуждаю примитивно: если человек занимается намеренным враньём - то он занимается намеренным враньём.

Ну это тоже ваше маленькое вранье (неведение) для самого себя, тоже со своими последствиями. Вы в себе это видите?
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #113 : Ноябрь 13, 2011, 13:08:04 »

Чтоб убедиться в том, что Кураев намеренно искажает источники информации, мне надобно перечитать все источники информации, на которые он ссылается. Затем перечитать его труды. Вы представляете сколько времени это займет?
да. что и было сделано местными жителями.
или Вы считаете, что все регалии Андрея автоматически снимают необходимость верификации, а его слова отождествляют с Абсолютной Истиной?

Или Вы предлагаете поверить Вам на слово? :)
скажите, когда приходит электрик, Вы ему будете доверять в ремонте, или трепливой соседке?

Вы предлагаете мне перечитать эту тему, но я так и не поняла с чем сравнивается мнение Кураева? С Вашим собственным?
Почему я должна принять Ваше мнение за истину в последней инстанции? :)
т.е. Вы хотите сказать, что критическое мышление - штука бесполезная?
Записан

Мирабелла

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #114 : Ноябрь 13, 2011, 13:17:56 »

Чтоб убедиться в том, что Кураев намеренно искажает источники информации, мне надобно перечитать все источники информации, на которые он ссылается. Затем перечитать его труды. Вы представляете сколько времени это займет?
да. что и было сделано местными жителями.
или Вы считаете, что все регалии Андрея автоматически снимают необходимость верификации, а его слова отождествляют с Абсолютной Истиной?

Или Вы предлагаете поверить Вам на слово? :)
скажите, когда приходит электрик, Вы ему будете доверять в ремонте, или трепливой соседке?

Вы предлагаете мне перечитать эту тему, но я так и не поняла с чем сравнивается мнение Кураева? С Вашим собственным?
Почему я должна принять Ваше мнение за истину в последней инстанции? :)
т.е. Вы хотите сказать, что критическое мышление - штука бесполезная?

До меня уже дошло, что все что написано о Кураеве на этом форуме и непосредственно в этой теме есть истина в последней инстанции для местных жителей, которая не может быть подвергнута никакой критике.
Приношу свои извинения за то, что могла сомневаться в том, что Кураев лжет.
В обсуждении более не принимаю участия.
Спасибо. :)
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #115 : Ноябрь 13, 2011, 13:23:36 »

Работу Кураева я читала. Я знакома не со всеми источниками, на которые он ссылается.  :)
Я не согласна с формой, которая избрана для опровержения работы, о чем прямо сказала.
а это отношение к себе. ироничное и циничное к видению вещей серьезными. когда Питанов, Кураев и прочие апологеты строят из себя профессоров, неся брутальную чушь, это следует пресекать. если не получается - высмеивать. как было сказано Арсеньичем, госизмена достойна наказания. от православных пока не было слышно даже легкого блеяния. от вас вообще ничего не слышно критического по поводу выходок своих иерархов и апологетов.

Наверное, Вы ошиблись, что у меня есть совесть, видимо, такое объяснение моего упорного бестыдства будет удобнее Вам. Ибо я заметила, что обсуждение личностных особенностей весьма веские аргумент "правоты" мнения.
ты путаешь личностные особенности и утвердившийся подход. и автоматически переносишь критику подхода на личностное. а ложь в словах человека - это личностное. намеренная ложь - тем более. ибо бумага и компы намерение не испытывают и не выражают.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #116 : Ноябрь 13, 2011, 13:34:56 »

До меня уже дошло, что все что написано о Кураеве на этом форуме и непосредственно в этой теме есть истина в последней инстанции для местных жителей, которая не может быть подвергнута никакой критике.
есть нюанс. здесь обсуждается не Кураев (если Вы не заметили), а его работа.  и манера этой работы. если бы мы обсуждали Кураева, то касались бы его личной жизни, манеры одеваться, и т.п.
намеренная ложь - всегда личное. и в этом не получится абстрагироваться. не бывает личная ложь сама по себе, без источника. недавний скандал с датским психологом вспомните. он лично говорил и писал ложь. и, как ни крутись, к нему все и вернулось.

Приношу свои извинения за то, что могла сомневаться в том, что Кураев лжет.
он лжет по вполне конкретным вещам. мы их и обсуждаем. человек вводит в заблуждение других.
Записан

Мирабелла

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #117 : Ноябрь 13, 2011, 13:49:25 »

Если здесь обсуждается не Кураев, то меня вводит в заблуждение старттопик темы. :)
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #118 : Ноябрь 13, 2011, 13:55:45 »

Если здесь обсуждается не Кураев, то меня вводит в заблуждение старттопик темы. :)
эээмм........ хмм......
К. о Б. ну, отжиги других апологетов мы иногда обсуждали, но мы тоже любим с первоисточниками ковыряться. а смешнее и брутальнее Андрея никто пока ничего не написал. он - талант(ищще). за это  - ценим. а за применение оного таланту - поругаем.
например, у человека, пишущего антивирус, талантов ума куда больше, чем у того, кто пишет вирусы. т.е. хороший писатель антивирусов может состряпать куда более грозный вирус. однако, он занимается борьбой с ними.
Записан

Кардже

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1506
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #119 : Ноябрь 13, 2011, 14:02:16 »

Мирабелла и Фотина - не уходите из темы. Прошу Вас.
Записан

Мирабелла

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #120 : Ноябрь 13, 2011, 14:16:34 »

Мирабелла и Фотина - не уходите из темы. Прошу Вас.

А что обсуждать?
Все уже доказано. :)
Тем более, что "Я не читал Кураева, не читал источников и не читал даже ваше тутошнее обсуждние. Но я с вами категорически не согласен". :)
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #121 : Ноябрь 13, 2011, 14:17:49 »

А что обсуждать?
дело не в обсуждении, а в понимании участников.  :)
Записан

Никита

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 339
  • Традиция: строем не хожу
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #122 : Ноябрь 13, 2011, 14:19:40 »

Белла, респект: вы, как тигрица, защищаете то, что вам дорого. Этого у вас не отнять  :)
Записан

Мирабелла

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #123 : Ноябрь 13, 2011, 14:22:47 »

Белла, респект: вы, как тигрица, защищаете то, что вам дорого. Этого у вас не отнять  :)

Никита, респект и моим оппонентам. Они делают то же самое. :)
Записан

naty

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #124 : Ноябрь 13, 2011, 19:29:49 »

А в каком году написаны работы Кураева о буддизме?
Сразу скажу - я их не читала.
Просто буддизм в России у многих начинался с чтения как раз книг Рериха и Блаватской. Так что Кураев опирается на мировоззрение буддистской аудитории, каким оно было в своей массе примерно в середине 90-х годов.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #125 : Ноябрь 13, 2011, 19:50:53 »

А в каком году написаны работы Кураева о буддизме?
Сразу скажу - я их не читала.
Просто буддизм в России у многих начинался с чтения как раз книг Рериха и Блаватской. Так что Кураев опирается на мировоззрение буддистской аудитории, каким оно было в своей массе примерно в середине 90-х годов.
ну, к тому времени и стряпал.
однако, не вижу связи меж упомянутыми гражданами и Б. граждан почитал когда-то, однако, Б у меня очень отдельно от них пошел. хотя, следует отдать должное, именно эти граждане навели. да и людей интересных иногда рериховские центры притаскивают.
первые систематические визиты Учителей - самое начало 90-х (засветились Нидал и Н.Норбу), потом был Беру Ченце, потом визиты стали регулярными, и к середине 90-х было уже порядочно (я как-то считал в теме, аккурат, про интеллехенцию на курайнике - с десяток ретритов набралось к моменту выхода книги - только в Москве, чтоб дьякону нашему далеко не ездить).
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #126 : Ноябрь 13, 2011, 19:54:57 »

Дык давайте их.
Тезисы изложены в начале темы, в лекции "о буддизме", все, изложенный там тезисы - верны с христианских посылок. Книга "Сатанизм для интеллигенции" написана о оккультном мировоззрении современных мировоззренческих "эстетов", коие займаюцца хвиласофияе-теософияй, называя себя Хучь буддистами, Хучь теософами, хучь и христианами.
С какого рожна традиционные буддисты приняли ее на свой счет, личное дело буддистов.
Полагать, что традиционная религия народов, далеко не соответствующих в массе своей понятию "интеллигенция" - сатанизм, и редуцировать содержание книги на религию - ошибка или намеренное заблуждение.

Можете. Я привёл вполне ясные и недвусмысленные аргументы.

А к чему аргументы? К тому, что Кураев говорит не о традиционной религии, мне было понятно из книги Кураева. Для этого мне не нужно было читать Ваши доводы. Я поняла из его книги Кураева: Рерихи, как и последователи современных теософов, никакого отношения не имеют к традиционной религии.
А Ваши доводы о чем? :)
 
Зато это читать интересно. И вообще: диакон первым меня смешить начал.
А я, в свою очередь, неэгоистичен, и всегда стараюсь донести свою радость до публики.
:) Рада за Вас. :)

Ага. И эта проблема - доверие к диакону.
Впрочем, не такая уж она и личная, к сожалению...
Вы, г-н Арсеньев, являете мне дополнительные основания для доверия ему.
Сам он иногда меня шокирует некоторой резкостью и категоричностью суждений. :)
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #127 : Ноябрь 13, 2011, 20:04:10 »

Фотина - ты считаешь форму "фельетона" в принципе недопустимой или исключительно по отношению к Кураеву?
Я считаю, что если герой фельетона - реальный человек, а автор фельетон человека этого не любит, то лучша этаму автору писать фельетоны о других людЯх.
Это чиста мая ИМХА, патамушта отсутствие любви ужудшает качество.

  :bj: Я совсем не против твоих переходов на мою личность, просто звучит прикольно.
Етта совсем другое, Йошкин кот! Я тибе люблю и мои выпады на твою персону из-за личного хорошего пристрастия к твоей личности.

Да в том то и фигня, что Кураев миссионер и работа написана в первую очередь для внешних.
:) Хорошо, для людей, мыслящих категориями христианской культуры. Сути не меняет. :ag:

Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #128 : Ноябрь 13, 2011, 20:15:04 »

Да в том то и фигня, что Кураев миссионер и работа написана в первую очередь для внешних.
:) Хорошо, для людей, мыслящих категориями христианской культуры. Сути не меняет. :ag:

Это с какого перепуга светские люди стали мыслить такими категориями?  :ai:
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #129 : Ноябрь 13, 2011, 20:17:17 »

Да, ну, и канеш, что хотелось ба отметить, старттопик -
издевательство ужо не над Кураевым, это над православием издевательство. :af:
Не особливо креативно, канеш, передраное творчески, но кому-та, видать, прикольно. :)
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #130 : Ноябрь 13, 2011, 20:17:27 »

С какого рожна традиционные буддисты приняли ее на свой счет, личное дело буддистов.
Полагать, что традиционная религия народов, далеко не соответствующих в массе своей понятию "интеллигенция" - сатанизм, и редуцировать содержание книги на религию - ошибка или намеренное заблуждение.
если бы наш автор не прикреплял классический Буддизм к теософии на манер Рерихов и Петровны, если бы не выдавал их творения за нечто, имеющее к нему отношение, мы бы и не возникали. ан нет, в книжках-то Буддизм идет отдельными главами. и у 99% пользователей его литературы ассоциации вполне себе недвойственные возникают. спасиба мы уже ему сказали (и не раз), за то, что его гроссбухи привлекают в наши ряды критическо мыслящих существ.
а вот его критика ставит несколько целей: устранить заблуждения, научить пользоваться литературой (это, однако, противоречит цели очернить чужие верования - основной цели современных апологетов)  и фактами, перестать ассоциировать теософские кружки с Сангхой. были бы одни тут Рерихи, мы бы и сами внутри разобрались спокойно. но Кураеву зачем-то потребовалось отрекламировать Рерихов и Буддизм. поскольку, как уже говорилось, тяги к критическому мышлению у многих нет, приходится писать соображения в явной форме. а отсутсвие у нас серьезного отношения к идиотизму любого рода приводит к веселому и едкому изложению.
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #131 : Ноябрь 13, 2011, 20:24:47 »

Это с какого перепуга светские люди стали мыслить такими категориями?  :ai:
С историчекого "перепугу" Йошка. :ag:
Такими категорями мыслят советские люди.
И када человеку простому говоришь: душа болит, жить в мируЮ или не от мира сего, адская мука, райское блажество, любой советский человек понимаить об чем речь, эта символика ему близка и знакома, как и почти все онтологические категории практически используются в понятийном аппарате современной науки.
А такие категории, как сансара, дхармы, скандхи и прочая, прочая...не особливо приемлимые понятийные категории для простого советского человека. Если, конечно, не считать, территориии традиционно буддийские. :)
Ну, шо поделать, етта факта, а не выдумка какого-нить дьякона. :)
« Последнее редактирование: Ноябрь 13, 2011, 20:28:50 от Фотина »
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #132 : Ноябрь 13, 2011, 20:28:21 »

Да, ну, и канеш, что хотелось ба отметить, старттопик -
издевательство ужо не над Кураевым, это над православием издевательство. :af:
а вот это еще одна любимая жилка христианина. критику в отношении любимых  иерархов воспринимаете как личное оскорбление, завуалированное под оскорбление Х-ва и Церкви. но ни разу не было слышно, чтобы христианская община открыто и честно раскритиковала своих любимцев: когда они смешивают с дерьмом чужое светлое и доброе - вы молчите, аки рыбы глубинныя, а полезность этого одобряете со словами, мол, это такой способ проповеди (или близко к тому). тут, конечно, все хороши, но нехристи не родят гроссбухи по энтому делу (кроме уж совсем отвязных лавэев (хотя, и здесь тоже не все просто)).
так что, Ланк, тут бы нам услышать за десяток лет хоть пяток слов в защиту супротив кураевского труда.
да даже и рериховцы, хоть во что пусть верят, оскорблять их не стоит. а вот вытащить факты или навести легкий порядок - это полезно.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #133 : Ноябрь 13, 2011, 20:29:13 »

Naty
А в каком году написаны работы Кураева о буддизме?
Сразу скажу - я их не читала.
Naty, - прочтите, не пожалеете.
Оно того стОит по двум причинам: с одной стороны, из-за феноменально-нелепого содержания (так что читаешь - и ржешь, как конь); с другой же стороны - Кураев отнюдь не бездарь. Русским языком он великолепно владеет, а это в последнее время - редкость, согласитесь.

Просто буддизм в России у многих начинался с чтения как раз книг Рериха и Блаватской. Так что Кураев опирается на мировоззрение буддистской аудитории, каким оно было в своей массе примерно в середине 90-х годов.
Ээ, нет. Ту же самую чушь диакон несёт и в своих последних лекциях. Единичная ошибка - это ерунда, оно у всех приключается. А вот когда человек после всех обсуждений (а их было много, причём официальных, а не форумских-междусобойных) продолжает с удивительной стойкостью транслировать они и те же свои ...гм... "ошибки", - то это уже характеризует.


Мирабелле
До меня уже дошло, что все что написано о Кураеве на этом форуме и непосредственно в этой теме есть истина в последней инстанции для местных жителей, которая не может быть подвергнута никакой критике.
Приношу свои извинения за то, что могла сомневаться в том, что Кураев лжет.
Уважаемая Мирабелла, тысяча извинений, -
у Вас есть хоть какие-то аргументы?

Вам неоднократно повторили, что Ваши аргументы мы готовы выслушать. Но Вы не выдвинули ни одного. За исключением потрясающего по своей художественной силе лозунга "здесь этого никогда не примут"


Никите
Белла, респект: вы, как тигрица, защищаете то, что вам дорого. Этого у вас не отнять  :)
Никита, Мирабелла сейчас отнюдь не защищает диакона.
Она пока что благополучно дискредитирует православную сторону своими голословными выпадами.  :ag: Вы как думаете, - с чего бы наш заслуженный тролль Кардже ( :-*) так упорно стал кружить вокруг "тигрицы-защитницы"? :ag:

Мирабелла, не обижайтесь, - но это так.


Фотине
Тезисы изложены в начале темы, в лекции "о буддизме", все, изложенный там тезисы - верны с христианских посылок. Книга "Сатанизм для интеллигенции" написана о оккультном мировоззрении современных мировоззренческих "эстетов", коие займаюцца хвиласофияе-теософияй, называя себя Хучь буддистами, Хучь теософами, хучь и христианами.
С какого рожна традиционные буддисты приняли ее на свой счет, личное дело буддистов.
:bj:
Фотина, и в самом деле, - с какого рожна буддисты приняли на свой счёт то, что было сказано Кураевым в лекциях "О буддизме" и "Христианство и буддизм"?

Конечно, надо было сразу догадаться, что в лекциях с таким названием о буддизме речи не идёт. Наверняка там имелись ввиду происки империалистов в Африке или инструкции по эксплуатации экскаваторов. Но мы-то, как идиоты, поверили диакону, - и увидев, что текст называется "О буддизме", а в нём написанно о буддизме и о Будде, - мы приняли это на свой счёт, да. Наверное мы мнительные.

Полагать, что традиционная религия народов, далеко не соответствующих в массе своей понятию "интеллигенция" - сатанизм, и редуцировать содержание книги на религию - ошибка или намеренное заблуждение.
Неправда. В "Сатанизме для интеллигенции" говорится именно о ламаизме как о "самой тёмной и примитивной разновидности буддизма" (цитата), - причём, чтобы никто не сомневался в том, что речь не об интеллигенции, а о народе, - диакон описывает то, как якобы при помощи магии оный ламаизм\тантризм завоевал сердца "диких" кочевых народов: "через магию проникнув в Монголию, ламаизм совсем не собирался на этом ограничивать свое распространение. В начале XVII века буддизм распространился и среди западных кочевников, в том числе среди калмыков, откочевавших на Нижнюю Волгу… И собирается идти дальше." ("Сатанизм для интеллигенции", гл. "Шамбала зияющая"). "Руки Далай-ламы простираются в сторону России" (там же).

Так что, Фотин, интеллигенция тута не при делах. Речь именно о буддизме как о религии, представляющей, с точки зрения Кураева, опасность для России. За это надо Кураева бить.

А к чему аргументы? К тому, что Кураев говорит не о традиционной религии, мне было понятно из книги Кураева.
Во-первых, дело не только в этом.
Кураев откровенно фантазирует в отношении вполне явных фактов, - а не о метафизике. Это раз.
Во-вторых, - он вполне ясно пишет о народах Монголии, Калмыкии, Тибета и т.д., - и об их религии, то есть речь у него - как раз о традиционной вере, на которую он пытается смотреть глазами теософов зачем-то.
В лекциях же своих (см. начало темы) он вообще не говорит о теософии, а утверждает, что буддизм остановил развитие тех нарордов, среди которых распространялся. 

Для этого мне не нужно было читать Ваши доводы. Я поняла из его книги Кураева: Рерихи, как и последователи современных теософов, никакого отношения не имеют к традиционной религии.
Далай-Лама - он тоже из клана Рерихов? А Падмасамбхава - это, вероятно, такой псевдоним Блаватской? Палден Лхамо - теософ?
Фотина, я Вам клянусь, это не так. :ag:

А Ваши доводы о чем? :)
Вы меня пугаете, Фотина.
Разве я где-то писал двусмысленности? Или употреблял слишком мелкий шрифт? Что там трудного-то для прочтения?
« Последнее редактирование: Ноябрь 13, 2011, 20:33:55 от Иван Арсеньев »
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #134 : Ноябрь 13, 2011, 20:32:25 »

А такие категории, как сансара, дхармы, скандхи и прочая, прочая...не особливо приемлимые понятийные категории для простого советского человека. Если, конечно, не считать, территориии традиционно буддийские. :)
если человек заглядывал в мифологический словарь, интересовался мало-мало историей (пусть только своей страны),  то мимо пройти не смог бы.
а если он еще и жил не только в европейской части, то тут уже бы и совсем все другое в восприятии было.
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #135 : Ноябрь 13, 2011, 20:41:36 »

а вот это еще одна любимая жилка христианина. критику в отношении любимых  иерархов воспринимаете как личное оскорбление, завуалированное под оскорбление Х-ва и Церкви.
То ись, Вам думаецца, что еси бы сие творчества с иконкой и прочеяй атрибутикай, написана на Путина, к примеру, то мы ба все в восторгах остались, он жа не "любимай иерарах" ? :ag:
Вопрос не в любви к иерарху, вопрос в том, что это наша религиозная атрибутика, тоя над чем Вы потешаетесь, совсем не важно кто подставлен к лику на иконке.

но ни разу не было слышно, чтобы христианская община открыто и честно раскритиковала своих любимцев: когда они смешивают с дерьмом чужое светлое и доброе - вы молчите, аки рыбы глубинныя, а полезность этого одобряете со словами, мол, это такой способ проповеди (или близко к тому). тут, конечно, все хороши, но нехристи не родят гроссбухи по энтому делу (кроме уж совсем отвязных лавэев (хотя, и здесь тоже не все просто)).
Угу, и не услышите. Потому что не хотите. :) Кажный слышит чиво хочет... :)
Ужо кто только Кураева из православия не ругал, а Осипова, дык, вообще опускали ниже плинтуса.
До сих пор на форуме не успеваем банить и подтерать хулитей и борцов за чистоту веры.
За что и отгребаем по полной программе. То что Кураева кличут модернистом и открыто ругают и критикуют, секрет тока для неправославных, видать. :)

так что, Ланк, тут бы нам услышать за десяток лет хоть пяток слов в защиту супротив кураевского труда.
да даже и рериховцы, хоть во что пусть верят, оскорблять их не стоит. а вот вытащить факты или навести легкий порядок - это полезно.
Дык, это ж вам нихто и не думал мешать... Я, как человек патологически честнай, просто сказала, что думаю. А вы говорите то, что думаете вы - законное ваше право.
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #136 : Ноябрь 13, 2011, 20:48:41 »

Вы меня пугаете, Фотина.
Разве я где-то писал двусмысленности? Или употреблял слишком мелкий шрифт? Что там трудного-то для прочтения?
Разви я такая страшная? :ah: Ды, ну... :ag: Навроде и Вы не из боязливцав? :ag:
Шрифт хороший, четкий, впрочем, если ба Вы употребили мелкай,
я бы увеличила чтобы иметь удовольствие Вас почитать. :)
Однако, я ж тожа высказалась недвусмысленно. Меня-та чиво переворачивать? :)
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #137 : Ноябрь 13, 2011, 21:13:33 »

если человек заглядывал в мифологический словарь, интересовался мало-мало историей (пусть только своей страны),  то мимо пройти не смог бы.
а если он еще и жил не только в европейской части, то тут уже бы и совсем все другое в восприятии было.
Воот, сами говорите, что много "если". :) А вся культура русская и европейская, построена на христианской символике и образности. Что касается меня лично, то я, вот, ужо несколько лет с буддистами и в жизни и на форуме тесно взаимодействую, чему неказанно рада, но до сих пор "со словарем". Как чиво встречу, сразу гуглить, никак некоторые понятия в мине, дуру православнутую, не приникають на уровень "оперативки". :ag: :ag: :ag:
Убогия мы... некатОрыя. :ah: :ah:
Записан

Никита

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 339
  • Традиция: строем не хожу
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #138 : Ноябрь 13, 2011, 21:23:22 »

Никита, Мирабелла сейчас отнюдь не защищает диакона.
Она пока что благополучно дискредитирует православную сторону своими голословными выпадами.  :ag: Вы как думаете, - с чего бы наш заслуженный тролль Кардже ( :-*) так упорно стал кружить вокруг "тигрицы-защитницы"? :ag:

Мирабелла, не обижайтесь, - но это так.


Да ладно Вам, взваливать на нее такой груз дискредитации всего православия... Она искренне защищает то, что ей дорого - свои убеждения. Вот эта искренность мне в ней и импонирует.

Такой вот маленький стойкий оловянный солдатик - супротив оравы монгольских воинов. Неужели Вас эта картина не трогает?

А тут еще и тролли вокруг нее кружят, добычу чуя  >:(
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #139 : Ноябрь 13, 2011, 21:26:42 »

Вопрос не в любви к иерарху, вопрос в том, что это наша религиозная атрибутика, тоя над чем Вы потешаетесь, совсем не важно кто подставлен к лику на иконке.
это хде мы потешаемсо?  :ai:
мы аналогии приводимо.

Угу, и не услышите. Потому что не хотите. :) Кажный слышит чиво хочет... :)
Ужо кто только Кураева из православия не ругал, а Осипова, дык, вообще опускали ниже плинтуса.
дык, энто внутренния дела вашей общины. мы, если ты заметила, их не касаемсо. это ваше дело.  я веду разговор относительно высказываний об иноверии.
например, Осипов для меня - источник (слишком многословный) информации о П-ии. и Кураев. и уж что они несут - вам легче разобраться. я могу лишь по их наводкам полистать книжки.
Записан

Мирабелла

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #140 : Ноябрь 13, 2011, 21:35:50 »

Иван, я уже в который раз повторяю( и уже устала) что у меня нет аргументов, поскольку я не знакома с буддизмом.
И я вышла из обсуждения(или мне так показалось?).
Принесла свои извинения за свои голословные выпады, которые благополучно дискредитировали православную сторону(хотя я выступала не от ее имени, а высказывала свою личную, возможно и ошибочную, точку зрения).
 А до ваших местных троллей мне дела нету, мне и на курайнике их хватает. :)

Критикуйте хоть Кураева, хоть кого-хотите-это Ваше личное дело.
Старттопик этой темы говорит о том, что критикуется личность, а не ее деятельность.
В православии принято отделять личность от поступков. А вот как в буддизме, я увидела в этой теме.
Раньше буддизм мне представлялся не таким агрессивным.






Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #141 : Ноябрь 13, 2011, 21:36:25 »

Вопрос не в любви к иерарху, вопрос в том, что это наша религиозная атрибутика, тоя над чем Вы потешаетесь, совсем не важно кто подставлен к лику на иконке.
это хде мы потешаемсо?  :ai:
мы аналогии приводимо.
Говорю однозначно, недвусмысленно и не первый раз и не я одна - В СТАРТТОПИКЕ.  :ag:

дык, энто внутренния дела вашей общины. мы, если ты заметила, их не касаемсо. это ваше дело.  я веду разговор относительно высказываний об иноверии.
например, Осипов для меня - источник (слишком многословный) информации о П-ии. и Кураев. и уж что они несут - вам легче разобраться. я могу лишь по их наводкам полистать книжки.
Удивительно, что я, листая те же книжки, делаю выводы, совершенно противоположный вашим.
Повторяю, книга "сатанизм для интеллигенции" написана, как апологетика теософии. Я так ее приняла, еще когда ниче вашего не читала, так и понимаю сейчас, читая коменты г-на Арсеньева. :)
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #142 : Ноябрь 13, 2011, 21:36:33 »

Воот, сами говорите, что много "если". :) А вся культура русская и европейская, построена на христианской символике и образности.
не совсем. эта культура - и на язычестве построена. и чего больше - нужно еще посмотреть. причем, может статься, что депрессивная (я имею в виду проявленность символизма) будет связана с христианской канвой, а солярная - с языческой. это проявлено и в орнаментах - православная часть почти избежала брутальной готики и мрачняка, а символизм - чисто языческий, от фаллической архитектуры и куличей, до свастики во всех праздничных нарядах духовенства. это - арийское язычество. и оно весьма крепко позволило не дать пройти западной ветви, как это получилось в Польше, Чехии. опять-таки, помогали этому непрохождению братцы-монгольцы по призыву русских князей. а монгольцы жили больше по арийским раскладам.

Что касается меня лично, то я, вот, ужо несколько лет с буддистами и в жизни и на форуме тесно взаимодействую, чему неказанно рада, но до сих пор "со словарем". Как чиво встречу, сразу гуглить, никак некоторые понятия в мине, дуру православнутую, не приникають на уровень "оперативки". :ag: :ag: :ag:
Убогия мы... некатОрыя. :ah: :ah:
ты это броссьте. щё за дурная привычка пепел на голову переводить? приличныя мадамы и мамзелЯ ево на мыльцо спускають...
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #143 : Ноябрь 13, 2011, 21:49:40 »

ты это броссьте. щё за дурная привычка пепел на голову переводить? приличныя мадамы и мамзелЯ ево на мыльцо спускають...
Дык, эта приличныя люди... :ag: А мы, христиане люди пративныя, глупыя и грязныя,
вона в средневековьи дажа бани позакрывали, от греха подальша... :ag:
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #144 : Ноябрь 13, 2011, 21:52:52 »

это хде мы потешаемсо?  :ai:
мы аналогии приводимо.
Говорю однозначно, недвусмысленно и не первый раз и не я одна - В СТАРТТОПИКЕ.  :ag:
[/quote]
а, блин, ты про это!
в теме уж про это и нет ничего....

Удивительно, что я, листая те же книжки, делаю выводы, совершенно противоположный вашим.
Повторяю, книга "сатанизм для интеллигенции" написана, как апологетика теософии. Я так ее приняла, еще когда ниче вашего не читала, так и понимаю сейчас, читая коменты г-на Арсеньева. :)
дык, ты учти въедливость нашего брата. одно дело, когда было бы по Петровне, да по Иванне, а другое - когда начинают еще и якобы Буддизм довешивать.
гораздо сильнее было бы - и без нашей критики - если бы Кураев так и написал - теософы к Буддизму (как и к калмыку Джа Ламе, как и к Далай Ламе, как и к многомильонному буддийскому племени) отношения не имеют. заметь, длина фразы минимальна. и она бы очень сильно ответила цели раскритиковать теософов. при том, что спросить об этом было множество вариантов - как в МГУ, так и у аутентичных носителей традиции. т.е. сказать, что ребята по всем фронтам гнут бяку - и уже была бы аргументация. и Кураев, обладая вполне приличными способностями, не мог сие не учитывать.

Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #145 : Ноябрь 13, 2011, 21:54:37 »

Дык, эта приличныя люди... :ag: А мы, христиане люди пративныя, глупыя и грязныя,
вона в средневековьи дажа бани позакрывали, от греха подальша... :ag:
дык, то в европах. а местныя ортодксы не баловались.
Записан

Оливка

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2525
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #146 : Ноябрь 13, 2011, 21:57:42 »

Вообще-то поддержу Мирабеллу и Фотину насчет стартопика.

Тролличий же креатив, так ведь, Иван?  ;)
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #147 : Ноябрь 13, 2011, 22:02:44 »

дык, ты учти въедливость нашего брата. одно дело, когда было бы по Петровне, да по Иванне, а другое - когда начинают еще и якобы Буддизм довешивать.
гораздо сильнее было бы - и без нашей критики - если бы Кураев так и написал - теософы к Буддизму (как и к калмыку Джа Ламе, как и к Далай Ламе, как и к многомильонному буддийскому племени) отношения не имеют. заметь, длина фразы минимальна. и она бы очень сильно ответила цели раскритиковать теософов. при том, что спросить об этом было множество вариантов - как в МГУ, так и у аутентичных носителей традиции. т.е. сказать, что ребята по всем фронтам гнут бяку - и уже была бы аргументация. и Кураев, обладая вполне приличными способностями, не мог сие не учитывать.
У Кураева нету задачи отделять буддизм от теософии, он пишет о теософии, как они себя позиционируют и против теософии. Вопрос в том, что я у себя на студии, с одним рериховцем, чуть не подралась из-за ентава. Оны себя просто буддистами и христианами в одном флаконе позиционируют. Понимаишь, это ОН буддист, и ОН жа христианин и тока ОН на истину претенции предъявляет. При том, что христианство он тока боком упоминает, патамушта тока сваих рехов читал, а буддизьму, дык просто реально типа исповедует по аутентичным источникам. Проповедями Будды и других учителей раскидываецца. Почему, по каким таким причинам, Кураев должен ставить себе задачу защитить буддизм от рерихов, выступая против рерихов,Ж я не понимаю. Сорри. Претензии уж слишком не по адресу, не находите?
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #148 : Ноябрь 13, 2011, 22:33:21 »

Иван, я уже в который раз повторяю( и уже устала) что у меня нет аргументов, поскольку я не знакома с буддизмом.
Так на основании чего Вы тогда строите своё мнение о том, что Кураев говорит правду, а коварные буддисты лгут?

Раньше буддизм мне представлялся не таким агрессивным.
Это Вы зря. Как член РПЦ Вы должны знать, что мы северный буддизм - это "кровавые оргиастические культы" (цитата из Кураева) вкупе с чёрной магией. Ради каковой магии всё это безобразие и совершается, собссно.

Мы, буддисты, можем и не знать про все эти кровавые оргии, - но православные-то знать обязаны. Шалите, Мирабелла, - не изучаете христианскую апологетику! :af:


Такой вот маленький стойкий оловянный солдатик - супротив оравы монгольских воинов. Неужели Вас эта картина не трогает?
Нет.  :af: Мирабелла - наш агент. Она явно в нашу пользу работает.


Повторяю, книга "сатанизм для интеллигенции" написана, как апологетика теософии. Я так ее приняла, еще когда ниче вашего не читала, так и понимаю сейчас, читая коменты г-на Арсеньева. :)
Ну, я Вам выше привёл цитаты из Кураева, однозначно доказывающие, что речь именно о традиционной религии. :P

Воот, сами говорите, что много "если". :) А вся культура русская и европейская, построена на христианской символике и образности. Что касается меня лично, то я, вот, ужо несколько лет с буддистами и в жизни и на форуме тесно взаимодействую, чему неказанно рада, но до сих пор "со словарем".
Так вот оно что, Фотина!

Неужто лукавый диакон нарочно воспользовался неосведомлённостью населения, никогда не державшего в руках мифологического словаря? Не может быть!
        Я подозревал, что-то такое скребло в моей душе, - но я не хотел верить в это до последнего. Но Вы, Фотина, - Вы открыли мне глаза. Да, мне приходится признать, что диакон обманул народ, вызвав к себе доверие при помощи очков, седин и длинных слов.
        Ведь я знаю, что в отличие от бедного тёмного дюда, не обеспеченного словарями, - диакон читал книги, и притом даже несколько. Этот вывод я делаю, исходя из списка литературы, находящегося в конце кураевского опуса. Там много книг, Фотина, и все эти книги полны букв. Диакон их как минимум видел.

        О, какое низкое коварство! Поверить не могу, что о.Андрей так поступил с согражданами. О, горе....
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #149 : Ноябрь 13, 2011, 22:34:58 »

Вообще-то поддержу Мирабеллу и Фотину насчет стартопика.

Тролличий же креатив, так ведь, Иван?  ;)
СТАРТТОПИК - ХОРОШИЙ.  :af: ГОДНЫЙ
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #150 : Ноябрь 13, 2011, 22:58:45 »

Ну, я Вам выше привёл цитаты из Кураева, однозначно доказывающие, что речь именно о традиционной религии. :P
Что мне цитита против того, что я читала всю работу. Эдак, я могу привети цитату из Евангелия и обосновать, что эта книга о сельском хозяйстве и выращивании винограда. Это не проблему о. Андрея, что Рерихи юзают буддизм и позиционирую себя буддистами. :) Книга о теософии.

Неужто лукавый диакон нарочно воспользовался неосведомлённостью населения, никогда не державшего в руках мифологического словаря? Не может быть!
Все до одного тезисы в лекции "о буддизме" верные.
Там нет никакого "обмана населения".
Я их и сама могу обосновать, исходя из христианской онтологии. :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #151 : Ноябрь 13, 2011, 23:20:32 »

Что мне цитита против того, что я читала всю работу. Эдак, я могу привети цитату из Евангелия и обосновать, что эта книга о сельском хозяйстве и выращивании винограда. Это не проблему о. Андрея, что Рерихи юзают буддизм и позиционирую себя буддистами. :)
Эээ... Простите, Фотин, спрошу ещё раз:
У Далай-Ламы, у Дамби Джамцана, у Хубилая, у Памасамбхавы, у Чжамсарана, у Палден Лхамо, - у них тоже фамилия Рерих?
Или как?

Кураев-то в "Шамбале зияющей пишет именно о них.
А 4-ая часть книги (до которой мы ещё не добрались) вообще посвящена именно буддизму, а не теософии отнюдь.

Все до одного тезисы в лекции "о буддизме" верные.
Там нет никакого "обмана населения".
Я их и сама могу обосновать, исходя из христианской онтологии. :)
По пунктам давайте, Ок? ;)
А то ведь моей естественной реакцией будет сказать, что практически все пункты там ложны. За исключением двух или трёх. И это - правда, Фотин.

Однако, ежели я чего по темноте своей не догоняю, - то прошу Вас обосновать всоё мнение. Я своё - уже обоснновал при разборе соответствующей лекции. :)
Записан

Мирабелла

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #152 : Ноябрь 13, 2011, 23:31:42 »

Иван, я уже в который раз повторяю( и уже устала) что у меня нет аргументов, поскольку я не знакома с буддизмом.
Так на основании чего Вы тогда строите своё мнение о том, что Кураев говорит правду, а коварные буддисты лгут?

Раньше буддизм мне представлялся не таким агрессивным.
Это Вы зря. Как член РПЦ Вы должны знать, что мы северный буддизм - это "кровавые оргиастические культы" (цитата из Кураева) вкупе с чёрной магией. Ради каковой магии всё это безобразие и совершается, собссно.

Мы, буддисты, можем и не знать про все эти кровавые оргии, - но православные-то знать обязаны. Шалите, Мирабелла, - не изучаете христианскую апологетику! :af:


Такой вот маленький стойкий оловянный солдатик - супротив оравы монгольских воинов. Неужели Вас эта картина не трогает?
Нет.  :af: Мирабелла - наш агент. Она явно в нашу пользу работает.


Я не утверждала, что Кураев прав, а буддисты не правы.
Я пыталась разобраться, но поняла что у меня не хватит времени на это.
Верить на слово кому бы то ни было я не привыкла.
По этой самой причине я отказалась участвовать в обсуждении.
Но....у меня остались претензии к старттопику. Примитивно. :af:

Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #153 : Ноябрь 13, 2011, 23:45:52 »

Эээ... Простите, Фотин, спрошу ещё раз:
У Далай-Ламы, у Дамби Джамцана, у Хубилая, у Памасамбхавы, у Чжамсарана, у Палден Лхамо, - у них тоже фамилия Рерих?
Или как?

Отвечаю еще раз. :) Хучь я и не особо обладаю добродетелью терпения: Теософы юзают буддийских учителей, считая их своими. Они защищают свою позицию так же как и Вы - цитатами из ИХ работ.
Книга "Сатанизм для интеллигенции" апология о теософии.

Кураев-то в "Шамбале зияющей пишет именно о них.
А 4-ая часть книги (до которой мы ещё не добрались) вообще посвящена именно буддизму, а не теософии отнюдь.
Это Вы так увидели, я оцениваю тексты целиком, оценивая их направленность, а не по главам и цитатам.

По пунктам давайте, Ок? ;)
А то ведь моей естественной реакцией будет сказать, что практически все пункты там ложны. За исключением двух или трёх. И это - правда, Фотин.

Однако, ежели я чего по темноте своей не догоняю, - то прошу Вас обосновать всоё мнение. Я своё - уже обоснновал при разборе соответствующей лекции. :)
ОК. Начнем с первого тезиса:
1.   Кураев утверждает, что с точки зрения буддизма мир иллюзорен, и буддизм призывает человека вырваться из этой иллюзии (майя).
Неверно. С точки зрения буддизма, Сансара не менее реальна, чем Нирвана. При этом, кстати, Сансара - не мир, а представления о мире. Понятие «майя» - из индуистского, а не из буддийского чемоданчика.

Что такое мир в христианской онтологии? Мир - включает в себя всю природу и явления, которые подвержены изменениям, измеряются пространственными и временными категориями. То есть то, что в Буддизме называется сансарой. С точки зрения буддимза, сансара иллюзорна, точнее, существование в сансаре, обусловлено наличием иллюзий у живого существа.
Вечное и неизменное христиане не включают в понятие "мир". Таким образом, с точки зрения буддизма, мир (то, что мы называем миром) - иллюзорен и буддизм призывает избавится от этой иллюзии. :)

Опровергайте. :)
« Последнее редактирование: Ноябрь 14, 2011, 00:00:17 от Фотина »
Записан

.

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 370
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #154 : Ноябрь 13, 2011, 23:59:28 »

Вечное и неизменное христиане не включают в понятие "мир".

Как не включают? Вот "кирпич", он пролежит не вечно но очень долго, постепенно он разрушится на части которые так же будут оставаться существовать пусть разрозненно и в другой форме вплоть до песка и пыли. Это вечное или невечное? Это "мир"?

Кстати "Фотина" это имя или фамилия или лишь никнейм?

сансара иллюзорна

Когда видишь телегу, это телега. Куда исчезает телега когда снимают все 4 колеса? Откуда она появляется когда все ставят на место? Вот это - иллюзорно. "Отдельность" предмета создается в уме.
« Последнее редактирование: Ноябрь 14, 2011, 00:02:37 от Alert »
Записан

Камео

  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 938
  • Традиция: гуманист
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #155 : Ноябрь 14, 2011, 00:01:57 »

Извините, что вмешиваюсь, но я не очень понимаю позицию православных. Цитируя классика "подумаешь, бином Ньютона", позиция простая, дальше некуда.
Именно - врёт, или не врёт. :)
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #156 : Ноябрь 14, 2011, 00:03:49 »

Вечное и неизменное христиане не включают в понятие "мир".

Как не включают? Вот "кирпич", он пролежит не вечно но очень долго, постепенно он разрушится на части которые так же будут оставаться существовать пусть разрозненно и в другой форме вплоть до песка и пыли. Это вечное или невечное? Это "мир"?
Кирпич не вечен. :) Он вполне мирской.

Кстати "Фотина" это имя или фамилия или лишь никнейм?
Имя мое. Меня зовут Светлана, в церкви всех Свет крестят Фотиниями,
потому что в святцах отсутствует имя Светлана. Фотина, это имя Фотиния, сокращенное. :)
Записан

.

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 370
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #157 : Ноябрь 14, 2011, 00:06:31 »

Кирпич не вечен. :) Он вполне мирской.

Тогда что именно не включают в понятие "мир"?
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #158 : Ноябрь 14, 2011, 00:12:19 »

Кирпич не вечен. :) Он вполне мирской.

Тогда что именно не включают в понятие "мир"?
Вечное, неизменное, необусловленное причинно-следственными связями, нетварное - т.е. Бога.

Мир включает в себя "небо" и "землю", т.е идеальное и материальное, которое в христианской онтологии является творением. Все тварное - мир, нетварное - Бог в Его ипостасях.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #159 : Ноябрь 14, 2011, 00:14:27 »

Отвечаю еще раз. :) Хучь я и не особо обладаю добродетелью терпения: Теософы юзают буддийских учителей, считая их своими.
Ок. А зачем тогда Кураев пишет ложь о Далай-Ламе, Дамби Джамцане (он же - Джа-Лама; НЕ учитель вообще), о Палден Лхамо и об истории региона вообще?

Повторяю: ложь пишет именно Кураев. И именно о данных личностях.

Это Вы так увидели, я оцениваю тексты целиком, оценивая их направленность, а не по главам и цитатам.
В данных главах речь о буддизме. И отчасти - об истории.

Видите ли, Фотина, тот факт, что книга направлена в целом против теософии, само по себе не является причиной для клеветы на отдельных граждан и на целые народы. Не имеющие никакого отношения к теософии, знаете ли.

ОК. Начнем с первого тезиса:
1.   Кураев утверждает, что с точки зрения буддизма мир иллюзорен, и буддизм призывает человека вырваться из этой иллюзии (майя).
Неверно. С точки зрения буддизма, Сансара не менее реальна, чем Нирвана. При этом, кстати, Сансара - не мир, а представления о мире. Понятие «майя» - из индуистского, а не из буддийского чемоданчика.

Что такое мир в христианской онтологии? Мир - включает в себя всю природу и явления, которые подвержены изменениям, измеряются пространственными и временными категориями. То есть то, что в Буддизме называется сансарой. С точки зрения буддимза, сансара иллюзорна, точнее, существование в сансаре, обусловлено наличием иллюзий у живого существа.
Вечное и неизменное христиане не включают в понятие "мир". Таким образом, с точки зрения буддизма, мир (то, что мы называем миром) - иллюзорен и буддизм призывает избавится от этой иллюзии. :)

Опровергайте. :)
Ни в одном буддийском тексте не сказано, что мир иллюзорен. Даже Сансара (не мир!) не иллюзорна, а подобна иллюзии. Потому как всё познаваемое обладает своей реальностью. Сансара, например, - познаваема. Стало быть, назвать её несуществующей нельзя.

Если же Кураев полагает, что Сансара=мир, то это именно Кураев, а не буддизм считает, что мир подобен иллюзии.
 :P
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #160 : Ноябрь 14, 2011, 00:23:52 »

Ок. А зачем тогда Кураев пишет ложь о Далай-Ламе, Дамби Джамцане (он же - Джа-Лама; НЕ учитель вообще), о Палден Лхамо и об истории региона вообще?

Повторяю: ложь пишет именно Кураев. И именно о данных личностях.
В данных главах речь о буддизме. И отчасти - об истории.

Видите ли, Фотина, тот факт, что книга направлена в целом против теософии, само по себе не является причиной для клеветы на отдельных граждан и на целые народы. Не имеющие никакого отношения к теософии, знаете ли.
Я, вот, если Вы заметили, совершенно не спорю с Вами в этом вопросе. Исторические события, и историю вцелом, я ниразу не тронула. Я с удовольствием читаю Ваши доводы и опровержения той информации, которую прочла в книге. Принимаю их к сведению.

Ни в одном буддийском тексте не сказано, что мир иллюзорен. Даже Сансара (не мир!) не иллюзорна, а подобна иллюзии. Потому как всё познаваемое обладает своей реальностью. Сансара, например, - познаваема. Стало быть, назвать её несуществующей нельзя.

Если же Кураев полагает, что Сансара=мир, то это именно Кураев, а не буддизм считает, что мир подобен иллюзии.
 :P
Это не Кураев, это христианская онтология таким образом систематизирует реальность.
Миром называется только тварные объекты, процессы, явления. Мир не иллюзия и не подобен иллюзии в христианстве. Реальность мира, обусловлена реальностью Бога, мир, так же реален и ниразу ни иллюзорен.
К слову говоря, будийские источники ваще ничего не говорят об том, что они утверждают, как мир.
И ваще неонтологичны по содержанию.
Пошто обвинять дьякона в том, что он владеет основами христианкой онтологии?
« Последнее редактирование: Ноябрь 14, 2011, 00:39:19 от Фотина »
Записан

.

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 370
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #161 : Ноябрь 14, 2011, 00:45:01 »

К слову говоря, будийские источники ваще ничего не говорят об том, что они утверждают, как мир.

Они говорят что надо сделать чтобы все увидить/воспринять самому.
Православные источники тоже не очень то много описывают что происходит во время молитвы и далее, т.к. бессмысленно. "Таинства" или "благодать" и все тут.
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #162 : Ноябрь 14, 2011, 00:46:56 »

К слову говоря, будийские источники ваще ничего не говорят об том, что они утверждают, как мир.

Они говорят что надо сделать чтобы все увидить/воспринять самому.
Православные источники тоже не очень то много описывают что происходит во время молитвы и далее, т.к. бессмысленно. "Таинства" или "благодать" и все тут.
И? Как гносеология опровергает онтологию? :)
Записан

.

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 370
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #163 : Ноябрь 14, 2011, 00:49:25 »

И? Как гносеология опровергает онтологию? :)

Я и слов то таких слов не знаю  :ac:
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #164 : Ноябрь 14, 2011, 00:55:06 »

И? Как гносеология опровергает онтологию? :)
По-моему, никак.  ::)
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #165 : Ноябрь 14, 2011, 01:02:57 »

Я и слов то таких слов не знаю  :ac:
Ну, хорошо, простите меня, за эту непонятку. Боша не буду. :ah:
Гносеология изучает способы познания, т.е каким образом мы познаем. Онтология рассказывает нам что именно мы познаем тем или иным способом, как называется познаваемое, познающий и что-во-что преобразовывают способы познания, объективизируют реальность.
Таким образом, я спросила, как метод познания может опровергнуть название или определение того,
что этим методом познается. Вроде, никак... :)
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #166 : Ноябрь 14, 2011, 01:03:56 »

Вообще-то поддержу Мирабеллу и Фотину насчет стартопика.

Тролличий же креатив, так ведь, Иван?  ;)
а мы еще послушаем наезды, а там поdoomаем.
Записан

Оливка

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2525
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #167 : Ноябрь 14, 2011, 01:07:34 »


Не по теме, но можно развести как-то кнопки "Цитировать" и "Изменить"? Не раз уже промахивалась, блин  :ah:
Записан

Оливка

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2525
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #168 : Ноябрь 14, 2011, 01:09:59 »

Таким образом, я спросила, как метод познания может опровергнуть название или определение того,
что этим методом познается. Вроде, никак... :)

Зато познание может попробовать познать процесс называния, или процесс определения, чего оно там познает  ;)
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #169 : Ноябрь 14, 2011, 01:12:56 »

Таким образом, я спросила, как метод познания может опровергнуть название или определение того,
что этим методом познается. Вроде, никак... :)

Зато познание может попробовать познать процесс называния, или процесс определения, чего оно там познает  ;)
Почему "зато"? За что? Безусловно процесс познавания познаваем (сорри за тавтологию) и процесс определения познаваем. И? Это аргумент за что или против чего? :)
Записан

Оливка

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2525
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #170 : Ноябрь 14, 2011, 01:18:22 »

Почему "зато"? За что? Безусловно процесс познавания познаваем (сорри за тавтологию) и процесс определения познаваем. И? Это аргумент за что или против чего? :)

В непосредственно осуществляемом процессе такого именно познания тает и превращается в мираж желание оперировать такими терминами, как "гносеология" и "онтология" (или опираться на них).

Вот здесь то, что лежит под термином "гносеология" (т.е. непосредственное познание), и типа аннулирует "онтологию" (правда, вместе в "гносеологией" тоже)

Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #171 : Ноябрь 14, 2011, 01:22:17 »

Почему "зато"? За что? Безусловно процесс познавания познаваем (сорри за тавтологию) и процесс определения познаваем. И? Это аргумент за что или против чего? :)

В непосредственно осуществляемом процессе такого именно познания тает и превращается в мираж желание оперировать такими терминами, как "гносеология" и "онтология" (или опираться на них).

Вот здесь то, что лежит под термином "гносеология" (т.е. непосредственное познание), и типа аннулирует "онтологию" (правда, вместе в "гносеологией" тоже)
Так любой нормальный человек понимает, что все термины и системы есть всего лишь инстрУменты, которые мы юзаем по различной необходимости. Преувеличивать значение инструментов христианам не свойственно в той же мере, как и буддистам. Однако и использование инструментов, по мере необходимости, отрицать неактуально. :)
Записан

.

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 370
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #172 : Ноябрь 14, 2011, 02:15:40 »

Гносеология изучает способы познания

"Она" ничего не изучает. Изучаете вы и ли кто другой, самостоятельно собою.

т.е каким образом мы познаем

Т.е. "кто-то" наблюдает за тем как "кто-то" познает "что-то" третье , и т.к. все это происходит внутри вас-же возникает некоторая шизофрения. :)
Когда вот этот посредник убирается остается просто "ясно" без возможности отдельно наблюдать за процессом познания, вы просто есть это и это сама сущность познания.
Проблески этого можно наблюдать когда проблема не решается и ум тупит, и вдруг что то как прорывается и вам становится понятно без понимания почему именно. Или бывает эффект дежавю когда вдруг вы воспринимаете происходящее одновременно и серез ум и напрямую и это вас озадачивает откуда в уме уже есть то что только сейчас происходит.

Онтология рассказывает нам что именно мы познаем тем или иным способом, как называется познаваемое, познающий и что-во-что преобразовывают способы познания, объективизируют реальность.

Зачем что то называть и объективизировать? Нет, внутри себя то оно все наблюдаемо и понятно, но делать это это как плясать с костылями, без них то оно лучше. К то му же все это абсолютно упускает того первого "кто-то" о котором выше. Ведь вы его не можете указать "объектом", обозвать или сослаться на него. В языке есть только 3 лица "я","ты","он", но нет слова для нулевого - того кто указывает на "я".

Таким образом, я спросила, как метод познания может опровергнуть название или определение того, что этим методом познается. Вроде, никак... :)

В мире много например Светлан. Что между ними общего? Что разного? Познание приносит ясность но убирает смысл "обобщенных" названий. Каждое является каждым само по себе, а не чем то "названным" и "определенным" кем то снаружи.
« Последнее редактирование: Ноябрь 14, 2011, 02:17:53 от Alert »
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #173 : Ноябрь 14, 2011, 02:26:26 »

Дорогой, Alert, мине вот ентва рассказывать не нать... Я такова сама могу Вам рассказать. :ah:
Вы мне ответьте, каким образом познание отменяет объектность фактическую.
Объективизировать нужно для того, чтобы варить кофе в кофеварке, а пылесосить пылесосом.
А компьютер использовать по назначению, а не забивать им гвозди, вместо другого объекта - молотка.
 :ag:
Записан

.

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 370
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #174 : Ноябрь 14, 2011, 03:06:04 »

Я такова сама могу Вам рассказать.

Рассказывайте.

Вы мне ответьте, каким образом познание отменяет объектность фактическую.

Вы когда утром просыпаетесь каким образом отменяете объектность происходящего во сне? Вы просто переносите внимание оттуда в восприятие тела.
Вы даже за день по многу раз делаете это перенося внимание из тела в образы ума и обратно.

Вот через то познание о котором я писал выше постепенно становится ясна суть и самого себя как сознания, и взаимодействия этого сознания с восприятием и прочее. Понимаешь что вот это все вокруг которое вы назвали "мир" и само тело оно по сути отдельно от вас, в нем лишь ваше внимание, чудесным образом с ним связаное. И что бы там с телом или миром ни случилось ты как бы вне/поверх него, разорвется связь внимания, но по сути ничего особо не изменится.

Объективизировать нужно для того, чтобы варить кофе в кофеварке, а пылесосить пылесосом.

Не, кофеварка сама варит, а пылесос сам пылесосит, а руки сами двигаются, глаза сами смотрят, а голова сама думает и за всем этим присматривает, ведь вы ее столько лет дрессировали на эту функцию :)
А "объективизация" это как говорить "дбррррррррррррррр", считать себя мотором и представлять как крутите колеса тогда как на самом деле вас везет машина а вы всего лишь немного подправляете движение.
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #175 : Ноябрь 14, 2011, 03:48:24 »

Рассказывайте.
А зачем мне это надо? Во-первых, оффтоп. А, во-вторых, нет у меня такой потребности и мотивации к рассказыванию нету. :)

Вы когда утром просыпаетесь каким образом отменяете объектность происходящего во сне? Вы просто переносите внимание оттуда в восприятие тела.
Неа. Я объектность во сне не отменяю, она тама во сне и остаецца, тама во сне, я их и наблюдаю.
А когда я просыпаюсь (Изменяется объективное состояние мозга), я ищу такие объекты, как "кофе", и четко отличаю этот объект от объекта "крупа манная", засыпаю энтот кофе в объект "кофеварка", а не в пылесос. И совершенно не чувствую ущербности в связи с тем, что я четко отличаю эти объекты друг от друга. Объекты сна, остаются актуальны во сне, тама свои законы... :)

Вы меня простите, если чего...  :ah: я просто реально не вижу смысла для себя
обсуждать сказанное Вами, потому как мы говорим о разных вещах абсолютно,
да, и к теме это отношения не имеет.
Я пояснила Вам разницу между онтологией и гносеологией,
если Вам эта информация не нужна - игнорируйте ее, чего проще-та. :)
« Последнее редактирование: Ноябрь 14, 2011, 04:10:09 от Фотина »
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #176 : Ноябрь 14, 2011, 06:03:21 »

Я, вот, если Вы заметили, совершенно не спорю с Вами в этом вопросе. Исторические события, и историю вцелом, я ниразу не тронула. Я с удовольствием читаю Ваши доводы и опровержения той информации, которую прочла в книге. Принимаю их к сведению.
Соскакивать с темы изволите, Фотина.
А не получится соскочить. "У меня все ходы записаны" (с)  :P Вы сказали, что "Сатанизм для интеллигенции" не затрагивает буддизм как религию. Верно? Кроме того, Вы сказали, что диакон упоминает о буддийских учителях ровно постольку, поскольку их "юзают теософы".

На что я Вам ответил, что те персонажи, которых Кураев оболгал, - оболганы именно им, а не теософами. И эти персонажи представляют именно традиционный буддизм. А некоторые - вообще никакими учителями не являются, просто пришлись под руку раззадорившемуся о.Андрею. Например, Джа-Лама.

А таперича Вы говорите мне, что не имели ввиду историю. Фотин, напоминаю: я сейчас оспаривал Ваши первичные утверждения, согласно коим Кураев писал якобы не о буддизме и не о буддистах.

Цитата: Иван Арсеньев
[b
Если же Кураев полагает, что Сансара=мир, то это именно Кураев, а не буддизм считает, что мир подобен иллюзии.[/b]
 :P
Это не Кураев, это христианская онтология таким образом систематизирует реальность.
:ai: Что?! Это христианская онтология поланает, что мир подобен иллюзии?

Кошмар какой. Злобныя нигилисты! :ag:

Миром называется только тварные объекты, процессы, явления. Мир не иллюзия и не подобен иллюзии в христианстве. Реальность мира, обусловлена реальностью Бога, мир, так же реален и ниразу ни иллюзорен.
К слову говоря, будийские источники ваще ничего не говорят об том, что они утверждают, как мир.
И ваще неонтологичны по содержанию.
Пошто обвинять дьякона в том, что он владеет основами христианкой онтологии?
Эээ... три тысячи извинений, а какое это имеет отношение к диаконовской лжи о буддизме?

Андрей Вячеславович изволили заявить, что с точки зрения буддизма мир иллюзорен.
Так вот, - с точки зрения буддизма мир НЕ иллюзорен. Нигилизм считается в буддизме одним из коренных заблуждений. Равно как и этернализм. И об этом написано изрядно.
Стало быть, Андрей Вячеславович соврамши.

Если же он хотел донести что-то о христианской онтологии, - то не следовало говорить, что это имеет какое-то отношение к "точке зрения буддизма". Но коль скоро он сказал про эту точку зрения, - то должен доносить именно её, а не нечто иное.
С таким же успехом можно заявить, что с точки зрения якутских шаманов, якуты поклоняются Вельзевулу. А на возражения удивлённых якутов ответить, что с позиции христианства оно выглядит именно так. - Да, но ведь не с точки зрения якутских шаманов, о которой было заявлено изначально, мм?
Вот с буддизмом у диакона аналогичная петрушка здесь вышла.

Кроме того, в указанной лекции существует множество других пунктов, кои Вы назвали правдивыми. :ag: Например, про отвращение к женщине, про примитивность джайнизма, про разочарованность Будды, про диссоциацию скандх (это вообще - обнять и плакать) и так далее. Даже не представляю, как Вы их "правдивость" доказывать станете. :ag:
« Последнее редактирование: Ноябрь 14, 2011, 06:09:26 от Иван Арсеньев »
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #177 : Ноябрь 14, 2011, 06:28:27 »

Я, вот, если Вы заметили, совершенно не спорю с Вами в этом вопросе. Исторические события, и историю вцелом, я ниразу не тронула. Я с удовольствием читаю Ваши доводы и опровержения той информации, которую прочла в книге. Принимаю их к сведению.
Соскакивать с темы изволите, Фотина.
А не получится соскочить. "У меня все ходы записаны" (с)  :P Вы сказали, что "Сатанизм для интеллигенции" не затрагивает буддизм как религию. Верно? Кроме того, Вы сказали, что диакон упоминает о буддийских учителях ровно постольку, поскольку их "юзают теософы".
Сказала и повторяю еще раз: книга "Сатанизм для интеллигенции" написана о теософии.

На что я Вам ответил, что те персонажи, которых Кураев оболгал, - оболганы именно им, а не теософами. И эти персонажи представляют именно традиционный буддизм. А некоторые - вообще никакими учителями не являются, просто пришлись под руку раззадорившемуся о.Андрею. Например, Джа-Лама.
А таперича Вы говорите мне, что не имели ввиду историю.
И таперича утверждаю, что книга является апологетикой и направлена против теософии и о теософии ведется речь. С самого начала говорила Вам, что исторический аспект я не берусь обсуждать, потому что не владею информацией. Сколько раз можно повторять одно и то же?

Фотин, напоминаю: я сейчас оспаривал Ваши первичные утверждения, согласно коим Кураев писал якобы не о буддизме и не о буддистах.
Кураев упоминал в произведении будийских учителей, но книга написана о теософии. :ag: :ag: :ag:

:ai: Что?! Это христианская онтология поланает, что мир подобен иллюзии?

Кошмар какой. Злобныя нигилисты! :ag:
Даже не стану дальше вести беседу, если будете продолжать в таком духе. Зачем мне это?
Иллюзорность, как и подобие иллюзорности мира в христианстве не рассматривается.
Я все подробно объяснила, Вы просто жонглируете информацией, разбивая мою цитату.
Сансара - истинная реальность?
Существование сансары и существ в сансаре чем обусловлено или оно необусловлено?
Буддимз - это способ освободиться от существования в сансере?
Совершенно справедливый пункт, отражающий правильно суть вещей.  :P
« Последнее редактирование: Ноябрь 14, 2011, 06:31:01 от Фотина »
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #178 : Ноябрь 14, 2011, 07:07:57 »

Сказала и повторяю еще раз: книга "Сатанизм для интеллигенции" написана о теософии.
Ага. :ag: Теперь открываем оную книгу и смотрим оглавление. Часть 4. "Буддизм и христианство".
Этим Кураев как бы намекает, что речь пойдёт о буддизме.

И таперича утверждаю, что книга является апологетикой и направлена против теософии и о теософии ведется речь. С самого начала говорила Вам, что исторический аспект я не берусь обсуждать, потому что не владею информацией. Сколько раз можно повторять одно и то же?
Потому что когда Кураев поливает грязью наши народы, наших учителей и наших Богов - то он говорит не о теософии.
Далай-Лама - не теософ. Равно как и Чжамсаран.
И я об этом неоднократно писал, - на тот случай, если кто сомневается.
Я ведь сейчас не об истории говорю, Фотин.

Даже не стану дальше вести беседу, если будете продолжать в таком духе. Зачем мне это?
Хорошо. Я постараюсь быть серьёзным, хотя я не бываю серьёзным даже на кладбищах.
Фотина, Вы хоть понимаете на что я согласился ради Вас? :ax:

Иллюзорность, как и подобие иллюзорности мира в христианстве не рассматривается.
Я все подробно объяснила, Вы просто жонглируете информацией, разбивая мою цитату.
Нет, я просто не мог пропустить без подколок Ваше двусмысленное построение фразы. Ну, вот не смог и всё тут.
Арестуй меня, начальник. :russian_ru:

Сансара - истинная реальность?
Существование сансары и существ в сансаре чем обусловлено или оно необусловлено?
Буддимз - это способ освободиться от существования в сансере?
Совершенно справедливый пункт, отражающий правильно суть вещей.  :P
Фотина, Кураев говорил не о Сансаре, а о мире.
Сансара - это не мир, вот в чём фокус. Сансара - это заблуждения. Ошибки восприятия. (Хотя назвать заблуждения несуществующими - тоже нелепо. Они есть, и это очевидный факт. Поэтому Сансара подобна иллюзии)

В каком-то смысле Сансара - это противоположность мира, поскольку она представляет собой ложь о мире.
Поэтому говорить, что с точки зрения буддизма мир иллюзорен - оксюморон.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #179 : Ноябрь 14, 2011, 08:26:19 »

Сказала и повторяю еще раз: книга "Сатанизм для интеллигенции" написана о теософии.
и еще нюанс. на курайнике неоднократно озвучивалась мысль, что для утверждения православной т.з. все средства хороши, и что рассматривать труды нашего дьяка следует только с православной т.з. однако, идея всех средств может далеко завести, как оно в истории и бывало.
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #180 : Ноябрь 14, 2011, 19:03:59 »

Ага. :ag: Теперь открываем оную книгу и смотрим оглавление. Часть 4. "Буддизм и христианство".
Этим Кураев как бы намекает, что речь пойдёт о буддизме.
Потому что когда Кураев поливает грязью наши народы, наших учителей и наших Богов - то он говорит не о теософии.
Далай-Лама - не теософ. Равно как и Чжамсаран.
И я об этом неоднократно писал, - на тот случай, если кто сомневается.
Я ведь сейчас не об истории говорю, Фотин.
А на мой взгляд, об истории. Излагаю свою позицию, для прояснения ситуации.
Чистая религия, это космология, антропология, теология, гносеология, эсхатология.Даже героический эпос, ужо имеет историко-философский контекст. А обсуждение исторических личностей и их деятельности - это ужо чистая история.

Хорошо. Я постараюсь быть серьёзным, хотя я не бываю серьёзным даже на кладбищах.
Фотина, Вы хоть понимаете на что я согласился ради Вас? :ax:
Дык, а зачем, г-н Арсеньев, не оценю ж. :ah:
Мое участие на форумах и различных беседах, носят исключительно добровольный характер.
Я занимаюсь обсуждением тем только, когда чувствую обоюдную заинтересованность в общении.
Никаких отдолжений никому не делаю и не от кого не жду.
Заберитя назад :ax: я Вас и без этава цветочка принимаю, как есть, положительно.
Сурьезнасть, в качестве исключения и отдолжения, мне не нать...  :ae:

Нет, я просто не мог пропустить без подколок Ваше двусмысленное построение фразы. Ну, вот не смог и всё тут.
Арестуй меня, начальник. :russian_ru:
:-* Ага, канеш! Нет уж!!!
Сам смыслав надваил, самостоятельно и разгребайте. Еси опять жа, есть желание.
Помочь могу, еси Вам нада, попытаюсь еще раз приступить к пояснению.
А не нада, дык, и мне не надо. :)

Сансара - это не мир, вот в чём фокус. Сансара - это заблуждения. Ошибки восприятия. (Хотя назвать заблуждения несуществующими - тоже нелепо. Они есть, и это очевидный факт. Поэтому Сансара подобна иллюзии)

В каком-то смысле Сансара - это противоположность мира, поскольку она представляет собой ложь о мире.
Поэтому говорить, что с точки зрения буддизма мир иллюзорен - оксюморон.
Сказали?  :ag:
Хорошо. А теперя я поясню. МИР - это слово. Ни больша, ни меньша.
Надеюсь, Вы не станете отрицать этот очевидный факт.
Обычно смыслом любое слово наделяет человек.
Слово, наделенное смыслом, называецца понятие.
Дык, вот, понятие мир в христианстве, наделено следующим смыслом:
тварное, изменяемое, временное, обусловленное. Етта понятно?
То, что Вы лично или буддизм, как учение вкладывают в это слово иной смысл,
никак не являет претензию на истинность или абсолютность смыслов у слов.
Относительность смыслов у понятий отрицать безнадежно, согласны со мной?
Вы мне скажите сразу, согласны ли Вы до сих пор, чтобы я без пользу не строчила лишнева... :ah:
ОК? :)
« Последнее редактирование: Ноябрь 14, 2011, 19:16:50 от Фотина »
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #181 : Ноябрь 15, 2011, 03:29:38 »

А вот если сократить и упростить вывод? Кажется, уже очевидно, что написанное Кураевым о буддизме не только ошибочно, но и отрицательно-ошибочно (т.е. все неточности буддизм порочат). Возможны два вывода:
а) автор намеренно лжет
б) автор некомпетентен, буддизм не любит, и добросовестно заблуждается, ошибочно выбирая худшую из возможных трактовок предмета, в котором мало что смыслит

Вопрос - считают ли православные подход и позицию автора приемлемой?
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #182 : Ноябрь 15, 2011, 03:31:57 »

А вот если сократить и упростить вывод? Кажется, уже очевидно, что написанное Кураевым о буддизме не только ошибочно, но и отрицательно-ошибочно (т.е. все неточности буддизм порочат). Возможны два вывода:
а) автор намеренно лжет
б) автор некомпетентен, буддизм не любит, и добросовестно заблуждается, ошибочно выбирая худшую из возможных трактовок предмета, в котором мало что смыслит

Вопрос - считают ли православные подход и позицию автора приемлемой?
Я склоняюсь ко второму выводу. Подход автора считаю неудачным. Если уже писать апологию Христианства в сравнении его с Буддизмом, то надо это делать в совершенно ином ключе.
Записан

Кардже

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1506
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #183 : Ноябрь 15, 2011, 08:46:37 »

"Буддизм очень логичен. Если бы не было Православия, то я определенно был бы буддистом"

цитата Кураева.
Записан

Ольга Н.П.

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3226
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #184 : Ноябрь 15, 2011, 09:40:10 »

"Буддизм очень логичен. Если бы не было Православия, то я определенно был бы буддистом"

цитата Кураева.
Я ж говорю, что Крураев латентный буддист, это он меня к Дхарме привёл  :-* :ag:
Арсеньев вообще предложил его сделать буддстким святым. Я только "за"  :az:
Если бы не труды термоядерного дьякона, фиг бы я стала буддисткой  :ak: Некому меня было к Дхарме привести, а тут наткнулась на труд Кураева, которого очень почитала как отличного литератора и миссионера, и понеслось... 
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #185 : Ноябрь 15, 2011, 10:04:52 »

Я склоняюсь ко второму выводу. Подход автора считаю неудачным. Если уже писать апологию Христианства в сравнении его с Буддизмом, то надо это делать в совершенно ином ключе.
хотелось бы так думать, да за 20 лет ничего не изменилось (а что наш Гренуй Кураев не олигофрен, думаю, все здесь согласятся). более того, все такие работы складываются в одну вполне ясную цепочку: нетерпимость к иноверцам и иноверию. именно, к иноверцам. г-да иерархи, извините, совсем с тормозов слетели (судя по последним, за года три,  выходкам Смирнова и Чаплина;  причем, сейчас они реализуют план "нам дозволено всё"). страшно, Матильд, за то, что большинство православных в уме держит формулу свобода=вседозволенность. это мы сотни раз проверяли по общению на форумах, в жизни. единицы думают иначе. и единственным сдерживающим фактором, не дающим этому равенству проявиться, является вера. но вера в то, чего не пробовал ни разу - пшик. а за ней - вот та вседозволенность, долго зажимаемая комплексом веры. не осознанности, которая лишь у немногих идет об руку с верой (когда вера выполняет свою добрую функцию).
Записан

Мирабелла

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #186 : Ноябрь 15, 2011, 12:52:59 »

Я склоняюсь ко второму выводу. Подход автора считаю неудачным. Если уже писать апологию Христианства в сравнении его с Буддизмом, то надо это делать в совершенно ином ключе.
хотелось бы так думать, да за 20 лет ничего не изменилось (а что наш Гренуй Кураев не олигофрен, думаю, все здесь согласятся). более того, все такие работы складываются в одну вполне ясную цепочку: нетерпимость к иноверцам и иноверию. именно, к иноверцам. г-да иерархи, извините, совсем с тормозов слетели (судя по последним, за года три,  выходкам Смирнова и Чаплина;  причем, сейчас они реализуют план "нам дозволено всё"). страшно, Матильд, за то, что большинство православных в уме держит формулу свобода=вседозволенность. это мы сотни раз проверяли по общению на форумах, в жизни. единицы думают иначе. и единственным сдерживающим фактором, не дающим этому равенству проявиться, является вера. но вера в то, чего не пробовал ни разу - пшик. а за ней - вот та вседозволенность, долго зажимаемая комплексом веры. не осознанности, которая лишь у немногих идет об руку с верой (когда вера выполняет свою добрую функцию).

Можно вопрос?
Как вышеупомянутыми православными иерархами проявляется нетерпимость к иноверцам и иноверию?
Если можно, конкретные случаи со ссылкой на источник информации на внешнем ресурсе, чтоб можно было сразу убедиться в этом.
Спасибо.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #187 : Ноябрь 15, 2011, 15:43:45 »

Можно вопрос?
Как вышеупомянутыми православными иерархами проявляется нетерпимость к иноверцам и иноверию?
см. последние выступления г-на Смирнова, или, вот
http://www.gazeta.ru/comments/2011/11/14_a_3832562.shtml

Если можно, конкретные случаи со ссылкой на источник информации на внешнем ресурсе, чтоб можно было сразу убедиться в этом.
Спасибо.
с Чаплиным сложнее. он является общественным тараном, открывающим дорогу. с одной стороны, ему хочется верить (http://www.vrns.ru/syezd/detail.php?nid=174&binn_rubrik_pl_news=436&binn_rubrik_pl_news=436&PHPSESSID=2c965f446c27b41eb56e104f0d2dc3c4, http://rusk.ru/st.php?idar=153999). с другой, он делает противоположные заявления, разнесенные по времени (из последних - про роскошь в РПЦ, когда с разницей в несколько месяцев он говорил противоположное) и никак (будучи рупором) не комментирует ситуации, которые возникают с господами-сектоборцами в отношении кришнаитов, буддистов.
и здесь я говорю о тенденции (к вопросу о нетерпимости). о том, что происходит в общем потоке. агрессивная риторика открывает путь для агрессии и радикализма другим.

может, я что-то преувеличиваю.
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #188 : Ноябрь 15, 2011, 16:10:55 »

см. последние выступления г-на Смирнова, или, вот
http://www.gazeta.ru/comments/2011/11/14_a_3832562.shtml
От Смирнова  не все православные в восторге.  :(

с Чаплиным сложнее. он является общественным тараном, открывающим дорогу.
Он мини-юппки запрещает!  :girl_cray2:
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #189 : Ноябрь 15, 2011, 16:20:28 »

От Смирнова  не все православные в восторге.  :(
я привык выражать восторги и негодуэ.

Он мини-юппки запрещает!  :girl_cray2:
неправ. вот, как я без мини-юпки...
однако, не нравицца он мну. ой, не нравицца...
от РПЦ складывается ощущение, что говорят одно, думают другое, делают третье, а народ эпатируют на четвертое. а потом говорят, что их неверно понимают.
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #190 : Ноябрь 15, 2011, 16:27:21 »

с Чаплиным сложнее. он является общественным тараном, открывающим дорогу.
Он мини-юппки запрещает!  :girl_cray2:

Вот это совершенно никуда не годится.  :nono:
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Мирабелла

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #191 : Ноябрь 15, 2011, 17:29:39 »

Что касается Смирнова, то ссылка дана не на его высказывания, а на статью о нем.

Что до остальных ссылок, касающихся Чаплина.

Вот цитата из текста "Резолюции IV секции Всемирного Русского Народного Собора
«Православие — стержень совместного бытия народов России и восточных славян. Взаимодействие религий и этносов — условие существования и процветания русской цивилизации»


"... Православная духовная миссия русской цивилизации никогда не препятствовала ее глубинному единству с верующими других традиционных религий. Общины этих религий, тесно связанные с рядом народов, сыграли неотделимую, неотъемлемую роль созидания исторического облика России. И сегодня наша Родина немыслима без них. Будучи открытыми к людям других вер и убеждений, разделяя с ними многие нравственные и социальные принципы, православные христиане стремятся к сотрудничеству с ними ради сохранения и созидания России как сильной свободной самобытной державы, играющей самостоятельную роль в мире.
Для преодоления опасности межнациональных столкновений, ксенофобии, экстремизма крайне важно, чтобы в нашем обществе возродилось взаимное осознание религиозных и этнических культур населяющих Россию народов через средства массовой информации, школу, творческую и массово- просветительскую деятельность.

Мы должны лучше знать и по-настоящему любить друг друга, чтобы никто не смог разделить нас и противопоставить друг другу, а значит нанести смертельный удар по единству страны. ..."
(http://www.vrns.ru/syezd/detail.php?nid=174&binn_rubrik_pl_news=436&binn_rubrik_pl_news=436&PHPSESSID=2c965f446c27b41eb56e104f0d2dc3c4, http://rusk.ru/st.php?idar=153999).







« Последнее редактирование: Ноябрь 15, 2011, 17:31:20 от Мирабелла »
Записан

Кардже

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1506
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #192 : Ноябрь 15, 2011, 18:19:18 »

Смирнов - не вся РПЦ, это его личные мнения.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #193 : Ноябрь 15, 2011, 19:34:51 »

Смирнов - не вся РПЦ, это его личные мнения.
согласен. осталось особо радикальное личное мнение при себе держать, а не прощупывать общественное мнение, как Чаплин со Смирновым делают (а технология простая: закинуть что-нить монтсровое, а под шумок необходимую часть идеи реализовать - как, например6 с храмами в Москве). а то, как в Томске: Леонидычь личное мнение не сдержал, отпечатал,  стадо баранов на слете в Екатеринбурге утвердило Кагью как тоталитарную секту (и патриарх и Ко никак не среагировали), а дальше понеслось томское и по стране.
или как с кришнаитами мутота с БГ. где Леонидычь? награжден за заслуги. кто-нить из православных хоть проблеял? нет.
я много с Чаплиным видел передач. не верю ему. он говорит одно, являясь рупором, а на деле происходит другое. сам себя он периодически забывает.

опять-таки, я высказываю свое мнение, которое сложилось на базе ощущений от наблюдений за этими товарищами и тех идей, которые проходят в реализацию. мнение не претендует на точность.
Записан

Кардже

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1506
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #194 : Ноябрь 15, 2011, 19:50:47 »

согласен. осталось особо радикальное личное мнение при себе держать

ну личное мнение он имеет право выражать, нельзя запретить это - иначе что - буддийская цензура и затыкание рта православным?)
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #195 : Ноябрь 15, 2011, 19:58:10 »

ну личное мнение он имеет право выражать, нельзя запретить это - иначе что - буддийская цензура и затыкание рта православным?)
я описал ситуацию.
если мнение остается личным и не приводит к негативным последствиям - сервуплё. а если приводит - то должна срабатывать отрицательная обратная связь, корректирующая некозявость (минимально - высказать свое отношение к конкретному случаю). награды Дворкину - положительная ОС - ведет систему враздрай. на этом фоне чаплинская писанина - пустая демагогия.
Записан

Кардже

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1506
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #196 : Ноябрь 15, 2011, 20:05:57 »

негативные последствия - это штука субъективная, у каждого свое понимание негатива.. для него это благо, для многих православных тоже.
Что благо для буддиста - не благо для других. И наоборот.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #197 : Ноябрь 15, 2011, 20:57:48 »

негативные последствия - это штука субъективная, у каждого свое понимание негатива.. для него это благо, для многих православных тоже.
Что благо для буддиста - не благо для других. И наоборот.
есть вопрос относительного социального блага. увольнение человека с работы за воззрения - скорее всего, неблаго одинаково для всех.
нападки на буддистов в Томске без актуальных причин неблаго для всех - и как символ неприязни и неследования своим-же законам, и как ложь, создающая препятствия другим.
Записан

Кардже

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1506
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #198 : Ноябрь 15, 2011, 20:59:19 »

негативные последствия - это штука субъективная, у каждого свое понимание негатива.. для него это благо, для многих православных тоже.
Что благо для буддиста - не благо для других. И наоборот.
есть вопрос относительного социального блага

Неа, нету. Благо для всех своё. Нет общего блага. Что буддисту хорошо - христианину\иудею\мусульманину - смерть и наоборот.

Записан

.

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 370
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #199 : Ноябрь 15, 2011, 21:03:59 »

Что буддисту хорошо - христианину\иудею\мусульманину - смерть и наоборот.

А чем они отличаются? Ну ладно иудеи обрезанные, но не досмерти же эта разница :)
Записан

Кардже

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1506
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #200 : Ноябрь 15, 2011, 21:08:40 »

я про предпочтения религиозные)
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #201 : Ноябрь 15, 2011, 21:11:18 »

"Буддизм очень логичен. Если бы не было Православия, то я определенно был бы буддистом"

цитата Кураева.
Я бы тоже была буддисткой вне всякого сомнения, если бы не Христос.  :)
Записан

Кардже

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1506
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #202 : Ноябрь 15, 2011, 21:11:50 »

А чем для Вас Христос предпочтительнее Будды?
Записан

.

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 370
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #203 : Ноябрь 15, 2011, 21:24:30 »

я про предпочтения религиозные)

Но религия же нужна не сама по себе?
Все вроде соглашаются что делить религиям между собой особо нечего.
И мусульмане говорят что ислам религия любви и милосердия, и в буддизме это важно, и в христианстве.
В чем же именно разница в "благе"?
Записан

.

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 370
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #204 : Ноябрь 15, 2011, 21:26:13 »

Кардже, а вы сами буддист?
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #205 : Ноябрь 15, 2011, 21:42:29 »

А чем для Вас Христос предпочтительнее Будды?
Христос жив, он здесь и сейчас. :)
Записан

Кардже

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1506
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #206 : Ноябрь 15, 2011, 22:21:01 »

А чем для Вас Христос предпочтительнее Будды?
Христос жив, он здесь и сейчас. :)

не вижу, где?
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #207 : Ноябрь 15, 2011, 22:29:19 »

не вижу, где?
Для меня везде и во всем.  :)
Кроме того, знаю, что и Вы видите, слышите, чувствуете. :)
Записан

Кардже

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1506
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #208 : Ноябрь 15, 2011, 22:33:03 »

Ну вы же понимаете что для кришнаита и Кришна везде и во всем) Для мусульманина - Аллах и тд..
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #209 : Ноябрь 15, 2011, 22:50:46 »

Ну вы же понимаете что для кришнаита и Кришна везде и во всем) Для мусульманина - Аллах и тд..
Это не так. :) Если разобраться и внимательно подойти к вопросу...
Кришна не преобразовывал природу человека собой.
Его нет в любом и каждом, и каждый не может представить из себя полноту Кришны
 и даже думать так для кришнаита - богохульство.
Аллах..где-то измененный образ Бога-Отца.
Считать Аллаха и Христа равными, считать что человек богоподобен для мусульман тоже богохульство.
Записан

Кардже

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1506
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #210 : Ноябрь 15, 2011, 22:52:04 »

Это христианск. точка зрения.
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #211 : Ноябрь 15, 2011, 22:53:44 »

Это христианск. точка зрения.
Что христианская точка зрения?
Что Христос был в полном смысле человеком, а Кришна или Аллах - никогда? :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #212 : Ноябрь 17, 2011, 02:11:00 »

А на мой взгляд, об истории. Излагаю свою позицию, для прояснения ситуации.
Чистая религия, это космология, антропология, теология, гносеология, эсхатология.Даже героический эпос, ужо имеет историко-философский контекст. А обсуждение исторических личностей и их деятельности - это ужо чистая история.
Ага.
Стало быть, если я скажу, что апостол Павел был извращенцем, что Христос убивал всех, кто не желал креститься, что христиане устраивают в церквях оргии с кровавыми жертвоприношениями, и что христианство - самая "тёмная и примитивная" разновидность иудаизма, - то это точно не будет оскорблением христианства? Вы правда назовёте это исторической ошибкой, не имеющей отношения к религии?
 :ag:

Хорошо. А теперя я поясню. МИР - это слово. Ни больша, ни меньша.
Надеюсь, Вы не станете отрицать этот очевидный факт.
Обычно смыслом любое слово наделяет человек.
Слово, наделенное смыслом, называецца понятие.
Дык, вот, понятие мир в христианстве, наделено следующим смыслом:
тварное, изменяемое, временное, обусловленное. Етта понятно?
То, что Вы лично или буддизм, как учение вкладывают в это слово иной смысл,
никак не являет претензию на истинность или абсолютность смыслов у слов.
Относительность смыслов у понятий отрицать безнадежно, согласны со мной?
Фотин, Кураев в приведённом Вами тезисе говорит о мире с точки зрения буддизма. Стало быть, в данном контексте мы и должны говорить о буддийской, а не о христианской позиции. Это следует из определения.
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #213 : Ноябрь 17, 2011, 05:17:44 »

Цитировать
Стало быть, если я скажу, что апостол Павел был извращенцем, что Христос убивал всех, кто не желал креститься, что христиане устраивают в церквях оргии с кровавыми жертвоприношениями, и что христианство - самая "тёмная и примитивная" разновидность иудаизма, - то это точно не будет оскорблением христианства? Вы правда назовёте это исторической ошибкой, не имеющей отношения к религии?

Если Вы будете ссылаться на анализ каких-то исторических источников,
то это будет иметь отношение к истории, конечно, а не к религиозной идее.
Это будет говорить о Вашем субъективном вИдении исторических персонажей,
имеюших отношение к христианству, ну, и оценка христианства,
как разновидности иудаизма, уж, знаете, совсем не нова...

Фотин, Кураев в приведённом Вами тезисе говорит о мире с точки зрения буддизма. Стало быть, в данном контексте мы и должны говорить о буддийской, а не о христианской позиции. Это следует из определения.
Вот именно, он говорит о мире, об его онтологическом определении.
И что этот определенный нами мир представляет из себя, с точки зрения буддизма.
Он не вводит ИНЫХ определений, а все христиане знают онтологическое определение мира.
Как и об отсутствии этого онтологического определения в буддизме некоторые в курсах.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #214 : Ноябрь 17, 2011, 07:11:02 »

Если Вы будете ссылаться на анализ каких-то исторических источников,
то это будет иметь отношение к истории, конечно, а не к религиозной идее.
А если я не анализирую исторические источники, а ссылаюсь на художественную литературу и личные фантазии?
Тогда я либо лжец, либо идиот.
Кураев, хочу заметить, идиотом не является. Стало быть, лжец.

Вот именно, он говорит о мире, об его онтологическом определении.
И что этот определенный нами мир представляет из себя, с точки зрения буддизма.
Он не вводит ИНЫХ определений, а все христиане знают онтологическое определение мира.
Как и об отсутствии этого онтологического определения в буддизме некоторые в курсах.
Ещё раз, для самых внимательных.
Кураев говорит не о христианской онтологии. Он говорит о буддийской позиции.
В буддизме же (повторюсь) нигилизм считается коренным заблуждением.
Если же человек заявляет "с точки зрения буддизма..." - и затем начинает излагать православный взгляд на буддизм, то перед нами та же дилемма, что и описанная выше: рассказчик либо лжец, либо идиот.
И вновь повторюсь: Кураев - не идиот.
Даже не похож.
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #215 : Ноябрь 17, 2011, 07:27:58 »

А если я не анализирую исторические источники, а ссылаюсь на художественную литературу и личные фантазии?
Тогда я либо лжец, либо идиот.
Кураев, хочу заметить, идиотом не является. Стало быть, лжец.
Либо - либо, это Ваши варианты выбора, не более.
Я же в данноой теме, пока ничего не говорила о Кураеве конкретно.
Тема о чем? О личности Кураева?

Ещё раз, для самых внимательных.
:ag:Видать, самый внимательный - это Вы. :ag:

Кураев говорит не о христианской онтологии. Он говорит о буддийской позиции.
И я говорю, что Кураев говорит о буддийской позиции о мире.
А онтологическое понятие мир у христиан единственное, а у буддитов - никакого. :)

В буддизме же (повторюсь) нигилизм считается коренным заблуждением.
Кураев не говорил, что буддизм проповедует нигилизм.

Если же человек заявляет "с точки зрения буддизма..." - и затем начинает излагать православный взгляд на буддизм, то перед нами та же дилемма, что и описанная выше: рассказчик либо лжец, либо идиот.
И вновь повторюсь: Кураев - не идиот.
Даже не похож.
:ag: Ясен пень, что он излагает православный взгляд на буддизм. :ag:
Во-первых, он православный.
Во-вторых, у буддистов отсутствует онтологическое понятие слова "мир".
В-третьих, лекция для православных, а не для буддстов,
если бы имелось в виду иное понятие, он бы его для начала ввел.
И сообщил, что онтологически в буддизме мир противоположность тому миру,
который рассматривает христианская онтология, и так далее....
Но так как этого не происходит, ясное дело, что имеется в виду,
принятое и понятное православным онтологическое определение.
И именно оно рассматривается с точки зрения буддистов,
как подобное иллюзии заблуждение, от которого нужно пробудится.
Что и является реальным положением вещей. :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #216 : Ноябрь 17, 2011, 07:42:29 »

Я же в данноой теме, пока ничего не говорила о Кураеве конкретно.
Тема о чем? О личности Кураева?
Тема - о кураевском вранье.

И именно оно рассматривается с точки зрения буддистов,
как подобное иллюзии заблуждение, от которого нужно пробудится.
Что и является реальным положением вещей. :)
Фотина,  :bj: Ваше рвение в защите о.Андрея - воистину восхитительно.
Тем не менее, не срастается. Кураев не говорил о взгляде буддистов на христианскую онтологию. Он говорил о взгляде буддизма на мир. Типа, нет его, мира-то, с точки зрения буддизма. Факт заключается в том, что Кураев здесь неправ.
А дальше идут Ваши домыслы. И только.
« Последнее редактирование: Ноябрь 17, 2011, 07:45:19 от Иван Арсеньев »
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #217 : Ноябрь 17, 2011, 08:00:27 »

Фотина,  :bj: Ваше рвение в защите о.Андрея - воистину восхитительно.
Восхищайтесь мной, г-н Арсеньев. Только будьте убедительней, пожалуйста.
Я излагаю свою точку зрения, свой взгляд, а не пытаюсь кого-то защищать, объясняю.
Если мои взгляд вызывает столь бурный хохот, то мне, как минимум непонятно. :bn:
Я с большим уважением отношусь к учению Будды.
Поэтому совершенно не понимаю такой реакции на мои слова.
Либо я идиотка, либо я так и осталась непонятой. :(

Цитировать
Кураев не говорил о взгляде буддистов на христианскую онтологию.
И я не говорю о взгляде на христианкую онтологию, а о взгляде буддистов на мир.
Другого мира христиане не знают, поэтому говорить о неком другом мире просто нелогично,
Кураев же не идиот, как Вы верно подметили. :)

« Последнее редактирование: Ноябрь 17, 2011, 08:06:44 от Фотина »
Записан

Кардже

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1506
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #218 : Ноябрь 17, 2011, 08:11:54 »

Фотина, поскольку Вы являетесь по сути единственной оппоненткой Ивана Арсеньева в этой теме я очень прошу Вас не разводится на эмоции и не уходить из темы.  Пожалуйста оставайтесь и продолжайте оппонировать.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #219 : Ноябрь 17, 2011, 08:25:41 »

Фотина,  :bj: Ваше рвение в защите о.Андрея - воистину восхитительно.
Восхищайтесь мной, г-н Арсеньев.
О да.

Только будьте убедительней, пожалуйста.
В своём восхищении? Я стараюсь!

Если мои взгляд вызывает столь бурный хохот, то мне, как минимум непонятно. :bn:
Хохот вызываете не Вы, а ситуация.

Я с большим уважением отношусь к учению Будды.
Я знаю. Мы все здесь это знаем - и ценим Ваше уважение к чужим взглядам, при том, что Вы сохраняете верность своей позиции. Это замечательно. :)

Поэтому совершенно не понимаю такой реакции на мои слова.
Фотин, меня рассмешило стремление сделать острое - мягким. И не более.

Либо я идиотка, либо я так и осталась непонятой. :(
Вы - не идиотка, и не смейте себя так обзывать. Вы - один из наиболее интересных собеседников, которых мы знаем.
Это не лесть; полагаю, что под моими словами подпишутся все присутствующие.  :)
Просто, сдаётся мне, мы говорим сейчас о разных вещах. - Оттого Вам кажется, что я глух. А мне - что Вы не слышите.
Бывает. :)
« Последнее редактирование: Ноябрь 17, 2011, 08:28:00 от Иван Арсеньев »
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #220 : Ноябрь 17, 2011, 08:31:07 »

Либо - либо, это Ваши варианты выбора, не более.
Я же в данноой теме, пока ничего не говорила о Кураеве конкретно.
Тема о чем? О личности Кураева?
нет, о его писанине. если писанина зародилась сама, существует независимо от него, к нему не имеет ни малейшего отношения, то да, мы можем говорить, что Кураев к этому никаким боком. почему, как только находится нечто у апологетов о других, так им можно пускаться на обсуждение личностей, а мы, ухватившись за несколько работ и оговорив, что в остальных сферах никаких претензий не имеем, постоянно слышим, что мы, дескать, на личности переходим? ась? еще раз, у нас ложь, что, обрела самостийное бытие? она, вроде, даже по х-кой догматике не имеет собственного независимаго бытия.

И я говорю, что Кураев говорит о буддийской позиции о мире.
А онтологическое понятие мир у христиан единственное, а у буддитов - никакого. :)
:ag:
да ну? а космология наша о чем говорит?
Записан

Кардже

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1506
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #221 : Ноябрь 17, 2011, 08:43:49 »


да ну? а космология наша о чем говорит?


что в центре гора Меру и тд) индийская ненаучная фантастика :-Р
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #222 : Ноябрь 17, 2011, 09:15:04 »

что в центре гора Меру и тд) индийская ненаучная фантастика :-Р
1. Да хучь мармеладная избушка. Вопрос о существовании мира, а не о географии оного.
2. Космология буддизма - малость не о горах. Она о циклах по большей части. :P
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #223 : Ноябрь 17, 2011, 10:46:57 »

Однако чегой-то я расслабился на дискуссии и отвлёкся от написания своего гнусного пасквиля.
Вернёмся же к основам и первоисточникам, так сказать.

"Именно магией покорили буддистские ламы сердца и воображение тибетских жителей и монгольских кочевников" ("Сатанизм для интеллигенции", гл. "Шамбала зияющая"). Этим эпохальным заявлением предваряет диакон своё повествование о проникновении буддизма в Монголию. То есть г-н Кураев решил углубиться в историю, что весьма похвально.

      И зря мы его похвалили. - Потому как в качестве основного источника Андрей Вячеславович решил использовать не летописи, не научные работы, и даже не завалящий учебник, - а всё тот же роман Фердинанда Оссендовского "И звери, и люди, и Боги". Именно оттуда мы узнаём удивительные факты о возникновении монгольского буддизма:
      "В этот день хан Хубилай призвал в себе лам, молящихся разным богам, и потребовал, чтобы они открыли ему, как и во что они верят. Только один лама хранил молчание. Наконец он, насмешливо улыбнувшись, сказал: „Великий император! Прикажи каждому из нас продемонстрировать мощь своих богов, совершив чудо, а потом суди, чей Бог лучше“. Хубилай-хан, последовав совету, приказал ламам показать, на что способны их боги, но сконфуженные ламы только молчали, расписавшись в собственном бессилии. – „Тогда сам покажи могущество твоих богов“, – сказал император ламе, поставившему такое условие. Лама, не говоря ни слова, посмотрел на императора долгим взором, затем перевел взгляд на всех собравшихся и простер перед собой руки. В ту же минуту золотой кубок императора оторвался от стола и поплыл к губам властелина. Сделав глоток, император почувствовал сладостный вкус напитка. Все стояли как громом пораженные, а император произнес: «Твой Бог станет и моим Богом; ему будут молиться все мои подданные. Но расскажи, какой ты веры? Кто ты и откуда пришел? – Учение мудрейшего Будды – моя вера. А сам я – пандита-лама, Туржо Гамба, из далекого и славного монастыря Сакья в Тибете, где обитает воплощенный в человеческом теле дух великого Будды, его мудрость и сила" (цит. по "Сатанизму для интеллигенции").

          Я не знаю, откуда выкопал свою историю про стаканы Оссендовский. В романе сказано, что это было поведано ему Богдо-Гэгеном. Однако заведомо известно, что в реале Богдо-Гэген с Оссендовским чаи не распивал и задушевных бесед с ним не вёл. Это с Унгерном Богдо общался. Оссендовскому же подобное общение было не по чину. Во дворце Богдо-Гэгена Оссендовский был всего однажды: сопровождал Унгерна. Причём на аудиенцию Оссендовский допущен не был.
          Поэтому всё, что пишет Оссендовский о своих беседах с Богдо-Гэгеном - вымысел; что вполне естественно для художественного произведения. Но помилуйте, - зачем же использовать художественное произведение в качестве исторического источника? Разве о.Андрей, читая "И звери, и люди, и Боги", - не знал, что держит в руках приключенческий роман известного польского беллетриста? Так зачем же тогда пересказывать нелепую историю про летающие стаканы, в которой китайский Император (он же – Великий хан Монголии)  и его придворные мудрецы выглядят как "тупой и ещё тупее"? Неужели Кураев и впрямь настолько наивен, что поверил, будто Император никогда не видел фокусов? Да полноте, никаких проблем с развлечениями у Императоров отродясь не было.
             Дабы впредь никому не повадно было уродовать историю и утверждать, что буддизм проник в Монголию на летающих стаканах, - рассказываю, как оно было на самом деле. Когда Великий хан Угэдэй решил завоевать Тибет, он выслал вперёд отряд Годан-хана. Отряд малость покуролесил на границах и привёз в ставку сведения о Тибете. В числе прочего Годан-хан сообщил, что в Стране Снегов большим влиянием пользуется мудрец Кунга Джалсан Сакья-пандита. Угэдэй заинтересовался таинственным мудрецом и пригласил его к себе. Кунга Джалсан в сопровождении двух учеников нанёс визит Великому хану. Результатом беседы Хана и пандиты стало следующее : хан Угэдэй принял буддизм (а вслед за ним – высшая монгольская аристократия); завоевание Тибета отменилось ; возник знаменитый монголо-тибетский альянс, сыгравший немалую роль в истории;  кроме того, именно с того визита между Ханами и Тибетом впервые были установлены отношения чой-йон (наставник – покровитель): они подразумевали, что монгольские ханы покровительствуют Тибету, а Тибет даёт наставников Ханам.   
           Таким образом,  когда Хубилай-хан взошёл на трон, он уже имел наставника-тибетца. Наставником был Пагба-лама, и именно он участвовал в знаменитом философском диспуте между буддистами и даосами, - после которого Хубилай сделал буддизм государственной религией, поскольку семнадцать сильнейших даосских учителей, побеждённые в споре, были вынуждены принять буддизм (правило тогдашних философских диспутов гласило, что побеждённый принимает религию победителя).  Не знаю, каким образом этот диспут трансформировался в летающие стаканы, - но в  «Стихах о ниспровержении учителей Цюаньчжэнь» он описан так:
     «Стрела, несущая истинные учения
     Снабжённая ваджрным наконечником логики
     Была помещена на тетиву анализа
     И выпущена стрелком вдохновенной речи»
                   Вот так. Всё просто и скучно: логика, анализ, риторика. Никакой тебе романтики в виде самодвижущейся кухонной утвари. Если бы г-н Кураев хотел узнать правду, это не составило бы ему ни малейшего труда. Другой вопрос, что в реальной истории некуда ввернуть страшилку про колдунство, - а кроме того, диакону как-то неудобно будет рассуждать о примитивности кочевников, если читатель будет знать, что оные «примитивы» имели вкус к философским диспутам. Опять же, зная правду, настырный читатель может спросить, - а почему ни один (!) православный священник не сподобился отмиссионерить ближайшего монгольского Хана? – А что, прямая выгода отчизне: Орда подчинялась бы русскому Патриарху. Однако проблема в том, что христиане не привыкли доказывать и обосновывать свою мысль; их религия получала активное распространение только при помощи государства.  Или, как оно видно на примере кураевского миссионерства, - при помощи лжи. Однако таким макаром – много не намиссионеришь.  Ложь, равно как и насилие, - штука обоюдоострая.
         
       Впрочем, наше лирическое отступление затянулось. Пора вернуться к опусу о.Андрея.
       Поведав читателю о шайтан-стаканах, Андрей Вячеславович заключает этот рассказ пугающим абзацем о жёлтой угрозе:  «Через магию проникнув в Монголию, ламаизм совсем не собирался на этом ограничивать свое распространение. В начале XVII века буддизм распространился и среди западных кочевников, в том числе среди калмыков, откочевавших на Нижнюю Волгу…  И собирается идти дальше» («Сатанизм….», гл. «Шамбала зияющая»). На этом месте читатель, очевидно, должен сильно устрашиться: шутка ли, буддизм подкрался незаметно.  Для закрепления достигнутого успеха Кураев добавляет: «Руки Далай-Ламы тянутся к России».
        Вероятно, по задумке автора, руки Далай-Ламы должны пронять самых стойких.
        Там ведь, как мы уже узнали из предшествующего рассуждения  Кураева о тантризме, - не одна рука, а целых две. Белая и чёрная. Тянущиеся из жёлтой веры. При этом обе – тантрические и равномерно длинные.
       
        Далее говорить Андрею Вячеславовичу вроде не о чем, - но сказать хочется. Поэтому он решает доказать, что тибетские ламы поддержали Октябрьскую революцию. Мысль об этом настигает Кураева не сразу, - а настигнув, захватывает целиком. Привожу здесь траекторию победного шествия мысли о тибетских  ламах – пионерах высокогорного коммунизма.
        «Не только Рерихи, но и сами тибетские буддисты действительно могли считать, что бунт большевиков против Бога есть торжество их веры» («Сатанизм…..», гл. «Шамбала зияющая»).
        Вот. Здесь Мысль диакона начинается. Заметьте: начинается с формулировки «могли считать». Это помогает избавиться от закономерных вопросов навроде «А не начхать ли тибетским буддистам на вашего Бога и на бунт против него?» - Оно, конечно, начхать. Это очевидно. Но не можем же мы, в самом деле, утверждать с полной вероятностью, что тибетские буддисты не могли считать так или иначе. Теоретическое «могли считать» - это недоказуемо и неопровержимо. Навроде существования того самого Бога, против которого бунтовались большевики (по мнению Кураева, разумеется; адекватные люди Октябрьскую революцию обычно считают скорее политическим, нежели религиозным событием).
          Утвердив на «могли считать» свою небольшую победу, о.Андрей продолжает наступление Мысли: «Джа-лама, хоть и был позднее убит коммунистами, но все же помог им в борьбе с белыми отрядами» («Сатанизм….», там же)
          Упс.  Стало быть, Джа-Лама, астраханский калмык, работавший сперва на Российскую Корону, а потом – на себя против всех, - нежданно стал тибетским красным партизаном? Но этого Кураеву мало, ибо Мысль уже овладела им: «Сухэ-Батор сложил песенку, смысл которой в том, что отряды красных монгольских партизан прямиком идут в Шамбалу» («Сатанизм…», там же). Угу. Ещё один типичный коренной тибетец, - Сухэ-Батор. И что худого в том, что он пел песенку? Кстати, для справки: Сухэ-Батор – он, конечно, был за красных. Но своеобразно. Когда в Монголии приключилась революция, Сухэ-Батор заявил, что Монголия будет строить коммунизм, но с сохранением теократической монархии в лице Богдо-Гэгена. И при жизни Сухэ-Батора ни у Богдо, ни у ламства проблем не было.
            Однако Кураев, вероятно, решил, что один калмык + один монгол – это явно не все тибетцы. Поэтому тибетцев он решил добавить. Кто же стал тибетцами на этот раз? Рериховские Махатмы. То есть сказочные персонажи. Ей-богу, после этого я не удивлюсь, если в следующий раз тибетским монахом-коммунистом станет Курочка Ряба. А что – типичная красношапочница.
            Своих Махатм  Рерихи никогда не считали обыденными, посюсторонними существами. Рерихи отродясь не встречали живого Махатму, - они посредством транса контактировали. Так зачем же приплёл Махатм Кураев? Просто потому, что вовремя не вспомнил про Рябу или про Микки Мауса? Однако Мысль несёт диакона и не оставляет времени задуматься над абсурдностью повествования. Посетовав на то, что Махатмы приветствовали советскую власть и разрушение Церкви, - о.Андрей восклицает: «Откуда же такая ненависть к Православной Церкви и такое восторженное приятие большевистского атеизма у тибетских религиозных наставников? … Казалось бы, монахи должны были бы сдержанно отнестись к богоборческому режиму. И вдруг – такой порыв ненависти, исходящий от духовных вождей северного буддизма, и донесенный Н. Рерихом до Москвы…» («Сатанизм…», там же).
            Ну и с каких пор Махатмы Рерихов стали монахами и религиозными наставниками? Что характерно, диакон  сам утверждал в других местах той же (!) книги, что означенные Махатмы – это черти. Нечистая сила то есть. Чистая она или нечистая –я  не знаю, не протирал. Но факт, что существуют те Махатмы исключительно в воображении Рерихов. Так зачем же Кураев называет тибетскими монахами рериховских микки-маусов?
          На пике возмущения антисоциальным поведением сказочных героев,  Мысль наконец-то отпустила обессиленного диакона. Поэтому без всякой связи с предыдущим повествованием он утверждает, что большевикам сочувствовали и многие западные мыслители. Что мир потерял Христа,  - и потом как бы невзначай Кураев заявляет, что таким вот образом «ламское предвидение… даёт уже зримые плоды».  Что, к чему – да какая разница? Нам за логикой диакона не уследить, диакон же за ней следить и не стремится. Главное – текст получился велеречивым и насыщенным. Тут тебе и гроб, и магия, и партизаны, и чебурашки, и даже утраченный Христос. - Как говорил г-н Першин-Даурский, «любовь, и черти, и цветы».  Да простит меня Оссендовский, роману которого Першин адресовал некогда эту характеристику. Потому как роман Оссендовского гораздо интереснее кураевских опусов. Оссендовский фантазирует, но не льёт грязь; Оссендовский не допускает таких языковых ляпов, как «предвидение, дающее зримые плоды». Оссендовский не выдаёт своих чебурашек за действительность, однако в его романе есть вполне достоверные, не-чебурашечные фрагменты – например, записи бесед с Унгерном (достоверность подтверждается тем, что Унгерн сии записи завизировал лично). У Кураева же – ровным счётом наоборот: декларируется достоверность, а обнаруживается… А ничего не обнаруживается. Пусто там. Только ненависть автора к объектам повествования – и развесистый чебурашечий плюш.
« Последнее редактирование: Ноябрь 18, 2011, 07:32:27 от Иван Арсеньев »
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #224 : Ноябрь 17, 2011, 11:13:27 »

Господа,
на этом заканчивается разбор главы "Шамбала зияющая" из бессмертного кураевского творения "Сатанизм для интеллигенции". Прямо по курсу теперь следует "Сатанизм для интеллигенции", часть IV - посвящённая заботливым диаконом исключительно буддизму.
 :ag:
« Последнее редактирование: Ноябрь 17, 2011, 11:16:01 от Иван Арсеньев »
Записан

Камео

  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 938
  • Традиция: гуманист
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #225 : Ноябрь 17, 2011, 11:34:32 »

Очень даже  неплохо.. Меня знаете больше всего какое место интересует?
Там, где говорится о Махаяне, как о "согретом и очеловеченном народом изначальном пессимизме
Будды". Очень прошу, если можно, уделить этому моменту внимание. :)
« Последнее редактирование: Ноябрь 17, 2011, 11:37:41 от Камео »
Записан

Кардже

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1506
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #226 : Ноябрь 18, 2011, 01:54:25 »

Вот-вот... а то все Арсенич, гадина ядовитая, фелонит... всё детский сад рассматриват ()что нужно каешн),.. но философию ждём-с всё...)))

Яви чудо, Ваня)
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #227 : Ноябрь 18, 2011, 08:31:57 »

Очень даже  неплохо.. Меня знаете больше всего какое место интересует?
Там, где говорится о Махаяне, как о "согретом и очеловеченном народом изначальном пессимизме
Будды". Очень прошу, если можно, уделить этому моменту внимание. :)
вообще, очень интересный нюанс. почему отказ от вредных привычек воспринимается пессимистично стороной, которая сама это пытается пропагандировать.
Записан

Ольга Н.П.

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3226
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #228 : Ноябрь 18, 2011, 21:23:31 »

Господа,
на этом заканчивается разбор главы "Шамбала зияющая" из бессмертного кураевского творения "Сатанизм для интеллигенции". Прямо по курсу теперь следует "Сатанизм для интеллигенции", часть IV - посвящённая заботливым диаконом исключительно буддизму.
 :ag:
Ждём-с
мНе вообще-то кажется, что славный дьякон, перед написание сего пуса, побывал на рок-концерте, где его окурили (яко святыню) отборной коноплёй, после чаго термоядерный дьякон оседлал любимого коня, и аки Дон Кихот пустился впёрёд на борьбу с ветрянными мельницами  :ag:
Записан

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #229 : Январь 25, 2012, 12:24:36 »

Как раз в данный момент читаю "Сатанизм для интелигенции". Только начал читать ту часть, которая о буддизме. Вот чего не нашел именно в этой книге, так это очернения буддизма. Книга против теософии и одна из главных ее целей - развенчать миф о том, что теософия - это "синтез всех религий". Поэтому автор неоднократно подчеркивает, что буддизм имеет к фантазиям Блаватской и Рерихов весьма отдаленное отношение. Вот характерная цитата:
Цитировать
Не меньше поразительных открытий найдут в теософии и историк и востоковед. О книге «Разоблаченная Изида» газета «Нью-Йорк трибюн» по ее выходе писала: «Знания Е. П. Блаватской грубы и не переварены, ее невразумительный пересказ брахманизма и буддизма скорее основан на предположениях, чем на информированности автора»… Скептицизм и иронию рецензентов можно объяснить. Фактологическая сторона книги оставляла желать лучшего. Индуизм и буддизм для автора – это единая религия, священная книга которой называется «Бхагаведгита» (написание Блаватской), содержание же ее, судя во всему, Блаватская путает с Бхагавада-пураной»[193]. По мнению Блаватской «Далай-Лама считается реинкарнацией Будды»[194] , в то время как тибетцы считают его реинкарнацией божества Авалокитешвары (кроме того, аксиомой буддизма вообще является вера в то, что его основатель жил последний раз, ибо достиг окончательного освобождения, и потому никаких позднейших «воплощений Будды» в принципе быть не может)…(глава "«Живая этика» и наука")

Вобщем ненависти Андрея Кураеву к буддизму я не заметил. А вот ненависть Ивана Арсеньева к Кураеву бросается в глаза. Уж извините...
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #230 : Январь 25, 2012, 13:42:52 »

Вобщем ненависти Андрея Кураеву к буддизму я не заметил. А вот ненависть Ивана Арсеньева к Кураеву бросается в глаза. Уж извините...
а ты все читай.
Записан

Tong Po

  • Users
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 331
  • Традиция: Сад Дхарма
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #231 : Январь 25, 2012, 19:29:30 »

Как раз в данный момент читаю "Сатанизм для интелигенции". Только начал читать ту часть, которая о буддизме. Вот чего не нашел именно в этой книге, так это очернения буддизма. Книга против теософии и одна из главных ее целей - развенчать миф о том, что теософия - это "синтез всех религий". Поэтому автор неоднократно подчеркивает, что буддизм имеет к фантазиям Блаватской и Рерихов весьма отдаленное отношение. Вот характерная цитата:
Цитировать
Не меньше поразительных открытий найдут в теософии и историк и востоковед. О книге «Разоблаченная Изида» газета «Нью-Йорк трибюн» по ее выходе писала: «Знания Е. П. Блаватской грубы и не переварены, ее невразумительный пересказ брахманизма и буддизма скорее основан на предположениях, чем на информированности автора»… Скептицизм и иронию рецензентов можно объяснить. Фактологическая сторона книги оставляла желать лучшего. Индуизм и буддизм для автора – это единая религия, священная книга которой называется «Бхагаведгита» (написание Блаватской), содержание же ее, судя во всему, Блаватская путает с Бхагавада-пураной»[193]. По мнению Блаватской «Далай-Лама считается реинкарнацией Будды»[194] , в то время как тибетцы считают его реинкарнацией божества Авалокитешвары (кроме того, аксиомой буддизма вообще является вера в то, что его основатель жил последний раз, ибо достиг окончательного освобождения, и потому никаких позднейших «воплощений Будды» в принципе быть не может)…(глава "«Живая этика» и наука")

Вобщем ненависти Андрея Кураеву к буддизму я не заметил. А вот ненависть Ивана Арсеньева к Кураеву бросается в глаза. Уж извините...

Дело в том, что Кураев пишет о буддизме откровенную ложь. Может он, конечно, пишет это и без ненависти. Но ложь от этого ложью быть не пререстает. Кстати, Арсенев неоднократно писал, что полностью согласен с Кураевым в его оценках теософии. Но ложь Кураева о буддизме от этого ложью быть не перестает.
Записан
"Наша правда, наше дело, наша вера -Анархия!"(с)

Камео

  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 938
  • Традиция: гуманист
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #232 : Апрель 22, 2012, 16:36:58 »

Аффтар! :Q: Ты в эту тему вернёшься когда-нибудь? :ah:
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #233 : Апрель 28, 2012, 14:35:49 »

Аффтар! :Q: Ты в эту тему вернёшься когда-нибудь? :ah:
Камео, звиняй, - туго у меня сейчас со сободным временем.
Так что кураевская тема и темы по истории пока стоят.
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #234 : Апрель 28, 2012, 14:56:53 »

Аффтар! :Q: Ты в эту тему вернёшься когда-нибудь? :ah:

Я тут) Если чё - в личку черкай.
Записан

Камео

  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 938
  • Традиция: гуманист
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #235 : Апрель 28, 2012, 15:38:22 »

Аффтар! :Q: Ты в эту тему вернёшься когда-нибудь? :ah:

Я тут) Если чё - в личку черкай.
Прости,Кардже :) лоханулси  :'( Арсеньича пытался в тему вернуть.
Аффтар! :Q: Ты в эту тему вернёшься когда-нибудь? :ah:
Камео, звиняй, - туго у меня сейчас со сободным временем.
Так что кураевская тема и темы по истории пока стоят.
Понял.  темы скорее висят... :)
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #236 : Апрель 28, 2012, 16:25:10 »

Ничо  :comp_bum:

смайл прост клёвый)))))
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #237 : Июнь 18, 2012, 20:56:38 »

А лекции Кураева "Мифы о буддизме" - это новинка что ли? http://www.youtube.com/watch?v=Lt5PbW7Hoxsотносительно тех вещей, которые тут Арсеньич разбирает?
Там упор больше на то, что буддизм = атеизм. :boyan:
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #238 : Август 13, 2012, 21:34:47 »

Думаю вопрос на счет исковерканного понимания о.Андреем буддизма закрыт.  :)
http://www.youtube.com/watch?v=qj4POKbzKc4&feature=endscreen&NR=1
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #239 : Август 14, 2012, 01:16:09 »

Думаю вопрос на счет исковерканного понимания о.Андреем буддизма закрыт.  :)
http://www.youtube.com/watch?v=qj4POKbzKc4&feature=endscreen&NR=1

Предлагаю признать в Кураеве перерожденца Блаватской, он ведь тоже не о буддизме, а об одному ему известном будхизме говорит :bm:



Есть что-то общее во взгляде  ;)


Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #240 : Август 14, 2012, 03:20:28 »

Думаю вопрос на счет исковерканного понимания о.Андреем буддизма закрыт.  :)
http://www.youtube.com/watch?v=qj4POKbzKc4&feature=endscreen&NR=1

Предлагаю признать в Кураеве перерожденца Блаватской, он ведь тоже не о буддизме, а об одному ему известном будхизме говорит :bm:



Есть что-то общее во взгляде  ;)



Нету. Абсолютно разные.
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #241 : Август 14, 2012, 03:45:14 »

А так?

Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #242 : Август 14, 2012, 11:01:10 »

А так?



да нормальный у него взгляд, я с ним сколько в жизни ни говорил - всегда абсолютно уравновешенный и спокойный.
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #243 : Август 14, 2012, 12:58:21 »

Йошка, Елена на диком Западе с бандюгами поезда грабила, ты можешь себе в этой роли Кураева представить? :ag:
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #244 : Август 14, 2012, 14:04:13 »

Йошка, Елена на диком Западе с бандюгами поезда грабила, ты можешь себе в этой роли Кураева представить? :ag:
:bj: :bj: :bj:
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #245 : Август 15, 2012, 17:37:30 »

Предлагаю признать в Кураеве перерожденца Блаватской, он ведь тоже не о буддизме, а об одному ему известном будхизме говорит :bm:
Орден Анти-тулку ?  :ac: :ag:
Орден Ктулху?  :ah:
 :ah:
Записан

Павел_Волков

  • Леший с Красного Дола
  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1205
  • Традиция: Родноверие
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #246 : Май 26, 2016, 23:51:01 »

Что-то опять народ вспоминает дивный опус дьякона о кровожадных буддистах. Причем в тех же выражениях, что и пять лет назад. Только не на уроненном "Курайнике", а на другой платформе. С чем бы это могло быть связано, почему вспомнили?
Записан
О чём молчат зеленоглазый кот
И старый леший, закуривший трубку?

Ольга Н.П.

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3226
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #247 : Июнь 08, 2016, 17:25:59 »

Что-то опять народ вспоминает дивный опус дьякона о кровожадных буддистах. Причем в тех же выражениях, что и пять лет назад. Только не на уроненном "Курайнике", а на другой платформе. С чем бы это могло быть связано, почему вспомнили?
Когда про снегурочек будет???
Записан

Павел_Волков

  • Леший с Красного Дола
  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1205
  • Традиция: Родноверие
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #248 : Июнь 09, 2016, 03:15:19 »

Когда про снегурочек будет???
Контингент не тот, не хватит их на снегурочек...
Записан
О чём молчат зеленоглазый кот
И старый леший, закуривший трубку?

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Кураев о Буддизме
« Ответ #249 : Июнь 09, 2016, 13:09:42 »

И вновь продолжается бой.
И сердцу тревожно в груди.
И Будда — такой молодой!
И жаркий Тофет впереди!
Записан
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.