Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Антиювенальная помощь родителям и вообще  (Прочитано 20317 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

На всякий пожарный
http://ru-arks.livejournal.com/
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Антиювенальная помощь родителям и вообще
« Ответ #1 : Сентябрь 23, 2012, 02:32:13 »

Чем это отличается от ювеналки?  :)
тем, что условия разные.
  Ты как-то где-то говорил, что тебе герои Ефремова нравятся (мне вот в них чего-то не хватает), поэтому и спрашиваю.
Ефремов что-то придумывал, но позволял людям достраивать своими фантазиями мир. иногда у него совсем жесть в плане коммунизма. но цельность его выше.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Антиювенальная помощь родителям и вообще
« Ответ #2 : Сентябрь 23, 2012, 02:51:25 »

Ма~, не могу сказать за Админушку, - но от себя отвечу так.
    Ефремов - это писатель.
    Что-то в его героях может нравиться или не нравиться. Это нравится\не нравится может строиться где-то на разуме, а где-то на подспудных ассоциациях. И то, что тебе нравится в литературном герое или в посыле книги ты можешь просто отделить от того, что тебе несимпатично. Потому как это - штука фантазийная по определению. Нет никакой нужды просчитывать коррупционную ёмкость книжной реалии, и нет никакой нужды размышлять о том, что может прийти в голову неким ушлёпкам-чиновникам из несуществующего мира, и как это нечто может сказаться на жизни неупомянутых людей из того же мира.

     А вот если бы Ефремов государственные законы создавал по мотивам собственных произведений, то я бы, пожалуй, в горы утёк. Или в тайгу... :bm:
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Антиювенальная помощь родителям и вообще
« Ответ #3 : Сентябрь 23, 2012, 16:13:07 »

Согласна.   :)  Я эту цитату нашла, не желая никого задеть, мне на самом деле интересно стало: ювеналка - это порочная идея сама по себе, или же все зависит от того, кто и для чего будет ее осуществлять.  :)  Вообще, идея эта не новая, по-моему, все утописты ее развивали.
дело в том, что Ефремов подразумевал развитое общество с низкой общей преступностью. и ювеналкой-то у Ефремова точно не пахло. утопией - да.  люди активно занимались поиском, фантазировали. а посмотри на современные социальные фантазии. где там космос....
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Антиювенальная помощь родителям и вообще
« Ответ #4 : Сентябрь 24, 2012, 01:58:31 »

Ма~, не могу сказать за Админушку, - но от себя отвечу так.
    Ефремов - это писатель.
    Что-то в его героях может нравиться или не нравиться. Это нравится\не нравится может строиться где-то на разуме, а где-то на подспудных ассоциациях. И то, что тебе нравится в литературном герое или в посыле книги ты можешь просто отделить от того, что тебе несимпатично. Потому как это - штука фантазийная по определению. Нет никакой нужды просчитывать коррупционную ёмкость книжной реалии, и нет никакой нужды размышлять о том, что может прийти в голову неким ушлёпкам-чиновникам из несуществующего мира, и как это нечто может сказаться на жизни неупомянутых людей из того же мира.

     А вот если бы Ефремов государственные законы создавал по мотивам собственных произведений, то я бы, пожалуй, в горы утёк. Или в тайгу... :bm:
Согласна.   :)  Я эту цитату нашла, не желая никого задеть, мне на самом деле интересно стало: ювеналка - это порочная идея сама по себе, или же все зависит от того, кто и для чего будет ее осуществлять.  :)  Вообще, идея эта не новая, по-моему, все утописты ее развивали.
Ювеналка - это порочная идея сама по себе... По факту - это просто дополнительный институт власти, не более того... Еще одно "разделение властей" и попытка отвоевать себе теплое местечко под "солнцем"... Ежели чаво, могу развернуть мыслю... :)
Что касается интерпретации художественной (допустим на минутку вероятность подобного рода утопии). Выращивать стада отборных людей, селекция, унификация... какова цель? Что значит "отобранные люди"? Для чего отобранные, кем? Что значит лучшие? По каким критериям? Кто является мерилом "лучшести" человека, кто это будет решать, кто устанавливать критерии? Вот, стада животных, там все прозрачно, либо по критериям молочности, шерстистости, мясистости.. и для чего тоже ясно, а когда речь идет о человеке, что имеется в виду и зачем?
Короче, больше вопросов, чем ответов, как по мне... 8)
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Антиювенальная помощь родителям и вообще
« Ответ #5 : Сентябрь 24, 2012, 04:09:43 »

Ювеналка - это порочная идея сама по себе... По факту - это просто дополнительный институт власти, не более того... Еще одно "разделение властей" и попытка отвоевать себе теплое местечко под "солнцем"... Ежели чаво, могу развернуть мыслю... :)
Ага, разверни, пожалуйста.   :)  Интересно.
Ежели долго не развозить, а выражаться так, чтобы и школьнику было понятно, то все просто: демократическая идея правления характеризуецца разделением властей. Есть власть законодательная, исполнительная и судебная... и что характерно, у кажной власти есть кучка самых главных дядей (реже тетей), которыя что-то решають в своей сфере, в том числе и куды будуть перераспределяться финансовые потоки. Людев, которыя хотят власти много, а тепленьких мест поменьше структрно, приходицца играть не первую скрипку, что некоторым весьма печально. Кажная возникающая властная структура представляет из себя возможность посадить новых людев на самое главное место в этой структуре. Ювеналка - это совершенно самостоятельная судебная система, которая неподотчетна обычной судебной власти, а автономна, поэтому очень сладкое место. Беда в том, что она разделяет не только судебную власть на две различных самостоятельных структуры, но и детей с родителями в различные "ведомства". Ведь институт "отбирания детей" вполне можно устроить и в пределах одной судебной власти, но речь идет именно о разделении и утверждении самостоятельности ювеналки, заметь.

Что касается интерпретации художественной (допустим на минутку вероятность подобного рода утопии). Выращивать стада отборных людей, селекция, унификация... какова цель? Что значит "отобранные люди"? Для чего отобранные, кем? Что значит лучшие? По каким критериям? Кто является мерилом "лучшести" человека, кто это будет решать, кто устанавливать критерии? Вот, стада животных, там все прозрачно, либо по критериям молочности, шерстистости, мясистости.. и для чего тоже ясно, а когда речь идет о человеке, что имеется в виду и зачем?
Короче, больше вопросов, чем ответов, как по мне... 8)
В утопиях речь идет не о том, чтобы отбирать лучших, а о том, что каждый может достигнуть наилучших результатов, если его воспитывать соответствующим образом. Поскольку семья не всегда это может, да не всегда и заинтересована - то с этой целью детей надо забирать у родителей, чтобы ими занимались специально обученные люди.
Дык, а я ап чем? :( Кажный может достичь наилучшей мясистости, шерстистости, результат надоев будет наилучшим, или чаво? Кажному, типа, по егоным наибольшим способностям... ежели способен давать молоко, то его к надойщикам, ежели размножаецца прекрасно, то на мясо... по результативности... а специально обученные люди, способные находить, кто мясистей, кто шерстистей, кто попроизводщительней... и как улучшить результат, будуть этим занимацца...а то семья не всегда заинтересована и не всегда нацелена на результат, яны не скот на убой выращивают, как правило, а себе подобных... :(
Что такое лучшесть человека? Где критерии?
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Антиювенальная помощь родителям и вообще
« Ответ #6 : Сентябрь 24, 2012, 09:35:50 »

Критерии - у автора утопии.  :)
я вообще не секу, чего вы к им привязались.
утопии - не руководство к действию, а повод подумать и поковырять.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Антиювенальная помощь родителям и вообще
« Ответ #7 : Сентябрь 24, 2012, 17:54:35 »

как это мило
.....
Президиум фракции "Единая Россия" в Госдуме поддержал кандидатуру депутата Алексея Митрофанова для выдвижения его на пост председателя думского комитета по СМИ. Другие кандидатуры даже не обсуждались, сообщил "Интерфаксу" один из участников заседания.
.....
Рецензия на (порно) фильм: Москве завершились съемки 26-минутного фильма «Юлия» Как уже писала «КП», эта история о некой украинской девушке Юлии со знаменитой косой на голове и видном грузине Мише. Финансирует проект депутат Госдумы Алексей Митрофанов. Он же писал сценарий, а продюсирует картину Александр Валов - гендиректор «Вездеход-продакшн».
....
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Антиювенальная помощь родителям и вообще
« Ответ #8 : Сентябрь 25, 2012, 03:25:12 »

Это, в общем, понятно. А как ты считаешь, к примеру, проект "Форсайт-детство"  создается исключительно для устройства на хорошее место и  распила бюджетных средств,  или же у них действительно такие идеи, и они готовы их осуществлять?
Ма~, а что ты лично можешь сказать об этом проекте? С чем его едят и насколько это всерьёз?
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Антиювенальная помощь родителям и вообще
« Ответ #9 : Сентябрь 25, 2012, 04:05:04 »

Это, в общем, понятно. А как ты считаешь, к примеру, проект "Форсайт-детство"  создается исключительно для устройства на хорошее место и  распила бюджетных средств,  или же у них действительно такие идеи, и они готовы их осуществлять?
Ма~, а что ты лично можешь сказать об этом проекте? С чем его едят и насколько это всерьёз?
Не знаю, сама только сейчас прочитала об этом. Я вообще о наших властях очень плохо думаю, но может быть, я их и недооцениваю - в смысле, я уверена, что у них других целей нет, кроме как пилить бюджет.
А разработчики проекта, возможно, действительно хотят воплотить очередную утопию, "сформировать нового человека",  может, даже и бескорыстно - мало ли странных людей.  :(
То есть существование данного проекта - таки не утка?
Я про него слышал давно, однако до упора не верил.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Антиювенальная помощь родителям и вообще
« Ответ #10 : Сентябрь 25, 2012, 04:11:58 »

Не знаю, если хотите, узнаю поподробнее, когда на работу выйду - на следующей неделе - у нас должны знать, если что-то такое действительно есть.  Сама я только в интернете это видела.
Буду весьма признателен. :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Антиювенальная помощь родителям и вообще
« Ответ #11 : Сентябрь 25, 2012, 04:26:09 »

Иван, у меня просьба к Вам (и к Админу тоже). Мы с Наташей 333 поспорили насчет сати.  :)
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=610173.new#new
Я видел тему. :) Если Вы не против, - включусь завтра, а то сегодня я подустал немного.

Это не срочно? А то мне с 1-го на работу, я пока дома.  :)
Нет, не срочно. :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Антиювенальная помощь родителям и вообще
« Ответ #12 : Сентябрь 25, 2012, 04:32:17 »

Спокойной ночи. :)
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Антиювенальная помощь родителям и вообще
« Ответ #13 : Сентябрь 25, 2012, 09:43:22 »

Иван, у меня просьба к Вам (и к Админу тоже). Мы с Наташей 333 поспорили насчет сати.  :)
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=610173.new#new
Матильд, слава Виталика покоя не даёт?  :ag:
ты еще устрой подъем темы самопала старообрядцев и причин оного. :boyan:
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Антиювенальная помощь родителям и вообще
« Ответ #14 : Сентябрь 25, 2012, 16:50:15 »

Ювеналка - это совершенно самостоятельная судебная система, которая неподотчетна обычной судебной власти, а автономна, поэтому очень сладкое место.
Это, в общем, понятно. А как ты считаешь, к примеру, проект "Форсайт-детство"  создается исключительно для устройства на хорошее место и  распила бюджетных средств,  или же у них действительно такие идеи, и они готовы их осуществлять?
По мне, так лучше бы они просто взяли деньги, но никого не трогали - меньше вреда, ей-Богу.
Наташ, када я говорю о власти, то имею в виду именно власть... Понимаешь, тута вопрос хоть и взаимообусловленный, но всетки разный. Ну, не бедствуют этия дяди, чтобы хотеть только денежкав, им "работать надо", т.е. иметь возможность порулить миром (мирком), т.е. сыграть людями каку-нить "шахматную" партию, поглядеть, чаво будить. Прикинь, как клево, вокруг пешки :Q:, а ты - фигура, или, дажа сам шахматист... Распил денежкав вопрос важная, но все жа вторичный для энтих личностев. Поэтому все проекты, которые есть, будуть "работать", не сумлевайся, эта ж прежде всего и интересно. :ah:

Что такое лучшесть человека? Где критерии?
Критерии - у автора утопии.  :)  То есть, это общественная польза и счастье самого человека (именно так, как их понимает автор). Об общественной пользе я спорить не буду, а вот счастье... Человек все равно живет ту жизнь, какая у него есть.  Ему в любом случае сравнивать не с чем, то есть, конечно, он может думать, что был бы счастливее, если бы его жизнь была другой, если бы он был другим - но он никогда не сможет это проверить, не сможет вылезти, как говорится, из своей "шкуры". И наоборот, он может думать, что он совершенно счастлив в своем времени и на своем месте - потому что не знает, не представляет себе, какой была бы его жизнь в другом времени и в другом месте (ну вот, хотя бы, как герои того романа, который я цитировала).
С утопиями - понятно, а с критериями... можно сказать одно, нет такого критерия, на котором может быть построено счастье всех людей, как и нет общечеловеческого человека. Нет такого общества, которое было бы "хорошо всем" и любая идеальная модель является утопичной, если только декларирует некую идеальность и универсальность. И даже критерии большинства не подходят, потому как большинство никогда не представляет лучшую часть человечества, хотя, в этом утверждении, мы снова впадаем в оценочные суждения, требующие критерии "лучшести"... :ah: Вобщем, кто бы ни игрался людями "в шахматы", лучше бы ен этава не делал, а ежели делает, так поменьша бы активничал, таково мое мнение.
Записан
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.