Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Томек Ленерт "Жулики в рясах"  (Прочитано 64056 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Томек Ленерт "Жулики в рясах"
« Ответ #75 : Март 31, 2013, 20:17:50 »

А анализировать инфу никак? Или Вы думаете, что они вопить на каждом углу будут, что за бабло? Да и не за бабло, а за ресурсы. Бабло - в их числе. А про Румтек и фонд - инфу в сети достаточно. Там и суд был и т.п.

Да, но полагаю, что это всё же было вторичным. Как следствие правильного выбора правильного претендента.
Записан

Tong Po

  • Users
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 331
  • Традиция: Сад Дхарма
Re: Томек Ленерт "Жулики в рясах"
« Ответ #76 : Апрель 01, 2013, 20:31:08 »

А анализировать инфу никак? Или Вы думаете, что они вопить на каждом углу будут, что за бабло? Да и не за бабло, а за ресурсы. Бабло - в их числе. А про Румтек и фонд - инфу в сети достаточно. Там и суд был и т.п.

Да, но полагаю, что это всё же было вторичным. Как следствие правильного выбора правильного претендента.

Вы слиском холосо думаете о монахах - в больсинстве своём они такие зе люди. Соблюдаюсие Винайю. Холосо или не осень холосо.
Записан
"Наша правда, наше дело, наша вера -Анархия!"(с)

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Томек Ленерт "Жулики в рясах"
« Ответ #77 : Апрель 01, 2013, 21:05:46 »

А анализировать инфу никак? Или Вы думаете, что они вопить на каждом углу будут, что за бабло? Да и не за бабло, а за ресурсы. Бабло - в их числе. А про Румтек и фонд - инфу в сети достаточно. Там и суд был и т.п.

Да, но полагаю, что это всё же было вторичным. Как следствие правильного выбора правильного претендента.

Но так или иначе, доказательств у вас нет.

Вы слиском холосо думаете о монахах - в больсинстве своём они такие зе люди. Соблюдаюсие Винайю. Холосо или не осень холосо.
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Томек Ленерт "Жулики в рясах"
« Ответ #78 : Апрель 01, 2013, 21:05:57 »

Но так или иначе, доказательств у вас нет.
Записан

Tong Po

  • Users
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 331
  • Традиция: Сад Дхарма
Re: Томек Ленерт "Жулики в рясах"
« Ответ #79 : Апрель 02, 2013, 21:12:10 »

Но так или иначе, доказательств у вас нет.

Доказательств чего?
Записан
"Наша правда, наше дело, наша вера -Анархия!"(с)

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Томек Ленерт "Жулики в рясах"
« Ответ #80 : Апрель 02, 2013, 21:17:46 »

Но так или иначе, доказательств у вас нет.

Доказательств чего?

Ну того своего тезиса... в котором вы утверждали, что монахи рубились не за истинного Кармапу, а за материальную выгоду.

Хотя все эти интриги в Кагью вынуждают меня дистанционироваться и поискать учителей в Гелуг или Джонанг.
Записан

Tong Po

  • Users
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 331
  • Традиция: Сад Дхарма
Re: Томек Ленерт "Жулики в рясах"
« Ответ #81 : Апрель 02, 2013, 21:27:04 »

Но так или иначе, доказательств у вас нет.

Доказательств чего?

Ну того своего тезиса... в котором вы утверждали, что монахи рубились не за истинного Кармапу, а за материальную выгоду.

Хотя все эти интриги в Кагью вынуждают меня дистанционироваться и поискать учителей в Гелуг или Джонанг.

Ну так и ищите. Однако учителей может быть и несколько. И из разных линий. Тут нет проблемы. Кроме того, на территории РФ постоянно проживающих и общеизвестных гуру тибетских линий не так и много. Так что Вы объективно ограничены в возможностях - отя, конечно, можете махнуть и в Тибет , и в Индию. И даже в Японию, если Вас Ваджраяна вообще интересует, а не только тибетская.


Доказательства этого тезиса я получил путём умозаключений, опирающихся на ту инфу, которую я советовал Вам поискать в сети. Всю логическую цепочку мне щас демонстрировать, честно говоря, просто лень. Да и особого смысла в этом не вижу.
Записан
"Наша правда, наше дело, наша вера -Анархия!"(с)

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Томек Ленерт "Жулики в рясах"
« Ответ #82 : Апрель 02, 2013, 21:30:58 »

Ну так и ищите. Однако учителей может быть и несколько. И из разных линий. Тут нет проблемы. Кроме того, на территории РФ постоянно проживающих и общеизвестных гуру тибетских линий не так и много.

Это тока в Калмыкию, Бурятию, Монголию... а в Москве тока заезжающие...
Записан

Tong Po

  • Users
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 331
  • Традиция: Сад Дхарма
Re: Томек Ленерт "Жулики в рясах"
« Ответ #83 : Апрель 02, 2013, 21:38:52 »

Ну так и ищите. Однако учителей может быть и несколько. И из разных линий. Тут нет проблемы. Кроме того, на территории РФ постоянно проживающих и общеизвестных гуру тибетских линий не так и много.

Это тока в Калмыкию, Бурятию, Монголию... а в Москве тока заезжающие...

Есть же в Москве центр Джонанг с ламой Йонтеном Гьятсо. Он большую часть времени находится в РФ.
Вот его линия передачи:

Линия передачи ламы Йонтена Гиалтсо, от Юмо Микье Дордже до его Учителя
Юмо Микье Дордже (XI- XII вв.)
Дхармешвара
Намха Одзер
Мачиг Трулку Джобум
Лама Друбтоб Сечен
Кюнчен Чоку Осер
Чжансем Гьялва Еше
Кхебцюн Йонтен Гьянцо (1260-1327гг.)
Кюнчен Тусум Сангье
Чогьял Чокле Намгьял
Цунме Ньяон Кюнга
Друбчен Кюнга Лодрё
Джамъян Кёнчог Санпо
Дэнчог Намкэй Ценчен
Панчен Намка Палсанг
Лочен Ратна Бадра
Джамгён Друбпэй Паво
Палден Кюнга Дролчог (1507-1566)
Лосал Гьяцо Дэгье
Кхедруп Сангье Еше
Кенчен Лунриг Гьяцо
Кхеванг Джампа Лхюндруп
Джамъянг Кюнга Ньинпо
Таши Гьялцен Палзан
Чабдаг Долвэй Гонпо
Гьялцаб Ринчен Гьяцо
Кхендруп Лодрё Намгьял
Друбчен Наван Тринлей
Наванг Тэндзин Намгял
Тукне Кюнга Чопел
Друбванг Кюнга Чоджор
Кюнзан Тринле Намгъял
Цунме Наван Гьялцен
Кёнчок Жигме Намгьял
Дренчок Нгаван Чоджор
Чоже Кюнзан Ванпо
Ригдзин Цеван Норбу
Панчен Чо Кьи Джунне
Лочен Цеванг Кюнчап
Кхедруп Карма Ринчен
Карма Осал Гюрме
Гьялсе Нгаванг Чопел
Кюнга Ёнтен Гьяцо
Палдэн Намнан Дордже
Намгьял Ринчен Дордже
Кёнчок Чокьи Гьяцо
Кёнчок Санва Тхае
Джамъян Кюнга Гьяцо
Кунга Тукдже Пал (ум. 2001г.)
Йонтен Гиалтсо (род. 1966 г.)
Записан
"Наша правда, наше дело, наша вера -Анархия!"(с)

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Томек Ленерт "Жулики в рясах"
« Ответ #84 : Апрель 02, 2013, 21:44:57 »

Ну так и ищите. Однако учителей может быть и несколько. И из разных линий. Тут нет проблемы. Кроме того, на территории РФ постоянно проживающих и общеизвестных гуру тибетских линий не так и много.

Это тока в Калмыкию, Бурятию, Монголию... а в Москве тока заезжающие...

Есть же в Москве центр Джонанг с ламой Йонтеном Гьятсо. Он большую часть времени находится в РФ.
Вот его линия передачи:

Линия передачи ламы Йонтена Гиалтсо, от Юмо Микье Дордже до его Учителя
Юмо Микье Дордже (XI- XII вв.)
Дхармешвара
Намха Одзер
Мачиг Трулку Джобум
Лама Друбтоб Сечен
Кюнчен Чоку Осер
Чжансем Гьялва Еше
Кхебцюн Йонтен Гьянцо (1260-1327гг.)
Кюнчен Тусум Сангье
Чогьял Чокле Намгьял
Цунме Ньяон Кюнга
Друбчен Кюнга Лодрё
Джамъян Кёнчог Санпо
Дэнчог Намкэй Ценчен
Панчен Намка Палсанг
Лочен Ратна Бадра
Джамгён Друбпэй Паво
Палден Кюнга Дролчог (1507-1566)
Лосал Гьяцо Дэгье
Кхедруп Сангье Еше
Кенчен Лунриг Гьяцо
Кхеванг Джампа Лхюндруп
Джамъянг Кюнга Ньинпо
Таши Гьялцен Палзан
Чабдаг Долвэй Гонпо
Гьялцаб Ринчен Гьяцо
Кхендруп Лодрё Намгьял
Друбчен Наван Тринлей
Наванг Тэндзин Намгял
Тукне Кюнга Чопел
Друбванг Кюнга Чоджор
Кюнзан Тринле Намгъял
Цунме Наван Гьялцен
Кёнчок Жигме Намгьял
Дренчок Нгаван Чоджор
Чоже Кюнзан Ванпо
Ригдзин Цеван Норбу
Панчен Чо Кьи Джунне
Лочен Цеванг Кюнчап
Кхедруп Карма Ринчен
Карма Осал Гюрме
Гьялсе Нгаванг Чопел
Кюнга Ёнтен Гьяцо
Палдэн Намнан Дордже
Намгьял Ринчен Дордже
Кёнчок Чокьи Гьяцо
Кёнчок Санва Тхае
Джамъян Кюнга Гьяцо
Кунга Тукдже Пал (ум. 2001г.)
Йонтен Гиалтсо (род. 1966 г.)

Про него и говорю.
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Томек Ленерт "Жулики в рясах"
« Ответ #85 : Апрель 02, 2013, 21:46:31 »

Но так или иначе, доказательств у вас нет.

Доказательств чего?

Ну того своего тезиса... в котором вы утверждали, что монахи рубились не за истинного Кармапу, а за материальную выгоду.

Хотя все эти интриги в Кагью вынуждают меня дистанционироваться и поискать учителей в Гелуг или Джонанг.

По этой логике, в Гелуг точно нельзя - "партия власти", как никак. Собственно говоря, остается только в отшельники, т.к. в любой институции будут и интриги, и всякие компромиссы с мирским.

И даже в Японию, если Вас Ваджраяна вообще интересует, а не только тибетская.

Головная боль, т.к. без приличного японского ехать бессмысленно - видали они всяких гайдзинов...Да и зачем, если все то же, только в легкой тибетско-монгольской национальной обработке, под боком.
« Последнее редактирование: Апрель 02, 2013, 21:48:38 от Андрей Урбанович »
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Томек Ленерт "Жулики в рясах"
« Ответ #86 : Апрель 02, 2013, 22:03:46 »

По этой логике, в Гелуг точно нельзя - "партия власти", как никак. Собственно говоря, остается только в отшельники, т.к. в любой институции будут и интриги, и всякие компромиссы с мирским.

Что, и Далай-лама уже интриган? Почему нельзя то? В Кагью - ярковыраженный раскол. А в Гелуг то что не так? Вроде вполне себе традиционно всё.

Партия власти - это плохо что ли?

Не понял я тебя.
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Томек Ленерт "Жулики в рясах"
« Ответ #87 : Апрель 02, 2013, 22:27:00 »

По этой логике, в Гелуг точно нельзя - "партия власти", как никак. Собственно говоря, остается только в отшельники, т.к. в любой институции будут и интриги, и всякие компромиссы с мирским.

Что, и Далай-лама уже интриган? Почему нельзя то? В Кагью - ярковыраженный раскол. А в Гелуг то что не так? Вроде вполне себе традиционно всё.

Партия власти - это плохо что ли?

Не понял я тебя.

Партия власти - это неплохо. В некотором смысле очень даже хорошо. Но подозреваю, по опыту чиновничьей работы, что там всякой возни не меньше, только она в основном под ковром остается.
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Томек Ленерт "Жулики в рясах"
« Ответ #88 : Апрель 02, 2013, 23:01:33 »

По этой логике, в Гелуг точно нельзя - "партия власти", как никак. Собственно говоря, остается только в отшельники, т.к. в любой институции будут и интриги, и всякие компромиссы с мирским.

Что, и Далай-лама уже интриган? Почему нельзя то? В Кагью - ярковыраженный раскол. А в Гелуг то что не так? Вроде вполне себе традиционно всё.

Партия власти - это плохо что ли?

Не понял я тебя.

Партия власти - это неплохо. В некотором смысле очень даже хорошо. Но подозреваю, по опыту чиновничьей работы, что там всякой возни не меньше, только она в основном под ковром остается.
Это можно ко всем крупным буддийским школам применить. Так что теперь - не быть буддистом? :)
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Томек Ленерт "Жулики в рясах"
« Ответ #89 : Апрель 02, 2013, 23:19:10 »

По этой логике, в Гелуг точно нельзя - "партия власти", как никак. Собственно говоря, остается только в отшельники, т.к. в любой институции будут и интриги, и всякие компромиссы с мирским.

Что, и Далай-лама уже интриган? Почему нельзя то? В Кагью - ярковыраженный раскол. А в Гелуг то что не так? Вроде вполне себе традиционно всё.

Партия власти - это плохо что ли?

Не понял я тебя.

Партия власти - это неплохо. В некотором смысле очень даже хорошо. Но подозреваю, по опыту чиновничьей работы, что там всякой возни не меньше, только она в основном под ковром остается.
Это можно ко всем крупным буддийским школам применить. Так что теперь - не быть буддистом? :)

Это можно вообще ко всем религиозным организациям применить :) Вижу три опции: а) атеизм б) отшельничество в) забивание крепежных изделий на внерелигиозную деятельность организаций и избрание конкретных учителей (с поправкой, опять же, на то, что не все, чем они занимаются - это Дхарма)
Записан
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.