Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Барон фон Унгерн  (Прочитано 35211 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Кардже

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1506
Барон фон Унгерн
« : Ноябрь 14, 2011, 18:41:48 »



Уж дюже прёт меня он. Сам не знаю почему. Имела ли сия личность какое-нить отношения к буддизму? Ну или язычеству, накрайняк...

Записан

Оливка

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2525
Re: Барон фон Унгерн
« Ответ #1 : Ноябрь 14, 2011, 18:53:21 »

 :ag: :ag: :ag:

*шепотом* еще Чингис-хана можно насаживать на крючок  :bo:
Записан

Кардже

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1506
Re: Барон фон Унгерн
« Ответ #2 : Ноябрь 14, 2011, 18:55:59 »

:ag: :ag: :ag:

*шепотом* еще Чингис-хана можно насаживать на крючок  :bo:

Зачем?

Джувейни сообщает, что «поскольку Чингис не принадлежал какой-либо религии и не следовал какой-либо вере, он избегал фанатизма и не предпочитал одну веру другой или не превозносил одних над другими. Напротив, он поддерживал престиж любимых и уважаемых мудрецов и отшельников любого племени, рассматривая это как акт любви к богу». В изложении Ясы от Макризи отмечается, что «Чингисхан приказал уважать все религии и не выказывать предпочтения какой-либо из них».
Записан

Кардже

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1506
Re: Барон фон Унгерн
« Ответ #3 : Ноябрь 14, 2011, 21:49:49 »

К Буддизму он  - да,  имел отношение.




какое?
Записан

Кардже

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1506
Re: Барон фон Унгерн
« Ответ #4 : Ноябрь 14, 2011, 21:55:51 »


Он практиковал

Откуда вам это известно?
Записан

Кардже

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1506
Re: Барон фон Унгерн
« Ответ #5 : Ноябрь 14, 2011, 22:18:39 »

Подождем нашего ИА.
Записан

Камео

  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 938
  • Традиция: гуманист
Re: Барон фон Унгерн
« Ответ #6 : Ноябрь 16, 2011, 09:41:15 »

Арсеньев вроде книгу про Унгерна собирался писать, если не ошибаюсь?
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Барон фон Унгерн
« Ответ #7 : Ноябрь 16, 2011, 21:35:58 »

Камео, Ваша информированность подозрительна. :af: Вы на курайнике, часом, никогда не обретались? ;)
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Барон фон Унгерн
« Ответ #8 : Ноябрь 16, 2011, 22:30:38 »

Подождем нашего ИА.
ИА уже здесь.



Пошёл писать ответ. :bm:
Записан

Камео

  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 938
  • Традиция: гуманист
Re: Барон фон Унгерн
« Ответ #9 : Ноябрь 17, 2011, 00:07:36 »

Камео, Ваша информированность подозрительна. :af: Вы на курайнике, часом, никогда не обретались? ;)
Я вас встречал при посещении какого то мусульманского сайта. Там была тема про буддизм. :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Барон фон Унгерн
« Ответ #10 : Ноябрь 17, 2011, 00:48:28 »

Камео, Ваша информированность подозрительна. :af: Вы на курайнике, часом, никогда не обретались? ;)
Я вас встречал при посещении какого то мусульманского сайта. Там была тема про буддизм. :)
Вы там тоже зарегистрированы? :) Рад встрече.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Барон фон Унгерн
« Ответ #11 : Ноябрь 21, 2011, 08:12:05 »

Ну, начнём потихоньку.
Сначала отвечаю на поднятые вопросы, - а по ходу беседы буду выкладывать необходимую информацию. Есть подозрение, что так беседа живее пойдёт :)

Уж дюже прёт меня он. Сам не знаю почему. Имела ли сия личность какое-нить отношения к буддизму? Ну или язычеству, накрайняк...
Сия личность имеет к буддизму непосредственное отношение. Однако, насколько можно судить, - местный (монгольский) шаманизм там тоже имел место быть, в сплаве с буддизмом.
Во всяком случае, культ Вечного Синего Неба у Унгерна прослеживается.
Записан

Кардже

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1506
Re: Барон фон Унгерн
« Ответ #12 : Ноябрь 21, 2011, 08:30:16 »

Тенгрианство  в нем сильнее заметно, чем буддизм.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Барон фон Унгерн
« Ответ #13 : Ноябрь 22, 2011, 09:28:59 »

Тенгрианство  в нем сильнее заметно, чем буддизм.
А где оно заметно-то? :ag: Раскрывай ужо свои источники информации.
       
       Кстати, такая точка зрения, - насчёт тенгрианства, - существует. Точек зрения в данном вопросе вообще немеряно, - поскольку фактов мало. Некоторые, к примеру, утверждают, что Унгерн был пылким христианином.  :ag: Некоторые - что он являлся не менее пылким сатанистом.

       Однако те малочисленные факты, которые у нас имеются, - говорят таки в пользу буддизма. Во-первых, заведомо известно, что Унгерн постоянно был окружён ламами (что изрядно выбешивало многих офицеров). Во-вторых, в дивизии имелись православные священники, - однако ни Унгерн, ни Резухин (правая рука Унгерна) с ними не общались; причём позиции священника в Азиатской конной дивизии были более чем шатки. Так, одного батюшку Унгерн изгнал за то, что батюшка сетовал на сквернословие, процветающее среди солдат. Далее, известно, что барон не принимал участия в праздновании Пасхи и иных христианских календарностей, - чем опять же ранил хрупкую психику некоторых подчинённых. Зато известно, что Унгерн постоянно посещал буддийские храмы. Перед выступлением на Россию для солдат-христиан была проведена церковная служба с благословением; Унгерн же, в отличие от христиан, ходил за благословением к Богдо-Гэгену.         
      Вот ещё интересный факт: после гибели Резухина при нём была найдена грамота Богдо-Гэгена, дарующая Резухину княжеское звание (пояснение для тех, кто не в курсе: многие унгерновские офицеры получили от Богдо-Гэгена звания и награды, поскольку Унгерн освободил Монголию от Китая и спас Богдо-Гэгена из-под ареста; высшие звания были пожалованы Унгерну и Резухину). Так вот, в означенной грамотке было указано вероисповедание Резухина: буддист (ламаист).
      Оно, конечно, понятно, что Унгерн и Резухин - это разные люди, и взгляды у них могли быть разными. Однако заведомо известно, что Резухин был единственным другом и единственным доверенным лицом Унгерна. Все остальные даже о ближайших планах барона могли только догадываться либо вестись на приколы типа знаменитого "Приказа №15". :ag:
      Однако вернёмся к вопросу вероисповедания.  :) О буддистских взглядах Унгерна говорят все его бывшие сторонники в своих воспоминаниях. Сам Унгерн на допросах в ЧК говорил то про буддизм, то про христианство. Но на допросах в ЧК он вообще глумился, кажись. Дело в том, что на разных допросах он даёт разные показания. Даже разные даты собственного рождения.  :ag: Вот и думай: то ли издевался человек над ЧК, то ли там вообще не Унгерна допрашивали.
     
      Ценным источником являются, как это ни странно, записи Оссендовского о беседах с Унгерном. Дело в том, что, хотя Оссендовский - врушка и фантазёр, но именно глава "Гулкое сердце Азии" (из романа "И звери, и люди, и Боги") - почти достоверна. Уже хотя бы потому, что описанное в ней Оссендовским совпадает с другими источниками. Кроме того, известно, что Оссендовский во время своего пребывания в Урге общался с Унгерном весьма интенсивно и пользовался определённым доверием барона. Достаточно сказать, что именно Оссендовский и Ивановский по поручению Унгерна создали историческую мистификацию, достойную пера Курёхина, - а именно, "Приказ №15". Об отношении Унгерна к Оссендовскому и о непростой роли беллетриста-авантюриста говорит также письмо Унгерна к Грегори (агенту барона в Китае): "Профессору верить". - Согласитесь, что вот этот момент действительно как-то заставляет верить.  :ag: Вполне очевидно, что Унгерн отправил Оссендовского в Китай не просто покататься.
      К чести Оссендовского замечу, что на страницах своего романа он ни словом не проболтался ни о "декоративности" Приказа, ни о своём участии в его создании, ни о своей пекинской миссии. Представьте только: человек сочинил путешествие в Тибет, придумал встречу с Джа-Ламой, красочно нафантазировал про Агарти и Царя Мира, - и сумел ни разу не обмолвиться о своих реальных приключениях,  - куда более интересных, чем фантазии. Это внушает уважение.
      Надеюсь, сказанного выше достаточно для того, чтобы поверить Оссендовскому и в том, что касается бесед с Унгерном. Так вот, о своём вероисповедании Унгерн говорил следующее: "Свою жизнь я провел в сражениях и за изучением буддизма. Дед приобщился к буддизму в Индии, мы с отцом тоже признали учение и исповедали его. В Прибайкалье я пытался учредить орден Военных буддистов" ("И звери, и люди, и Боги").
      Замечу, что эта самая версия "наследственного буддизма" многим исследователям кажется маловероятной. Однако, ежели поразмыслить, - то пожалуй, именно она претендует на наибольшую достоверность. Ведь если дед и отец барона по-тихому исповедовали буддизм в эстонской глубинке (а не по-тихому бы не вышло; напоминаю о законах Российской Империи, суливших море радости отступившим от христианства), - то их вИдение буддизма неизбежно отличалось бы и от буддийской "классики", и от публикуемых востоковедами работ по буддизму, и от экуменизма, стремительно входящего в моду. Именно такое вИдение мы наблюдаем у Унгерна.
      Далее, из биографии Романа Фёдоровича мы знаем, что он был знаком с Монголией задолго до Гражданской войны. Более того: ради возможности перебраться в Халху он вышел в отставку, - и только начало Первой Мировой побудило его вернуться к военной службе. Спрашивается: с чего бы нормальный германский барон жертвовал карьерой ради счастья потусоваться в Монголии? С чего бы его туда тянуло с такою страшной силой? Ну вот серьёзно.
      И, наконец, 1921 год, освобождение Унгерном Монголии. Многие современники считают, что Унгерн отнюдь не наступал на Монголию, - а отступал в Монголию от красных. Однако это предположение ни к чёрту не годится, поскольку заведомо известно, что Унгерн поддерживал идею создания Монгол-бурятского теократического государства задолго до 1921 года. Более того, формально оно даже было создано, и соответствующие документы были подписаны в Даурии, - но государство оказалось нежизнеспосбным (о чём, кстати, Унгерн предупреждал заранее: идея, мол, хорошая, а исполнители - пустые, никакущие). Добавлю так же, что в дивизии Унгерна изучение монгольского языка было обязательным. После этого утверждать, что вступление Азиатской Конной Дивизии в Монголию является случайностью, - как бы немножко наивно.

Стало быть, мы имеем следующее. Унгерн заявлял, что является буддистом; он окружал себя буддистами; он был приверженцем панмонгольской идеи. Все свои убеждения он вполне красноречиво подтверждал действием. Вопрос: кто он тогда по вероисповеданию? Мормон?


ЗЫ. Благородные нойоны, я тута перечитал написанное и обнаружил страшную вещь. Видите ли, я так сроднился с темой, что пишу о некоторых вещах как о само собой разумеющемся, не давая пояснений. Насколько я понимаю, написанное мною сейчас никому не будет понятно. Поэтому прошу задавать вопросы, - что именно надобно разъяснить. Я же, в свою очередь, в следующем сообщении выложу краткую биографию Унгерна, - после чего, надеюсь, всем полегчает.
Приношу извинения за неподходящий способ изложения материала.
« Последнее редактирование: Ноябрь 22, 2011, 09:42:48 от Иван Арсеньев »
Записан

Оливка

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2525
Re: Барон фон Унгерн
« Ответ #14 : Ноябрь 22, 2011, 13:42:08 »

А что такое Приказ №15?
Записан
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.