Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: О некой странной идее, услышанной намедни в центре Москвы от одного кришнаита  (Прочитано 978 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Павел_Волков

  • Леший с Красного Дола
  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 955
  • Традиция: Родноверие

Встреченный мною уличный проповедник, увидев во мне благодарного слушателя, долго и красочно рассказывал о страданиях и о достижении блаженства. Мир, сказал он, суть злое и нехорошее место, где все только и делают, что страдают, не важно, хотят они того или нет. А всё потому, что у человека есть тело. И оно генерирует (?) идеи для наслаждения. Но это наслаждение неправильное, потому что не связано с Кришной и потому что греховно.
Но это было вступление. И вот тут была сказана замечательная фраза: человека на грехи толкает майя, которая суть сатана.

Интересно, как можно прокомментировать это высказывание? Как он соотносится с учением кришнаизма?

Нина, подскажете?
Записан
В густом лесу лохматый зверь живёт,
Шуршит под лапкой лист сухой и хрупкий,
О чём молчат зеленоглазый кот
И старый леший, закуривший трубку?

Нина

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2998
  • Традиция: Мароккано-исламский вайшнавизм
  • Человек с богатой внутренней войной.
    • Мой ЖЖ

Встреченный мною уличный проповедник, увидев во мне благодарного слушателя, долго и красочно рассказывал о страданиях и о достижении блаженства. Мир, сказал он, суть злое и нехорошее место, где все только и делают, что страдают, не важно, хотят они того или нет.

Примерно так, только заниматься преданным служением можно везде, в том числе и здесь, а значит, и счастливым можно быть и здесь.

Цитировать
А всё потому, что у человека есть тело. И оно генерирует (?) идеи для наслаждения.

Скорее, у нас есть тело, потому что у нас неправильные желания, а не наоборот  :russian_ru:

Цитировать
Но это наслаждение неправильное, потому что не связано с Кришной и потому что греховно.
Но это было вступление. И вот тут была сказана замечательная фраза: человека на грехи толкает майя, которая суть сатана.

Майя — энергия Кришны. Так что не может быть сатаной :)

Цитировать
Интересно, как можно прокомментировать это высказывание? Как он соотносится с учением кришнаизма?

Мне кажется, проповедник просто использовал образы, понятные человеку, выросшему в христианской стране.

Цитировать
Нина, подскажете?

Тут бы лучше Авдия позвать  :russian_ru: Просто я могу случайно сказать чисто свое понимание :)
Записан
Жежешечка http://ninasmi.livejournal.com | Вконтактик http://vk.com/id61790

Нина

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2998
  • Традиция: Мароккано-исламский вайшнавизм
  • Человек с богатой внутренней войной.
    • Мой ЖЖ
Записан
Жежешечка http://ninasmi.livejournal.com | Вконтактик http://vk.com/id61790

Павел_Волков

  • Леший с Красного Дола
  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 955
  • Традиция: Родноверие

Примерно так, только заниматься преданным служением можно везде, в том числе и здесь, а значит, и счастливым можно быть и здесь.
Значит, мир не так уж плох?

Скорее, у нас есть тело, потому что у нас неправильные желания, а не наоборот  :russian_ru:
Не умещается сходу в голове. Как неправильные желания могут вызвать появление тела?

Майя — энергия Кришны. Так что не может быть сатаной :)
Вот и мне показалось, что сатаны в кришнаизме просто-напросто не существует. А если майя - энергия, то она неличностна и такое отождествление становится совсем невозможным.

Тут бы лучше Авдия позвать  :russian_ru: Просто я могу случайно сказать чисто свое понимание :)
Где Авдия искать, увы, не знаю, а Вы тут.
Записан
В густом лесу лохматый зверь живёт,
Шуршит под лапкой лист сухой и хрупкий,
О чём молчат зеленоглазый кот
И старый леший, закуривший трубку?

Нина

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2998
  • Традиция: Мароккано-исламский вайшнавизм
  • Человек с богатой внутренней войной.
    • Мой ЖЖ

Примерно так, только заниматься преданным служением можно везде, в том числе и здесь, а значит, и счастливым можно быть и здесь.
Значит, мир не так уж плох?

Он плох в том плане, что слишком уж многое отвлекает от преданного служения, мешает ему... А так — не, не плох :)

Просто материальный мир нужен именно для того, чтобы живые существа смогли забыть Бога, представить, что Его нет. Ну и самим поиграть в Богов. В этом назначение этого мира, поэтому так сложно здесь помнить о Боге — отсюда и «плохость» этого мира.

Цитировать
Скорее, у нас есть тело, потому что у нас неправильные желания, а не наоборот  :russian_ru:
Не умещается сходу в голове. Как неправильные желания могут вызвать появление тела?

Ну вот есть живое существо, душа. И вдруг у нее появляется желание — побыть Богом :)
Кришна исполняет все желания, и у живого существа появляется тело, живое существо попадает в материальный мир, где может поиграть в Бога.
Потом, по мере забвения Бога, у живого существа появляются все более грубые желания — и все более грубое тело.

Цитировать
Майя — энергия Кришны. Так что не может быть сатаной :)
Вот и мне показалось, что сатаны в кришнаизме просто-напросто не существует. А если майя - энергия, то она неличностна и такое отождествление становится совсем невозможным.

Да, конечно, отождествлять нельзя. У нас вообще нет такого могущественного злого существа, нет противника Бога.

Но, возможно, тут речь шла о том, что как сатана обманывает человека, прельщает, уводит от Бога, так и майя.

Цитировать
Тут бы лучше Авдия позвать  :russian_ru: Просто я могу случайно сказать чисто свое понимание :)
Где Авдия искать, увы, не знаю, а Вы тут.

Ну, если скажу что-нибудь не так, надеюсь, он придет и поправит :)
Записан
Жежешечка http://ninasmi.livejournal.com | Вконтактик http://vk.com/id61790

Павел_Волков

  • Леший с Красного Дола
  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 955
  • Традиция: Родноверие

Просто материальный мир нужен именно для того, чтобы живые существа смогли забыть Бога, представить, что Его нет. Ну и самим поиграть в Богов. В этом назначение этого мира, поэтому так сложно здесь помнить о Боге — отсюда и «плохость» этого мира.
Выходит, мир рассматривается в качестве места, где человек свободен в своих поступках даже если они противоречат его предназначению?

Но, возможно, тут речь шла о том, что как сатана обманывает человека, прельщает, уводит от Бога, так и майя.
Очень даже возможно.
Записан
В густом лесу лохматый зверь живёт,
Шуршит под лапкой лист сухой и хрупкий,
О чём молчат зеленоглазый кот
И старый леший, закуривший трубку?

Нина

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2998
  • Традиция: Мароккано-исламский вайшнавизм
  • Человек с богатой внутренней войной.
    • Мой ЖЖ

Просто материальный мир нужен именно для того, чтобы живые существа смогли забыть Бога, представить, что Его нет. Ну и самим поиграть в Богов. В этом назначение этого мира, поэтому так сложно здесь помнить о Боге — отсюда и «плохость» этого мира.
Выходит, мир рассматривается в качестве места, где человек свободен в своих поступках даже если они противоречат его предназначению?

Ну да. Почти свободен. Еще карма есть :)
Мало того: этот мир — место, где исполняются желания всех живых существ, как это ни странно. У нас появилось желание наслаждаться без Кришны — ну и вот, пытаемся :)

Цитировать
Но, возможно, тут речь шла о том, что как сатана обманывает человека, прельщает, уводит от Бога, так и майя.
Очень даже возможно.

Скорее всего. Проповедники-то обычно люди подкованные.

А я 28-го ходила с протестантами гулять. У них был Всемирный день евангелизации. В общем, проповедовали они. А я смотрела.

Была удивлена, что чаще всего к их проповеди относятся хорошо. Не прогоняют их, не отмахиваются от них. Некоторые люди даже возвращались и спрашивали, не найдется ли у них Библия. Или спрашивали, где их церковь («в православной была — не мое»).

И теперь у меня есть куча календариков и закладок с цитатами из Библии :)
Записан
Жежешечка http://ninasmi.livejournal.com | Вконтактик http://vk.com/id61790

Павел_Волков

  • Леший с Красного Дола
  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 955
  • Традиция: Родноверие

А я 28-го ходила с протестантами гулять. У них был Всемирный день евангелизации. В общем, проповедовали они. А я смотрела.
Прямо на улице?
Записан
В густом лесу лохматый зверь живёт,
Шуршит под лапкой лист сухой и хрупкий,
О чём молчат зеленоглазый кот
И старый леший, закуривший трубку?

Нина

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2998
  • Традиция: Мароккано-исламский вайшнавизм
  • Человек с богатой внутренней войной.
    • Мой ЖЖ

А я 28-го ходила с протестантами гулять. У них был Всемирный день евангелизации. В общем, проповедовали они. А я смотрела.
Прямо на улице?

Прямо там :) Гуляя и поедая мороженое :)
Записан
Жежешечка http://ninasmi.livejournal.com | Вконтактик http://vk.com/id61790

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3118

Где Авдия искать, увы, не знаю, а Вы тут.
ВКонтакте он есть.
Записан
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.