Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Если первый шаг не за тобой  (Прочитано 7543 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Нина

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3667
  • Традиция: Мароккано-исламский вайшнавизм
  • Человек с богатой внутренней войной.
Если первый шаг не за тобой
« : Октябрь 14, 2015, 01:11:12 »

Друзья, интересно ваше мнение, ваш опыт.

Скажите, как вы поступаете (или считаете нужным поступить), если для исполнения вашей мечты вы не можете сделать даже первого шага, потому что он должен быть за тем или чем, кто/что от вашей воли никак не зависит?

Объясню подробнее. Бывают простые и понятные цели. Например, заработать миллион долларов или стать президентом. В этом случае понятно, куда и как двигаться. Разбиваешь цель на подцели, подцели на подподцели, определяешь нужные шаги — и вперед. Тут очень многое зависит именно от самого человека, его желания, упорства, силы воли. Если не отступишь, то почти наверняка добьешься.

Встречаются и другие желания. В них от самого человека зависит лишь какая-то часть, но основное — за... Богом/миром/удачей/обстоятельствами — за кем-то или чем-то другим, на что повлиять никак не сможешь. Причем зачастую за миром должен быть первый шаг, без него невозможно действовать.  Что делать в таких случаях: сидеть и ждать, быть может, годы и годы или сконцентрироваться на совсем других целях, более мелких и менее важных для тебя?

Как вы поступаете в таких случаях — или поступили бы — или как, с вашей точки зрения, нужно поступать?
Записан

Ольга Н.П.

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3226
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #1 : Октябрь 14, 2015, 02:18:47 »

Друзья, интересно ваше мнение, ваш опыт.
Спасибо  :ax:
Скажите, как вы поступаете (или считаете нужным поступить), если для исполнения вашей мечты вы не можете сделать даже первого шага, потому что он должен быть за тем или чем, кто/что от вашей воли никак не зависит?
У меня нет такого опыта... Честно/ Я всегда прусь первой. Да, Мироздание, Вселенная и т.д. и т.п.  тоже делает шаги, но я хотя бы сигнализирую, что я тут, и что я тоже шагаю. Ну, или хотя бы стою, что бы на меня не наступили :)
Объясню подробнее. Бывают простые и понятные цели. Например, заработать миллион долларов или стать президентом. В этом случае понятно, куда и как двигаться. Разбиваешь цель на подцели, подцели на подподцели, определяешь нужные шаги — и вперед. Тут очень многое зависит именно от самого человека, его желания, упорства, силы воли. Если не отступишь, то почти наверняка добьешься.
  У меня с конкретикой не очень как раз... Больше беру наскоком и наглостью.  :bm:
Встречаются и другие желания. В них от самого человека зависит лишь какая-то часть, но основное — за... Богом/миром/удачей/обстоятельствами — за кем-то или чем-то другим, на что повлиять никак не сможешь. Причем зачастую за миром должен быть первый шаг, без него невозможно действовать.  Что делать в таких случаях: сидеть и ждать, быть может, годы и годы или сконцентрироваться на совсем других целях, более мелких и менее важных для тебя?
Я волюнтаристка и солипсистка, поэтому 90% зависит от человека. Можно ждаать, но тогда, это уже не желания, а фантазии. Ну, например, я могу ждать богатого наследства, при этом не прошерстив своих родных на предмет оного.
Как вы поступаете в таких случаях — или поступили бы — или как, с вашей точки зрения, нужно поступать?
Я прусь напролом как мамонт :)  :facepalm: Смотрю по сторонам, включаю сильную интуицию и какую-никакую логику. Ищу подсказки: туда ли ломлюсь или не туда. Как-то так :)
« Последнее редактирование: Октябрь 14, 2015, 12:26:17 от Ольга Н.П. »
Записан

Нина

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3667
  • Традиция: Мароккано-исламский вайшнавизм
  • Человек с богатой внутренней войной.
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #2 : Октябрь 14, 2015, 02:33:46 »

Друзья, интересно ваше мнение, ваш опыт.
Спасибо  :ax:

 :-*

Цитировать
Скажите, как вы поступаете (или считаете нужным поступить), если для исполнения вашей мечты вы не можете сделать даже первого шага, потому что он должен быть за тем или чем, кто/что от вашей воли никак не зависит?
У меня нет такого опыта... Честно/ Я всегда прусь первой. Да, Мироздание, Вселенная и т.д. и т.п.  тоже делает шаги, но я хотя бы сигнализирую, что я тут, и что я тоже шагаю. Ну, или хотя бы стою, что бы на меня не наступили :)

Так проблема именно в том, что я такая же. Если что-то зависит не от меня, я начинаю дергаться.

Представьте, такая ситуация, когда только и можешь, что сигнализировать. И надеяться на то, что тебя заметят. Шагать некуда. Только если на месте :)

Но сигнализирование это дается с большим трудом. И понимаешь, что если бросишь сигнализировать и займешься чем-то другим, то на другоми поприще сможешь добиться чего-то приличного, хорошего... Потому что это уже будет зависеть от тебя.

Но влечет другое. И это другое не в твоей власти.

Цитировать
Объясню подробнее. Бывают простые и понятные цели. Например, заработать миллион долларов или стать президентом. В этом случае понятно, куда и как двигаться. Разбиваешь цель на подцели, подцели на подподцели, определяешь нужные шаги — и вперед. Тут очень многое зависит именно от самого человека, его желания, упорства, силы воли. Если не отступишь, то почти наверняка добьешься.
  У меня с конкретикой не очень как раз... Больше беру наскоком и наглостью.  :bm:

А я зануда, действую по плану  :ag:
Цитировать
Встречаются и другие желания. В них от самого человека зависит лишь какая-то часть, но основное — за... Богом/миром/удачей/обстоятельствами — за кем-то или чем-то другим, на что повлиять никак не сможешь. Причем зачастую за миром должен быть первый шаг, без него невозможно действовать.  Что делать в таких случаях: сидеть и ждать, быть может, годы и годы или сконцентрироваться на совсем других целях, более мелких и менее важных для тебя?
Я волюнтаристка и солипсистка, поэтому 90% зависит от человека. Можно ждаать, но тогда, это уже не желания, а фантазии. Ну, например, я могу ждать богатого наследства, при этом не прошерстив своих родных на предмет оного.

Если вы хотите наследства, то это можно преобразовать в план. Например: найти богатого мужа, отравить его или его папочку — и вуаля. Далее разбиваете цель на подцели (занимаетесь внешностью, пролезаете туда, где водятся богатые женихи, учитесь разбираться в ядах...) — и вуаля!

Я речь веду о том, что не фантазия, а цель, но ее исполнение зависит не только от тебя самого. Например, человек шел по лесу, упал в глубокую-глубокую яму и переломал себе руки и ноги. Он одинок, его никто не ищет, телефон с собой не брал. Все, чего он хочет, — выбраться из ямы. Но он не может, т. к. яма глубока, а руки-ноги-позвоночник — сломаны. Он может только кричать, кричать, кричать и надеяться, что кто-то будет проходить мимо и услышит его зов. Но ведь может никто и не пройти. Или пройти, но не услышать. Или услышать, но не помочь.

Пример не очень хорош, потому что тут человеку ничего не остается, только звать. В реальной жизни же есть еще и другие дела и другие цели. Например, вместо того, чтобы выбираться из ямы, человек может постараться с максимальным комфортом в ней устроиться. Вот только он не хочет там жить :)

Цитировать
Как вы поступаете в таких случаях — или поступили бы — или как, с вашей точки зрения, нужно поступать?
Я прусь на пролом как мамонт :)  :facepalm: Смотрю по сторонам, включааю сильную интуицию и какую-никакю логику. Ищу подсказки: туда ли ломлюсь или не туда. Как-то так :)

А если подсказок нет? Или если вы не знаете, как их интерпретировать?
« Последнее редактирование: Октябрь 14, 2015, 02:36:02 от Нина »
Записан

Павел_Волков

  • Леший с Красного Дола
  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1205
  • Традиция: Родноверие
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #3 : Октябрь 14, 2015, 03:02:35 »

Друзья, интересно ваше мнение, ваш опыт.

Скажите, как вы поступаете (или считаете нужным поступить), если для исполнения вашей мечты вы не можете сделать даже первого шага, потому что он должен быть за тем или чем, кто/что от вашей воли никак не зависит?
Нино!
Мне сложно представить (пока не получается), что за мечта такая может быть, осуществление которой от меня зависеть не будет. Но если приходится ждать, то на это время предпочитаю занять руки (или мозги) каким-нибудь делом, чтобы не простаивали без толку.

А мир? Мир доверять должен человеку. Но вот как этого добиться, не вполне ясно.
Записан
О чём молчат зеленоглазый кот
И старый леший, закуривший трубку?

Нина

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3667
  • Традиция: Мароккано-исламский вайшнавизм
  • Человек с богатой внутренней войной.
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #4 : Октябрь 14, 2015, 03:31:16 »

Друзья, интересно ваше мнение, ваш опыт.

Скажите, как вы поступаете (или считаете нужным поступить), если для исполнения вашей мечты вы не можете сделать даже первого шага, потому что он должен быть за тем или чем, кто/что от вашей воли никак не зависит?
Нино!
Мне сложно представить (пока не получается), что за мечта такая может быть, осуществление которой от меня зависеть не будет.

Не то что СОВСЕМ от вас не зависит. Но первый шаг, самый начальный, не зависит никак. В общем, нужно ждать реакции от мира, а мир молчит... И ответит ли?

Цитировать
Но если приходится ждать, то на это время предпочитаю занять руки (или мозги) каким-нибудь делом, чтобы не простаивали без толку.

Вопрос в том, на какое время :) Если это тянется годами, то...
1) Выбросить Мечту и сконцентрироваться начать двигаться в другом направлении, пусть не самом желанном, но и не противном?
2) Продолжать упорно ждать и делать все, чтобы подготовиться к тому, что мир ответит, сигнализировать и сигнализировать, не будучи уверенным в ответе?
3) Сначала вариант 2, потом, если прошло слишком много (сколько это?) времени, то 1?
4) Еще что-то?

Цитировать
А мир? Мир доверять должен человеку. Но вот как этого добиться, не вполне ясно.

Мир человеку или человек миру?
Записан

Павел_Волков

  • Леший с Красного Дола
  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1205
  • Традиция: Родноверие
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #5 : Октябрь 14, 2015, 04:09:06 »

Не то что СОВСЕМ от вас не зависит. Но первый шаг, самый начальный, не зависит никак. В общем, нужно ждать реакции от мира, а мир молчит... И ответит ли?
Не знаю.
Но опыт подсказывает, что возможность к осуществлению мечты обязательно возникает, но порой надо умудриться ее разглядеть.

Вопрос в том, на какое время :) Если это тянется годами, то...
1) Выбросить Мечту и сконцентрироваться начать двигаться в другом направлении, пусть не самом желанном, но и не противном?
Обязательно ли начать двигаться в ином направлении, заниматься чем-то, противоположным мечте?

Мир человеку или человек миру?
Разумеется, мир человеку. Свое-то отношение к окружающему сменить не очень сложно.
Записан
О чём молчат зеленоглазый кот
И старый леший, закуривший трубку?

Нина

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3667
  • Традиция: Мароккано-исламский вайшнавизм
  • Человек с богатой внутренней войной.
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #6 : Октябрь 14, 2015, 05:15:42 »

Не то что СОВСЕМ от вас не зависит. Но первый шаг, самый начальный, не зависит никак. В общем, нужно ждать реакции от мира, а мир молчит... И ответит ли?
Не знаю.
Но опыт подсказывает, что возможность к осуществлению мечты обязательно возникает, но порой надо умудриться ее разглядеть.

А мне опыт подсказывает, что по-всякому бывает :)
Цитировать
Вопрос в том, на какое время :) Если это тянется годами, то...
1) Выбросить Мечту и сконцентрироваться начать двигаться в другом направлении, пусть не самом желанном, но и не противном?
Обязательно ли начать двигаться в ином направлении, заниматься чем-то, противоположным мечте?

Я не говорила, что противоположным. Просто другим. Существующим параллельно, не пересекающимся. В общем, или движешься в другом направлении, или стоишь на месте, кричишь-молишься-сигнализируешь и ждешь ответа от Другого.

Что самое обидное — годами. Мечешься между этими двумя состояниями. То отходишь и уже даже добиваешься чего-то на пути, не пересекающемся с мечтой, но потом бах — так тошно становится, что все бросаешь и снова начинаешь стоять по направлению к мечте :) Ждешь-ждешь — ответа нет. Ну, и опять идешь в другую сторону…

Цитировать
Мир человеку или человек миру?
Разумеется, мир человеку. Свое-то отношение к окружающему сменить не очень сложно.

Мне почему-то кажется, что нам мир ничего не должен. Но может, если захочет :)
Записан

Ольга Н.П.

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3226
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #7 : Октябрь 14, 2015, 12:46:21 »

Так проблема именно в том, что я такая же. Если что-то зависит не от меня, я начинаю дергаться.

Представьте, такая ситуация, когда только и можешь, что сигнализировать. И надеяться на то, что тебя заметят. Шагать некуда. Только если на месте :)

Но сигнализирование это дается с большим трудом. И понимаешь, что если бросишь сигнализировать и займешься чем-то другим, то на другоми поприще сможешь добиться чего-то приличного, хорошего... Потому что это уже будет зависеть от тебя.

Сигнализировать это тоже действие :) Тут опять же дело выбора.Можно приинять ситуацию, как некое состояние, опыта проживания в котором пока не было. Я воспринимаю как обучающую ситуацию. Да, ситуацию создала я, но зависит она не от меня, точнее не только от меня. Но разруливать её мне. Причём разруливать-это широкое понятие иногда разруливание заключается в том, что бы не носиться как ужаленный в задницу тушканчик по пустыне Калахара, тратя силы, время,деньги, нервы и т.д. создавая себе параллельно 100500 новых проблем. Иногда надо успокоится и отпустить. И делать то, что реально можешь делать.




Объясню подробнее. Бывают простые и понятные цели. Например, заработать миллион долларов или стать президентом.
Ну, допустим, я хочу миллион долларов :) Куплю квартиру в Москве и домик в Испании, остальное положу на счёт и буду жить. Но у меня сейчас такая ситуация, что это ника не получится. Остаётся ждать, когдпа подвернётся подсказка, куда надо рыть.


Я речь веду о том, что не фантазия, а цель, но ее исполнение зависит не только от тебя самого. Например, человек шел по лесу, упал в глубокую-глубокую яму и переломал себе руки и ноги. Он одинок, его никто не ищет, телефон с собой не брал. Все, чего он хочет, — выбраться из ямы. Но он не может, т. к. яма глубока, а руки-ноги-позвоночник — сломаны. Он может только кричать, кричать, кричать и надеяться, что кто-то будет проходить мимо и услышит его зов. Но ведь может никто и не пройти. Или пройти, но не услышать. Или услышать, но не помочь.
Я упала в такую яму тридцать лет назад. Вариантов несколько:
1.Сдохнуть. Можно активно (cуицид), можно пассивно (парасуицид).
2. Можно лежать, набираться сил, периодически посылая сигналы о помощи.
3. Можно набраться сил, подождать, когда пройдёт паника, и начать куда-нибудь рыть, чтобы выбраться.
Пример не очень хорош, потому что тут человеку ничего не остается, только звать. В реальной жизни же есть еще и другие дела и другие цели. Например, вместо того, чтобы выбираться из ямы, человек может постараться с максимальным комфортом в ней устроиться. Вот только он не хочет там жить :)
Устроится к комфортом-это тоже вариант.

А если подсказок нет? Или если вы не знаете, как их интерпретировать?
Подсказки всегда есть. А вот как их увидеть? Наверное, надо сначала познакомится с собой настоящим, понять свои истинные цели. Но это долго, неприятно, болезненно, чревато разочаровнием во всём и во всех. Второй вариант : религиозный или мистический. Тут методов и рецептов завались, главное выбрать тот, что именно Вам подходит.У Вас отличный контакт с Богом, это у Вас работает. Так попросите у него совета :) Вариант третий: методим проб и ошибок. Тоже долго. И результат сомнителен.
Записан

Ольга Н.П.

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3226
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #8 : Октябрь 14, 2015, 12:49:15 »


Нино!
Мне сложно представить (пока не получается), что за мечта такая может быть, осуществление которой от меня зависеть не будет. Но если приходится ждать, то на это время предпочитаю занять руки (или мозги) каким-нибудь делом, чтобы не простаивали без толку.

А мир? Мир доверять должен человеку. Но вот как этого добиться, не вполне ясно.
ППКС  :az:
Записан

Ольга Н.П.

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3226
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #9 : Октябрь 14, 2015, 12:50:35 »


Не знаю.
Но опыт подсказывает, что возможность к осуществлению мечты обязательно возникает, но порой надо умудриться ее разглядеть.


Согласна :) Просто она не всегда нравится  :ag:
Записан

Нина

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3667
  • Традиция: Мароккано-исламский вайшнавизм
  • Человек с богатой внутренней войной.
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #10 : Октябрь 14, 2015, 15:40:57 »



Сигнализировать это тоже действие :) Тут опять же дело выбора.Можно приинять ситуацию, как некое состояние, опыта проживания в котором пока не было. Я воспринимаю как обучающую ситуацию. Да, ситуацию создала я, но зависит она не от меня, точнее не только от меня. Но разруливать её мне. Причём разруливать-это широкое понятие иногда разруливание заключается в том, что бы не носиться как ужаленный в задницу тушканчик по пустыне Калахара, тратя силы, время,деньги, нервы и т.д. создавая себе параллельно 100500 новых проблем. Иногда надо успокоится и отпустить. И делать то, что реально можешь делать.

Ну вот представьте, у вас выбор: или стоять и сигнализировать, надеясь, что услышат, или заниматься обустройством на месте, идти к целям, достижение которых зависит от тебя, которых, в общем-то, тоже хочешь, но… вполсилы, потому что настоящего счастья, полета, вдохновения они не дают.

Как быть тут? Особенно если учесть, что «сигналы» пока не ловятся… И это «пока» длится не один год.
Цитировать
Объясню подробнее. Бывают простые и понятные цели. Например, заработать миллион долларов или стать президентом.
Ну, допустим, я хочу миллион долларов :) Куплю квартиру в Москве и домик в Испании, остальное положу на счёт и буду жить. Но у меня сейчас такая ситуация, что это ника не получится. Остаётся ждать, когдпа подвернётся подсказка, куда надо рыть.

Если действительно захочется, то можно  :ag:

Цитировать

Я речь веду о том, что не фантазия, а цель, но ее исполнение зависит не только от тебя самого. Например, человек шел по лесу, упал в глубокую-глубокую яму и переломал себе руки и ноги. Он одинок, его никто не ищет, телефон с собой не брал. Все, чего он хочет, — выбраться из ямы. Но он не может, т. к. яма глубока, а руки-ноги-позвоночник — сломаны. Он может только кричать, кричать, кричать и надеяться, что кто-то будет проходить мимо и услышит его зов. Но ведь может никто и не пройти. Или пройти, но не услышать. Или услышать, но не помочь.

Я упала в такую яму тридцать лет назад.

Вы о нашем материальном мире?  :russian_ru:

Цитировать
Вариантов несколько:
1.Сдохнуть. Можно активно (cуицид), можно пассивно (парасуицид).
2. Можно лежать, набираться сил, периодически посылая сигналы о помощи.
3. Можно набраться сил, подождать, когда пройдёт паника, и начать куда-нибудь рыть, чтобы выбраться.

А представьте, что с вами в яме еще толпа таких же переломанных людей, но им в яме приятно и хорошо, у них там свое общество образовалось. И если будешь лежать и посылать сигналы наверх, то в этом обществе не сможешь находиться, а значит, лишишься и пропитания, и социальной жизни, и... В то же время, если станешь самоутверждаться в таком обществе, то навсегда потеряешь возможность, пусть даже призрачную, — выбраться.


Цитировать
Пример не очень хорош, потому что тут человеку ничего не остается, только звать. В реальной жизни же есть еще и другие дела и другие цели. Например, вместо того, чтобы выбираться из ямы, человек может постараться с максимальным комфортом в ней устроиться. Вот только он не хочет там жить :)
Устроится к комфортом-это тоже вариант.

Вариант ли? — Ведь вместо зова о помощи.

Цитировать
А если подсказок нет? Или если вы не знаете, как их интерпретировать?
Подсказки всегда есть. А вот как их увидеть? Наверное, надо сначала познакомится с собой настоящим, понять свои истинные цели. Но это долго, неприятно, болезненно, чревато разочаровнием во всём и во всех. Второй вариант : религиозный или мистический. Тут методов и рецептов завались, главное выбрать тот, что именно Вам подходит.
Думаю, это не взаимоисключающие, а взаимодополняющие варианты :)

Цитировать
У Вас отличный контакт с Богом, это у Вас работает. Так попросите у него совета :)

Ага. И крылышки за спиной, и махасиддхи — это все про меня  :ag:

Если серьезно — прошу. И происходит что-то странное. Меня будто манят мечтой, на горизонте появляется картинка, вот она, вот — но тем сильнее видна ее недоступность, недостижимость.


Цитировать
Вариант третий: методим проб и ошибок. Тоже долго. И результат сомнителен.

Мой любимый жеж  :bm: Но он мне уже так надоел!

Эх, если бы я с этой ситуацией столкнулась неделю назад! А то ведь с подросткового возраста это у меня.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #11 : Октябрь 14, 2015, 15:42:59 »

Друзья, интересно ваше мнение, ваш опыт.

Скажите, как вы поступаете (или считаете нужным поступить), если для исполнения вашей мечты вы не можете сделать даже первого шага, потому что он должен быть за тем или чем, кто/что от вашей воли никак не зависит?

это связано с Намерением.
выстраивание этой связи лежит за пределами желаний.
быть чистым, аки лист. пустым, аки дырка от бублика. и отдатьсо Намерению. поняв, что это Оно работает, а не хотелки. и что в данный момент Евойная деятельность решила через тебя пролиться.
Записан

Нина

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3667
  • Традиция: Мароккано-исламский вайшнавизм
  • Человек с богатой внутренней войной.
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #12 : Октябрь 14, 2015, 16:01:24 »

Объясню на примере, о чем я, а то, наверное, туману напустила.

Давным-давно дракон похитил принцессу. Не всех принцесс тогда спасали отважные рыцари, и за этой не приехал никто. Построил дракон для нее огромный дворец, окружил его непреодолимым рвом, стеной, непроходимыми лесами, морями и океанами. Принес он ей красивых юношей и девушек, чтобы они ей прислуживали. Шли столетия. Умерла принцесса, стала царствовать ее прапрапрапраправнучка, да и дракона уже давно никто не видел. Никто из живущих в замке никогда не видел жизни за пределами рвов и стен. Да и не рвался никто оттуда, нормально жили, были добры друг с другом, делились припасами, вместе работали и вместе веселились.

И была у новой принцессы служанка. Когда-то давно каким-то ветром задуло в замок газету из другого мира. Служанка прочла ее и зажглась желанием полететь в космос. Только об этом она и мечтала. Но построить ракету в замке невозможно, поэтому ей надо:

1. Выбраться из замка,
2. Найти космонавтов,
3. Поступить туда,
4. Полететь в космос.

При этом служанку очень ценит принцесса, и если верой и правдой каждую секунду служить ей, то можно стать обласканной милостями придворной дамой — а это и почет, и деньги, и прочие плюшки.

Если служанка выберет космос, то ей нужно просто высунуться как можно дальше и кричать, надеясь, что какой-то путник, чудом оказавшийся поблизости, сможет ее достать оттуда. Но наличие или отсутствие такого путника зависит никак не от служанки. Кроме криков, служанка может тренироваться, качаться, чтобы выдержать перегрузки, когда (если) она попадет к космонавтам. Более ничего она сделать не сможет. Решающий, определяющий шаг может сделать только мир.

После того, как она выберется, никто не сможет сказать, будет ли соответствовать ее подготовка подготовке космонавтов, достаточно ли она здорова для полетов в космос — но над этим хотя бы можно работать.

Стать придворной дамой служанке тоже было бы приятно, но это не идет ни в какое сравнение с полетом в космос.

Как бы вы поступили на месте этой девушки?
Записан

Нина

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3667
  • Традиция: Мароккано-исламский вайшнавизм
  • Человек с богатой внутренней войной.
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #13 : Октябрь 14, 2015, 16:02:49 »

Друзья, интересно ваше мнение, ваш опыт.

Скажите, как вы поступаете (или считаете нужным поступить), если для исполнения вашей мечты вы не можете сделать даже первого шага, потому что он должен быть за тем или чем, кто/что от вашей воли никак не зависит?

это связано с Намерением.
выстраивание этой связи лежит за пределами желаний.
быть чистым, аки лист. пустым, аки дырка от бублика. и отдатьсо Намерению. поняв, что это Оно работает, а не хотелки. и что в данный момент Евойная деятельность решила через тебя пролиться.

А практически — как это сделать?
Пошаговой инструкции нет?  :ag:
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #14 : Октябрь 14, 2015, 16:40:44 »

Вы здесь видели про "Тепло и Уют"?
Вот так  примерно и действуют - намажутся  духовным вазелином и лезут напропалую.
Извини, мир, но у меня нет времени ждать от тебя первого шага.
Записан

Нина

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3667
  • Традиция: Мароккано-исламский вайшнавизм
  • Человек с богатой внутренней войной.
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #15 : Октябрь 14, 2015, 18:18:01 »

Вы здесь видели про "Тепло и Уют"?
Вот так  примерно и действуют - намажутся  духовным вазелином и лезут напропалую.

Это вы о ком? О тех, кто ждет первого шага от мира?

Да, меня такая реакция на действия тоже страшит  :russian_ru:

Собственно, я именно так и действую, да, вы правы.

(Кстати, если бы админ или модераторы почистили форум от этих спамных тем, было бы прекрасно.)

Цитировать
Извини, мир, но у меня нет времени ждать от тебя первого шага.

То есть вы бы засунули свое желание подальше и занялись бы тем, что, может быть, не так вам близко, что не дает вдохновения, но что зависит от вас?
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #16 : Октябрь 14, 2015, 18:44:36 »

Нет, я считаю надо двигаться в направлении своей цели - мечты.
Записан

Нина

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3667
  • Традиция: Мароккано-исламский вайшнавизм
  • Человек с богатой внутренней войной.
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #17 : Октябрь 14, 2015, 18:57:56 »

Нет, я считаю надо двигаться в направлении своей цели - мечты.

А как? :) Если единственное, что можешь, — это ждать?
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #18 : Октябрь 14, 2015, 19:27:30 »

Всегда (почти - зависит всё же от  конкретной ситуации) можно двигаться в этом направлении, пусть даже не так быстро как хотелось бы.  Разве нет?
Записан

Нина

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3667
  • Традиция: Мароккано-исламский вайшнавизм
  • Человек с богатой внутренней войной.
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #19 : Октябрь 14, 2015, 20:20:37 »

Всегда (почти - зависит всё же от  конкретной ситуации) можно двигаться в этом направлении, пусть даже не так быстро как хотелось бы.  Разве нет?

Иногда все движение заключается в том, чтобы кричать и звать на помощь. А вот придет кто-то и поможет ли — это не от нас зависит.
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #20 : Октябрь 14, 2015, 21:11:11 »

Всё так, но звать - это тоже действие.
Записан

Нина

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3667
  • Традиция: Мароккано-исламский вайшнавизм
  • Человек с богатой внутренней войной.
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #21 : Октябрь 14, 2015, 21:12:25 »

Всё так, но звать - это тоже действие.

Действие, но, возможно, бесполезное.
Записан

Ольга Н.П.

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3226
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #22 : Октябрь 15, 2015, 01:42:42 »

Ну вот представьте, у вас выбор: или стоять и сигнализировать, надеясь, что услышат, или заниматься обустройством на месте, идти к целям, достижение которых зависит от тебя, которых, в общем-то, тоже хочешь, но… вполсилы, потому что настоящего счастья, полета, вдохновения они не дают.

Одно может не исключать другое. Конечно, честно признаюсь, мне тяжеловао комментировать некую абстрактную ситуаацию, по роду профессии всё сразу в конкретику перевожу. А в конкретике 90 % ситуаций зависят от человека и его действий.
Обычно, когда человек говорит, что его ситуация прямо безвыходная-безвыходная, то выход там есть, но человек его а) не видит, б) видит, но он ему не нравится ...

Как быть тут? Особенно если учесть, что «сигналы» пока не ловятся… И это «пока» длится не один год.
Цитировать
Может уже всё услышанно?


Вы о нашем материальном мире?  :russian_ru:

Цитировать
Не, не вся так жёстко. Я про Хотьково. ;)


А представьте, что с вами в яме еще толпа таких же переломанных людей, но им в яме приятно и хорошо, у них там свое общество образовалось. И если будешь лежать и посылать сигналы наверх, то в этом обществе не сможешь находиться, а значит, лишишься и пропитания, и социальной жизни, и... В то же время, если станешь самоутверждаться в таком обществе, то навсегда потеряешь возможность, пусть даже призрачную, — выбраться.


Цитировать
Бррррр :ai: Хорор какой-то  :ag:Как правило в жизни всё оптимистичнее в разы.  ;) Хорошо, пусть будет хоро...  а)Поищу единомышленников или сочувствующих среди полудохлых, б) буду посылать сигналы осторожно, в) самоутвержусь в их обществе, стану их лидером, а они сами вынесут меня из ямы, и даже не сообразят, что сделали, г) тссссс! Потихоеньку, но в сжатые сроди поубиваю их на фиг: гора из трупов-лучший трамплин для выхода на свободу  :bm:
Вариант ли? — Ведь вместо зова о помощи.
Почему вместо? Одно другому не мешает, а силы экономит.
Думаю, это не взаимоисключающие, а взаимодополняющие варианты :)
В остальных случаях тоже. ;)


Если серьезно — прошу. И происходит что-то странное. Меня будто манят мечтой, на горизонте появляется картинка, вот она, вот — но тем сильнее видна ее недоступность, недостижимость.
  Нина, Вам ЧЁТКО показывают мечту. Это факт. Недоступность и недостижимость-это уже Ваша оценка мечты.


Записан

Ольга Н.П.

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3226
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #23 : Октябрь 15, 2015, 01:51:48 »

Объясню на примере, о чем я, а то, наверное, туману напустила.

И была у новой принцессы служанка. Когда-то давно каким-то ветром задуло в замок газету из другого мира. Служанка прочла ее и зажглась желанием полететь в космос. Только об этом она и мечтала. Но построить ракету в замке невозможно, поэтому ей надо:

1. Выбраться из замка,
2. Найти космонавтов,
3. Поступить туда,
4. Полететь в космос.
Ну, пути уже намеченны :)
При этом служанку очень ценит принцесса, и если верой и правдой каждую секунду служить ей, то можно стать обласканной милостями придворной дамой — а это и почет, и деньги, и прочие плюшки.
А Ценит ли? Почитайте А.Маслоу про дефицитарную и бытийную любовь. Не ценит, а использует... Я так же ёршик от унитаза ценю  ;)
Если служанка выберет космос, то ей нужно просто высунуться как можно дальше и кричать, надеясь, что какой-то путник, чудом оказавшийся поблизости, сможет ее достать оттуда.
  Зачем? Можно удрать по-тихому, добраться до космодрома и адью !
Но наличие или отсутствие такого путника зависит никак не от служанки.
   Ну, зачем же ждать? Может сначала надо из замка сбежать? 
Кроме криков, служанка может тренироваться, качаться, чтобы выдержать перегрузки, когда (если) она попадет к космонавтам.
Уже дело :)

После того, как она выберется, никто не сможет сказать, будет ли соответствовать ее подготовка подготовке космонавтов, достаточно ли она здорова для полетов в космос — но над этим хотя бы можно работать.
Гарантий никто и никому не даёт. Факт.
Стать придворной дамой служанке тоже было бы приятно, но это не идет ни в какое сравнение с полетом в космос.

Как бы вы поступили на месте этой девушки?
а) свалила бы из замка 100%. Нашла методом допросов опросов населения всю информацию о космосе. Нашла бы космодром, пошла бы туда.
Записан

Нина

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3667
  • Традиция: Мароккано-исламский вайшнавизм
  • Человек с богатой внутренней войной.
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #24 : Октябрь 15, 2015, 01:58:31 »

Ну вот представьте, у вас выбор: или стоять и сигнализировать, надеясь, что услышат, или заниматься обустройством на месте, идти к целям, достижение которых зависит от тебя, которых, в общем-то, тоже хочешь, но… вполсилы, потому что настоящего счастья, полета, вдохновения они не дают.

Одно может не исключать другое. Конечно, честно признаюсь, мне тяжеловао комментировать некую абстрактную ситуаацию, по роду профессии всё сразу в конкретику перевожу. А в конкретике 90 % ситуаций зависят от человека и его действий.

А я написала историю, чтобы поконкретнее :)

Цитировать
Обычно, когда человек говорит, что его ситуация прямо безвыходная-безвыходная, то выход там есть, но человек его а) не видит, б) видит, но он ему не нравится ...

А я не говорю, что безвыходная. Я на развилке, как сказочный герой. И не знаю, что выбрать, чем пожертвовать.

Цитировать
Может уже всё услышанно?

Почему тогда столько лет нет обратной связи?

Цитировать
Вы о нашем материальном мире?  :russian_ru:

Не, не вся так жёстко. Я про Хотьково. ;)

Что ж вы его так ненавидите  :ag: Переезжайте тогда к нам в Александров!


Цитировать
Бррррр :ai: Хорор какой-то  :ag:Как правило в жизни всё оптимистичнее в разы.  ;) Хорошо, пусть будет хоро...  а)Поищу единомышленников или сочувствующих среди полудохлых

Нету.

Цитировать
, б) буду посылать сигналы осторожно,


Осторожные сигналы вряд ли услышат.

Цитировать
в) самоутвержусь в их обществе, стану их лидером, а они сами вынесут меня из ямы, и даже не сообразят, что сделали,


1. Они калеки, такие же калеки. Как они вынесут вас, если сами беспомощны?
2. Тогда придется отставить сигналы и самоутверждаться — а это драгоценное время.
Цитировать
г) тссссс! Потихоеньку, но в сжатые сроди поубиваю их на фиг: гора из трупов-лучший трамплин для выхода на свободу  :bm:

 :az: :az: :az: ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ!  :ag:

Цитировать
Вариант ли? — Ведь вместо зова о помощи.
Почему вместо? Одно другому не мешает, а силы экономит.

Да нет. Или лежишь и зовешь на помощь, или работаешь, обустраиваешься, утверждаешься — одновременно это невозможно.


Цитировать
Если серьезно — прошу. И происходит что-то странное. Меня будто манят мечтой, на горизонте появляется картинка, вот она, вот — но тем сильнее видна ее недоступность, недостижимость.
  Нина, Вам ЧЁТКО показывают мечту. Это факт. Недоступность и недостижимость-это уже Ваша оценка мечты.

Показывают — может быть. Но, как я уже писала, это такая мечта, в которой первый шаг должен быть не моим. И вот мир его не делает. Тогда зачем это все? Почему? Для чего? Просто поманить, подразнить?

Мечта — достижима, с этим не спорю. Но первый шаг — не мой. Потом, дальше — да, уже я смогу что-то делать. Сейчас же — только ждать — или свернуть на другую дорогу, где мне не нужно будет ждать ни от кого реакции, где я сама что-то смогу.

Такая вот закавыка. Не могу понять, что с этим делать, зачем и почему  все так.
Записан

Нина

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3667
  • Традиция: Мароккано-исламский вайшнавизм
  • Человек с богатой внутренней войной.
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #25 : Октябрь 15, 2015, 02:04:51 »

Цитировать
При этом служанку очень ценит принцесса, и если верой и правдой каждую секунду служить ей, то можно стать обласканной милостями придворной дамой — а это и почет, и деньги, и прочие плюшки.
А Ценит ли? Почитайте А.Маслоу про дефицитарную и бытийную любовь. Не ценит, а использует... Я так же ёршик от унитаза ценю  ;)


Сия принцесса — просто символ :)

Цитировать
Если служанка выберет космос, то ей нужно просто высунуться как можно дальше и кричать, надеясь, что какой-то путник, чудом оказавшийся поблизости, сможет ее достать оттуда.
  Зачем? Можно удрать по-тихому, добраться до космодрома и адью !

Дракон окружил замок непролазной стеной, рвом и всяким прочим — без помощи извне не выбраться. Отсюда и сложность, отсюда и вопрос.

Цитировать
Но наличие или отсутствие такого путника зависит никак не от служанки.
   Ну, зачем же ждать? Может сначала надо из замка сбежать? 

В замке ее никто не держит, говорю же. Просто не перелезть через стену, ров, моря-океаны и т. д. без помощи извне.

Цитировать
Кроме криков, служанка может тренироваться, качаться, чтобы выдержать перегрузки, когда (если) она попадет к космонавтам.
Уже дело :)

Дело ли? Представьте, что крики служанки окажутся бесполезны, никто не придет и никто не вытащит ее оттуда. Она всю жизнь будет заниматься чем-то бесполезным, жертвуя своим местом при дворе.
Записан

Павел_Волков

  • Леший с Красного Дола
  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1205
  • Традиция: Родноверие
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #26 : Октябрь 15, 2015, 03:35:42 »

Я не говорила, что противоположным. Просто другим. Существующим параллельно, не пересекающимся. В общем, или движешься в другом направлении, или стоишь на месте, кричишь-молишься-сигнализируешь и ждешь ответа от Другого.

Что самое обидное — годами. Мечешься между этими двумя состояниями. То отходишь и уже даже добиваешься чего-то на пути, не пересекающемся с мечтой, но потом бах — так тошно становится, что все бросаешь и снова начинаешь стоять по направлению к мечте :) Ждешь-ждешь — ответа нет. Ну, и опять идешь в другую сторону…
Не понимаю я. То ли тема сложная, то ли мозг атрофировался за этот год.
Конкретику надо смотреть, по абстракциям совета не дашь.

Мне почему-то кажется, что нам мир ничего не должен. Но может, если захочет :)
Между должествованием и доверием разница велика. Вот кот, например, никому ничего не должен, но хозяину доверяет и разрешает почесать пузо. Здесь все аналогично.
Записан
О чём молчат зеленоглазый кот
И старый леший, закуривший трубку?

Ольга Н.П.

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3226
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #27 : Октябрь 16, 2015, 00:29:49 »

А я не говорю, что безвыходная. Я на развилке, как сказочный герой. И не знаю, что выбрать, чем пожертвовать.

Выбирать Вам.

Почему тогда столько лет нет обратной связи?
Может есть, просто а) не видите, б) Вас не устраивает d) посылаете не те сигналы. Клиентка вспомнилась: "Собрала я ему чемоданы, и сказала "у**ывай на х"""!".... И он ушёл.../заливаясь слезами". Уточняю: А вы что хотели?". "Ну, что бы он доказал, что я ему дорога, и он меня ценит"... Не про Вас, конечно, но может более честно и конкретно попробовать?



Что ж вы его так ненавидите  :ag: Переезжайте тогда к нам в Александров!
Почему ненавижу? Искрене люблю, но мне тут не очень хорошо. Александров- получше, там мало знакомых у меня, но по факту то же Хотьково, но с дурной инфраструктурой. Я вообще маленькие городки не люблю :(




[
Осторожные сигналы вряд ли услышат.
Откуда такая уверенность? Это лучше, чем ничего.



1. Они калеки, такие же калеки. Как они вынесут вас, если сами беспомощны?
Ну, Вы же писали, что они могут мне помешать? А если могут помешать, то и помочь тоже могут. Главное организовать их правильно.

2. Тогда придется отставить сигналы и самоутверждаться — а это драгоценное время.
Цитировать
Можно и то и то делать, что же мешает?


Да нет. Или лежишь и зовешь на помощь, или работаешь, обустраиваешься, утверждаешься — одновременно это невозможно.
Цитировать
  У меня возможно. Главное, организовать пространство.

Показывают — может быть. Но, как я уже писала, это такая мечта, в которой первый шаг должен быть не моим. И вот мир его не делает. Тогда зачем это все? Почему? Для чего? Просто поманить, подразнить?
Мечта — достижима, с этим не спорю. Но первый шаг — не мой. Потом, дальше — да, уже я смогу что-то делать. Сейчас же — только ждать — или свернуть на другую дорогу, где мне не нужно будет ждать ни от кого реакции, где я сама что-то смогу.
Очень трудно обсуждать неконкретную мечту, но насколько я знаю, первый шаг всегда за человеком. А дальше ждёшь, когда и мечта навстречу шагнёт.



Такая вот закавыка. Не могу понять, что с этим делать, зачем и почему  все так.
Так, может проверить а) чего реально хотите? б)что будет если исполнится? в) какие пути для исполнения могут ещё быть? г) корректно ли сиигнализируете?д) тому ли сигнализируете?
Записан

Ольга Н.П.

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3226
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #28 : Октябрь 16, 2015, 00:35:56 »

Дракон окружил замок непролазной стеной, рвом и всяким прочим — без помощи извне не выбраться. Отсюда и сложность, отсюда и вопрос.

Цитировать
А с чего такая уверенность, что кто-то извнеспособен всё это преодолеть? А может это служанка сама себе всё организовала? Я бы спросила, а что ей в замке нравится? Нет, ну честно :) А нравится как правило известность того, что будет. Стабильность.  Вот и драконов выращивают, что бы не вылезать наружу...


Дело ли? Представьте, что крики служанки окажутся бесполезны, никто не придет и никто не вытащит ее оттуда. Она всю жизнь будет заниматься чем-то бесполезным, жертвуя своим местом при дворе.
А с чего Вы решили, что место при дворе полезно? Просто, она дойдёт до отчаяния, и придушит дракона, и выберется. Другое дело, что до отчаяния она может не дойти...
Записан

Павел_Волков

  • Леший с Красного Дола
  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1205
  • Традиция: Родноверие
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #29 : Октябрь 16, 2015, 23:29:10 »

Набрел на одном из форумов на совет, очень уж он мне понравился :af:

Цитировать
кстати, тоже эффективный прием... когда начинается любое давление, молча берешь топор и не спеша его точишь... точишь.... точишь... ))))
Записан
О чём молчат зеленоглазый кот
И старый леший, закуривший трубку?

Нина

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3667
  • Традиция: Мароккано-исламский вайшнавизм
  • Человек с богатой внутренней войной.
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #30 : Октябрь 16, 2015, 23:37:12 »


Не понимаю я. То ли тема сложная, то ли мозг атрофировался за этот год.

Скорее, это я плохо объясняю. Потому что не только вы не поняли  :ak:

Цитировать
Конкретику надо смотреть, по абстракциям совета не дашь.

Не могу конкретику :(

Только на уровне служанки из замка :)

Цитировать
Мне почему-то кажется, что нам мир ничего не должен. Но может, если захочет :)
Между должествованием и доверием разница велика. Вот кот, например, никому ничего не должен, но хозяину доверяет и разрешает почесать пузо. Здесь все аналогично.

Осталось определить, кто кому хозяин.
Записан

Нина

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3667
  • Традиция: Мароккано-исламский вайшнавизм
  • Человек с богатой внутренней войной.
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #31 : Октябрь 16, 2015, 23:39:42 »

Ольга, к сожалению, обсуждение можно продолжать только в том случае, если принять за аксиому, что без помощи извне не выбраться. Верите вы в это или нет, но так бывает. И мне интересно, кто что бы делал в этом случае. Пусть это будет условием задачи.
Записан

Павел_Волков

  • Леший с Красного Дола
  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1205
  • Традиция: Родноверие
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #32 : Октябрь 17, 2015, 00:02:21 »

Не могу конкретику :(
Только на уровне служанки из замка :)
Раз не можете, будем обсуждать то, что есть. Только нужно время на подумать.

Осталось определить, кто кому хозяин.
В отношениях современного человека и мира - никто. Суть примера была в доверии.
Записан
О чём молчат зеленоглазый кот
И старый леший, закуривший трубку?

Нина

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3667
  • Традиция: Мароккано-исламский вайшнавизм
  • Человек с богатой внутренней войной.
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #33 : Октябрь 17, 2015, 00:14:37 »

Не могу конкретику :(
Только на уровне служанки из замка :)
Раз не можете, будем обсуждать то, что есть. Только нужно время на подумать.

Спасибо.

Почему-то я всегда радуюсь, когда на мой вопрос отвечают, что нужно подумать  :az:

Цитировать
Осталось определить, кто кому хозяин.
В отношениях современного человека и мира - никто. Суть примера была в доверии.

Я поняла. Просто к миру отношусь несколько иначе :)
Записан

Ольга Н.П.

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3226
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #34 : Октябрь 20, 2015, 00:56:01 »

Ольга, к сожалению, обсуждение можно продолжать только в том случае, если принять за аксиому, что без помощи извне не выбраться. Верите вы в это или нет, но так бывает. И мне интересно, кто что бы делал в этом случае. Пусть это будет условием задачи.
Воппить о помощи и ждать. Всё.
Записан

Нина

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3667
  • Традиция: Мароккано-исламский вайшнавизм
  • Человек с богатой внутренней войной.
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #35 : Октябрь 20, 2015, 01:02:38 »

Ольга, к сожалению, обсуждение можно продолжать только в том случае, если принять за аксиому, что без помощи извне не выбраться. Верите вы в это или нет, но так бывает. И мне интересно, кто что бы делал в этом случае. Пусть это будет условием задачи.
Воппить о помощи и ждать. Всё.

 :facepalm:
Записан

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #36 : Октябрь 20, 2015, 14:37:35 »

Вот так  примерно и действуют - намажутся  духовным вазелином и лезут напропалую.
Духовный вазелин... однако  :russian_ru:
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #37 : Октябрь 20, 2015, 14:44:44 »

Дело ли? Представьте, что крики служанки окажутся бесполезны, никто не придет и никто не вытащит ее оттуда. Она всю жизнь будет заниматься чем-то бесполезным, жертвуя своим местом при дворе.
Непонятно, почему нельзя как-то распределить силы. Ну, там по утрам кричать, а в остальное время плести дворцовые интриги, например.
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Ольга Н.П.

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3226
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #38 : Октябрь 20, 2015, 16:51:59 »


 :facepalm:
А что не так? Если помощь только извне, и все попытки внутри ни к чему не приведут?
Записан

Нина

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3667
  • Традиция: Мароккано-исламский вайшнавизм
  • Человек с богатой внутренней войной.
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #39 : Октябрь 20, 2015, 20:45:09 »

Дело ли? Представьте, что крики служанки окажутся бесполезны, никто не придет и никто не вытащит ее оттуда. Она всю жизнь будет заниматься чем-то бесполезным, жертвуя своим местом при дворе.
Непонятно, почему нельзя как-то распределить силы. Ну, там по утрам кричать, а в остальное время плести дворцовые интриги, например.

Принцесса требует ежеминутного присутствия :)

На самом деле, такой вариант возможен, но он сильно снижает шансы на то, что кто-то услышит и ответит. Потому что теперь должно совпасть еще и время. По сути, это можно рассматривать как мягкий отказ от возможности выбраться, как сделку с совестью.

Если быть совсем откровенной, то именно этим я сейчас и занимаюсь — и именно от такого варианта мне очень плохо  :ac:
« Последнее редактирование: Октябрь 20, 2015, 20:47:13 от Нина »
Записан

Нина

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3667
  • Традиция: Мароккано-исламский вайшнавизм
  • Человек с богатой внутренней войной.
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #40 : Октябрь 20, 2015, 20:45:54 »


 :facepalm:
А что не так? Если помощь только извне, и все попытки внутри ни к чему не приведут?

Ох, видимо, я не совсем верно сформулировала вопрос  :ak:
Записан

Павел_Волков

  • Леший с Красного Дола
  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1205
  • Традиция: Родноверие
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #41 : Октябрь 23, 2015, 13:19:26 »

Подумал. Вот что скажу.

Сначала - ревизия мыслей, смыслов, побуждений. Чтобы понять и сформулировать настоящую цель, не скрытую под оболочками думаний. Если это уже сделано, то замечательно.
Тогда надо приступить к сигнализированию, причем правильному (если уж и время важно - выбрать наиболее вероятное для отклика направления).
Ждать и делать то, что по силам.
Записан
О чём молчат зеленоглазый кот
И старый леший, закуривший трубку?

Нина

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3667
  • Традиция: Мароккано-исламский вайшнавизм
  • Человек с богатой внутренней войной.
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #42 : Октябрь 23, 2015, 16:08:37 »

Подумал. Вот что скажу.

Сначала - ревизия мыслей, смыслов, побуждений. Чтобы понять и сформулировать настоящую цель, не скрытую под оболочками думаний. Если это уже сделано, то замечательно.

Спасибо, Павел, за вдумчивый и взвешенный ответ. Да, первый этап — пройден или почти пройден. «Почти» — потому что я запуталась в своих мотивах. Возможно, они нехороши. Возможно, в космос хочется для того, чтобы быть выше всех, а не для того, чтобы открыть новые планеты. Но я не могу понять. Знаю лишь, что когда я занимаюсь чем-то, связанным с этим, пусть даже чем-то очень-очень далеким, я чувствую себя по-настоящему живой, настоящей, некартонной.

Цитировать
Тогда надо приступить к сигнализированию, причем правильному (если уж и время важно - выбрать наиболее вероятное для отклика направления).

Мое сигнализирование выглядит так беспомощно  :'(

Цитировать
Ждать и делать то, что по силам.

Причем, судя по всему, ждать надо хоть всю жизнь. Это я сама на свой вопрос отвечаю. Я ведь уже очень давно сигнализирую. Много лет.
Записан

yo..yo..

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
  • Традиция: missing
    • Che
Re: Если первый шаг не за тобой
« Ответ #43 : Октябрь 23, 2015, 19:05:44 »

Подумал. Вот что скажу.
и, сказал....
Цитировать
Сначала - ревизия мыслей, смыслов, побуждений. Чтобы понять и сформулировать настоящую цель, не скрытую под оболочками думаний. Если это уже сделано, то замечательно.
друг, ты или ревизию сделай, чистку, чтобы сформулировать настоящую цель, или молчи, укрывшись мыслями смыслами побуждениями.

 :girl_hospital:

иной раз хочица ревизиониста послушать, а кругом одни шовинисты-консерваторы.
« Последнее редактирование: Октябрь 23, 2015, 19:08:32 от yo..yo.. »
Записан
хорошо если люди тебя таковым назовут, по делам твоим.
а когда сам себя, тогда ===>>> http://i.imgur.com/zGi4yhQ.png
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.