Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Павел_Волков]

Валерия, можете прояснить момент насчет избирательной системы?

От демократов идут Клинтон и Сандерс, но в Википедии упоминается еще некто Roque De La Fuente, и я не понимаю, он кандидат (но тогда почему о нем не говорят), или не кандидат (но тогда что он на выборах делает?)

[Йошка]

Насчет того, что демократия есть лучшая из возможных систем, весьма показательны события проекта Танцы на ТНТ. При всей мудачности данного канала, они создали проект, в котором ребята серьезно занимающиеся разными направлениями современного танца могут показать себя на большой сцене. Идея проекта замечательна, а реализация для ТНТ вполне не плоха. Например, вот http://rutube.ru/video/582e73f5f9f2313ad63e6e368d89dceb/

Так вот, в тот момент, когда право определять победителей и лузеров полностью отдали на откуп телезрителям, получилась фигня. Когда парня, что на видео, по итогам зрительских голосований было решено выгнать с проекта (а номер этот парень и поставил), то один из наставников проекта послал телезрителей куда подальше, и объявил, что не вернется, пока правила голосования не изменятся. И правила изменили.

Можно придумать целую кучу различных систем выбора. Всеобщая уравниловка есть последствие болезни - эмансипации, сегрегации, борьбе трудящихся за свои права и т.д. Но система принятия решений рано или поздно должна трансформироваться во что-либо более разумное.

[Йошка]

Спасибо, надо посмотреть будет. Хотя, обычно, я все эти шоу в стиле "Алло, мы ищем таланты" не нахожу интересными.

А я в плане стилей вообще становлюсь всеядным. Если мастерски и талантливо, то небезынтересно. Правда в некоторых направлениях талантливых вещей днем с огнем. К примеру, талантливый русский рэп мне не попадался. Но я остаюсь открыт для прекрасного))

Йошка, мы, в целом, тут не спорили о недостатках прямой демократии. Демократия, которая на данный момент имеет место быть, -- преимущественно избирательная.

Дык она избирательная почему? Это важный вопрос. По-моему она избирательная лишь потому, что принятие всех решений путем прямой демократии технически проблематично, а не потому, что с точки зрения либеральной концепции народ до этого не дорос. Разве нет?

В твоём примере с танцевальным шоу: нужно выбрать в члены жюри компетентных судей и им делегировать право выбирать победителей конкурса. Ну можно ввести категорию "Приз зрительских симпатий" ради баланса  но профессионально позволить судить именно профессионалам.

Ага, а кто будет в таком случае устанавливать критерии профессионализма? Кто этих профессионалов будет выбирать? Помнишь кто в "Республике ШКИД" был любимым учителем. "Не женитесь на курсистках, они толсты как сосиски" 
Я не утрирую, итальянцы уже давно говорят, что мы выбирают не политиков, а шоуменов.

Ты упомянул процессы и явления через запятую. Я понимаю, почему сегрегация -- болезнь, но не могу понять, почему болезнью ты считаешь эмансипацию и борьбу трудящихся за свои права.

Извини, плохо выразился. Я имел в виду не процессы и явления, а скорее исторический контекст (эмансипация, сегрегация, борьба трудящихся за свои права), в котором всеобщее избирательное право явилось средством избавления от этого болезненного состояния общества. Сейчас это же общество начинает болеть иной болезнью.

[Uncle_Vova]

странно, а при чем тут Президент?
в каждом субъекте федерации есть свой глава.
иные из них заботятся о своих жителях. иные заботятся о тугих кошельках.

[Ivanka_S]

Пётр Андреевич Вяземский (1792—1878)

***
Послушать: век наш — век свободы,
А в сущность глубже загляни —
Свободных мыслей коноводы
Восточным деспотам сродни.

У них два веса, два мерила,
Двоякий взгляд, двоякий суд:
Себе даётся власть и сила,
Своих наверх, других под спуд.

У них на всё есть лозунг строгой
Под либеральным их клеймом:
Не смей идти своей дорогой,
Не смей ты жить своим умом.

Когда кого они прославят,
Пред тем — колена преклони.
Кого они опалой давят,
Того и ты за них лягни.

Свобода, правда, сахар сладкий,
Но от плантаторов беда;
Куда как тяжки их порядки
Рабам свободного труда!

Свобода — превращеньем роли —
На их условном языке
Есть отреченье личной воли,
Чтоб быть винтом в паровике;

Быть попугаем однозвучным,
Который, весь оторопев,
Твердит с усердием докучным
Ему насвистанный напев.

Скажу с сознанием печальным:
Не вижу разницы большой
Между холопством либеральным
И всякой барщиной другой.

16 мая 1860

[Иван Арсеньев]

Пётр Андреевич Вяземский (1792—1878)

***
Послушать: век наш — век свободы,
А в сущность глубже загляни —
Свободных мыслей коноводы
Восточным деспотам сродни.

У них два веса, два мерила,
Двоякий взгляд, двоякий суд:
Себе даётся власть и сила,
Своих наверх, других под спуд.

У них на всё есть лозунг строгой
Под либеральным их клеймом:
Не смей идти своей дорогой,
Не смей ты жить своим умом.

Когда кого они прославят,
Пред тем — колена преклони.
Кого они опалой давят,
Того и ты за них лягни.

Свобода, правда, сахар сладкий,
Но от плантаторов беда;
Куда как тяжки их порядки
Рабам свободного труда!

Свобода — превращеньем роли —
На их условном языке
Есть отреченье личной воли,
Чтоб быть винтом в паровике;

Быть попугаем однозвучным,
Который, весь оторопев,
Твердит с усердием докучным
Ему насвистанный напев.

Скажу с сознанием печальным:
Не вижу разницы большой
Между холопством либеральным
И всякой барщиной другой.

16 мая 1860

ЗдОрово!
Спасибо за просвещение, Иванко, я этого стихотворения не знал

[Нина]

А стихотворение-то неважнецкое (и я не о смысле) 

[Александр Тваладзе]

А стихотворение-то неважнецкое (и я не о смысле) 

Какое-то не достовское замечание. (а мне понравилось стихотворение )

ЗдОрово!
Спасибо за просвещение, Иванко, я этого стихотворения не знал

А я думал, я тут один такой темный  А стихотворение, и правда, - здоровское 

[Нина]

А стихотворение-то неважнецкое (и я не о смысле) 

Какое-то не достовское замечание. (а мне понравилось стихотворение )

Так ведь на вкус и цвет...
(А вы меня все же в досты записываете? )

ЗдОрово!
Спасибо за просвещение, Иванко, я этого стихотворения не знал

А я думал, я тут один такой темный  А стихотворение, и правда, - здоровское 

Я тоже его раньше не читала

Но мне интересно: когда «консерваторы» начинают спорить с «либералами», почему-то всегда играют на поле либеральных (не в современном извращенном понятии, а в исконном) ценностей. «Консерваторы» почему-то доказывают, что все эти ценности у них реализуются лучше, чем у «либералов», что у «либералов» лозунги красивые, а на самом деле там ужасы творятся

Нет бы признать, что просто ценности у тех и у других разные. А то уж очень странно выглядит эта словесная борьба.

(Навеяно стихотворением, простите )

[Йошка]

Но мне интересно: когда «консерваторы» начинают спорить с «либералами», почему-то всегда играют на поле либеральных (не в современном извращенном понятии, а в исконном) ценностей. «Консерваторы» почему-то доказывают, что все эти ценности у них реализуются лучше, чем у «либералов», что у «либералов» лозунги красивые, а на самом деле там ужасы творятся

Нет бы признать, что просто ценности у тех и у других разные. А то уж очень странно выглядит эта словесная борьба.

(Навеяно стихотворением, простите )

Это, наверное, происходит потому, что сегодняшний консерватор - это вчерашний либерал. Консерватор держится традиций, но традиции все равно меняются, а государственные системы меняются в сторону либерализации. К примеру, теперешний российский режим либеральнее царского, и уж точно либеральнее советского. Поэтому консерватору приходится играть на либеральном поле.

Ценности же у людей вообще разные, но зачастую у либерала и консерватора ценностные структуры могут быть очень близкими. Вообще, разделение людей на хороших и плохих по политическим пристрастиям дело вредное. Политические пристрастия в большой степени формируются благодаря родительскому сценарию и опыту, а откуда берутся ценностные установки - тайна великая есть))

[Ivanka_S]

Да-да, стихи отвратительные, как всегда. 

[Ольга Н.П.]

Собственно в либерализме нет ничего дурного, кроме того, под каким соусом его подают (да и сам либерализм в том виде, что есть- говно полное). А подают его под мерзким и очень гадким соусом, предлагая под благовидным предлогом снести на хер всё и встать на колени и посыпать голову пеплом.
Медицина и социалка - говно? Говно.
Образование в парашу скатилось? Скатилось?
Вытащить всё это? Нет... Увы. Снести на хер, посыпав голову пеплом.

[Нина]

Собственно в либерализме нет ничего дурного, кроме того, под каким соусом его подают (да и сам либерализм в том виде, что есть- говно полное). А подают его под мерзким и очень гадким соусом, предлагая под благовидным предлогом снести на хер всё и встать на колени и посыпать голову пеплом.

Под еще более отвратительным соусом сейчас подают консерватизм. Это прекрасно просматривается в данной теме 

[Ольга Н.П.]

Собственно в либерализме нет ничего дурного, кроме того, под каким соусом его подают (да и сам либерализм в том виде, что есть- говно полное). А подают его под мерзким и очень гадким соусом, предлагая под благовидным предлогом снести на хер всё и встать на колени и посыпать голову пеплом.

Под еще более отвратительным соусом сейчас подают консерватизм. Это прекрасно просматривается в данной теме 

Фанатичный консерватизм и клоунада с "духовными скрепами" -вещи мерзкие, но они скорее побочный продукт. Большинство консерваторов, не смотря на перегибы и откровенный идиотизм, любят свою страну, свою историю и своих предков. Среди либералов у меня очень мало знакомых, которых я уважаю именно за их взгляды, хотя и не во всём согласна с ним. Большинство просто ненавидят Россию и слепо преклоняются перед западом. А это вообще не тянет на убеждения.

[Александр Тваладзе]

Среди либералов у меня очень мало знакомых, которых я уважаю именно за их взгляды, хотя и не во всём согласна с ним. Большинство просто ненавидят Россию и слепо преклоняются перед западом. А это вообще не тянет на убеждения.

У меня тоже. Блин... на меня прям просветление нашло. Ведь точно - я не знаю ни единого! Реально ни единого человека, который позиционировал бы себя как либерал и при этом любил России. Поэтому мне просто даже сложно представить одно отдельно от другого. А враждебно я к ним естественно настроен прежде всего из-за свинского отношения к родной стране. Блин... Я прям хочу посмотреть на либерала, который не обсирает Россию. Такие звери вообще существуют? 

P.S. Опечатки иногда бывают с глубоким философским подтекстом. Написал сначала "хочу посмертеть либерала"