Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Далай лама осудил гомофобию  (Прочитано 14724 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Далай лама осудил гомофобию
« Ответ #45 : Август 12, 2014, 15:44:35 »

Брахмавайварта-пураны 3.3 (а это вайшнавская пурана).
С каких это пор?
Одной из особенностей «Брахмавайварта-пураны» является то, что Кришна представлен здесь не просто как аватара Вишну, но как Всевышний, Верховный Бог, Парабрахман, чья вечная обитель это Голока и кто вместе с Расешвари (Радхой) является источником мироздания. Во всех Ведах и других писаниях упоминается, что Парабрахман — это изначальный Верховный Бог, Абсолютная Истина, но в этой Пуране конкретно говорится, что этот Верховный Бог — Кришна. В «Брахмавайварта-пуране» также утверждается, что Кришна является изначальным источником тримурти — Брахмы, Вишну и Шивы, которые ответственны за сотворение, поддержание и разрушение вселенной.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Далай лама осудил гомофобию
« Ответ #46 : Август 12, 2014, 15:48:10 »

И? какая разница то? что там педерасты, что там педерасты.
не всегда разумно обобщать. есть гарцующие уроды на парадах, а есть люди, о сексуальной жизни которых ты ничего не знаешь, между тем, ты ходишь мимо них, пожимаешь им руки (например), работаешь с ними, общаешься каждый день... и тебя они по всем параметрам вполне устраивают.
но не устраивают тебя именно гарцевание и гарцующие. так они многих не устраивают.
об этой стороне ЕСДЛ не спрашивали. и мы ее не обсуждаем. люди принимают какие-то законы и следуют им. это их дело. дело ЕСДЛ - говорить о практике. кто же виноват, что Ларри не способен оценить именно то, с чем ЕСДЛ непосредственно связан...возможность есть, а он ее старательно профукивает ради своей популярности.
ради этой популярности он готов задавать даже дурацкие вопросы с серьезной харей. вместо того, чтобы по делу поговорить.
Записан

Авдий Каллистратов

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Традиция: русский кришнаит-сионист
Re: Далай лама осудил гомофобию
« Ответ #47 : Август 12, 2014, 15:48:57 »

Одной из особенностей «Брахмавайварта-пураны» является
Это не делает БВП вайшнавской. Это раджаса-пурана, и в ней описывается поклонение разным богам. В том числе и Ганеше. Чисто вайшнавских пуран всего шесть: Вишну-, Бхагавата-, Нарадея-, Гаруда-, Падма- и Вараха-пурана
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Далай лама осудил гомофобию
« Ответ #48 : Август 12, 2014, 15:51:57 »

Одной из особенностей «Брахмавайварта-пураны» является
Это не делает БВП вайшнавской. Это раджаса-пурана, и в ней описывается поклонение разным богам. В том числе и Ганеше. Чисто вайшнавских пуран всего шесть: Вишну-, Бхагавата-, Нарадея-, Гаруда-, Падма- и Вараха-пурана

А где она вайшнавами порицается? пурана? пурана. Кришнаитская? Кришнаитская.

вопросы?
Записан

Авдий Каллистратов

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Традиция: русский кришнаит-сионист
Re: Далай лама осудил гомофобию
« Ответ #49 : Август 12, 2014, 15:57:39 »

А где она вайшнавами порицается?
Это примерно как "А что думает Руская Православная Церковь о приезде Мадонны?"
Вайшнавы, знаешь ли, и "Майн кампф" нигде не порицают, и ЛаВэйевскую Библию. Заняться нам нечем, что ли...
Цитировать
Кришнаитская? Кришнаитская.
Неа. Брахмаитская. Учи матчасть.
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Далай лама осудил гомофобию
« Ответ #50 : Август 12, 2014, 16:03:05 »

Вайшнавы, знаешь ли, и "Майн кампф" нигде не порицают, и ЛаВэйевскую Библию.

Ну ни Майн Кампф и ни сатанинская библия и не являются пуранами, утверждающими верховенство Кришны.

Неа. Брахмаитская. Учи матчасть.

Аргументируй.
Записан

Авдий Каллистратов

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Традиция: русский кришнаит-сионист
Re: Далай лама осудил гомофобию
« Ответ #51 : Август 12, 2014, 16:16:34 »

Ну ни Майн Кампф и ни сатанинская библия и не являются пуранами, утверждающими верховенство Кришны.
Верховенство Кришны там утверждается в двух частях - первой и четвертой. Вторая часть шактистская, третья - шиваитская.
БВП - "смешанная" пурана, выводы которой вайшнавами признаются только в той мере, в которой они соответствуют выводам "Шримад-Бхагаватам".

Цитировать
Аргументируй.
См. Падма-пурана, Уттара-кханда, 236.18-21

Ну или хоть Википедию, если Падма-Пурана для тебя недостаточно авторитетна.
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Далай лама осудил гомофобию
« Ответ #52 : Август 12, 2014, 16:24:52 »

БВП - "смешанная" пурана, выводы которой вайшнавами признаются только в той мере, в которой они соответствуют выводам "Шримад-Бхагаватам".

Потрясающая избирательность.

См. Падма-пурана, Уттара-кханда, 236.18-21

приведи здесь отрывок, буду "см."

Ну или хоть Википедию, если Падма-Пурана для тебя недостаточно авторитетна.

То есть одна из пуран определяет как относится к другим пуранам. Восхитительно!
Записан

Авдий Каллистратов

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Традиция: русский кришнаит-сионист
Re: Далай лама осудил гомофобию
« Ответ #53 : Август 12, 2014, 16:47:10 »

Потрясающая избирательность.
Как говорил Чанакья Пандит, "Извлекай нектар даже из яда, подбирай и отмывай золото, даже если оно упало в испражнения, получай духовное знание даже от низкорожденного, женись на добродетельной девушке, даже если она родом из низкой семьи".
Это признак мудрого человека.
Цитировать
приведи здесь отрывок, буду "см."
вайшнавам нарадийам ча татха бхагаватам шубхам
гарудам ча татха падмам варахам шубха-даршане

саттвикани пуранани виджнейани шубхани ваи
брахмандам брахма-вайвартам маркандейам татхаива ча

бхавишйам ваманам брахмамраджасани нибодха ме
матсйам каурмам татха лаингам шаивам скандам татхаива ча

агнейам ча шад этани тамасани нибодха ме
Цитировать
То есть одна из пуран определяет как относится к другим пуранам.
По-твоему, лучше, если б это определял, например, ты?
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Далай лама осудил гомофобию
« Ответ #54 : Август 12, 2014, 17:00:08 »

Как говорил Чанакья Пандит, "Извлекай нектар даже из яда, подбирай и отмывай золото, даже если оно упало в испражнения, получай духовное знание даже от низкорожденного, женись на добродетельной девушке, даже если она родом из низкой семьи".
Это признак мудрого человека.

Так извлекай не только то, что тебя устраивает. Нравится что Кришну главным называют - признавай и остальное. Иначе, если нет доверия источнику - отказывайся и от других его предложений. А если одно  признаешь - признавай и другое.

вайшнавам нарадийам ча татха бхагаватам шубхам

По-русски.

По-твоему, лучше, если б это определял, например, ты?

По-моему лучше, если б определяла непредвзятая сторона.
Записан

Авдий Каллистратов

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Традиция: русский кришнаит-сионист
Re: Далай лама осудил гомофобию
« Ответ #55 : Август 12, 2014, 17:13:42 »

А если одно  признаешь - признавай и другое.
Иными словами, "нравится золото - подбирай и говно".
Цитировать
По-русски.
Так все ж понятно: "Вот благоприятные саттвика-пураны: Вишну, Нарада, Бхагавата, Гаруда, Падма, Вараха. Вот раджаса-пураны: Брахманда, Брахма-вайварта, Маркандея, Бхавишья, Вамана, Брахма. Вот тамаса-пураны: Матсья, Курма, Линга, Шива, Сканда, Агни".
Цитировать
По-моему лучше, если б определяла непредвзятая сторона.
Это какая, например?
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Далай лама осудил гомофобию
« Ответ #56 : Август 12, 2014, 17:32:51 »

Иными словами, "нравится золото - подбирай и говно".

Иными словами, "если любишь - принимай полностью", а не "когда есть деньги - дружу, а когда разорится - не дружу".

Так все ж понятно: "Вот благоприятные саттвика-пураны: Вишну, Нарада, Бхагавата, Гаруда, Падма, Вараха. Вот раджаса-пураны: Брахманда, Брахма-вайварта, Маркандея, Бхавишья, Вамана, Брахма. Вот тамаса-пураны: Матсья, Курма, Линга, Шива, Сканда, Агни".

И пурана определяет где какая пурана. И себя она естественно отнесла к самым лучшим. Кто бы сомневался. А непредвзятые есть источники? А то как пенять христианам, мол, дескать "истинность Библии доказывают словами из Библии" - это первые. А как сами благостность пурын доказывать словами ... из этой же пураны - это не замечаете.

Это какая, например?

Тебе виднее. Я таких в индуизме не знаю.
Записан

Авдий Каллистратов

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Традиция: русский кришнаит-сионист
Re: Далай лама осудил гомофобию
« Ответ #57 : Август 12, 2014, 17:47:25 »

Иными словами, "если любишь - принимай полностью"
Да я вот золото-то люблю, а говно, признаться, не очень...
Цитировать
А то как пенять христианам, мол, дескать "истинность Библии доказывают словами из Библии" - это первые.
А это кто ж им на это пеняет?
Есть даже термин такой: сватах-прамана - "то, что само доказывает свою истинность". Это нормально.
Цитировать
Тебе виднее. Я таких в индуизме не знаю.
Вот и я не знаю.
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Далай лама осудил гомофобию
« Ответ #58 : Август 12, 2014, 17:52:01 »

Да я вот золото-то люблю, а говно, признаться, не очень

В том и дело, что черпая из одного и того же источника ты САМ называешь то что тебе не нравится говном, а что нравится золотом. Субстанция одна, источник один.

Есть даже термин такой: сватах-прамана - "то, что само доказывает свою истинность". Это нормально.

Да много кто. В частности кришнаиты. На это не принципиально. Важно другое: если б это было нормальным, то мы вынуждены были бы признать множественность истин, тотальный плюрализм мнений. А это, к счастью не так. Истина всегда одна. А вот лжи много.

Вот и я не знаю.

Дык, кто б сомневался. Отсюда и вкусовщина - и никакой объективности.
Записан

Авдий Каллистратов

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Традиция: русский кришнаит-сионист
Re: Далай лама осудил гомофобию
« Ответ #59 : Август 13, 2014, 11:01:02 »

Субстанция одна, источник один.
Это как? Навоз и золото - одно и то же? И источник у них один? Это уже адвайта какая-то :bm:
Цитировать
В частности кришнаиты.
Так "в частности" или "кришнаиты"? Я - точно не доказываю. И все известные мне кришнаиты тоже. Так что твое обобщение неправомерно.
Цитировать
Важно другое: если б это было нормальным, то мы вынуждены были бы признать множественность истин, тотальный плюрализм мнений.
Абсолютная истина одна. А относительных - много. Каждое обусловленное существо находится во власти материальной природы и видит только относительные истины. Каждое - свою.
Цитировать
Отсюда и вкусовщина
О, это ты хорошее слово подобрал - "вкусовщина". Действительно, каждый человек находится во власти определенного набора гун природы. В ком-то преобладает гуна благости, в ком-то - гуна страсти, в ком-то - гуна невежества. Соответственно, и предпочтения - даже в том, что касается священных писаний - будут у всех разные.

Рассказывают такую историю. Однажды Бхактисиддханта Сарасвати послал нескольких своих учеников проповедовать в Бирму. Те открыли проповеднический центр в Рангуне. А у бирманцев в то время была давняя традиция готовить особое блюдо - "натхи". В общем, стоит во дворе деревянная колода с закрывающейся крышкой; бирманцы берут тела мертвых животных, закладывают в эту колоду, закрывают и ждут несколько лет. Они там в собственных ферментах квасятся, а потом эту жидкость сливают и подают к столу. Аромат, надо полагать, получается ядрёный. И чем сильнее воняет - тем, говорят, продукт качественней считается.
Ну так вот... Когда преданные Гаудия-матха открыли там свой центр, соседи стали жаловаться на них. И главная причина была в "невыносимом" запахе свежего хлеба, который вайшнавы пекли для гостей к праздничным программам.
Так действуют гуны. Если человек в гуне невежества - то запах трупа будет ему нравиться, а запах свежего хлеба вызовет отвращение.

Ведические писания сравнивают с древом желаний: они предлагают человеку все, что только можно захотеть. Надо тебе денег, власти, женщин; хочешь ты убить всех своих врагов; хочешь раствориться в небытии или увидеться с Богом - на каждый случай в ведических писаниях есть свои тексты. Но особенность ведических писаний в том, что, помогая человеку исполнить даже нечистые желания, они все-таки направляют его к Абсолютной Истине и таким образом помогают выйти из-под влияния гун.

А гуны, кстати, - вещь довольно очевидная и проверяемая. Их признаки описаны в текстах философии санкхья и вкратце пересказаны в "Бхагавад-гите". Любой может без труда провести анализ и классифицировать методы и цели, предлагаемые в том или ином священном писании, и определить, и, соответственно, отнести данный текст к одной из гун.

Так что "вкусовщина" - это правильное слово. У каждого живого существа - свой вкус, определяемый гунами природы. И, соответственно, для каждого - свои тексты.
А Абсолютная Истина таки одна.
« Последнее редактирование: Август 13, 2014, 11:03:55 от Авдий Каллистратов »
Записан
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.