Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Ложь Кришны  (Прочитано 11033 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Ложь Кришны
« Ответ #30 : Июль 30, 2014, 09:22:01 »

Ну вот и разобрались, что ложь - не абсолютное зло и может быть благом.

Человек, будучи греховно поврежденным обусловленным существом может иногда грех принимать за благо. Бог же воздействию греха не подвержен. Потому к Богу это не относится.

А зверюшек-то, зверюшек за что?!
Скажи, а в этом случае Бог нарушил собственную заповедь, запрещающую убийство (равно как и во многих других случаях)?

Мир, созданный Богом, изначально не имел в себя зла и греха. Его в мир принес человек. И теперь мир живет по законам зла, греха и смерти. С момента грехопадения Бог плачет, смотря на то, что мы сделали с некогда прекрасным миром. Смерть людей и зверей противоестественна. Смерть ВООБЩЕ противоестественна. Любой грех противоестественен. Но грех создал не Бог, а человек.
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм
Re: Ложь Кришны
« Ответ #31 : Июль 30, 2014, 10:17:29 »

Но грех создал не Бог, а человек.
А человека создал Бог :az:
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Авдий Каллистратов

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Традиция: русский кришнаит-сионист
Re: Ложь Кришны
« Ответ #32 : Июль 30, 2014, 10:38:41 »

Человек, будучи греховно поврежденным обусловленным существом может иногда грех принимать за благо. Бог же воздействию греха не подвержен. Потому к Богу это не относится.
Верно. В абсолютном смысле, грех - это то, что отдаляет человека от Бога, укрепляя в нем эгоизм и привязанность к наслаждениям (за счет других). Поэтому, факт, по отношению к Богу слово "грех" не имеет смысла.
Цитировать
Смерть ВООБЩЕ противоестественна. Любой грех противоестественен.
Все правильно. Живое существо по природе своей вечно, и умирать для него противоестественно, как и быть в разладе с Богом (т.е. грешить). И грех, по сути, - это тот самый разлад и есть, точнее, то, что укрепляет этот разлад.
Цитировать
Но грех создал не Бог, а человек.
И это верно. Говорится даже, что духовный мир поддерживается желанием Бога, а материальный мир создан и поддерживается желаниями живых существ. Материальный мир называют "мартьялока", т.е. обитель смерти, и существование его возможно только потому, что населяющие его живые существа отвернулись от Бога и пожелали считать "Богами", наслаждающимися, себя. Все, что укрепляет в них это желание, и называется грехом.

Вопрос вообще то был - за что, по-твоему, "справедливо" пострадали животные. Но да ладно, не хочешь отвечать - не отвечай...
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Ложь Кришны
« Ответ #33 : Июль 30, 2014, 11:13:05 »


А человека создал Бог :az:

Да - безгрешным и с полной свободой выбора. Грех человек выбрал сам.
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Ложь Кришны
« Ответ #34 : Июль 30, 2014, 11:17:28 »



Вопрос вообще то был - за что, по-твоему, "справедливо" пострадали животные. Но да ладно, не хочешь отвечать - не отвечай...

Я ответил: ни за что, они пострадали несправедливо - по вине человека. Несправедлива любая смерть. Несправедливость и смерть привнесены в мир человеком. Бог здесь не при чем.

Более того, он то как раз и озаботился, чтобы звери сохранились. Мир, благодаря человеку, балансирует на грани - и если бы не любовь Бога - давно бы уже погиб.

Бог есть Жизнь, Любовь и Правда. Он не несет в себе ни малейшей частицы смерти, зла и лжи. Это удел греха и подверженных греху людей и духов. Вот они то как раз любят ложь.

Паки рцем вси: Бог лгать не может.
Записан

Авдий Каллистратов

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Традиция: русский кришнаит-сионист
Re: Ложь Кришны
« Ответ #35 : Июль 30, 2014, 11:49:55 »

они пострадали несправедливо
Понятно, это я и хотел услышать. По вине человека, но от руки Бога. Получается, Бог таки убил невинные создания. Соответственно, нарушил собственную заповедь. По крайней мере, со стороны это видится так, и с этим не поспоришь.
Цитировать
Более того, он то как раз и озаботился, чтобы звери сохранились
Ну мы-то говорим не о сохранении видов, поэтому это не так важно.
Цитировать
Бог есть Жизнь, Любовь и Правда. Он не несет в себе ни малейшей частицы смерти, зла и лжи.
О чем я тебе и говорю, рассуждая о Высшем Благе и "апапа-видхам" (см. приведенную мною выше цитату.
Цитировать
Паки рцем вси: Бог лгать не может.
Хотя, опять же, в той же Библии находим примеры... если не откровенной лжи, то каких-то уловок... именно со стороны Бога. Если помнишь события Исхода, там Бог через Моисея передал фараону просьбу: дескать, отпусти мой народ на три дня в пустыню сходить, жертву принести (при том, что речь вообще-то шла о том, чтобы вообще увести еврейский народ из Египта, не на три дня, а насовсем). Что это как не уловка? Пусть благая, пусть оправданная, но...
« Последнее редактирование: Июль 30, 2014, 11:53:55 от Авдий Каллистратов »
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм
Re: Ложь Кришны
« Ответ #36 : Июль 30, 2014, 12:15:01 »


А человека создал Бог :az:

Да - безгрешным и с полной свободой выбора. Грех человек выбрал сам.
а грех кто создал?
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

yo..yo..

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
  • Традиция: missing
    • Che
Re: Ложь Кришны
« Ответ #37 : Июль 30, 2014, 13:54:56 »

Бог есть Жизнь, Любовь и Правда. Он не несет в себе ни малейшей частицы смерти, зла и лжи.
извечный вопрос. откуда дровишки?
Записан
хорошо если люди тебя таковым назовут, по делам твоим.
а когда сам себя, тогда ===>>> http://i.imgur.com/zGi4yhQ.png

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Ложь Кришны
« Ответ #38 : Июль 30, 2014, 17:18:53 »


А человека создал Бог :az:

Да - безгрешным и с полной свободой выбора. Грех человек выбрал сам.
а грех кто создал?

Человек. Грех, это не отдельная субстанция, а отсутствие богообщения, божественной благодати. Вот человек и оторвал себя от Бога - и тем самым впустил себя в область бытия_без_Бога, в котором и стали возможно смерть, ложь и прочее зло.

Человек, выколовший себе глаза видит лишь темноту. А свет создал бог. Винить Бога в том, что он создал темноту тут нельзя - то же и с грехом. Грех есть следствие разрыва человека с Богом по желанию самого человека, а не Бога. И вот лишившись Божественного Света человек попал в тьму греха (бытия_без_Бога).

Бог не творил греха. Бог сотворил свободного человека, который выбрал грех (тьму). Сам, по своей воле.

ПС: Авдию отвечу чуть позже.
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Ложь Кришны
« Ответ #39 : Июль 30, 2014, 18:11:57 »

По вине человека, но от руки Бога. Получается, Бог таки убил невинные создания. Соответственно, нарушил собственную заповедь. По крайней мере, со стороны это видится так, и с этим не поспоришь.

Действительно - только со стороны. Это от незнания христианского богословия. Грехопадение человека искорёжило ВЕСЬ МИР, всю природу. В том числе и животных. Выбитая опора - человек - обрушила всю часть прекрасного и чистого мира, на нем лежащего. Из-за онтологического отрыва человека (а следовательно и ввереной ему области) от Бога - вся эта оторвавшаяся часть стала изуродованной и смертной. И животные страдают из-за человека, как и весь остальной мир.

Вот потому и страдали в Потопе животные. Снова из-за людей. И "руками Бога" - не очень корректное выражение. Иначе Бога можно будет называть садистом по той причине, что грешники будут в аду.

Если несмышленный котенок захлебнется в пожарной пене при тушении пожара в детском доме - то можно ли назвать спасшего сотни детей пожарного убийцей? Вряд ли. Там целый перечень причин: дети принесли, взрослые оставили и тд. Кто виноват в смерти котёнка? Бог? Нет, люди. Пожарный же не мог не тушить.
Записан

yo..yo..

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
  • Традиция: missing
    • Che
Re: Ложь Кришны
« Ответ #40 : Июль 30, 2014, 18:20:32 »

Действительно - только со стороны. Это от незнания христианского богословия. Грехопадение человека искорёжило ВЕСЬ МИР, всю природу.
Цитировать
Человек. Грех, это не отдельная субстанция, а отсутствие богообщения, божественной благодати.
Вот человек и оторвал себя от Бога - и тем самым впустил себя в область бытия_без_Бога, в котором и стали возможно смерть, ложь и прочее зло.
Цитировать
Человек, выколовший себе глаза видит лишь темноту. А свет создал бог. Винить Бога в том, что он создал темноту тут нельзя - то же и с грехом. Грех есть следствие разрыва человека с Богом по желанию самого человека, а не Бога. И вот лишившись Божественного Света человек попал в тьму греха (бытия_без_Бога).
ты о себе или как БОГ-ОСЛОВы огульно о всех и за всех, начитавшись умных книжек, а сами же нифига не знают?

Цитировать
Бог не творил греха. Бог сотворил свободного человека, который выбрал грех (тьму). Сам, по своей воле.
упсь!!
ты и за Бога говорить будешь? или ты в хоромах его побывал, поякшалсо, покалякал  с ним, про то да сё?
« Последнее редактирование: Июль 30, 2014, 18:35:51 от yo..yo.. »
Записан
хорошо если люди тебя таковым назовут, по делам твоим.
а когда сам себя, тогда ===>>> http://i.imgur.com/zGi4yhQ.png

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Ложь Кришны
« Ответ #41 : Июль 30, 2014, 19:38:11 »

Кажется я просил тебя не писать мне больше.
« Последнее редактирование: Июль 30, 2014, 20:13:33 от yo..yo.. »
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм
Re: Ложь Кришны
« Ответ #42 : Июль 30, 2014, 19:44:21 »


А человека создал Бог :az:

Да - безгрешным и с полной свободой выбора. Грех человек выбрал сам.
а грех кто создал?

Человек. Грех, это не отдельная субстанция, а отсутствие богообщения, божественной благодати. Вот человек и оторвал себя от Бога - и тем самым впустил себя в область бытия_без_Бога, в котором и стали возможно смерть, ложь и прочее зло.

Человек, выколовший себе глаза видит лишь темноту. А свет создал бог. Винить Бога в том, что он создал темноту тут нельзя - то же и с грехом. Грех есть следствие разрыва человека с Богом по желанию самого человека, а не Бога. И вот лишившись Божественного Света человек попал в тьму греха (бытия_без_Бога).

Бог не творил греха. Бог сотворил свободного человека, который выбрал грех (тьму). Сам, по своей воле.

ПС: Авдию отвечу чуть позже.
Бог сотворил человека включая желание согрешить,а человек грех ,значит Бог ответственен за грех человека.Если ты создаешь робота и наделяешь его свободной волей,то все что натворит робот будет будет в твоей ответственности.
И второе,если есть область которую Бог не контролирует,то это по определению не Бог
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Ложь Кришны
« Ответ #43 : Июль 30, 2014, 20:03:02 »


А человека создал Бог :az:

Да - безгрешным и с полной свободой выбора. Грех человек выбрал сам.
а грех кто создал?

Человек. Грех, это не отдельная субстанция, а отсутствие богообщения, божественной благодати. Вот человек и оторвал себя от Бога - и тем самым впустил себя в область бытия_без_Бога, в котором и стали возможно смерть, ложь и прочее зло.

Человек, выколовший себе глаза видит лишь темноту. А свет создал бог. Винить Бога в том, что он создал темноту тут нельзя - то же и с грехом. Грех есть следствие разрыва человека с Богом по желанию самого человека, а не Бога. И вот лишившись Божественного Света человек попал в тьму греха (бытия_без_Бога).

Бог не творил греха. Бог сотворил свободного человека, который выбрал грех (тьму). Сам, по своей воле.

ПС: Авдию отвечу чуть позже.
Бог сотворил человека включая желание согрешить,а человек грех ,значит Бог ответственен за грех человека.Если ты создаешь робота и наделяешь его свободной волей,то все что натворит робот будет будет в твоей ответственности.
И второе,если есть область которую Бог не контролирует,то это по определению не Бог

Желания грешить Бог не творил, он творил лишь свободу выбора. И человек ею воспользовавшись самостоятельно выбрал грех.

Бог который не дает свободы выбора - не Бог.

Записан

yo..yo..

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
  • Традиция: missing
    • Che
Re: Ложь Кришны
« Ответ #44 : Июль 30, 2014, 20:13:52 »

Цитировать
Кажется я просил тебя не писать мне больше.
не нравиццо? - подумай о себе. о своих трактатах.
и даже не своих собственных, и неких бульварных дядей, чьей религией является меряние писунами.
Записан
хорошо если люди тебя таковым назовут, по делам твоим.
а когда сам себя, тогда ===>>> http://i.imgur.com/zGi4yhQ.png
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.