Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Ложь Кришны  (Прочитано 11034 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Ложь Кришны
« : Июль 28, 2014, 16:20:47 »

Хотелось бы увидеть нравственную оценку лжи. Согласно учению кришнаитов Кришна сознательно врал людям: когда Кришна стал Буддой, то обманул людей. С этим согласится каждый кришнаит - это не трактовка, а голый факт: Кришна людей обманул.

Если враньё это плохо, как то как можно считать нравственным идеалом Бога, который врёт?
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм
Re: Ложь Кришны
« Ответ #1 : Июль 28, 2014, 17:51:34 »

Хотелось бы увидеть нравственную оценку лжи. Согласно учению кришнаитов Кришна сознательно врал людям: когда Кришна стал Буддой, то обманул людей. С этим согласится каждый кришнаит - это не трактовка, а голый факт: Кришна людей обманул.

Если враньё это плохо, как то как можно считать нравственным идеалом Бога, который врёт?
ворвались фашисты в хату и спрашивают старушку-у тебя прячется раненый партизан?Она соврала,значит плохая
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм
Re: Ложь Кришны
« Ответ #2 : Июль 28, 2014, 17:52:18 »

Петьке Кришна не дает покоя :ag:,это хорошо
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Ложь Кришны
« Ответ #3 : Июль 28, 2014, 20:46:36 »

Хотелось бы увидеть нравственную оценку лжи. Согласно учению кришнаитов Кришна сознательно врал людям: когда Кришна стал Буддой, то обманул людей. С этим согласится каждый кришнаит - это не трактовка, а голый факт: Кришна людей обманул.

Если враньё это плохо, как то как можно считать нравственным идеалом Бога, который врёт?
ворвались фашисты в хату и спрашивают старушку-у тебя прячется раненый партизан?Она соврала,значит плохая
угрозы смерти людей не было
Записан

Авдий Каллистратов

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Традиция: русский кришнаит-сионист
Re: Ложь Кришны
« Ответ #4 : Июль 28, 2014, 20:47:23 »

Согласно учению кришнаитов Кришна сознательно врал людям: когда Кришна стал Буддой, то обманул людей. С этим согласится каждый кришнаит
Ткни меня носом в то место "учения кришнаитов", где "Кришна, став Буддой, обманул людей".
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Ложь Кришны
« Ответ #6 : Июль 28, 2014, 21:43:47 »

http://harekrishna.ru/biblioteka/raznoe/vaisnava/lord-buddha.htm
забавно...
однако, не вижу серьезных проблем. с т.з. буддистской, если подобные воззрения помогают совершать благие дела, то почему бы и не придерживаться их...
они имеют мало отношения к Буддизму и тому, что проповедовал  (я имею в виду целостное Учение Будды)  Будда...если сие не выходит за рамки приличия и Буддизм (как традиция) жив, т.е. можно референсно обратиться к нему, то все можно свести к традиционной индустанской практики конкретных интерпретаций в конкретной школе, которые только к ней и имеют отношение.
это мое видение проблемы.
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм
Re: Ложь Кришны
« Ответ #7 : Июль 28, 2014, 21:46:58 »

Хотелось бы увидеть нравственную оценку лжи. Согласно учению кришнаитов Кришна сознательно врал людям: когда Кришна стал Буддой, то обманул людей. С этим согласится каждый кришнаит - это не трактовка, а голый факт: Кришна людей обманул.

Если враньё это плохо, как то как можно считать нравственным идеалом Бога, который врёт?
ворвались фашисты в хату и спрашивают старушку-у тебя прячется раненый партизан?Она соврала,значит плохая
угрозы смерти людей не было
была угроза страшных страданий и смертей возможно для миллиардов людей,не говоря уже о животных
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Ложь Кришны
« Ответ #8 : Июль 29, 2014, 09:13:15 »

Хотелось бы увидеть нравственную оценку лжи. Согласно учению кришнаитов Кришна сознательно врал людям: когда Кришна стал Буддой, то обманул людей. С этим согласится каждый кришнаит - это не трактовка, а голый факт: Кришна людей обманул.

Если враньё это плохо, как то как можно считать нравственным идеалом Бога, который врёт?
ворвались фашисты в хату и спрашивают старушку-у тебя прячется раненый партизан?Она соврала,значит плохая
угрозы смерти людей не было
была угроза страшных страданий и смертей возможно для миллиардов людей,не говоря уже о животных

и в чём же была эта угроза? ну не хочет человек верить в Бога - имеет право. Где свобода выбора? Кришна навязывает себя?
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм
Re: Ложь Кришны
« Ответ #9 : Июль 29, 2014, 09:44:03 »

Хотелось бы увидеть нравственную оценку лжи. Согласно учению кришнаитов Кришна сознательно врал людям: когда Кришна стал Буддой, то обманул людей. С этим согласится каждый кришнаит - это не трактовка, а голый факт: Кришна людей обманул.

Если враньё это плохо, как то как можно считать нравственным идеалом Бога, который врёт?
ворвались фашисты в хату и спрашивают старушку-у тебя прячется раненый партизан?Она соврала,значит плохая
угрозы смерти людей не было
была угроза страшных страданий и смертей возможно для миллиардов людей,не говоря уже о животных

и в чём же была эта угроза?
Угроза деградации,а за ней страдания бесчисленные воины и распри.И для Кришны животные такие же души как и человек,тоже имеют право на жизнь,почему ты не считаешь убийство животных угрозой для жизни,у них что,нет жизни?
Цитировать
ну не хочет человек верить в Бога - имеет право. Где свобода выбора? Кришна навязывает себя?
Свобода выбора живого существа довольно ограничена,нет разговора о полной свободе,мы не Бог.Но Кришна себя не навязывает кому то,ибо нет никого окромя Кришны,хотя живое существо и Кришна отделены,Кришна не делит на "свой-чужой",единство в многообразии.
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Авдий Каллистратов

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Традиция: русский кришнаит-сионист
Re: Ложь Кришны
« Ответ #10 : Июль 29, 2014, 10:45:51 »

http://harekrishna.ru/biblioteka/raznoe/vaisnava/lord-buddha.htm
Ах вот ты о чем... Просто из твоей фразы, очень неудачно построенной, можно сделать вывод, что обман заключался в самом воплощении Кришны в качестве Будды. Ну да ладно, будем считать, что мы тебя поняли.

А ответ тут очень прост. С религиозной точки зрения, мораль, или нравственность, основывается на соответствии человека законам Бога, а не на соответствии Бога человеческим законам. Бог есть Высшее Благо, или Высшая Истина (сатьям парам), и любое Его действие - абсолютно нравственно и несет только благо. Будь Кришна человеком - да, к Нему можно было бы предъявить какие-то претензии (и некоторые по своей глупости это делают). Но Он Бог, и, что бы Он ни сделал, способствует благу всего мира.

Именно поэтому "Шримад-Бхагаватам", прежде чем приступить к рассказам о деяниях Кришны (из которых некоторые могут быть неправильно истолкованы), говорит о Его божественной природе, чтобы нам не приходило в голову мерить Бога по себе. Первый же стих "Бхагаватам" провозглашает Кришну: 1. Высшей Истиной; 2. Источником и творцом всего сущего; 3. всеведущим; 4. полностью независимым и самодостаточным; 5. тем, кто вложил знание в сердце Брахмы, творца материальной вселенной; 6. тем, кого не могут познать даже величайшие мудрецы; 7. тем, благодаря кому материальный мир обретает подобие реальности.
« Последнее редактирование: Июль 29, 2014, 10:51:30 от Авдий Каллистратов »
Записан

Авдий Каллистратов

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Традиция: русский кришнаит-сионист
Re: Ложь Кришны
« Ответ #11 : Июль 29, 2014, 10:50:12 »

и в чём же была эта угроза? ну не хочет человек верить в Бога - имеет право.
Полное право. Именно для таких людей Кришна и пришел как Будда. Вместо того, чтобы позволять им по собственной дурости (невежеству) идти в ад, самим того не понимая (не забывай, что Бог в высшей степени сострадателен), Он дал им прекрасную дхарму, построенную на очень высокой морали, благодаря которой (дхарме) они могут подняться над гунами материального мира.
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Ложь Кришны
« Ответ #12 : Июль 29, 2014, 12:54:24 »

и в чём же была эта угроза? ну не хочет человек верить в Бога - имеет право.
Полное право. Именно для таких людей Кришна и пришел как Будда. Вместо того, чтобы позволять им по собственной дурости (невежеству) идти в ад, самим того не понимая (не забывай, что Бог в высшей степени сострадателен), Он дал им прекрасную дхарму, построенную на очень высокой морали, благодаря которой (дхарме) они могут подняться над гунами материального мира.

Зло по человеческим меркам, которое творит Бог - добро? Это очень похоже на "ему можно, нам нет". Но как может Бог запрещать то, что делает сам? Христос был примером. Можно ли представить Христа обманывающим? Вряд ли. Я думаю, что Бог и сам должен подавать пример людям. А какой пример людям - если врёт даже сам Бог? Конечно можно верить в то, что это не зло а добро, только потому что это делает Бог. Но Бог, который сам не соответствует своим же заповедям - имхо, нонсенс!

Далее. Какая польза от воплощения Кришны как Будды? Буддисты как убивали животных - так и убивают. То есть животных Кришна так и не спас этим своим воплощением. А атеисты как были так и сейчас есть. То есть атеистов Кришна верующими так и не сделал. И возникает закономерный вопрос: а нафига тогда, собственно вся движуха то затеивалась? :)
Записан

Авдий Каллистратов

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Традиция: русский кришнаит-сионист
Re: Ложь Кришны
« Ответ #13 : Июль 29, 2014, 14:38:32 »

Зло по человеческим меркам, которое творит Бог - добро?
Да. Бог по определению не творит зла.
Цитировать
Это очень похоже на "ему можно, нам нет".
Да, потому что Он может, а мы нет. Ты, например, не сможешь освободить человека из круговорота самсары. Даже себя. А Он может.
Цитировать
Но как может Бог запрещать то, что делает сам?
Бог является источником моральных предписаний для всех видов живых существ: для людей, богов, демонов и т.д. Как Богу (то есть Ему самому) себя вести, тоже решает Он. Именно поэтому Его называют "сватантра", что означает полностью независимый.
Цитировать
Христос был примером.
Но что если признать его тождество с ветхозаветным Богом, который, несмотря на заповедь "Не убий", истреблял целые народы?

Если уж на то пошло, то Кришна в облике Рамы показал пример совершенного соблюдения дхармы человека. А Кришна в облике Господа Чайтаньи был примером совершенного вайшнава.

Цитировать
Я думаю, что Бог и сам должен подавать пример людям.

Да мало ли что ты думаешь. Ты - обычное живое существо, имеющее, как и все другие живые существа, четыре главных недостатка: ты можешь совершать ошибки, можешь впадать в иллюзию, можешь обманывать других и имеешь несовершенные чувства.
Цитировать
Но Бог, который сам не соответствует своим же заповедям - имхо, нонсенс!
Ключевое слово здесь - имхо.
Цитировать
Далее. Какая польза от воплощения Кришны как Будды? Буддисты как убивали животных - так и убивают.
Задача была не столько в том, чтобы остановить кровавые ведийские жертвоприношения и тем самым спасти животных, сколько чтобы донести до людей, что этот путь в Кали-югу ведет в ад. По-моему, вышло достаточно эффективно, во всяком случае сейчас в Индии не наблюдается массовых жертвоприношений ашвамедха и гомедха, в которых гибнут сотни и тысячи коров и лошадей.
Цитировать
То есть атеистов Кришна верующими так и не сделал.

Ты знаешь притчу про девочку, которая ходила по берегу моря, собирала выброшенные на берег ракушки и бросала из обратно в воду? Кто-то спросил ее: а смысл? Всех всё равно не спасешь. Она ответила: для тех, которых спасу, есть смысл. Вот так и тут.

Не говоря уж о том, что, судя по количеству буддистов в мире, на этот путь спасения от ада встали довольно многие.
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм
Re: Ложь Кришны
« Ответ #14 : Июль 29, 2014, 15:07:05 »

Христос был примером. Можно ли представить Христа обманывающим? Вряд ли. Я думаю, что Бог и сам должен подавать пример людям. А какой пример людям - если врёт даже сам Бог? Конечно можно верить в то, что это не зло а добро, только потому что это делает Бог. Но Бог, который сам не соответствует своим же заповедям - имхо, нонсенс!

Ну если считать ветхозаветную Личность и Христа  единой сущностью,то пжста
«Когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками: каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших и оберете египтян» (Исх., 3, 12—22)

имхо,откровенный призыв к обману. :Q:
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.