Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[methorphan]

итак, в этой теме, как я предполагаю, будут обсуждаться вопросы религии древних египтян: мифы, боги, загробная жизнь, ну и всё прочее. ликбез для всех общими усилиями. от себя могу сказать немного, вкрадце изложу учение о душах и разные вариации сотворения мира. поскольку мои познания основаны на советском издании для детей, излагать буду именно вкрадце, как бы крадучись...


Пять душ египтянина.

Ба - жизненная сила. человек умирал, когда она покидала тело, и оживал, когда возвращалась (поэтому тела мумифицировали)

Ка - двойник. обитал на небесах, не пересекаясь с человеком в загробной и земной (?) жизни. с другой стороны иногда считалось, что Ка обитает в гробнице.

Рен - имя. Имя имело в жизни человека магический смысл, знавший имя человека или демона получал над ним власть.

Ах и Шуит - свет и сияние (не помню в каком порядке), о них ученым известно мало.


мне вот интересно стало, за какие пласты психики отвечают эти души, есть ли соотношение подобное христианскому (дух, душа и тело) или буддийскому (скандхи).



сотворение мира по версии жрецов Атума.
в беспросветной тьме из вод мирового океана Нуна появился Атум, создавший сам себя.
в темноте потерял своих детей и отправил один глаз искать их. глаз долго не возвращался, так что Атум сделал себе новый. глаз вернулся с детьми, увидел это, разгневался и превратился в змею, чтобы напасть на бога. но Атум поместил змею себе на лоб, чтобы змея его охраняла. такие змеи украшают головы и других богов, например, Осириса

есть другие версии. согласно одной, вечное безмолвие хаоса нарушила птица Великий Гоготун. согласно другой, из Нуна первым возник бараноголовый бог Хнум, создавший потом мир при помощи гончарного круга. может кто какие еще знает?



для затравки хватит, наверное..

[methorphan]

не, наверно маловато, добавлю еще


Ра - бог солнца, родившийся из белого лотоса, сотворивший людей из слёз (по крайней мере так в детской книжке написано). Был главным, пока его не заменил Гор.

Шу и Тефнут (воздух и влага) дети Атума. Геб и Нут (земля и небо) - его внуки. Нут пожирала своих детей - звезды. Геб поссорился с Нут, и тогда Ра развел их (разделил). так небо и земля стали раздельны.
Осирис, Изида, Сет и Нефтида - дети Геба и Нут. Гор сын Осириса и Изиды.

богов гораздо больше, но я не помню родословной всех. Тот (мудрый, создал игру в шашки, греками ассоциировался с Гермесом), Хатхор, Сехмет (львица), Анубис (Инпу), Бастет (женщина-кошка), Дуамутеф, Апофис (Апоп, змей на входе в преисподню), Маат (тоже мудрость)... кстати, а что означало имя Мааткара? как-то связано?


загробная жизнь. вечная жизнь в полях камыша или... вечный ад. ад по описаниям реально адский   можно посмотреть в Книге мертвых или в Сказаниях о Сатни-Хемуасе

[Павел_Волков]

итак, в этой теме, как я предполагаю, будут обсуждаться вопросы религии древних египтян: мифы, боги, загробная жизнь, ну и всё прочее. ликбез для всех общими усилиями. от себя могу сказать немного, вкрадце изложу учение о душах и разные вариации сотворения мира. поскольку мои познания основаны на советском издании для детей, излагать буду именно вкрадце, как бы крадучись...

Египет - тема необъятная, даже сложно выбрать, с чего начать. Мои знания исчерпываются неизвестным количеством статей из интернета (ну кто их считает-то) да книгой о египетской архитектуре. Так что ожидаю нового и интересного.

[Нина]

поскольку мои познания основаны на советском издании для детей

Мои - тоже на детских энциклопедиях. Правда, не советских, а более современных.
Так что я тоже великий специалист. Египтолог 

Пять душ египтянина.

Ба - жизненная сила. человек умирал, когда она покидала тело, и оживал, когда возвращалась (поэтому тела мумифицировали)

Ка - двойник. обитал на небесах, не пересекаясь с человеком в загробной и земной (?) жизни. с другой стороны иногда считалось, что Ка обитает в гробнице.

Рен - имя. Имя имело в жизни человека магический смысл, знавший имя человека или демона получал над ним власть.

Ах и Шуит - свет и сияние (не помню в каком порядке), о них ученым известно мало.

Я не знаю, насколько права, но где-то читала, что египтяне к "душам" еще и Сах относили - тело. Не зря же они стремились его сохранить.

Ах - это сияние, а Шуит - тень, если, опять же, ничего не путаю.

мне вот интересно стало, за какие пласты психики отвечают эти души, есть ли соотношение подобное христианскому (дух, душа и тело) или буддийскому (скандхи).

Думаете, можно найти соответствия? И для чего это нужно?

[Нина]

Ра - бог солнца, родившийся из белого лотоса, сотворивший людей из слёз (по крайней мере так в детской книжке написано). Был главным, пока его не заменил Гор.

Опять же, могу заблуждаться, но Там же в каждом городе свои "главные" были. И культы немного отличались.

[Нина]

Помню, читала в детстве энциклопедию о древних египтянах, там было написано, что фараоны часто брали в жены родных сестер. Ну и, конечно, вырождались из-за этого. Поэтому, дескать, так много было династий в Египте. А жрецы, которые всегда враждовали с фараонами, знали о том, что инцест ни к чему хорошему не приводит, и специально склоняли фараонов к этому, чтоб у них наследники умирали или слабыми рождались.

Это отложилось у меня в памяти. А потом немножко почитала историю - что-то, по-моему, династии как-то не очень вырождались из-за инцеста. Нормально было с потомством. Написано так в энциклопедии, возможно, было в воспитательных целях, чтобы детишкам не захотелось играть в фараонов с братом\сестрой. Или я ошибаюсь?

Короче говоря, не могу я понять, страдали фараонята из-за инцеста родителей или нет. И если нет, то как это возможно?

[IvanArseniev]

Помню, читала в детстве энциклопедию о древних египтянах, там было написано, что фараоны часто брали в жены родных сестер.

Более того: они должны были поступать именно так 

Ну и, конечно, вырождались из-за этого. Поэтому, дескать, так много было династий в Египте. А жрецы, которые всегда враждовали с фараонами, знали о том, что инцест ни к чему хорошему не приводит, и специально склоняли фараонов к этому, чтоб у них наследники умирали или слабыми рождались.

Ага, щас  Жрецы склоняли.
   
Как ни парадоксально, вырожденцев среди египетских фараонов было исключительно мало. Вопреки слухам. Причём оные вырожденцы появлялись как раз тогда, когда к царской крови примешивалась посторонняя. Знаменитый амарнский рнеформатор (да пропадёт его имя, да сожрёт его таракан, тьфу), - каковой в некотором роде может служить эталонным примером вырождения, - был как раз рождён не в инцесте, а в неродственном браке. Равно как и его супруга. Однако реформатор был типичным уродцем, и дети уродца тоже оказались не алё.

Здесь интересно то, что инцест считался нужным в царском браке (равно как и в браке других Богов). Остальные граждане на сёстрах не женились.
     Кроме того, в эллинистическую эпоху, когда Египет был завоёван средиземноморскими гостями, - оные гости создали свои династии, а попутно попытались копировать фараонский инцест. И обломались: попёр генетический сбой. Наиболее знаменитый пример здесь - Клеопатра. Типичный сбой, хоть и красиво получилось.
     Иначе говоря, у египетских фараонов инцест в браке почему-то не приводил к вырождению. Напротив: египетские династии были обычно попрочнее иных. Но почему-то этот принцип работал только у фараонов, - а у прочих получалась какая-то фигня.

Такие вот загадки селекции
   

[IvanArseniev]

итак, в этой теме, как я предполагаю, будут обсуждаться вопросы религии древних египтян: мифы, боги, загробная жизнь, ну и всё прочее. ликбез для всех общими усилиями. от себя могу сказать немного, вкрадце изложу учение о душах и разные вариации сотворения мира. поскольку мои познания основаны на советском издании для детей, излагать буду именно вкрадце, как бы крадучись...

Это Вы по книжке И.В.Рака, похоже, ориентировались 
А надобно заметить, что среди популяризаторов египтологии Рак, пожалуй, - лучший. То есть он популяризирует, но не лажает. Так что правильно ориентировались 

Пять душ египтянина.

Ба - жизненная сила. человек умирал, когда она покидала тело, и оживал, когда возвращалась (поэтому тела мумифицировали)

Ка - двойник. обитал на небесах, не пересекаясь с человеком в загробной и земной (?) жизни. с другой стороны иногда считалось, что Ка обитает в гробнице.

Рен - имя. Имя имело в жизни человека магический смысл, знавший имя человека или демона получал над ним власть.

Ах и Шуит - свет и сияние (не помню в каком порядке), о них ученым известно мало.


мне вот интересно стало, за какие пласты психики отвечают эти души, есть ли соотношение подобное христианскому (дух, душа и тело) или буддийскому (скандхи).



сотворение мира по версии жрецов Атума.
в беспросветной тьме из вод мирового океана Нуна появился Атум, создавший сам себя.
в темноте потерял своих детей и отправил один глаз искать их. глаз долго не возвращался, так что Атум сделал себе новый. глаз вернулся с детьми, увидел это, разгневался и превратился в змею, чтобы напасть на бога. но Атум поместил змею себе на лоб, чтобы змея его охраняла. такие змеи украшают головы и других богов, например, Осириса

есть другие версии. согласно одной, вечное безмолвие хаоса нарушила птица Великий Гоготун. согласно другой, из Нуна первым возник бараноголовый бог Хнум, создавший потом мир при помощи гончарного круга. может кто какие еще знает?



для затравки хватит, наверное..

На самом деле - неохватная тема 
Я сегодня начну излагать потихонечку, - но это ах как долго будет, поскольку каждый вопрос тянет на три-четыре увесистых трактата  Ежели увлекусь и начну закапываться в детали и глубокие нильские сумерки, - останавливайте меня. В противном случае непонятки читателей примут тяжёлый экзистенциально-коматозный характер.
 

А насчёт сходств с буддизмом вещать не буду, - поскольку я подобных сходств вижу очень мало. Ну разве что если за уши притянуть, а притягивать не хочется, потому что за подобные тягания можно и по щам получить. И потом долго лирически думать, кто именно тебе челюсть сломал: то ли египетские, то ли буддийские Гневные.

Так что прощаюсь до вечера, - а там потихоньку начнём с космогоний. Попутно и с множественностью душ разбираться будем. Души - тема тонкая, к ней постепенно подбираться нужно.
 

[Нина]

Помню, читала в детстве энциклопедию о древних египтянах, там было написано, что фараоны часто брали в жены родных сестер.

Более того: они должны были поступать именно так 

Но только если сестра старшая, да?

Знаменитый амарнский рнеформатор (да пропадёт его имя, да сожрёт его таракан, тьфу), - каковой в некотором роде может служить эталонным примером вырождения, - был как раз рождён не в инцесте, а в неродственном браке. Равно как и его супруга. Однако реформатор был типичным уродцем, и дети уродца тоже оказались не алё.

Кто это такой? 
Он Вам лично напакостил? 

     Иначе говоря, у египетских фараонов инцест в браке почему-то не приводил к вырождению. Напротив: египетские династии были обычно попрочнее иных. Но почему-то этот принцип работал только у фараонов, - а у прочих получалась какая-то фигня.

Должно же это как-то объясняться 

А как часто там династии менялись? Чаще, чем у других народов? Или нет?

[Нина]

Ежели увлекусь и начну закапываться в детали и глубокие нильские сумерки, - останавливайте меня. В противном случае непонятки читателей примут тяжёлый экзистенциально-коматозный характер.
 

Нет уж. Я не буду. Я ненасытная, мне все интересно. К обморокам я уже привыкла, начну и к коме привыкать 

 

Попутно и с множественностью душ разбираться будем. Души - тема тонкая, к ней постепенно подбираться нужно.

А я не понимаю, что такое душа.  То есть... Ведь в каждой религии этим что-то свое обозначается. Неужели есть какое-то общерелигиозное определение души? Или душа - это все, что не тело? 

[Гусев]

Египет - это важно.

[Павел_Волков]

Кто это такой? 

Фараон Эхнатон. За ним числится один поступок, подобных которому в мировой истории не видно.

А как часто там династии менялись?

Менялись, и не так уж редко. 30 династий за 2,5 тысячи лет - это много или мало?

[IvanArseniev]

Кто это такой? 

Фараон Эхнатон.

Он самый.

За ним числится один поступок, подобных которому в мировой истории не видно.

За ентой сволочью много проступков числится  Но сдаётся мне, что вопрос с реформатором уже порешали те самые товарищи из Дуата, которые не говорят по-русски.

А как часто там династии менялись?

Менялись, и не так уж редко. 30 династий за 2,5 тысячи лет - это много или мало?

Эт почему за 2,5 тысячи лет?  Там даже согласно школьному учебнику раза в два поболе, - а согласно последним раскопкам к десяти подваливает.

[IvanArseniev]

Египет - это важно.
...

 

[Павел_Волков]

За ентой сволочью много проступков числится 

Я слышал только о самом известном, остальных подробностей не знаю.

Но сдаётся мне, что вопрос с реформатором уже порешали те самые товарищи из Дуата, которые не говорят по-русски.

Эт почему за 2,5 тысячи лет?  Там даже согласно школьному учебнику раза в два поболе, - а согласно последним раскопкам к десяти подваливает.

Насколько знаю, первая династия возникла за 3000 лет до нашей эры, а где-то через 2700 лет после этого пришел Александр Македонский и привел Птолемеев. Собственно, с этого момента закончился Древний Египет и начался эллинистический период.

Если расскажете подробности о древнейших периодах египетской истории - буду благодарен.

[Авдий Каллистратов]

Ходил вчера на лекцию Вити Солкина по "Книге мертвых". На мой профанный взгляд, получилось потрясающе. Будет видео - кину ссылку.

[Авдий Каллистратов]

https://vk.com/video_ext.php?oid=16492809&id=169456660&hash=e5a6cd9da4724223

Вот и ссылка - для тех, кому интересно.

[Ольга Н.П.]

Ах, какая тема интересная

. И обломались: попёр генетический сбой. Наиболее знаменитый пример здесь - Клеопатра. Типичный сбой, хоть и красиво получилось.
   

Говорят, что ничё красивого там не было... Мол, толстая и носатая...

[Ольга Н.П.]

Фараон Эхнатон. За ним числится один поступок, подобных которому в мировой истории не видно.

[

Чё за поступок?

[methorphan]

долг требует продолжения банкета, а то я обещал что вроде как продолжу..

Чё за поступок?

вот с этого и потанцуем дальше.

Эхнатон это фараон середины четырнадцатого века (внезапно - до н. э.), реформатор. его религиозные реформы потрясли все устои древнеегипетской цивилизации. его мать не принадлежала к царскому роду, и возможно даже к египетскому народу. как я прочел в википедии, одной из причин реформ было усиление фиванского жречества. а может быть это была попытка создания единой религии Египта (там в каждом городе был свой миф, или вариант религии). но причины реформ вообще-то до конца не ясны.

в общем, этот фараон ввел монотеизм. Аменхотеп IV (он же Эхнатон) ввел культ ранее малоизвестного бога Атона. символом его был солнечный диск. такое маленькое солнышко с расходящимися в разные стороны лучиками
(и на это он заменил весь богатейший пантеон и пласт символики, ну да ладно..)

еще он основал новую столицу, Ахет-Атон (сейчас там арабское поселение Амарна). до этого столица была в Фивах

вскоре после его смерти произошла "контрреформация". его зять, фараон Тутанхамон под влиянием сановника и будущего фараона Хоремхеба объявил реформы Эхнатона ересью и перенес столицу в Мемфис. В начале девятнадцатой династии город Эхнатона был проклят и превращен в каменоломню.

в википедии написано, что в эпоху Амарны было создано несколько шедевров древнеегипетского искусства (наскальные рельефы царской гробницы, храм Атона в Карнаке). и вообще эпоха имело значительное влияние на египетскую цивилизацию. например, новоегипетский язык окончательно вытеснил среднеегипетский

вроде всё пока..


ps: а еще современные копты-христиане это потомки древних египтян

[Kobelino]

такое маленькое солнышко

   http://secretworlds.ru/publ/13-1-0-5155