Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Империализм.  (Прочитано 2468 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Империализм.
« : Март 16, 2014, 18:04:53 »

Итак, снова предлагаю проехаться по штампам и начать предметную беседу.
Подскажите-ка мне, братцы, то время, с какого наши желтые зомбоСМИ,
стали забрасывать народ новоиспеченными мифами о страшном пугале под названием "империализм".
1. Что подразумевают свободолюбивые жители планеты, под термином имперское мышление, придавая ему негативный оттенок?
2. И что предлагаются взамен фактическому империалистическому построению общества?
И откуда это видение альтернатив?
3. Когда произошла подмена понятий, кому и зачем (для чего) это нужно?

Предлагаю спокойную предметную беседу на основе определения явления, его описания, не лирического, а научного, а так же о подмене понятий, наблюдаемом, и цели возникновения этого пугала, а главное, откуда, под воздействием каких экономических, социологических или политологических источников сформировано мнение.
Предлагаю вспомнить проект СССР. Кто как считает, какую роль этот проект играл в среде мирового империализма? Было ли выгодно кому-то и кому, чтобы проект развалился и почему?
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Империализм.
« Ответ #1 : Март 16, 2014, 18:25:56 »

1. Что подразумевают свободолюбивые жители планеты, под термином имперское мышление, придавая ему негативный оттенок?
жители ЕС и Штатов себя не считают жителями империй. хотя,
В настоящее время широко применяется также переносное толкование слова «империя». В этом случае под ней подразумевается большое по территории и населению государство, имеющее следующие признаки:

    наличие колоний;
    наличие сильной армии и полиции;
    большое внешнеполитическое влияние;
    мощная государственная идея (религия, идеология);
    жесткая, как правило, единоличная, власть;
    высокая лояльность населения;
    активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству;
    важнейшим критерием является наличие внутренних специфических системных взаимоотношений между центральной управляющей частью государства (метрополией), сосредоточившей политическую и экономическую власть, и подчиненными ей колониями, являющимися источниками геополитических и экономических ресурсов.
Государство, отвечающее этим признакам, будет называться (в переносном смысле) империей.

заметь, Россия и Китай очень вяло под это подпадают. хотя, ярлыки именно им приклеивают.
сдается мне, это происки новояза. подмены понятий. демагогии. ведь раньше почему плохие были? гнобили колонии. осадок остался, но термин имеет совсем иную расшифровку.

2. И что предлагаются взамен фактическому империалистическому построению общества?
опыт Чили времен Альенде. опыт конфуцианства от Китая.

И откуда это видение альтернатив?
3. Когда произошла подмена понятий, кому и зачем (для чего) это нужно?
перекроить историю. потому как отбеливать Западу есть чего. заметь, Россия и Еитай - очень вялые империалисты. континентальные. то расширяют границы, то сжимают. причем, всегда есть вполне себе геополитический повод. а не, к примеру, наркотический или рабовладельческий.

Кто как считает, какую роль этот проект играл в среде мирового империализма? Было ли выгодно кому-то и кому, чтобы проект развалился и почему?
на это слишком много неоднозначных интерпретаций.
выгодно главным финансистам. остальным, как показывает жизнь, лишь гемор.
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Империализм.
« Ответ #2 : Март 16, 2014, 18:36:37 »

опыт Чили времен Альенде. опыт конфуцианства от Китая.
Империалистические отношения в миропостроении, в построении мировой экономики, имеется в виду, а не внутрисистемного устройства гос-ва. Хотя, тут тож дискутивный вопрос.

По Альенде уточню, не сильно в теме, ибо чета мне сложно говорить об успешности проекта.
Потрясу, что тама перенимать, как опыт.
А ты уточни мне, какой именно период истории китайского гос-ва, ты имеешь в виду?
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Империализм.
« Ответ #3 : Март 16, 2014, 18:44:13 »

Империалистические отношения в миропостроении, в построении мировой экономики, имеется в виду, а не внутрисистемного устройства гос-ва. Хотя, тут тож дискутивный вопрос.
явление комплексом следует рассматривать.

По Альенде уточню, не сильно в теме, ибо чета мне сложно говорить об успешности проекта.
это был почти суперуспешный проект. настолько, что пришлось ставить диктатора и засылать гарвардских мальчиков, чтобы нагнуть страну и посадить на долги.
была продемонстрирована эффективность, с которой против маленькой страны пришлось выставить силы всех западных могучников.

Потрясу, что тама перенимать, как опыт.
А ты уточни мне, какой именно период истории китайского гос-ва, ты имеешь в виду?
по сей день от Конфуция.
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Империализм.
« Ответ #4 : Март 16, 2014, 19:28:41 »

Империалистические отношения в миропостроении, в построении мировой экономики, имеется в виду, а не внутрисистемного устройства гос-ва. Хотя, тут тож дискутивный вопрос.
явление комплексом следует рассматривать.
Давай, комплексом. Какие изменения в формировании мировой экономики произошли из-за Чили?
Какая есть альтернатива империализму, как мироустройству фактически.
Вот, СССР, к примеру, в контексте международной политики, вел себя, как империалист по всем признакам, и тем был довольно сильным политическим проектом одно время, но, опять же, не выжил из-за интересов капитала.

Вот, на мою имху, видны и очевидны две реальные модели - империализм и глобализм, как альтернатива, то бишь, однополярность. Нет?

По Альенде уточню, не сильно в теме, ибо чета мне сложно говорить об успешности проекта.
это был почти суперуспешный проект. настолько, что пришлось ставить диктатора и засылать гарвардских мальчиков, чтобы нагнуть страну и посадить на долги.
была продемонстрирована эффективность, с которой против маленькой страны пришлось выставить силы всех западных могучников.
Значит, что проект, успешный в экономическом отношении, оказался слабым политически, в мировом контексте и фактически лег, в системе мироустройства. Не важно какими силами. Зашли засланцев покоцать американскую империю....

Потрясу, что тама перенимать, как опыт.
А ты уточни мне, какой именно период истории китайского гос-ва, ты имеешь в виду?
по сей день от Конфуция.
Честногря, я не улавливаю экономической однородности развития Китая. Хотя, я в китайской истории не шибко... :(
А в смысле альтернативы империализму "от Конфуция" и вовсе в когнитивном штопоре... :(

Хто-нить читал Маркса или Владимира Ильича, у ево цельная работа на тему.. ?
Записан

Juliet

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1414
  • Традиция: православие
Re: Империализм.
« Ответ #5 : Март 16, 2014, 23:07:13 »


Предлагаю спокойную предметную беседу на основе определения явления, его описания, не лирического, а научного, а так же о подмене понятий, наблюдаемом, и цели возникновения этого пугала, а главное, откуда, под воздействием каких экономических, социологических или политологических источников сформировано мнение.
 

В качестве научного мнения предложу теорию историка Махнача В.Л. Он считает империю одним из трех типов государства, наряду с унитарным и федеративным. Империя характеризуется признаками:
 - выстраивается вокруг стрержневого народа (этноса).
 - провинции сохраняют собственную культуру и язык, часто действует собственное законодательство (непротиворечащее общему) поэтому признаку Англия, огромная колониальная держава, империей не была.
 - формируется знать (элита) обязательно с представителями подчиненных народов

Малый народ всегда с большим против среднего. Это правило действует везде, но империю это укрепляет (абхазы с русскими против грузин, до этого были с византийцами . потому что русские и византийцы не угрожают существованию абхазов, а грузины угрожают) Как только с империей что-то случится, средние народы «займутся» малыми. После распада СССР грянул Нагорный Карабах, Абхазия и другие как раз малые народы, оказавшиеся в составе новых государств "средних" народов.

Сейчас «имперской» называют политику захватническую. Но по Махначу такая политика у молодых народов находящихся в  акматической фазе. Империю же создают этносы зрелые, спокойных фаз развития. Все империи (их было немного) не претендовали на мировое господство. 
Францию периода Наполеона, завоевания Александра Македонского Махнач империями не считает.
Империями по нему были: Римская, Византийская, Османская, Австрийская (Священная Римская Империя, в закате – Австро-Венгрия) и , разумеется Российская (причем отсчет он ей ведет с Ивана III)
« Последнее редактирование: Март 16, 2014, 23:10:44 от Juliet »
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Империализм.
« Ответ #6 : Март 16, 2014, 23:52:04 »

Вот, по Ленину, империализм, это тоже не пугало огородное, а высшая стадия развития капитализма. То есть, если мировая экономика развивается в русле капиталистических отношений, то империализм - это стадия такая.
Относительно национальных и межэтнических отношений совершенно согласна, с приведенной Джульетт, теорией.
« Последнее редактирование: Март 17, 2014, 00:06:40 от Фотина »
Записан

Ivanka_S

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3371
  • Традиция: православие
  • Тролль домашний, ручной
Re: Империализм.
« Ответ #7 : Март 17, 2014, 00:13:59 »

Подпишусь как недобитый имперец  :ag:
Записан
Не могу пройти мимо безобразия. Так и тянет принять участие.

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Империализм.
« Ответ #8 : Март 17, 2014, 00:56:11 »

Сейчас «имперской» называют политику захватническую. Но по Махначу такая политика у молодых народов находящихся в  акматической фазе. Империю же создают этносы зрелые, спокойных фаз развития. Все империи (их было немного) не претендовали на мировое господство. 
По сути, имперская политика распределяет сферы влияний экономических и политических, между империями, но на мировое господство претендуют глобалисты.
Вот, допустим, коммунизм - форма глобализма, ибо возможен исключительно в мировом масштабе. То бишь, вести речь о коммунизме без претензий на мировое господство системы - это смешно и неловко. Каждый коммунист по умолчанию глобалист. Социалистические отношения, как отношения социально-ориентированного общества, возможны, в рамках отдельно взятого гос-ва, а коммунизм - нет. :)
Глобализм так же возможен и при капиталистических отношениях, при однополярности и мировом господстве какого-либо мощного государства, диктующего свою волю всему миру и направляя внутренние процессы развивающихся и развитых стран.

Внимание, вопрос! Ругая империализьму, чаво предлагаем?
Для миру, не для отдельно взатого гос-ва. Ибо все существующие проекты в мировом контексте существуют в форме империализьму: являясь либо имперскими, либо подопечными империй, или быстро погибают, не выдерживая конкуренции политических монополистов.
Записан

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство
Re: Империализм.
« Ответ #9 : Март 17, 2014, 03:29:48 »

Доброй ночи!

Итак, снова предлагаю проехаться по штампам и начать предметную беседу.
Подскажите-ка мне, братцы, то время, с какого наши желтые зомбоСМИ,
стали забрасывать народ новоиспеченными мифами о страшном пугале под названием "империализм".
1. Что подразумевают свободолюбивые жители планеты, под термином имперское мышление, придавая ему негативный оттенок?
2. И что предлагаются взамен фактическому империалистическому построению общества?
И откуда это видение альтернатив?
3. Когда произошла подмена понятий, кому и зачем (для чего) это нужно?

Предлагаю спокойную предметную беседу на основе определения явления, его описания, не лирического, а научного, а так же о подмене понятий, наблюдаемом, и цели возникновения этого пугала, а главное, откуда, под воздействием каких экономических, социологических или политологических источников сформировано мнение.
Предлагаю вспомнить проект СССР. Кто как считает, какую роль этот проект играл в среде мирового империализма? Было ли выгодно кому-то и кому, чтобы проект развалился и почему?

Не знаю, что подразумевают жители планеты, США же подразумевают Англию (см. Война за независимость) и папство (см. Протестантизм). Все производные неприятия понятия "Империя" идут в системе "западных ценностей", наверное, от этих двух исторических явлений, поскольку Европа еще в 20 веке была еще довольно лояльной к понятию "Империя" (до "третьего рейха", по крайней мере).
По факту же США - империя римского (или персидского) типа, с "ограниченной властью императора".
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

Andrey Barsukov

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 384
Re: Империализм.
« Ответ #10 : Июль 02, 2014, 22:56:35 »

Империализм кажется давно позабытым. Хотя на самом деле колониальная политика вполне могла из фазы просто владения территориями перейти в явную и скрытую экономическую. Хотя, конечно, Китай и Индия в этом плане скорее всего вышли целиком или почти целиком из колониальной орбиты. Но не страны Африки и не вся Азия.
« Последнее редактирование: Июль 02, 2014, 22:59:54 от Andrey Barsukov »
Записан
Скептик.
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.