Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Западные ценности  (Прочитано 24911 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Павел_Волков

  • Леший с Красного Дола
  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1205
  • Традиция: Родноверие
Re: Западные ценности
« Ответ #15 : Март 03, 2014, 14:47:08 »

Нашему человеку не свойствен упор на получение прибыли? А разве купцы и предприниматели работали в убыток себе (даже если не говорить о современных бизнесменах, зараженных западными ценностями)?
Однако они не ставили целью прибыль ради прибыли. Те же купцы были известными меценатами.

Эгоизм свойствен всем людям.  Может быть, тут лучше говорить об индивидуализме? Потому что западная культура более индидуалистична.
Западная индивидуалистичность у нас воспринимается именно как эгоизм. На западе человек рассматривается как индивид, а у нас - как часть семьи, часть коллектива либо какой-то группы.

Про толерантность я уже говорила - нет оснований считать русский народ более нетерпимым, чем те же европейцы, скорее дело обстоит как раз наоборот. 
У нас народ очень терпимый. Но не толерантный.
Терпимость - это когда уважаются другие люди.
Толерантность - когда девиации провозглашаются выше нормы.
Записан
О чём молчат зеленоглазый кот
И старый леший, закуривший трубку?

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Западные ценности
« Ответ #16 : Март 03, 2014, 15:15:07 »

Нашему человеку не свойствен упор на получение прибыли? А разве купцы и предприниматели работали в убыток себе (даже если не говорить о современных бизнесменах, зараженных западными ценностями)?
Однако они не ставили целью прибыль ради прибыли. Те же купцы были известными меценатами.

Любой капиталист ставит себе целью именно извлечение прибыли, и ничто иное. Это классика.  :)  Меценаты среди русских купцов, конечно, были, но во-первых, меценатов не так уж много, а во-вторых, думаете, все западные предприниматели всю прибыль тратили исключительно на себя, и там не было покровительствующих искусству и науке?
 
Западная индивидуалистичность у нас воспринимается именно как эгоизм. На западе человек рассматривается как индивид, а у нас - как часть семьи, часть коллектива либо какой-то группы.

На самом деле человек  - и то, и другое.   :)  И на Западе человек никогда не рассматривался только как индивид. И в России, в русской культуре человек тоже  считался не только частью группы, но и личностью (иначе великой русской литературы не было бы, не могло быть).

У нас народ очень терпимый. Но не толерантный.
Терпимость - это когда уважаются другие люди.
Толерантность - когда девиации провозглашаются выше нормы.
Терпимость - синоним толерантности.  :) И то, что Вы говорите - это перебор с толерантностью, а когда она в меру, то это хорошо. И кстати, для Запада такая чрезмерная толерантность вовсе не характерна, и появилась не так давно. Я ведь писала, что сексуальная мораль на Западе и в России мало чем отличались.     А что касается национальной, расовой и религиозной нетерпимости - то здесь как раз Запад впереди России. В России ведь мало еретиков и ведьм сжигали, по сравнению с Европой, и с коренными народами вновь присоединенных земель у русских. как правило, были добрые отношения.
Записан

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство
Re: Западные ценности
« Ответ #17 : Март 03, 2014, 15:40:00 »

Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Западные ценности
« Ответ #18 : Март 03, 2014, 16:08:57 »

Что такое западные ценности, которые абсолютно противопоказаны русскому человеку?
Очевидно, толерантность, потребительство... что еще?  :bw:

Геи? Или это в толерантность входит?

Не знаю, в общем, поэтому и спрашиваю.
гейство - это эксплуатация идеи, не больше. толерантность подразумевается как культурная (в смысле, люди разных культур геть тугэза).
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Западные ценности
« Ответ #19 : Март 03, 2014, 16:29:19 »

Что такое западные ценности, которые абсолютно противопоказаны русскому человеку?
Очевидно, толерантность, потребительство... что еще?  :bw:

Геи? Или это в толерантность входит?

Не знаю, в общем, поэтому и спрашиваю.
гейство - это эксплуатация идеи, не больше. толерантность подразумевается как культурная (в смысле, люди разных культур геть тугэза).
http://www.youtube.com/watch?v=m7PrVtZAG4M
 :na_kone1:
Записан

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь
Re: Западные ценности
« Ответ #20 : Март 04, 2014, 00:54:30 »

Что такое западные ценности, которые абсолютно противопоказаны русскому человеку?

На западе уважение частной собственности, свобода слова, церковь отделена от государства, легализовано оружие. Про противопоказание западных ценностей сочиняют ушибленные патриоты и коммунисты.
ага. поклонение золотому тельцу.
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

Valeria F

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2466
  • Традиция: Буддист
Re: Западные ценности
« Ответ #21 : Март 04, 2014, 12:04:07 »

- ну, сто лет назад гомосексуализм и на Западе считался уголовно наказуемым, разводы были чем-то экстраординарным, как в России, так и в Европе, и в Америке, отношение к незамужним матерям было примерно одинаковым.   

Так общеизвестно, что проблемы были, иначе бы не понадобилось этой борьбы за права и прочее равенство.
Записан

Valeria F

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2466
  • Традиция: Буддист
Re: Западные ценности
« Ответ #22 : Март 04, 2014, 12:08:55 »

Да кто его знает. :(  Просто там есть неадекваты, которые противопоставляют себя всему остальному обществу, их как-то больше всех видно и слышно, вот от них и создается такое негативное впечатление.

Есть, как и в любом процессе есть перегибы, которые не айс.


Смотрела тут фильм с Абдуловым и Алфёровой в главных ролях, там советский бракоразводный процесс показан  :fie:
А что там такого, я не помню? Я имела в виду, что  развестись было очень легко, а потом разводить стали не сразу, а давать время, может, передумают. Ну и если есть несовершеннолетние дети или супруги не могут поделить имущество, или если один из супругов на развод не согласен  - то через суд.   Если же никаких спорных моментов нет, то и сложностей нет. Помню, у Зощенко: "Через три дня Володька Завитушкин зашел в загс и развелся. Вот и всех делов".  :ag:

Фильм  "С любимыми не раставайтесь". Там вначале бракоразводные процессы нескольких семей показаны. То как судья с ними разговаривает, какие вопросы задает, как будто перед ней не взрослые люди, а дети малые, по моему -- хамство самое настоящее и беспардонное вмешательство в частную жизнь. Хотя может это только в кино так гиперболизировано.

А вот с Володькой Завитушкиным совсем другое время было, тогда же ещё вроде семья рассматривалась, как зачаток некой буржуазной ячейки?
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Западные ценности
« Ответ #23 : Март 04, 2014, 12:10:43 »

Про противопоказание западных ценностей сочиняют ушибленные патриоты и коммунисты.
А ушибленные антикоммунисты про что сочиняют? :)
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Западные ценности
« Ответ #24 : Март 04, 2014, 12:24:38 »

И я выскажусь. Щас, точно закидают тапками. :)
Америка - держава, построенная на определенной идее, которая не только прекрасно работает, но и прекрасно оправдывает свое существование внутри страны. Американцы далеко не аморальны, а, совершенно напротив, весьма нравственные в большинстве своем люди, настроенные на любовь к стране, на процветание и восхваение своей идеи.
Проблема в том, что принципы, которые положены в создание американской культуры и государственности не универсальны. Внедрение в чужую культуру чуждых ей принципов, грозит этой культуре разрушением. Но Америку не интересуют чужие культуры, ее и интересует разрушение этих культур, чтобы зафиксировать на этом развале флаги своёнай демократии и своего влияния. И если посмотреть пристальней за счет чего планируется осуществлять дальнейшее процветание американских граждан, то становится понятно, что необходимо беречь свое, хотя бы потому, чтобы продолжать жить для себя, для своей культуры и родины, а не работать на американского дядю, который преследует СВОИ интересы. Что, для него абсолютно правильно. Когда мы научимся любить свое и уметь его защищать так же, как это умеют делать американцы - мы станем сильнее. :)
Записан

Valeria F

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2466
  • Традиция: Буддист
Re: Западные ценности
« Ответ #25 : Март 04, 2014, 12:27:52 »

Что такое западные ценности, которые абсолютно противопоказаны русскому человеку?
Все, что не свойственно нашему человеку:
1. упор на получение прибыли,
2. на законы и правила,
3. эгоизм,
4. толерантность,
5. демократия и прочее.

1. В России не было купечества? Это у индейцев некоторых не было понятия прибыли.

2. Разве возможно традиционное общество без каких-то правил и законов? Или у русских нет традиций?

3. Эгоизм не в тему -- это общечеловеческое качество. Вы можете честно про себя сказать, что не эгоист ни в коей мере?

4. Толерантность -- это просто терпимость. Разве русские всегда агрессивны и нетерпимы к чужим культурам, традициям, убеждениям? Варвары чтоли?

5. Новгородское вече чем не демократия  и прочее?
Записан

Valeria F

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2466
  • Традиция: Буддист
Re: Западные ценности
« Ответ #26 : Март 04, 2014, 12:40:31 »

И я выскажусь. Щас, точно закидают тапками. :)

Врядли закидают, ты всегда вполне в мейнстриме высказываешься по этой тематике.  :)


Америка - держава, построенная на определенной идее, которая не только прекрасно работает, но и прекрасно оправдывает свое существование внутри страны. Американцы далеко не аморальны, а, совершенно напротив, весьма нравственные в большинстве своем люди, настроенные на любовь к стране, на процветание и восхваение своей идеи.

Пожалуй соглашусь. Но мне в контексте темы было бы интересно выяснить про пресловутые "западные ценности". Что это вообще такое? Западом же не только Америку считают.

Проблема в том, что принципы, которые положены в создание американской культуры и государственности не универсальны. Внедрение в чужую культуру чуждых ей принципов, грозит этой культуре разрушением. Но Америку не интересуют чужие культуры, ее и интересует разрушение этих культур, чтобы зафиксировать на этом развале флаги своёнай демократии и своего влияния.

Тоже, в принципе, согласна

И если посмотреть пристальней за счет чего планируется осуществлять дальнейшее процветание американских граждан,

Тута совсем непонятно.

то становится понятно, что необходимо беречь свое, хотя бы потому, чтобы продолжать жить для себя, для своей культуры и родины, а не работать на американского дядю, который преследует СВОИ интересы. Что, для него абсолютно правильно. Когда мы научимся любить свое и уметь его защищать так же, как это умеют делать американцы - мы станем сильнее. :)

1. Своё, конечно же, надо любить, независимо от американского дяди.
2. Обязательно надо, чтобы кто-то был более сильным пугалом для других? А мне так мечтается, чтобы все дружили и любили (ну хотя бы уважали) друг друга.  :'(
Записан

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Западные ценности
« Ответ #27 : Март 04, 2014, 12:44:07 »




2. Разве возможно традиционное общество без каких-то правил и законов? Или у русских нет традиций?



 У нас сейчас другая традиция, что-то типа деньги есть всё можно. :(
А вообще что-бы понять куда грохнулось наше патриархальное общество, достаточно один раз посмотреть передачу Малахова, где дивчина из глубинки устанавливает отцовство своего ребёнка. В качестве кандидатов выступает 12 местных парубков..... И дело даже не в том что дивчина не очень разборчива, а в том что это уже не считается позором.
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Западные ценности
« Ответ #28 : Март 04, 2014, 12:51:03 »

И я выскажусь. Щас, точно закидают тапками. :)

Врядли закидают, ты всегда вполне в мейнстриме высказываешься по этой тематике.  :)
Я ваще большей частью молчу по этой тематике. :ag: Ибо меня, большей частью, восхищают принципы, встроенные в основу американской государственности. При том, что я совершенно однозначно разумею неприложимость и невозможность применить их в реалиях нашей культуры и менталитета.
Вечером отпишусь, счас работать надо. :-* Ежели интересно и про ценности на пальцах попытаюсь разложить и про любовь и дружбу и мир во всем мире. :)
Записан

Valeria F

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2466
  • Традиция: Буддист
Re: Западные ценности
« Ответ #29 : Март 04, 2014, 13:05:19 »

Однако они не ставили целью прибыль ради прибыли. Те же купцы были известными меценатами.

Ну да, конечно. Ради убытков своим промыслом занимались. Меценатсво -- чисто русский разве термин? Историю искусств всяких достаточно почитать, чтобы о меценатах узнать. У нас в универе, где я училась, все пианины были даренные спонсорами, включая 9-и футовые стэнвеи. В соседней теме писала, что у нас благотворительный концерт на работе планируется для больного раком мужа сотрудницы. Так вот, концерт только через месяц, на прошлой неделе двое из родителей учеников нашей школы пожертвовали деньги очень вовремя, у него завтра очередная операция, эти средства её полностью покроют.   

Кстати, помолитесь пожалуйста, кому убеждения позволяют за Криса (мне его жена сегодня сказала: Мне все равно во что ты веришь, пожалуйста, помолись.  :'() Они протестанты. 

Западная индивидуалистичность у нас воспринимается именно как эгоизм. На западе человек рассматривается как индивид, а у нас - как часть семьи, часть коллектива либо какой-то группы.

Именно поэтому в России семья из трёх детей считается многодетной, а в Америке это норма.

У нас народ очень терпимый. Но не толерантный.
Терпимость - это когда уважаются другие люди.
Толерантность - когда девиации провозглашаются выше нормы.

Неправда  :), терпимость и есть толерантность (вообще, непонятно зачем нужно было новояз этот вводить) Это значит, что Вам необязательно принимать чьи-то убеждения, но вы признаете за другими право исповедовать свои убеждения и жить в соответствии с ними.
Записан
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.