Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Крым  (Прочитано 53011 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

IvanArseniev

  • Гость
Крым
« : Февраль 25, 2014, 19:43:54 »

Князь Рюмкович прислал в личку текст Марины Сергеевой.
Про Крым  :) Статья мне понравилась, поэтому открываю отдельную тему.

Мария Сергеева
(тот самый обещаный длинный текст про Крым)

В социальных сетях нынче очень много реакций на происходящее в Крыму, но никто, кажется, не понимает в чем именно уникальность крымской ситуации. Например, сравнивают нынешние события в Севастополе и события в Цхинвале . В Осетии был классический этнический конфликт, завязанный на старой несмываемой крови предыдущей войны, там всем было понятно, чем грузины отличаются от осетин, а также чем они все вместе взятые отличаются от русских. Я была в Цхинвале в последние дни конфликта, ко мне на улицах подходили женщины и говорили в слезах: «Русская, спасибо тебе и твоему народу, что спасли нас от грузин». В Крыму такая формулировка невозможна именно потому, что жители Керчи и Севастополя на самом деле не очень-то понимают, чем они отличаются от жителей Киева и от жителей Москвы.

Еще невероятная ошибка говорить «Юго-Восток», не разделяя Крым с восточными областями Украины, так как Донецк с Днепропетровском отличаются от Крыма разительно. Восточные области скорее стоит сравнивать по менталитету с нашим Краснодарским краем, с Кубанью.

Илья Крамник очень хороший пост написал, точно подметил, что Керчь, Одесса, Севастополь – это прежде всего города русского европейского морского проекта, так что с чем и сравнивать – так это с Санкт-Петербургом. Почти так.

Прежде всего города Крыма – это города древней понтийской цивилизации, города великих морских империй, города, которым несколько тысяч лет.

Лучше всего объяснить на примере моего детства, почему это ни на что другое не похоже. Пока мои сверстники ездили на лето в деревню или пионерлагерь, я с мая по сентябрь отправлялась в Керчь. Ты спокойно играешь среди античных колонн древнего Пантикапея, увлеченно лазаешь то по развалинам турецкой, то по развалинам генуэзской крепости, ходишь с бабушкой молиться в византийскую базилику 9 века, раскапываешь на огороде патроны времен ВОВ, а однажды даже находишь античную монетку и сдаешь ее в музей. Став постарше, ты копаешь с археологической экспедицией античный город Нимфей и ставишь греческие трагедии в сохранившемся театре Херсонеса, используя простыни вместо туник. Про чеховский Гурзуф и волошинский Коктебель промолчу. Преемственность городов, культур и цивилизаций для тебя – естественность. Это как в понравившемся всем ролике с Олимпиады, когда сначала аргонавты в Колхиду прибывают, а в конце стадион достраивается – все логично перетекает из одного в другое.

Морская империя – это совсем по-другому, чем империя сухопутная. Не важно, Римская она, Византийская, Османская, Российская или Советская. Все это время Севастополь-Херсонес был разным, но при этом одним и тем же городом. Мне очень легко найти общий язык с людьми из городов понтийской цивилизации. С очень разными, но похожими друг на друга в чем-то главном. Попробую сформулировать эти особенности. Отсутствие радикализма и умение договариваться, приходить к компромиссам. Море, порт, торговля, взаимовыручка. Но одновременно эти люди - невероятные государственники, готовые ради защиты родины на настоящие неиллюзорные подвиги. Если вдруг встретите человека, который со стороны кажется либералом, но как дойдет до каких-то главных фундаментальных принципов, окажется куда бОльшим патриотом, чем все вокруг вместе взятые – скорей всего крымчанин или одессит будет.

Когда пишут, что Крым – это остатки советского имперского менталитета, который поскорей разрушить надо, то не учитывают, что эта земля вообще-то почти всегда была имперской «глухой провинцией у моря». Какой там Советский союз, Керчь праздновал 2500 лет в то время как Москва 850-летие отмечала, и у меня нет ни малейшего сомнения в том, кто именно кого переживет. Это как со Стамбулом – тех византийцев давно нет, но при этом очевидно, что город все еще и Константинополь. Или Рим – несколько разных цивилизаций одного и того же города. Это не разрушить никогда.

Несмотря на уровень урбанизации, настоящих городов, обладающих собственной городской идентичностью и населенных настоящими горожанами – не так много. В основном вокруг разросшиеся слободки со вчерашними крестьянами. Одесса, Севастополь, Керчь – это именно города. В Москве невозможно найти дом, где одна и та же семья жила на протяжении более чем сотни лет. Там – можно, даже если семье из целого дома, а то и дворца в итоге две малюсенькие комнаты советская власть оставила.

Все три упомянутых города – это города-герои ВОВ. Я вам не скажу за всю Одессу, просто потому, что Одессу знаю хуже всего, но для Севастополя и Керчи Великая Отечественная Война – это до сих не пустой звук, фашизм –не пустое обвинение, а 9 мая – важнее Нового года, самый главный городской праздник, даже День рыбака на втором месте. В Керчи во время оккупации половина города ушла партизанить в катакомбы. Тот идеологический пересмотр итогов Второй Мировой, который сейчас происходит на Западной Украине не воспринимается ничем, кроме фашизма. Нет таких слов, нет такой пропаганды, которыми можно все по-другому объяснить. Потому что весь город воевал, укрывал, помогал. Это не «фашистские оккупанты против советских оккупантов», это «я, мои друзья, мои соседи против пришедшего на нашу землю врага»

Мне кажется, что именно в Крыму я стала очень правильно понимать национализм как вторичность этнического происхождения при господстве русской культурной идентичности. Или наоборот, правильно понимать, что такое многонациональное соседство. Русские, евреи, греки, татары, немцы, армяне, даже итальянцы из потомков генуэзцев. Во время войны русские семьи жизнью рисковали, укрывая евреев. А в 90е, когда был голод, и копеечные пенсии задерживали, наоборот, не уехавшие в Израиль еврейские старики получали щедрые продуктовые пайки от еврейской общины и делились продуктами с одинокими русскими стариками. Что не мешало всем долго и смачно кричать друг на друга во время ритуальных дворовых ссор.

Надо понимать, что Крым, который описываю я – это Крым городской морской, прибрежный. Есть еще Крым сельский, степной, татарский. Вот там и правда сильная этническая и религиозная идентичность, и никакой возможности совместного проекта, никакого желания договариваться. Скорей, наоборот, договороспособность другой стороны воспринимается как слабость. Собственно, поэтому начались все эти этнические конфликты с самозахватом земель. Поэтому же сейчас вернувшиеся крымские татары стоят на стороне «Правой воли» - не думаю, что им как-то важен украинский язык, но узкий этнический национализм карпатских селян точно понятней – подобное к подобному.

Нужно понимать, что Крым не за Януковича и даже не за Путина. Все эти люди читают интернет, имеют свою критическую позицию. Когда они голосуют за партию регионов – прежде всего это голосование против западенского националистического проекта (в частности, это голосование за русский язык). Во вторую очередь – за социальные гарантии богатого промышленного Востока бедному Крыму, «пенсию повысили». В третью очередь – за союз с Россией, конечно. Но уж никак не за личности и симпатии ко всем этим политикам, особенно к Януковичу. «У вас там в России тоже не идеально, но за Путина хоть не стыдно, а эти – совсем клоуны», как-то так. Ну и при этом наши новомодные духовные скрепы, скажем так, не то, чтобы совсем в восторг крымчан приводят. Они именно что бОльшие патриоты, но меньшие консерваторы.

И «Беркут» на майдане выступал вовсе не за Януковича. Заметьте, как на видео вернувшийся командир сказал «нас пытаются вовлечь в политику, но мы остаемся вне политики». Они действительно так считают. Там, на площади эти ребята защищали государственность от тех, кто на нее покушается. Потому что Янукович там, регионы – не ценность. А государственность – ценность. Кто именно, почему и какие приказы отдавал, почему все так бездарно и привело к трагедии – не тема этого текста, но выполнение офицерского приказа для этих людей – действительно дело чести. Как для врангелевцев до этого или для прикрывающих отступление советских солдат. До последнего быть в белом движении, а потом отказаться эмигрировать и начать работать на советскую власть, потому что прежде всего за государство, – да, это именно оно.

Тот проект, который сейчас предлагает Майдан, для Крыма не просто неприемлем – он ни о чем. Давайте станем маленькой уютной восточноевропейской украиноязычной страной, и будем жить по принципу «моя хата с краю». Когда вам три тысячелетия, то сложно соблазнить эдакой местечковостью.

При этом, русский сепаратизм и русский национализм в том виде, в каком его желают в Крыму некоторые восторженные российские блогеры – тоже невозможен. В интернетиках это представляется такой Галицией наоборот. Не будет там партизанско-анархической борьбы, потому что быть русским в Крыму – это принадлежать большому цивилизационному государственному проекту, а не локальная этническая история. Была бы локальной – с крымскими татарами вышло бы жестче, но проще. У русских ментальность - «это наша общая земля, живите и не мешайте другим», у крымских татар – «это наша и только наша земля».

Посмотрите, как трогательно Алексей Чалый избирался главой Севастополя. Действующий глава сам ушел в отставку, депутаты поддержали Чалого, но для всех было неимоверно важно соблюсти легитимность, быть юридически безупречными. Во Львове бы не парились всей этой законностью вообще – ну мы и наблюдали, как не особо парятся. А тут буквально анекдот: боятся нарушить закон во время государственного переворота. Это то самое государственничество, о котором я говорю. Ну не могут они по-другому. Правда удивительное дело, но все эти люди готовы умирать за страну, но не готовы – лично за себя и свои интересы.

И в этих условиях Россия, к сожалению, пока ничего не может предложить Крыму. Потому что у нас нет Большого Проекта даже для своих собственных граждан. Олимпиада, чемпионат мира по футболу, а также давайте постепенно улучшать качество жизни в пределах существующих границ. Думать, что если парламент Крыма примет решение о независимости, то Россия гарантированно введет танки – равно приятно, как в конце девяностых читать патриотические фэнтези Никитина или Звягинцева, но также бессмысленно. Хотя да, в этих условиях крымчане единым фронтом будут воевать именно что «за Россию и свободу до конца». Плюс нужно понимать, что если с промышленным Востоком практичной российской власти есть о чем торговаться и переговариваться, то Крым – беден. Энергетика вся на Востоке, отрежь Крым от них – ну и за счет чего жить? Построили бы Крымскую АЭС в свое время- по-другому бы заговорили. При этом крымские курорты – прямые конкуренты курортов Краснодарского края, в которые мы уже вложили невероятные деньги. Есть патриоты из оборонки, конечно, но они – не весь российский истеблишмент. Так что очень хочется как минимум реальных вложений в Крым с масштабной поддержкой русского языка и культурной экспансией, но пока и идеологическая конструкция не понятна (если мы отказываемся от имперского проекта), и финансово не очень верится.

Думаю, в итоге так или иначе будет торг. Особенно, если майданщики тоже рассудок включат, никого в Крым не пошлют, а просто предоставят всему идти своим чередом. Республика именно что бедная и целиком зависит от дотаций, так что переговоры неизбежны. Логичные требования крымчан - отказ выдать бойцов Беркута и возможность самим выбирать власть вместо назначенцев из Киева. Потом, скажем, тот же Киев сильно вложится в выборы, чтоб сначала крымчане как обычно выбрали политиков за союз с Россией и за русский язык, а потом все эти политики такие – опа! – избрались, делают все по указке из Киева и не вякают. Сколько раз такое было, фамилий не перечесть, крымчане вообще до сих пор обманываются на выборах как дети.

Хочется обмануться в прогнозе, хочется какого-нибудь невероятного и непредсказуемого хэппи-энда, потому что я очень люблю Крым, очень горжусь тем, что сейчас происходит в Керчи и Севастополе, очень за них волнуюсь. Но мы же реалисты, да.




Подпишусь почти под каждым словом.
С поправочкой на культурные ассоциации.  :) Я сам вырс в городе Понтийской культуры, - только на Кубани, а не в Крыму. И я бы не сравнивал Кубань с так называемым Юго-Востоком Украины; Кубань - такая же разная, как и Крым. У нас есть морская культура, есть горная, есть станичная. Это совсем разные вещи, очень и очень непохожие.
     
Я вырос именно в том, о чём пишет г-жа Сергеева: а именно, я знаю, что такое играть среди древних колонн. Мы в самом раннем детстве ставили спектакли a'la Эллада, завернувшись в простыни и прицепив к волосам листья винограда, - и сказки про аргонавтов (преподнесённые именно как сказки) узнавали раньше, чем сказки про трёх медведей или Василису Премудрую. Причём эта древность воспринимается нами не как история, а как часть текущей жизни - такая же, как те самые листья винограда с их сумеречным запахом. Я ношу на пальце бронзовый перстенёк пятого века. Именно ношу, а не держу в шкафу под стеклом. Для наших подобные фишки нормативны: древность является частью современности и в уме, и в быту.

    И многонациональный котёл в Крыму - такой же, как у нас. И способность договариваться, не доводя ситуацию до накала, - тоже. Равно как и постоянная готовность к войне.  :) Ещё одно общее - категорическое неприятие истерик взъерошенных карбонариев: да, мы можем рассказывать на кухне анекдоты про власть, но при этом остаёмся государственниками до конца, и нашими геоями будет "Беркут", а не телеканал "Дождь"; даже если мы понимаем, что власть косячит, и косячит по-крупному. Однако майдано-болотная дрянь, равно как и классика диссидентского движения навроде сахаровщины, - будет вызывать у нас не просто несогласие, а отвращение, брезгливость на уровне физическом. Именно поэтому в Первую Мировую ни одна казачья часть и ни один из Диких отрядов (кавказцы) не поддались на агитацию большевиков и не покинули фронт. Хотя претензии к власти были у всех, и немалые. Уж всяко не меньшие, чем сейчас.
   
Заметим: это не личное, это именно особенность региона. В этом смысле Черноморье одинаково: хоть Крым, хоть Кубань. Этнический состав - разный, обычай - сходный. Единственное, в чём не могу согласиться с Сергеевой - это с попыткой сравнить Крым с Петербургом. Петербург никогда не был "глухой провинцией у моря". Он не знает, что такое воевать и договариваться своими силами и в обход государства, - но неизменно в интересах государства, вне ависимости от отношения к власти. 
      Кроме того, Петербург почти не имеет истории. Ну, то есть имеет, как ему кажется  :ag: - однако понтийцы это историей не считают. Маловато будет.
    Да и взъерошенные революционеры, к которым у нас относятся с брезгливостью, в Петербурге всегда были в чести.
    Говорю это сейчас не из личной антипатии к Петербургу, - а просто констатирую факт. Питер - это не Севастополь. Вообще ни разу. А вот Новороссийск от Севастополя почти не отличается.

Я бы обозначил единственное принципиальное различие между многонациональным югом России и многонациональным Крымом: особенность "волн заселения". Наши диаспоры "всегда здесь жили", - а татаре Крыма сначала были выселены, а относительно недавно приглашены обратно, и им пришлось обживаться заново, наглеть, что-то захватывать и так далее. И в этом неумении говорить друг с другом уже выросло целое поколение. Если крымчаки российского юга во время различных противостояний, в том числе этнических, неизбежно оказываются в одном блоке с русскими, несмотря на религиозные различия, - то в Крыму ситуация обратная: крымчаки с русскими конфликтуют. Это немного похоже на ситуацию с шапсугами и бжедугами Адыгеи: горцы-шапсуги, хотя в своё время воевали с Россией до упора (а не сдались, как сдались бжедуги) куда менее радикальны, чем бжедуги-равнинники, которых в 70-х переселили с насиженных мест ради постройки водохранилищ. Именно поэтому взрывоопасны сейчас бжедуги с их сепаратистскими идеями, - а шапсуги думают головой, а не газетными статейками. Правильно, у шапсугов думалка хорошая на генном уровне: при плохой думалке фиг бы им удалось веками противостоять Российской Империи и Турции. Однако противостояли. И сейчас стоят за целостность государства, хотя во время кухонного разговора могут и побухтеть.

И вот с учётом сказанного - интересно развитие ситуации именно внутри этой культуры. Когда революционная мразь доберётся флотских городов юга, - и до многонационального не-флотского котла, имеющего свой собственный, внегосударственный опыт войны и дипломатии. Подчёркиваю: внегосударственный, а не антигосударственный опыт.
Вот действительно интересно  :)
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Крым
« Ответ #1 : Февраль 25, 2014, 21:25:20 »

Интересная статья и хорошо написана.

Что же до "констатации факта", что "Питер - это не Севастополь", хотя бы потому, что "почти не имеет истории", то это конечно аргумент  :russian_ru:. Да что там Севастополь, и с Одессой Питеру не ровняться  :) Это ж не хухры-мухры, а города которым несколько тысяч лет, аккурат при Екатерине II основанные.

Ну а к разговору о древней понтийской цивилизации, то курганы в Ленинградской области копать конечно затруднительнее, чем крымский песочек, но только и курганы и древние города наверное не меньшее отношение к основанию России имеют, чем Крым. Старой Ладоге не тысячи лет, конечно, но вроде бы ее основание восьмым веком датируется. И где были славяне раньше, в Крыму или Ингерманландии, и откуда князья и государственность пошли - это вопрос.

Что же до "брезгливости", то именно брезгливостью к власти и отличаются столицы от провинций. Сложно сохранять уважение к тому, что уважение не достойно при непосредственной близости. Мне тут анекдот старый напомнили о окошке в Кремле, которое всегда горело.

Впрочем, Разин с Пугачевым тоже кажись казаками были :ag:
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Павел_Волков

  • Леший с Красного Дола
  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1205
  • Традиция: Родноверие
Re: Крым
« Ответ #2 : Февраль 25, 2014, 22:36:45 »

Да что там Севастополь, и с Одессой Питеру не ровняться  :) Это ж не хухры-мухры, а города которым несколько тысяч лет, аккурат при Екатерине II основанные.
Однако основанные на руинах древних государств и в соответствующей среде - вокруг жили потомки понтийских греков и других народов.
А Петербург населялся отнюдь не местными жителями.

Ну а к разговору о древней понтийской цивилизации, то курганы в Ленинградской области копать конечно затруднительнее, чем крымский песочек, но только и курганы и древние города наверное не меньшее отношение к основанию России имеют, чем Крым.
Однако ж северная традиция государственности - прервалась, что не скажешь о южной.

Впрочем, Разин с Пугачевым тоже кажись казаками были :ag:
Те казаки отличались от казаков 20 века.

Если в чем-то ошибаюсь, поправьте.
Записан
О чём молчат зеленоглазый кот
И старый леший, закуривший трубку?

Kn9zRumkovich

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Традиция: Православный христианин
Re: Крым
« Ответ #3 : Февраль 25, 2014, 23:16:49 »

Да что там Севастополь, и с Одессой Питеру не ровняться  :) Это ж не хухры-мухры, а города которым несколько тысяч лет, аккурат при Екатерине II основанные.
Однако основанные на руинах древних государств и в соответствующей среде - вокруг жили потомки понтийских греков и других народов.
А Петербург населялся отнюдь не местными жителями.

Ну а к разговору о древней понтийской цивилизации, то курганы в Ленинградской области копать конечно затруднительнее, чем крымский песочек, но только и курганы и древние города наверное не меньшее отношение к основанию России имеют, чем Крым.
Однако ж северная традиция государственности - прервалась, что не скажешь о южной.

Впрочем, Разин с Пугачевым тоже кажись казаками были :ag:
Те казаки отличались от казаков 20 века.

Если в чем-то ошибаюсь, поправьте.

Мандельштам и Бродский чудесно играли в античность, в питерских песочницах:  "и на одном мосту чугунный лик Горгоны казался в тех краях мне самым честным ликом." итэдэ  :)                     

Пугачев называл себя "амператором Петром Федоровичем", то есть мыслил как империалист. как государственник.  :) А Степан РАЗИН не собирался свергать царя Алексея Михайловича...он хотел послужить своему государю, ибо намеревался повесить всех воевод и бояр - изменщиков и воров.  Не записывайте Разина и Пугачева в альбацы. Не надо :ag:
« Последнее редактирование: Февраль 25, 2014, 23:25:50 от Kn9zRumkovich »
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #4 : Февраль 25, 2014, 23:18:11 »

Да что там Севастополь, и с Одессой Питеру не ровняться  :) Это ж не хухры-мухры, а города которым несколько тысяч лет, аккурат при Екатерине II основанные.
Однако основанные на руинах древних государств и в соответствующей среде - вокруг жили потомки понтийских греков и других народов.
А Петербург населялся отнюдь не местными жителями.

Ну а к разговору о древней понтийской цивилизации, то курганы в Ленинградской области копать конечно затруднительнее, чем крымский песочек, но только и курганы и древние города наверное не меньшее отношение к основанию России имеют, чем Крым.
Однако ж северная традиция государственности - прервалась, что не скажешь о южной.

Впрочем, Разин с Пугачевым тоже кажись казаками были :ag:
Те казаки отличались от казаков 20 века.

Если в чем-то ошибаюсь, поправьте.
:) Спасибо

Добавлю немного про непрерывность традиции: в городах "понтийской цивилизации" культурная память тоже сохранена как традиция. То есть не "чьи-то курганы", а открытая и прозрачная часть действующей культуры.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #5 : Февраль 25, 2014, 23:20:23 »

Мандельштам и Бродский чудесно играли в античность, в питерских песочницах:  "и на одном мосту чугунный лик Горгоны казался в тех краях мне самым честным ликом." итэдэ  :)                     

Пугачев называл себя "амператором Петром Федоровичем", то есть мыслил как империалист. как государственник.  :) А Степан РАЗИН не собирался свергать царя Алексея Михайловича...он хотел послужить своему государю, ибо намеревался повесить всех воевод и бояр - изменщиков и воров.  Не записывайте их в альбацы. Не надо :ag:
Князь,  :az: 
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #6 : Февраль 25, 2014, 23:26:37 »

Что же до "брезгливости", то именно брезгливостью к власти и отличаются столицы от провинций. Сложно сохранять уважение к тому, что уважение не достойно при непосредственной близости.
Йошко, именно поэтому мне сложно считать искренних альбацефилов и болотников умными людьми, простите  :ag:

Разницу между личным уважением к правителю N и уважением к государственности улавливаете?
Я понимаю, что это сложно, поскольку приходится мыслить в разных категориях, - но всё же.
Записан

Kn9zRumkovich

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Традиция: Православный христианин
Re: Крым
« Ответ #7 : Февраль 25, 2014, 23:37:15 »

Что же до "брезгливости", то именно брезгливостью к власти и отличаются столицы от провинций. Сложно сохранять уважение к тому, что уважение не достойно при непосредственной близости.
Йошко, именно поэтому мне сложно считать искренних альбацефилов и болотников умными людьми, простите  :ag:

Разницу между личным уважением к правителю N и уважением к государственности улавливаете?
Я понимаю, что это сложно, поскольку приходится мыслить в разных категориях, - но всё же.

 :) альбацы, блин... мне 3-ий герцог Альба нравится!   :na_kone1:
Записан

Павел_Волков

  • Леший с Красного Дола
  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1205
  • Традиция: Родноверие
Re: Крым
« Ответ #8 : Февраль 25, 2014, 23:39:33 »

мне 3-ий герцог Альба нравится!   :na_kone1:
Железный герцог?
Записан
О чём молчат зеленоглазый кот
И старый леший, закуривший трубку?

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #9 : Февраль 25, 2014, 23:39:47 »

Что же до "брезгливости", то именно брезгливостью к власти и отличаются столицы от провинций. Сложно сохранять уважение к тому, что уважение не достойно при непосредственной близости.
Йошко, именно поэтому мне сложно считать искренних альбацефилов и болотников умными людьми, простите  :ag:

Разницу между личным уважением к правителю N и уважением к государственности улавливаете?
Я понимаю, что это сложно, поскольку приходится мыслить в разных категориях, - но всё же.

 :) альбацы, блин... мне 3-ий герцог Альба нравится!   :na_kone1:
О да  :vika: И ещё Симон де Монфор.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #10 : Февраль 25, 2014, 23:41:03 »

мне 3-ий герцог Альба нравится!   :na_kone1:
Железный герцог?
Si!  :az:
Записан

Kn9zRumkovich

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Традиция: Православный христианин
Re: Крым
« Ответ #11 : Февраль 25, 2014, 23:41:28 »

Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Крым
« Ответ #12 : Февраль 26, 2014, 10:35:11 »

Да что там Севастополь, и с Одессой Питеру не ровняться  :) Это ж не хухры-мухры, а города которым несколько тысяч лет, аккурат при Екатерине II основанные.
Однако основанные на руинах древних государств и в соответствующей среде - вокруг жили потомки понтийских греков и других народов.
А Петербург населялся отнюдь не местными жителями.

Я вас, конечно, уважаю, только тьфу вам под ноги за ваше каменное сердце!

Цитировать
Однако ж северная традиция государственности - прервалась, что не скажешь о южной.

То, что в Петр основал Александро-Невскую лавру на отвоеванных у шведов землях как бы говорит о приемственности. А про южную традицию мне неведомо. Вы Хазарский каганат имеете в виду или Золотую орду?  :bm:

Цитировать
Впрочем, Разин с Пугачевым тоже кажись казаками были :ag:
Те казаки отличались от казаков 20 века.

Если в чем-то ошибаюсь, поправьте.

В последнем пункте все верно, казачков 20 века питерский полетариат не взлюбил. Рабочие сокращенного рабочего дня требовали, демонстрации там, к царю с петицией. Никакой государственной мысли.
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Крым
« Ответ #13 : Февраль 26, 2014, 11:07:00 »

Что же до "брезгливости", то именно брезгливостью к власти и отличаются столицы от провинций. Сложно сохранять уважение к тому, что уважение не достойно при непосредственной близости.
Йошко, именно поэтому мне сложно считать искренних альбацефилов и болотников умными людьми, простите  :ag:

Разницу между личным уважением к правителю N и уважением к государственности улавливаете?
Я понимаю, что это сложно, поскольку приходится мыслить в разных категориях, - но всё же.

Пускай альбацефилы Вас, дугинолюбов (будем патриотичны), и извиняют. Разницу между системой власти и государством улавливаете?
Если бы дело было в конкретном правителе N, то это не беда. Сколько тех правителей в Петербурге перевели - и не сосчитаешь  :ag:

Брезгливость вызывает именно система власти. Вне государства же Петербург никогда себя и не представлял. У нас даже поисковый отряд по нахождению останков бойцов Ленинградского фронта называется "Ингерманландия".

К слову, государственники в Крыму сейчас подняли российский флаг. Т.е. государственники подрывают целостность государства, которое вроде бы и защищали. Я это без оценки говорю, по мне так давно пора  :ah:
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #14 : Февраль 26, 2014, 11:51:22 »

К слову, государственники в Крыму сейчас подняли российский флаг. Т.е. государственники подрывают целостность государства, которое вроде бы и защищали. Я это без оценки говорю, по мне так давно пора  :ah:
Это как посмотреть... Что считать целостностью и что государством. :ah: По мне, так целостность государства и заключена в том, чтобы поднять на всей территории Империи российский флаг, а местные флажки тож можно оставить, одно другому не противоречит, а дополняет по идее.
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Крым
« Ответ #15 : Февраль 26, 2014, 11:57:53 »

К слову, государственники в Крыму сейчас подняли российский флаг. Т.е. государственники подрывают целостность государства, которое вроде бы и защищали. Я это без оценки говорю, по мне так давно пора  :ah:
Это как посмотреть... Что считать целостностью и что государством. :ah: По мне, так целостность государства и заключена в том, чтобы поднять на всей территории Империи российский флаг, а местные флажки тож можно оставить, одно другому не противоречит, а дополняет по идее.

Батька будет недоволен  :russian_ru:
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #16 : Февраль 26, 2014, 12:10:46 »

К слову, государственники в Крыму сейчас подняли российский флаг. Т.е. государственники подрывают целостность государства, которое вроде бы и защищали. Я это без оценки говорю, по мне так давно пора  :ah:
Это как посмотреть... Что считать целостностью и что государством. :ah: По мне, так целостность государства и заключена в том, чтобы поднять на всей территории Империи российский флаг, а местные флажки тож можно оставить, одно другому не противоречит, а дополняет по идее.

Батька будет недоволен  :russian_ru:
Так нихто не будет доволен, россияне свое ужо разворовали, а у нас и так немного всего :)... Но перед белорусами никто не ставит выбора, пока, слава Богу!, отказаться от всего русского и русской культуры и ориентированности. Ежели бы встал - тоже б повесили...и батьку потому и держат, что он ввел русский в госязык и пр... У нас же пытались тоже выделываться...недолго. :)
Хто б батьку слушался и батькой бы считал, ежели б он народ начал наизнанку выворачивать?
А так у нас культура общая, а воры (по крупному) тока ваши. :ah:
« Последнее редактирование: Февраль 26, 2014, 12:13:47 от Фотина »
Записан

Kn9zRumkovich

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Традиция: Православный христианин
Re: Крым
« Ответ #17 : Февраль 26, 2014, 12:38:52 »

В последнем пункте все верно, казачков 20 века питерский полетариат не взлюбил. Рабочие сокращенного рабочего дня требовали, демонстрации там, к царю с петицией. Никакой государственной мысли.

это лукавство большевистское, ибо акромя "экономических" требований в петиции к царю содержались и политические требования - питерскому пролетариату потребовалось: Учредительное собрание, свобода слова, собраний и печати, свобода совести, бесплатное народное образование ,  амнистия полит. заключенных, отделение церкви от государства... и 8-часовой рабочий день   :)... Полтавский хохол Гапон, возомнил себя Огюстом Бланки, - и нашпиговал «Собрание русских фабрично-заводских рабочих г. Санкт-Петербурга», социал-демократами - и понеслась пропаганда революционных методов борьбы... К слову, либералы должны по достоинству оценить, так называемые экономические требования гапоновского пролетариата: "право устанавливать для самих себя размер заработной платы и решать вопросы о правильности увольнения со службы тех или иных рабочих", - по абсурду, эти требования уступают только известному приказу номер один. После того как забастовка с дикими требованиями была проиграна, Гапон и компания поняли, что не могут более управлять, возбужденным пролетариатом, - и пошли писать петицию к монарху. "И социал-демократы, и эсеры признавали, что петиция имеет революционный характер"  По мысли Гапона, 9 января император должен был подписать два указа: О всеобщей политической амнистии и о созыве всенародного собрания. Если царь соглашается и подписывает (немедленно) - то Гапон машет белым платком - и все целуются и ликуют. Если Николай отказывается - то Гапон машет красным платком - и это означает сигнал к народному восстанию. Такие вот экономические требования рабочих  :)

« Последнее редактирование: Февраль 26, 2014, 12:42:38 от Kn9zRumkovich »
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Крым
« Ответ #18 : Февраль 26, 2014, 13:10:10 »

К слову, либералы должны по достоинству оценить, так называемые экономические требования гапоновского пролетариата: "право устанавливать для самих себя размер заработной платы и решать вопросы о правильности увольнения со службы тех или иных рабочих", - по абсурду, эти требования уступают только известному приказу номер один.

Цитировать
Незаконны также оказались наши  просьбы:  уменьшить  число  рабочих  часов  до  8  в  день; устанавливать  цену  на  нашу  работу  вместе  с  нами и с нашего согласия;   рассматривать    наши    недоразумения    с    низшей администрацией  заводов;  увеличить чернорабочим и женщинам плату за их труд до 1 руб. в день; отменить сверхурочные работы; лечить нас внимательно и без оскорблений; устроить мастерские так, чтобы в них можно было работать,  а не находить там смерть от  страшных сквозняков, дождя и снега.
По сути это требование трудового договора, а не права самостоятельно забирать деньги в кассе .
Вполне здравая мысль. Для императора же очередное  "бессмысленное мечтание"...

« Последнее редактирование: Февраль 26, 2014, 13:30:57 от Гусев »
Записан

Kn9zRumkovich

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Традиция: Православный христианин
Re: Крым
« Ответ #19 : Февраль 26, 2014, 13:26:18 »

К слову, либералы должны по достоинству оценить, так называемые экономические требования гапоновского пролетариата: "право устанавливать для самих себя размер заработной платы и решать вопросы о правильности увольнения со службы тех или иных рабочих", - по абсурду, эти требования уступают только известному приказу номер один.

Цитировать
Незаконны также оказались наши  просьбы:  уменьшить  число  рабочих  часов  до  8  в  день; устанавливать  цену  на  нашу  работу  вместе  с  нами и с нашего согласия;   рассматривать    наши    недоразумения    с    низшей администрацией  заводов;  увеличить чернорабочим и женщинам плату за их труд до 1 руб. в день; отменить сверхурочные работы; лечить нас внимательно и без оскорблений; устроить мастерские так, чтобы в них можно было работать,  а не находить там смерть от  страшных сквозняков, дождя и снега.
По сути это требование трудового договора, а не права самостоятельно забирать деньги в кассе .
Вполне здравая мысль.


 "Рабочие не могут требовать сокращения рабочего времени до 8 часов, так как закон предоставляет заводчику право занимать рабочих занятиями до 11 ½ часов днем и до 10 часов ночью, каковые нормы установлены по весьма серьезным экономическим соображениям высочайше утвержденным 2 июня 1897 г. мнением государственного совета; в частности для Путиловского завода, выполняющего экстренные и ответственные заказы для надобностей Манчжурской армии, установление 8-часового рабочего дня и по техническим условиям едва ли допустимо."

2) предоставление рабочим права участия, наравне с администрацией завода, в разрешении вопросов о размере заработной платы, об увольнении рабочих от службы и вообще в рассмотрении всяких претензий отдельных рабочих

"Несомненно также, что рабочим никаким образом не может быть предоставлено право устанавливать для самих себя размер заработной платы и решать вопросы о правильности увольнения от службы тех или иных рабочих, ибо в таком случае рабочие сделаются хозяевами предприятия, а владельцы заводов, несущие на себе весь риск производства, лишились бы законного права распоряжаться своим собственным делом. Наконец, не может быть признано за рабочими и право требовать вознаграждения за время забастовки, уже по одному тому, что при забастовке рабочих промышленник, вследствие самовольного прекращения рабочими действия завода, несет большие убытки, притом же выплата заработка за прогульное время послужила бы для рабочих только поощрением к устройству стачек в будущем."

из доклада министра финансов Коковцова.  К слову, хороший был министр 
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Крым
« Ответ #20 : Февраль 26, 2014, 13:36:22 »

К слову, либералы должны по достоинству оценить, так называемые экономические требования гапоновского пролетариата: "право устанавливать для самих себя размер заработной платы и решать вопросы о правильности увольнения со службы тех или иных рабочих", - по абсурду, эти требования уступают только известному приказу номер один.

Цитировать
Незаконны также оказались наши  просьбы:  уменьшить  число  рабочих  часов  до  8  в  день; устанавливать  цену  на  нашу  работу  вместе  с  нами и с нашего согласия;   рассматривать    наши    недоразумения    с    низшей администрацией  заводов;  увеличить чернорабочим и женщинам плату за их труд до 1 руб. в день; отменить сверхурочные работы; лечить нас внимательно и без оскорблений; устроить мастерские так, чтобы в них можно было работать,  а не находить там смерть от  страшных сквозняков, дождя и снега.
По сути это требование трудового договора, а не права самостоятельно забирать деньги в кассе .
Вполне здравая мысль.
Товарищ Гусев, что это Вы цитируете?
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/jan1905.htm
Записан

Kn9zRumkovich

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Традиция: Православный христианин
Re: Крым
« Ответ #21 : Февраль 26, 2014, 13:42:06 »

из доклада министра финансов Коковцова.  К слову, хороший был министр
Постоять бы ему 11 с половиной часов у станка.  Ох, и не люблю я буржуазию.

Он из дворян, как Чичерин и Ильич  :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #22 : Февраль 26, 2014, 13:51:33 »

из доклада министра финансов Коковцова.  К слову, хороший был министр
Постоять бы ему 11 с половиной часов у станка.  Ох, и не люблю я буржуазию.
1. Работа министра неизмеримо сложнее, чем труд рабочего. Тем более, если речь о хорошем министре, - каковым, несомненно, был Коковцов.
2. Рабочему, ежели ему не нравится стоять у станка, никто не мешает заняться чем-то иным.
3. Коковцов никоим образом не является представителем буржуазии.
4. Вы тоже, если мне не изменяет память, не стоите у станка по 11 часов, - а работаете примерно в той же системе, что и Коковцов. Только Коковцов, в отличие от Вас, действительно работал.

5. И да, я не люблю пролетариат  :ag: :boyan:
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #23 : Февраль 26, 2014, 14:00:05 »

К слову, государственники в Крыму сейчас подняли российский флаг. Т.е. государственники подрывают целостность государства, которое вроде бы и защищали. Я это без оценки говорю, по мне так давно пора  :ah:
Это как посмотреть... Что считать целостностью и что государством. :ah: По мне, так целостность государства и заключена в том, чтобы поднять на всей территории Империи российский флаг, а местные флажки тож можно оставить, одно другому не противоречит, а дополняет по идее.
Мечты все это.  Снявши голову, по волосам не плачут.  :(  Надо в реальности жить, а не в прошлом.
Реальность не делится на прошлое, настоящее и будущее. Нет ничего нового ни под Солнцем, ни под Луной, так что вопрос только в приоритетах иллюзий, идеалов и мечт. Только, вот, непонятно, по каким причинам более приземленные, шкурные и местячковые мЕчты, стали называться реальностью, и почему надо в них жить тем, кто не хочить. У меня голова на месте, навродей, с волосами, и я буду любить тоя, что люблю, и жить там, где живу. И для меня, Натуля, мы с тобою живем в одной стране... и Крым - мой, моя страна и Николаев с Мишенькой Светочкой, Маруськой и маленьким Левушкой. Никого не заставляю вместе с собою, но и не приму навязанных мне "реальностев". :) :ax: :-*
Записан

Kn9zRumkovich

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Традиция: Православный христианин
Re: Крым
« Ответ #24 : Февраль 26, 2014, 14:08:25 »

из доклада министра финансов Коковцова.  К слову, хороший был министр
Постоять бы ему 11 с половиной часов у станка.  Ох, и не люблю я буржуазию.
1. Работа министра неизмеримо сложнее, чем труд рабочего. Тем более, если речь о хорошем министре, - каковым, несомненно, был Коковцов.
2. Рабочему, ежели ему не нравится стоять у станка, никто не мешает заняться чем-то иным.
3. Коковцов никоим образом не является представителем буржуазии.
4. Вы тоже, если мне не изменяет память, не стоите у станка по 11 часов, - а работаете примерно в той же системе, что и Коковцов. Только Коковцов, в отличие от Вас, действительно работал.

5. И да, я не люблю пролетариат  :ag: :boyan:

Кроме того. хочу напомнить. что идет война. И срыв работы оборонных предприятий, (читайте доклад Коковцова, в котором он упоминает Путиловский завод)- это государственное преступление. А товарищ Сталин на месте царЯ...   :) дальше продолжать не буду, ибо все коммунисты знают продолжение
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #25 : Февраль 26, 2014, 14:13:35 »

Князь Рюмкович, простите меня, старого дурака.
Вы прислали мне хороший текст про Крым, и мне хотелось сделать из него тему о перспективах тех довольно специфических российских и украинских территорий, которые относятся к Понтийской культуре. Но не срослось: Крым, по видимому, неинтересен почти никому. Поскольку почти никому не понятен.

В итоге заметьте: здешние альбацефилы и ленивые коммунисты на статью Сергеевой даже внимания не обратили. Им самодоказаться нужно.

И вот кабы они только здесь самодоказывались, но ведь такие обормоты всю историю нового и новейшего времени зафлудили. И Российскую Империю, и СССР зафлудили насмерть. - И всё только оттого, что они сами понимают свою неспособность к какому-либо серьёзному делу.

Прошу присутствующих простить меня за резкость. Я сильно устал.
И вторично прошу прощения у князя Рюмковича, - за то, что выставил хорошую статью под флудерский групповик.

Из темы выхожу: не могу созерцать революционную разжиженность головного мозга. :ag: 
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #26 : Февраль 26, 2014, 14:14:46 »

Пока не вышел  :ag:

из доклада министра финансов Коковцова.  К слову, хороший был министр
Постоять бы ему 11 с половиной часов у станка.  Ох, и не люблю я буржуазию.
1. Работа министра неизмеримо сложнее, чем труд рабочего. Тем более, если речь о хорошем министре, - каковым, несомненно, был Коковцов.
2. Рабочему, ежели ему не нравится стоять у станка, никто не мешает заняться чем-то иным.
3. Коковцов никоим образом не является представителем буржуазии.
4. Вы тоже, если мне не изменяет память, не стоите у станка по 11 часов, - а работаете примерно в той же системе, что и Коковцов. Только Коковцов, в отличие от Вас, действительно работал.

5. И да, я не люблю пролетариат  :ag: :boyan:

Кроме того. хочу напомнить. что идет война. И срыв работы оборонных предприятий, (читайте доклад Коковцова, в котором он упоминает Путиловский завод)- это государственное преступление. А товарищ Сталин на месте царЯ...   :) дальше продолжать не буду, ибо все коммунисты знают продолжение
Они-то знают, но они тупые.  :ag: Всё, теперь пошёл, - а то опять весь форум распугаю.
Записан

Kn9zRumkovich

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Традиция: Православный христианин
Re: Крым
« Ответ #27 : Февраль 26, 2014, 14:19:43 »

Князь Рюмкович, простите меня, старого дурака.
Вы прислали мне хороший текст про Крым, и мне хотелось сделать из него тему о перспективах тех довольно специфических российских и украинских территорий, которые относятся к Понтийской культуре. Но не срослось: Крым, по видимому, неинтересен почти никому. Поскольку почти никому не понятен.

В итоге заметьте: здешние альбацефилы и ленивые коммунисты на статью Сергеевой даже внимания не обратили. Им самодоказаться нужно.

И вот кабы они только здесь самодоказывались, но ведь такие обормоты всю историю нового и новейшего времени зафлудили. И Российскую Империю, и СССР зафлудили насмерть. - И всё только оттого, что они сами понимают свою неспособность к какому-либо серьёзному делу.

Прошу присутствующих простить меня за резкость. Я сильно устал.
И вторично прошу прощения у князя Рюмковича, - за то, что выставил хорошую статью под флудерский групповик.

Из темы выхожу: не могу созерцать революционную разжиженность головного мозга. :ag:

так я и сам нафлудил. Простите.
Записан

Павел_Волков

  • Леший с Красного Дола
  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1205
  • Традиция: Родноверие
Re: Крым
« Ответ #28 : Февраль 26, 2014, 14:27:22 »

Я вас, конечно, уважаю, только тьфу вам под ноги за ваше каменное сердце!
Ну вот не лежит у меня сердце к Петербургу как к городу. Тамошняя земля мне нравится, но вот мегаполис там выглядит аки пятый хвост у собаки. Мне, как потомку рязанских крестьян и оренбургских украинцев, милее небольшие городки, которые соответствуют окрестностям, а не сумеречный слон в посудной лавке.

То, что в Петр основал Александро-Невскую лавру на отвоеванных у шведов землях как бы говорит о приемственности. А про южную традицию мне неведомо. Вы Хазарский каганат имеете в виду или Золотую орду?  :bm:
Петр туда пришел, когда это было глухое пограничье. И Ладога, и Новгород и другие города к том времени уже значительной роли не играли.

А на юге и в это время был перекресток цивилизаций. Крым - это же один из центров торговли запада с востоком, там все кипело и бурлило. Крым своего значения не терял, преемственность от боспорцев, византийцев, готов -сохранялась.
Записан
О чём молчат зеленоглазый кот
И старый леший, закуривший трубку?

Павел_Волков

  • Леший с Красного Дола
  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1205
  • Традиция: Родноверие
Re: Крым
« Ответ #29 : Февраль 26, 2014, 14:30:40 »

Но не срослось: Крым, по видимому, неинтересен почти никому. Поскольку почти никому не понятен.

:nono: Неинтересен и непонятен - понятия совершенно разные и между собой не связанные.

То, что Крым непонятен - это верно. Но все непонятное - интересно. Особенно темы, которые возникают крайне редко, как, например, Понтийская цивилизация.
Записан
О чём молчат зеленоглазый кот
И старый леший, закуривший трубку?

Kn9zRumkovich

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Традиция: Православный христианин
Re: Крым
« Ответ #30 : Февраль 26, 2014, 15:08:08 »

Но не срослось: Крым, по видимому, неинтересен почти никому. Поскольку почти никому не понятен.

:nono: Неинтересен и непонятен - понятия совершенно разные и между собой не связанные.

То, что Крым непонятен - это верно. Но все непонятное - интересно. Особенно темы, которые возникают крайне редко, как, например, Понтийская цивилизация.

согласен. Но нам не до Понтийской цивилизации. Она нам до звезды. Вот читаю:

"...Именно такой вопрос – зачем вам персонально нужен Крым – задал вчера один московский журналист, исходя из того, что ему самому -- низачем не нужен. Когда ему начали говорить о подвигах, о доблести, о славе – он эти ответы отмёл как демагогические. Принял он к рассмотрению один-единственный ответ. Знаете, какой? «Артек жалко». А ведь в Татарии нет Артека. И на Кольском полуострове нет, никогда не было и не будет Артека. Так что же теперь?

Я лично знаю немало людей, которым не нужен Крым. По странному (или не странному?) совпадению, все они рассматривают для себя возможность эмиграции. Ну, если не всерьёз, то хоть в идеале. Потому что остановки в этой цепочке низачемов нет. Это память, доблесть и славу нельзя обрести в чужих краях. А персональный Артек -- можно..."

 :ag:
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Крым
« Ответ #31 : Февраль 26, 2014, 15:28:34 »

Я правильно понял выводы М. Сергеевой - России нечего предложить Крыму, новое правительство  скорее всего опять обманет доверчивых крымчан. Это похоже на призыв рассчитывать больше на свои силы. Где была опубликована статья?
Записан

Kn9zRumkovich

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Традиция: Православный христианин
Re: Крым
« Ответ #32 : Февраль 26, 2014, 15:46:52 »

Я правильно понял выводы М. Сергеевой - России нечего предложить Крыму, новое правительство  скорее всего опять обманет доверчивых крымчан. Это похоже на призыв рассчитывать больше на свои силы. Где была опубликована статья?

да, похоже...текст был опубликован на ФБ. я прочел его у Егора Холмогорова.
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Крым
« Ответ #33 : Февраль 26, 2014, 15:58:51 »

В последнем пункте все верно, казачков 20 века питерский полетариат не взлюбил. Рабочие сокращенного рабочего дня требовали, демонстрации там, к царю с петицией. Никакой государственной мысли.

это лукавство большевистское, ибо акромя "экономических" требований в петиции к царю содержались и политические требования - питерскому пролетариату потребовалось: Учредительное собрание, свобода слова, собраний и печати, свобода совести, бесплатное народное образование ,  амнистия полит. заключенных, отделение церкви от государства... и 8-часовой рабочий день   :)... Полтавский хохол Гапон, возомнил себя Огюстом Бланки, - и нашпиговал «Собрание русских фабрично-заводских рабочих г. Санкт-Петербурга», социал-демократами - и понеслась пропаганда революционных методов борьбы... К слову, либералы должны по достоинству оценить, так называемые экономические требования гапоновского пролетариата: "право устанавливать для самих себя размер заработной платы и решать вопросы о правильности увольнения со службы тех или иных рабочих", - по абсурду, эти требования уступают только известному приказу номер один. После того как забастовка с дикими требованиями была проиграна, Гапон и компания поняли, что не могут более управлять, возбужденным пролетариатом, - и пошли писать петицию к монарху. "И социал-демократы, и эсеры признавали, что петиция имеет революционный характер"  По мысли Гапона, 9 января император должен был подписать два указа: О всеобщей политической амнистии и о созыве всенародного собрания. Если царь соглашается и подписывает (немедленно) - то Гапон машет белым платком - и все целуются и ликуют. Если Николай отказывается - то Гапон машет красным платком - и это означает сигнал к народному восстанию. Такие вот экономические требования рабочих  :)

Все так, только ведь и эссеры и социал-демократы не имели существенного влияния в рабочей среде. Правительство могло пойти на уступки рабочим и снять напряженность, но вместо этого мы получили революцию, в итоге которой требования рабочих были удовлетворены, а авторитет самодержавия утерян. Так вот вопрос, у кого же тогда проблемы с государственным мышлением - у Гапона, на месте которого мог оказаться кто угодно, или у того же хорошего министра Коковцова? Если бы приняли предложение Святополка-Мирского о реформах, приняли бы делегацию рабочих, удовлетворили бы частично рад требований, и революции бы не было и царя бы на руках носили. Но побеждают идеи Победоносцева, хотя такие как он и есть главные антигосударственники, ведь именно в результате их деятельности конфликт приобретает наиболее радикальные черты и к власти приходят подобные большевикам.
Собственно на Украине, по-моему, руководствовались примерно теми же соображениями и к власти в итоге приходят те же радикалы.
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Крым
« Ответ #34 : Февраль 26, 2014, 16:05:56 »


Все так, только ведь и эссеры и социал-демократы не имели существенного влияния в рабочей среде. Правительство могло пойти на уступки рабочим и снять напряженность, но вместо этого мы получили революцию, в итоге которой требования рабочих были удовлетворены, а авторитет самодержавия утерян. Так вот вопрос, у кого же тогда проблемы с государственным мышлением - у Гапона, на месте которого мог оказаться кто угодно, или у того же хорошего министра Коковцова?

А это зависит от личных предпочтений :) То есть можно сказать, что несознательные рабочие саботируют и заставляют "промышленника нести большие убытки", а можно - что правительство плохо понимает ситуацию в стране. Второе, впрочем, логичней, потому что с министра спрос больше, чем с рабочего.
Только я бы это все в отдельную тему выделил, потому как к Крыму отношения не имеет.
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Крым
« Ответ #35 : Февраль 26, 2014, 16:08:47 »

Судя по тому, какую осторожную позицию выбрали наши, так оно и есть - полностью в политическом раскладе Крыма не уверен никто, есть ли  какое то реальное большинство (нацеленное не разрывать связей с Россией или наоборот) .... очень много зависит от их активности.
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Крым
« Ответ #36 : Февраль 26, 2014, 16:23:13 »


Все так, только ведь и эссеры и социал-демократы не имели существенного влияния в рабочей среде. Правительство могло пойти на уступки рабочим и снять напряженность, но вместо этого мы получили революцию, в итоге которой требования рабочих были удовлетворены, а авторитет самодержавия утерян. Так вот вопрос, у кого же тогда проблемы с государственным мышлением - у Гапона, на месте которого мог оказаться кто угодно, или у того же хорошего министра Коковцова?

А это зависит от личных предпочтений :) То есть можно сказать, что несознательные рабочие саботируют и заставляют "промышленника нести большие убытки", а можно - что правительство плохо понимает ситуацию в стране. Второе, впрочем, логичней, потому что с министра спрос больше, чем с рабочего.
Только я бы это все в отдельную тему выделил, потому как к Крыму отношения не имеет.

Вот кто о Петербурге начал, тот пускай и отделяет оффтоп. Я свой город люблю и инсинуаций не потерплю  :P
Кстати, по поводу того, что "Петербург почти не имеет истории" есть ведь и еще один интересный момент. История она ведь не только широтой периода характеризуется, но и наполненностью событиями. Какую тему о России не возьми - буддизм ли, литература, авиастроение или железные дороги, архитектура или живопись, Первая мировая или ВОВ, геология или медицина - все в историю Петербурга упирается. Даже на минералогию в архитектуре Петербурга у нас семестра не хватило :ah:
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Kn9zRumkovich

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Традиция: Православный христианин
Re: Крым
« Ответ #37 : Февраль 26, 2014, 16:51:10 »

В последнем пункте все верно, казачков 20 века питерский полетариат не взлюбил. Рабочие сокращенного рабочего дня требовали, демонстрации там, к царю с петицией. Никакой государственной мысли.

это лукавство большевистское, ибо акромя "экономических" требований в петиции к царю содержались и политические требования - питерскому пролетариату потребовалось: Учредительное собрание, свобода слова, собраний и печати, свобода совести, бесплатное народное образование ,  амнистия полит. заключенных, отделение церкви от государства... и 8-часовой рабочий день   :)... Полтавский хохол Гапон, возомнил себя Огюстом Бланки, - и нашпиговал «Собрание русских фабрично-заводских рабочих г. Санкт-Петербурга», социал-демократами - и понеслась пропаганда революционных методов борьбы... К слову, либералы должны по достоинству оценить, так называемые экономические требования гапоновского пролетариата: "право устанавливать для самих себя размер заработной платы и решать вопросы о правильности увольнения со службы тех или иных рабочих", - по абсурду, эти требования уступают только известному приказу номер один. После того как забастовка с дикими требованиями была проиграна, Гапон и компания поняли, что не могут более управлять, возбужденным пролетариатом, - и пошли писать петицию к монарху. "И социал-демократы, и эсеры признавали, что петиция имеет революционный характер"  По мысли Гапона, 9 января император должен был подписать два указа: О всеобщей политической амнистии и о созыве всенародного собрания. Если царь соглашается и подписывает (немедленно) - то Гапон машет белым платком - и все целуются и ликуют. Если Николай отказывается - то Гапон машет красным платком - и это означает сигнал к народному восстанию. Такие вот экономические требования рабочих  :)

Все так, только ведь и эссеры и социал-демократы не имели существенного влияния в рабочей среде. Правительство могло пойти на уступки рабочим и снять напряженность, но вместо этого мы получили революцию, в итоге которой требования рабочих были удовлетворены, а авторитет самодержавия утерян. Так вот вопрос, у кого же тогда проблемы с государственным мышлением - у Гапона, на месте которого мог оказаться кто угодно, или у того же хорошего министра Коковцова? Если бы приняли предложение Святополка-Мирского о реформах, приняли бы делегацию рабочих, удовлетворили бы частично рад требований, и революции бы не было и царя бы на руках носили. Но побеждают идеи Победоносцева, хотя такие как он и есть главные антигосударственники, ведь именно в результате их деятельности конфликт приобретает наиболее радикальные черты и к власти приходят подобные большевикам.
Собственно на Украине, по-моему, руководствовались примерно теми же соображениями и к власти в итоге приходят те же радикалы.

Да! Люди часто  отстают от "движения века". Это и произошло со многими российскими государственными деятелями. Да, идеи Победоносцева побеждают. И случаются фатальные ошибки. Но из этого вовсе не следует, что заблуждающиеся являются антигосударственниками. 
...А конфликт приобретает наиболее радикальные черты, когда начинается стихийная  дурь умов, ни в чем не твердых: "Поп Гапон, если бы и хотел, то не мог бы удержать этого течения; но ему и не было никакого расчета удерживать, ибо, как я уже говорил, в то время все, или во всяком случае большинство, спятили с ума, требуя полного переустройства российской империи на крайне демократических началах народного представительства». " С Ю Витте

Не погасили бы уступками. Нужна была кровь и священные жертвы революции: "дело прочно, когда под ним струится кровь"
...а потом, манифест 17 октября

С Украиной - похоже.  растерянность властей в провинции итэдэ
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Крым
« Ответ #38 : Февраль 26, 2014, 16:58:03 »

Судя по тому, какую осторожную позицию выбрали наши, так оно и есть - полностью в политическом раскладе Крыма не уверен никто, есть ли  какое то реальное большинство (нацеленное не разрывать связей с Россией или наоборот) .... очень много зависит от их активности.

Скорее пока никакой позиции не озвучено вообще. На Жириновских внимание можно не обращать. У нас позиция вырабатывается долго, озвучивается явным образом редко. Экономическая отсталость Крыма для России не важна. Население чуть больше 2 млн. человек, география самая привлекательная. При наличии серьезного повода реакции России думаю ждать не придется...
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Крым
« Ответ #39 : Февраль 26, 2014, 17:07:44 »

Судя по тому, какую осторожную позицию выбрали наши, так оно и есть - полностью в политическом раскладе Крыма не уверен никто, есть ли  какое то реальное большинство (нацеленное не разрывать связей с Россией или наоборот) .... очень много зависит от их активности.

Скорее пока никакой позиции не озвучено вообще. На Жириновских внимание можно не обращать. У нас позиция вырабатывается долго, озвучивается явным образом редко. Экономическая отсталость Крыма для России не важна. Население чуть больше 2 млн. человек, география самая привлекательная. При наличии серьезного повода реакции России думаю ждать не придется...
Я думаю сейчас основная задача понять кто будет в новом правительстве и что они собираются делать вообще.
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Крым
« Ответ #40 : Февраль 26, 2014, 17:44:21 »

Да! Люди часто  отстают от "движения века". Это и произошло со многими российскими государственными деятелями. Да, идеи Победоносцева побеждают. И случаются фатальные ошибки. Но из этого вовсе не следует, что заблуждающиеся являются антигосударственниками. 

Согласен, не являются. Они думают о благе государства, но их решения приводят к катастрофе. Собственно с либералами зачастую происходит тоже самое. Тот же Горбачев до сих пор уверен, что защищал СССР, хотя всем понятно чьи действия привели к развалу страны.

Цитировать
...А конфликт приобретает наиболее радикальные черты, когда начинается стихийная  дурь умов, ни в чем не твердых: "Поп Гапон, если бы и хотел, то не мог бы удержать этого течения; но ему и не было никакого расчета удерживать, ибо, как я уже говорил, в то время все, или во всяком случае большинство, спятили с ума, требуя полного переустройства российской империи на крайне демократических началах народного представительства». " С Ю Витте

Так не надо до стихийной дури доводить. Когда конфликт начинает нарастать, нужно осознавать и исправлять его причины, давать обратную связь, а не действовать с позиции силы просто потому, что эта сила есть. Революционная ситуация не в январе 1905 сложилась. Убийство Сипягина в 1902 должно было навести на мысль о необходимости изменения внутренней политики, но нет. Убийство же Плеве было воспринято обществом с восторгом.

Собственно сейчас в России ситуация похожая. Самое время что-то менять.

Цитировать
Не погасили бы уступками. Нужна была кровь и священные жертвы революции: "дело прочно, когда под ним струится кровь"
...а потом, манифест 17 октября

До 9 января по-моему все было возможно. После манифест ничего уже не решал.

Цитировать
С Украиной - похоже.  растерянность властей в провинции итэдэ

История учит тому, что ничему не учит (с
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Kn9zRumkovich

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Традиция: Православный христианин
Re: Крым
« Ответ #41 : Февраль 26, 2014, 18:46:06 »

Да! Люди часто  отстают от "движения века". Это и произошло со многими российскими государственными деятелями. Да, идеи Победоносцева побеждают. И случаются фатальные ошибки. Но из этого вовсе не следует, что заблуждающиеся являются антигосударственниками. 

Согласен, не являются. Они думают о благе государства, но их решения приводят к катастрофе. Собственно с либералами зачастую происходит тоже самое. Тот же Горбачев до сих пор уверен, что защищал СССР, хотя всем понятно чьи действия привели к развалу страны.

Цитировать
...А конфликт приобретает наиболее радикальные черты, когда начинается стихийная  дурь умов, ни в чем не твердых: "Поп Гапон, если бы и хотел, то не мог бы удержать этого течения; но ему и не было никакого расчета удерживать, ибо, как я уже говорил, в то время все, или во всяком случае большинство, спятили с ума, требуя полного переустройства российской империи на крайне демократических началах народного представительства». " С Ю Витте

Так не надо до стихийной дури доводить. Когда конфликт начинает нарастать, нужно осознавать и исправлять его причины, давать обратную связь, а не действовать с позиции силы просто потому, что эта сила есть. Революционная ситуация не в январе 1905 сложилась. Убийство Сипягина в 1902 должно было навести на мысль о необходимости изменения внутренней политики, но нет. Убийство же Плеве было воспринято обществом с восторгом.

Собственно сейчас в России ситуация похожая. Самое время что-то менять.

Цитировать
Не погасили бы уступками. Нужна была кровь и священные жертвы революции: "дело прочно, когда под ним струится кровь"
...а потом, манифест 17 октября

До 9 января по-моему все было возможно. После манифест ничего уже не решал.

Цитировать
С Украиной - похоже.  растерянность властей в провинции итэдэ

История учит тому, что ничему не учит (с

Есть у Тютчева злые и несправедливые стихи на смерть Николая Первого:

«Не Богу ты служил и не России,

Служил лишь суете своей,

И все дела твои, и добрые и злые, —

Всё было ложь в тебе,

всё призраки пустые:

Ты был не царь, а лицедей».


при всех своих ошибках, Победоносцев и Коковцов и... служили России. 
а эти (наши-ваши) служат своей суете... или обслуживают.

Вот, - и дурь!
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Крым
« Ответ #42 : Февраль 26, 2014, 19:20:15 »

"Поп Гапон, если бы и хотел, то не мог бы удержать этого течения; но ему и не было никакого расчета удерживать, ибо, как я уже говорил, в то время все, или во всяком случае большинство, спятили с ума, требуя полного переустройства российской империи на крайне демократических началах народного представительства». " С Ю Витте



С Украиной - похоже.  растерянность властей в провинции итэдэ

С другой стороны позже 9 октября сам Витте  писал Царю -
"Государство не может жить и развиваться только потому, что оно существует. Оно оправдывается и внутренне заложенной в его существо идеей..оно живёт во имя чего-нибудь.Оно оправдывается и внутренне заложенной в его существе идеей, то есть для жизни государства должна быть цель, государство живет во имя чего-нибудь. И те и другие требуют установления так называемой свободы гражданской, то есть обращения естественной свободы лица в свободу, регулируемую и ограничиваемую объективными нормами права. Ибо раз за каждым человеком признается свобода, а она не может не быть признанною в области духовной и материальной, то свобода эта в безграничном объеме не может принадлежать никому. Фактически ограничит свободу сила - или физическая, или экономическая. Сильный неизбежно подавит слабого.
Сила, как фактор человеческих отношений, должна быть отнята от отдельных людей и должна быть поставлена вне их. Она должна быть сосредоточена в руках власти, достаточно удаленной от личных, индивидуальных интересов, дабы тем вернее обеспечивать интерес общий, но в то же время сохраняющей неразрывную постоянную связь с гражданами, дабы ее действия не оказались в противоречии с начальным общим интересом всякого государства: гражданской свободой.
Так во имя свободы создается право, определяющее пределы этой свободы. Во имя права - государство с его основными элементами: властью, населением и территорией"
"Правительство, которое не направляет события, а само событиями направляется, ведет государство к гибели."

Даже "служение России" может превратиться в такую абстрактную идею.
Записан

Kn9zRumkovich

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Традиция: Православный христианин
Re: Крым
« Ответ #43 : Февраль 26, 2014, 19:50:22 »

"Поп Гапон, если бы и хотел, то не мог бы удержать этого течения; но ему и не было никакого расчета удерживать, ибо, как я уже говорил, в то время все, или во всяком случае большинство, спятили с ума, требуя полного переустройства российской империи на крайне демократических началах народного представительства». " С Ю Витте



С Украиной - похоже.  растерянность властей в провинции итэдэ

С другой стороны позже 9 октября сам Витте  писал Царю -
"Государство не может жить и развиваться только потому, что оно существует. Оно оправдывается и внутренне заложенной в его существо идеей..оно живёт во имя чего-нибудь.Оно оправдывается и внутренне заложенной в его существе идеей, то есть для жизни государства должна быть цель, государство живет во имя чего-нибудь. И те и другие требуют установления так называемой свободы гражданской, то есть обращения естественной свободы лица в свободу, регулируемую и ограничиваемую объективными нормами права. Ибо раз за каждым человеком признается свобода, а она не может не быть признанною в области духовной и материальной, то свобода эта в безграничном объеме не может принадлежать никому. Фактически ограничит свободу сила - или физическая, или экономическая. Сильный неизбежно подавит слабого.
Сила, как фактор человеческих отношений, должна быть отнята от отдельных людей и должна быть поставлена вне их. Она должна быть сосредоточена в руках власти, достаточно удаленной от личных, индивидуальных интересов, дабы тем вернее обеспечивать интерес общий, но в то же время сохраняющей неразрывную постоянную связь с гражданами, дабы ее действия не оказались в противоречии с начальным общим интересом всякого государства: гражданской свободой.
Так во имя свободы создается право, определяющее пределы этой свободы. Во имя права - государство с его основными элементами: властью, населением и территорией"
"Правительство, которое не направляет события, а само событиями направляется, ведет государство к гибели."

Даже "служение России" может превратиться в такую абстрактную идею.

Вот, Витте пишет чем существует государство. И что его сохраняет...И это тоже написано во время революции:   
Никакое государство не может жить без высших духовных идеалов. Идеалы эти могут держать массы лишь тогда, когда они просты, высоки, если они способны охватить души людей, одним словом, если они божественны. Без живой церкви религия обращается в философию, а не входит в жизнь и ее не регулирует. Без религии же масса обращается в зверей, но зверей худшего типа, ибо звери эти обладают большими умами, нежели четвероногие.
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Крым
« Ответ #44 : Февраль 26, 2014, 20:00:07 »

Дайте угадаю, это видимо только о греко-православии написано? А поддерживать такие высшие идеалы надо было запрещением проповеди других религиозных точек зрения и ежегодным контролем своей паствы в формальной благонадёжности?
Записан

Kn9zRumkovich

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Традиция: Православный христианин
Re: Крым
« Ответ #45 : Февраль 26, 2014, 20:14:11 »

Дайте угадаю, это видимо только о греко-православии написано? А поддерживать такие высшие идеалы надо было запрещением проповеди других религиозных точек зрения и ежегодным контролем своей паствы в формальной благонадёжности?

ну,так: "Правительство, которое не направляет события, а само событиями направляется, ведет государство к гибели." :)
Но следует разрешить цирк и синематограф!
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Крым
« Ответ #46 : Февраль 26, 2014, 20:42:13 »

Дайте угадаю, это видимо только о греко-православии написано? А поддерживать такие высшие идеалы надо было запрещением проповеди других религиозных точек зрения и ежегодным контролем своей паствы в формальной благонадёжности?

ну,так: "Правительство, которое не направляет события, а само событиями направляется, ведет государство к гибели." :)
Но следует разрешить цирк и синематограф!
Зачем же передергивать? :) Сказанное относилось к конкретному событию - Витте предлагает императору лучше возглавить народное движение к реформам,
чем отдать его  "на растерзание стихийных сил". Беда в том, что как всегда немного запоздали с трезвой оценкой ситуации.
Записан

Alysson

  • Newbie
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
  • Традиция: Православие
Re: Крым
« Ответ #47 : Февраль 27, 2014, 02:17:56 »

К слову, государственники в Крыму сейчас подняли российский флаг. Т.е. государственники подрывают целостность государства, которое вроде бы и защищали. Я это без оценки говорю, по мне так давно пора  :ah:
Это как посмотреть... Что считать целостностью и что государством. :ah: По мне, так целостность государства и заключена в том, чтобы поднять на всей территории Империи российский флаг, а местные флажки тож можно оставить, одно другому не противоречит, а дополняет по идее.
Мечты все это.  Снявши голову, по волосам не плачут.  :(  Надо в реальности жить, а не в прошлом.
Реальность не делится на прошлое, настоящее и будущее. Нет ничего нового ни под Солнцем, ни под Луной, так что вопрос только в приоритетах иллюзий, идеалов и мечт. Только, вот, непонятно, по каким причинам более приземленные, шкурные и местячковые мЕчты, стали называться реальностью, и почему надо в них жить тем, кто не хочить. У меня голова на месте, навродей, с волосами, и я буду любить тоя, что люблю, и жить там, где живу. И для меня, Натуля, мы с тобою живем в одной стране... и Крым - мой, моя страна и Николаев с Мишенькой Светочкой, Маруськой и маленьким Левушкой. Никого не заставляю вместе с собою, но и не приму навязанных мне "реальностев". :) :ax: :-*

Фотиночка, а я?.. :'( :-*
Записан

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #48 : Февраль 27, 2014, 07:24:12 »

 Тут вот какое дело, главную опасность сейчас представляют крымские татары. Но у нас есть, хороший переговорщик.http://www.sobytiya.info/news/14/38916
 А вообще, уж как-то далеко все залезли в дебри истории, мир изменился до неузнаваемости.
Нет без сомнения, кое какие параллели узреть можно, но сейчас всё иначе. :(
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #49 : Февраль 27, 2014, 07:29:08 »

Тут вот какое дело, главную опасность сейчас представляют крымские татары. Но у нас есть, хороший переговорщик.http://www.sobytiya.info/news/14/38916
 А вообще, уж как-то далеко все залезли в дебри истории, мир изменился до неузнаваемости.
Нет без сомнения, кое какие параллели узреть можно, но сейчас всё иначе. :(
:facepalm:
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #50 : Февраль 27, 2014, 09:54:59 »

К слову, государственники в Крыму сейчас подняли российский флаг. Т.е. государственники подрывают целостность государства, которое вроде бы и защищали. Я это без оценки говорю, по мне так давно пора  :ah:
Это как посмотреть... Что считать целостностью и что государством. :ah: По мне, так целостность государства и заключена в том, чтобы поднять на всей территории Империи российский флаг, а местные флажки тож можно оставить, одно другому не противоречит, а дополняет по идее.
Мечты все это.  Снявши голову, по волосам не плачут.  :(  Надо в реальности жить, а не в прошлом.
Реальность не делится на прошлое, настоящее и будущее. Нет ничего нового ни под Солнцем, ни под Луной, так что вопрос только в приоритетах иллюзий, идеалов и мечт. Только, вот, непонятно, по каким причинам более приземленные, шкурные и местячковые мЕчты, стали называться реальностью, и почему надо в них жить тем, кто не хочить. У меня голова на месте, навродей, с волосами, и я буду любить тоя, что люблю, и жить там, где живу. И для меня, Натуля, мы с тобою живем в одной стране... и Крым - мой, моя страна и Николаев с Мишенькой Светочкой, Маруськой и маленьким Левушкой. Никого не заставляю вместе с собою, но и не приму навязанных мне "реальностев". :) :ax: :-*

Фотиночка, а я?.. :'( :-*
И ты, мое маленькое самое чудесное солнышко. :-* Самое чудесное, что я видела на свете и самое милое... :) И я тебя помню всегда-всегда, когда думаю об Украине. Просто не сказала, а то бы никто не понял про кого я... а теперь скажу!
Мишу тут знают и любят, он писал раньше. :)
Как вы там? Какой воздух в атмосфере?
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #51 : Февраль 27, 2014, 10:00:06 »

Тут вот какое дело, главную опасность сейчас представляют крымские татары. Но у нас есть, хороший переговорщик.http://www.sobytiya.info/news/14/38916
 А вообще, уж как-то далеко все залезли в дебри истории, мир изменился до неузнаваемости.
Нет без сомнения, кое какие параллели узреть можно, но сейчас всё иначе. :(
:facepalm:
Ага, мне Дима вчера сообщил эту замечательную новость. :ag: Я подумала - фейк... А ваще...
Это из разряда чОрного юмора, надо полагать, ибо оно и смешно и одновременно того...
Записан

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #52 : Февраль 27, 2014, 10:31:32 »

Тут вот какое дело, главную опасность сейчас представляют крымские татары. Но у нас есть, хороший переговорщик.http://www.sobytiya.info/news/14/38916
 А вообще, уж как-то далеко все залезли в дебри истории, мир изменился до неузнаваемости.
Нет без сомнения, кое какие параллели узреть можно, но сейчас всё иначе. :(
:facepalm:
Ага, мне Дима вчера сообщил эту замечательную новость. :ag: Я подумала - фейк... А ваще...
Это из разряда чОрного юмора, надо полагать, ибо оно и смешно и одновременно того...
Смешного тут  к стати ничего нет, Кадыров, является одним из хранителей исламских реликвий. Крымские татары как известно исповедуют ислам.
http://chechnya.gov.ru/page.php?r=126&id=11430. Выводы думаю сделаете сами.
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #53 : Февраль 27, 2014, 10:43:56 »

Тут вот какое дело, главную опасность сейчас представляют крымские татары. Но у нас есть, хороший переговорщик.http://www.sobytiya.info/news/14/38916
 А вообще, уж как-то далеко все залезли в дебри истории, мир изменился до неузнаваемости.
Нет без сомнения, кое какие параллели узреть можно, но сейчас всё иначе. :(
:facepalm:
Ага, мне Дима вчера сообщил эту замечательную новость. :ag: Я подумала - фейк... А ваще...
Это из разряда чОрного юмора, надо полагать, ибо оно и смешно и одновременно того...
Смешного тут  к стати ничего нет
Тама написано "чОрного юмору"... это, знаитя, Шацкий, юмор на любителя, кому-то смешно, а кому не очень. И к какой стати ваше замечание, я, извините, как обычно, не потянула понять... Отвечала Арсеньичу на егоный фейспалм.
http://chechnya.gov.ru/page.php?r=126&id=11430. Выводы думаю сделаете сами.
Куды мне.  :af:
Записан

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе
Re: Крым
« Ответ #54 : Февраль 27, 2014, 10:53:49 »

Тут вот какое дело, главную опасность сейчас представляют крымские татары. Но у нас есть, хороший переговорщик.http://www.sobytiya.info/news/14/38916
 А вообще, уж как-то далеко все залезли в дебри истории, мир изменился до неузнаваемости.
Нет без сомнения, кое какие параллели узреть можно, но сейчас всё иначе. :(
:facepalm:
Кадыров уже написал у себя в Twitter, что он едет на "поезде дружбы" вместе с российским националистом Просвирниным, чтобы оказывать поддержку русским в Крыму.

А по-моему вполне грамотный ход со стороны наших властей :ah:
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #55 : Февраль 27, 2014, 11:04:34 »

А по-моему вполне грамотный ход со стороны наших властей :ah:
Ага, ход конем.
Записан

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #56 : Февраль 27, 2014, 11:17:50 »

Тут вот какое дело, главную опасность сейчас представляют крымские татары. Но у нас есть, хороший переговорщик.http://www.sobytiya.info/news/14/38916
 А вообще, уж как-то далеко все залезли в дебри истории, мир изменился до неузнаваемости.
Нет без сомнения, кое какие параллели узреть можно, но сейчас всё иначе. :(
:facepalm:
 
 Чаво не так? Вы думаете что нонешним миром правит сакральность, а я думаю что сребролюбие, является основным движителем народных масс.
И не важно в Крыму в Киеве или в Москве.....А также Вашингтоне и Лондоне. Конечно мило поговорить о развалинах античных цивилизаций, для эстетов самое то. Только какое отношение они имеют к теперешним событиям в Крыму? Просто настало время структурировать Украину.
 А то майдан,длящийся с переменным успехом последние 20лет, видимо достал мировую финансовую систему (элиту,клику) окончательно.
Да и махновское образование, численностью более 40 млн. душ в центе Европы терпеть видимо невмоготу. Там свои махновцы имеются.
 А то прям великое противостояние бобра и осла, тока где бобёр а где осёл неясно. Но всё это действо происходит в рамках другой игры, и не более чем эпизод. Потом почему-то все упускают из вида такую деталь, что РФ уже окончательно встроена в мировую экономическую систему, в качестве сырьевой державы. Тут я не оговорился именно державы а не придатка как было раньше. Хотя миф продолжает раздуваться о великом противостоянии РФ и Запада. Всякими законами Магницкого, Димы Яковлева, Навальными, посирайками, и волками гуляющими по гостинице в Сочи. Обратите внимание на повод, и на силу визга. Такой пурги не было не во время Вьетнамской войны ни Карибского кризиса.
 Глобальный замысел пока нам не известен. Но думаю что всё будет развиваться по сценарию, особенно если учесть спокойствие с обоих сторон.
(если что то я не про Украину). Вообще очень показателен в этом отношении пример "арабской весны".
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #57 : Февраль 27, 2014, 11:20:06 »

Тут вот какое дело, главную опасность сейчас представляют крымские татары. Но у нас есть, хороший переговорщик.http://www.sobytiya.info/news/14/38916
 А вообще, уж как-то далеко все залезли в дебри истории, мир изменился до неузнаваемости.
Нет без сомнения, кое какие параллели узреть можно, но сейчас всё иначе. :(
:facepalm:
Ага, мне Дима вчера сообщил эту замечательную новость. :ag: Я подумала - фейк... А ваще...
Это из разряда чОрного юмора, надо полагать, ибо оно и смешно и одновременно того...
Смешного тут  к стати ничего нет
Тама написано "чОрного юмору"... это, знаитя, Шацкий, юмор на любителя, кому-то смешно, а кому не очень. И к какой стати ваше замечание, я, извините, как обычно, не потянула понять... Отвечала Арсеньичу на егоный фейспалм.
http://chechnya.gov.ru/page.php?r=126&id=11430. Выводы думаю сделаете сами.
Куды мне.  :af:
Можете сравнивать сие с визитом патриарха Кирилла в Белоруссию. С поправкой на то что Кадыров, менее формальный лидер и не в пример более решительный.
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #58 : Февраль 27, 2014, 11:33:58 »

А по-моему вполне грамотный ход со стороны наших властей :ah:
Ага, ход конем.
В этом случае я Вам попробую максимально понятно всё объяснить. :)
Кадыров, является религиозным лидером, без всяких оговорок.
Второе, менее всего татары в Крыму хотят увидеть батальон Восток, а еще меньше, ихние лидеры готовы познакомиться с ближайшим кругом Кадырова.
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Kn9zRumkovich

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Традиция: Православный христианин
Re: Крым
« Ответ #59 : Февраль 27, 2014, 12:03:25 »

Тут вот какое дело, главную опасность сейчас представляют крымские татары. Но у нас есть, хороший переговорщик.http://www.sobytiya.info/news/14/38916
 А вообще, уж как-то далеко все залезли в дебри истории, мир изменился до неузнаваемости.
Нет без сомнения, кое какие параллели узреть можно, но сейчас всё иначе. :(
:facepalm:
Кадыров уже написал у себя в Twitter, что он едет на "поезде дружбы" вместе с российским националистом Просвирниным, чтобы оказывать поддержку русским в Крыму.

А по-моему вполне грамотный ход со стороны наших властей :ah:

Просвирнин с Каадыровым не едет... про Просвирнина - это фейк
Записан

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #60 : Февраль 27, 2014, 12:05:27 »

Тут вот какое дело, главную опасность сейчас представляют крымские татары. Но у нас есть, хороший переговорщик.http://www.sobytiya.info/news/14/38916
 А вообще, уж как-то далеко все залезли в дебри истории, мир изменился до неузнаваемости.
Нет без сомнения, кое какие параллели узреть можно, но сейчас всё иначе. :(
:facepalm:

Кадыров уже написал у себя в Twitter, что он едет на "поезде дружбы" вместе с российским националистом Просвирниным, чтобы оказывать поддержку русским в Крыму.

А по-моему вполне грамотный ход со стороны наших властей :ah:

Просвирнин с Каадыровым не едет... про Просвирнина - это фейк
Да он собственно и не нужен..... :)
Другой вопрос едет-ли Кадыров.
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #61 : Февраль 27, 2014, 12:12:46 »

Вы бы, Шацкий, вышли во двор, зашли б в песочницу к деткам малым и пообъясняли тама чаво дошколятам, а? А то ить, я не тяну Ваших потуг великого стратегического умы, ни моралей про баб, ни про Кадырова, тем боля.
Недоумок я, я ж ужо, навродей, поясняла картину. А Вы, все одно...
:russian_ru:
Записан

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #62 : Февраль 27, 2014, 12:20:30 »

Вы бы, Шацкий, вышли во двор, зашли б в песочницу к деткам малым и пообъясняли тама чаво дошколятам, а? А то ить, я не тяну Ваших потуг великого стратегического умы, ни моралей про баб, ни про Кадырова, тем боля.
Недоумок я, я ж ужо, навродей, поясняла картину. А Вы, все одно...
:russian_ru:

  Всё, с Вами токмо про любовь..... :)
Али Вы за патриарха осерчали.....
А детишки оне как правило понятливее, ввиду меньшего количества шаблонов и тараканов в голове...... :)
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Крым
« Ответ #63 : Февраль 27, 2014, 13:55:49 »

 «Здания Верховной Рады Крыма и Совета министров Крыма заняты вооруженными
людьми в униформе без опознавательных знаков. Их требования пока не
озвучены», - написал Чубаров на своей странице в социальной сети «Фейсбук».

На здании рады вывесили российский триколор. Интересно, но еще вчера де-юре власть Крыма была легитимнее украинской власти. Зачем тогда был нужен захват?
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #64 : Февраль 27, 2014, 13:59:11 »

«Здания Верховной Рады Крыма и Совета министров Крыма заняты вооруженными
людьми в униформе без опознавательных знаков. Их требования пока не
озвучены», - написал Чубаров на своей странице в социальной сети «Фейсбук».

На здании рады вывесили российский триколор. Интересно, но еще вчера де-юре власть Крыма была легитимнее украинской власти. Зачем тогда был нужен захват?
Значит надо ушатать окончательно, что-бы из Киева бронепоезд приехал..... Но это не более чем гадание на кофейной гуще, ибо нам цель неизвестна.
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Kn9zRumkovich

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Традиция: Православный христианин
Re: Крым
« Ответ #65 : Февраль 27, 2014, 14:08:06 »

А по-моему вполне грамотный ход со стороны наших властей :ah:
Ага, ход конем.
В этом случае я Вам попробую максимально понятно всё объяснить. :)
Кадыров, является религиозным лидером, без всяких оговорок.
Второе, менее всего татары в Крыму хотят увидеть батальон Восток, а еще меньше, ихние лидеры готовы познакомиться с ближайшим кругом Кадырова.

полагаю, что Крым уже серьезно набит турецким оружием - для татарских товарищей и нац. укр

И шайтан из бахчисарайской табакерки выскочит внезапно И увеселительная прогулка дикой дивизии на мотоциклах до Гурзуфа - это блеф.   Что-то слишком храбры и спесивы хитрожопые татарские принцы
Люди говорят, что  недавно, в Крыму, ошивался еврокомиссар по вопросам расширения и политики добрососедства Штефан Фюле.  :)  И братался с верхушкой Меджлиса

Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #66 : Февраль 27, 2014, 15:04:18 »

Тут вот какое дело, главную опасность сейчас представляют крымские татары. Но у нас есть, хороший переговорщик.http://www.sobytiya.info/news/14/38916
 А вообще, уж как-то далеко все залезли в дебри истории, мир изменился до неузнаваемости.
Нет без сомнения, кое какие параллели узреть можно, но сейчас всё иначе. :(
:facepalm:
 
 Чаво не так? Вы думаете что нонешним миром правит сакральность, а я думаю что сребролюбие, является основным движителем народных масс/
...
Я что-то писал сейчас про сакральность? Или про любовь к лунным металлам?
Вы свои грёзы мне не приписывайте, они у меня вызреть не сумеют.

А фейспалм должен трактоваться так: дурак всегда мыслит [прямо]линейно.

Цитировать
...
Вообще очень показателен в этом отношении пример "арабской весны".
ВНЕЗАПНО  :bj:
Что называется, "а через неделю Зоркий Глаз заметил, что у сарая нет стены" (ц)
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #67 : Февраль 27, 2014, 15:31:03 »

А по-моему вполне грамотный ход со стороны наших властей :ah:
Ага, ход конем.
В этом случае я Вам попробую максимально понятно всё объяснить. :)
Кадыров, является религиозным лидером, без всяких оговорок.
Второе, менее всего татары в Крыму хотят увидеть батальон Восток, а еще меньше, ихние лидеры готовы познакомиться с ближайшим кругом Кадырова.

полагаю, что Крым уже серьезно набит турецким оружием - для татарских товарищей и нац. укр

И шайтан из бахчисарайской табакерки выскочит внезапно И увеселительная прогулка дикой дивизии на мотоциклах до Гурзуфа - это блеф.   Что-то слишком храбры и спесивы хитрожопые татарские принцы
Люди говорят, что  недавно, в Крыму, ошивался еврокомиссар по вопросам расширения и политики добрососедства Штефан Фюле.  :)  И братался с верхушкой Меджлиса
Тут, Князь, фишка в другом.

Учитывая сомнительную (мягко говоря) популярность Кадырова даже в пределах Чечни, хочется верить, что "хранитель святынь" - это добрая шутка. Но, кажись, не шутка. Так что предполагается веселье с клановыми разборками. Это первое.
Второе: откуда подул ветерок. Ага, ОАЭ  :ag: Пояснять надо, не?  :ag:
На всякий случай: именно ОАЭ в последнее время активно строят уютные младоисламские гнёздышки на Кавказе, причём как раз в этих гнёздышках высиживаются яйки сепаратистских идей. Что характерно, сами мусульмане по большей части воспринимают эту байду как нечто маргинальное.
Третье: ислам Чечни и ислам крымских татар - это отнюдь не одно и то же. И всё вместе это - отнюдь не то же, что ислам, импортированный из ОАЭ.
Забавники.
Среди крымчан оно прижиться могёт, но в узких группах. Впрочем, никто не мешает этим узким кругам оказаться радикально настроенными группами. Насчёт того, что Крым загодя был набит оружием, - бесспорно.
     Четвёртое: не могу сказать, что крымские татаре верят собственному Меджлису. В этом смысле возможны нежданчики. Но сомнительно. Я отношусь к крымским татарам с большой симпатией, поскольку вырос рядом с ними. Однако не могу не отметить, что в Крым уехали по большей части те, у кого в России что-то не заладилось. Те, кому было что терять, остались. А из уехавших - те, кто имел хоть какую-то возможность вернуться из Крыма, уже давно дома, то есть в России. Понимаете, да?  :ag: Крым оказался в каком-то смысле отстойником татарской диаспоры: для менее волевых и умных. Ну и плюс узкая группа тех, кто пытается извечь из этой тусовки выгоду. Однако не надо думать, что общая тусовка этого не понимает. :ag:

Кадыров, ну-ну  :ag: Там совсем другие ребята в действующих лицах.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #68 : Февраль 27, 2014, 15:45:45 »

А по-моему вполне грамотный ход со стороны наших властей :ah:
Ага, ход конем.
Если расценивать это как ход наших властей, то это ход ослом.
А вот со стороны некоторых арабских государств - очень умно. Действительно, конь. В пальто.
Записан

Kn9zRumkovich

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Традиция: Православный христианин
Re: Крым
« Ответ #69 : Февраль 27, 2014, 16:02:15 »

А по-моему вполне грамотный ход со стороны наших властей :ah:
Ага, ход конем.
В этом случае я Вам попробую максимально понятно всё объяснить. :)
Кадыров, является религиозным лидером, без всяких оговорок.
Второе, менее всего татары в Крыму хотят увидеть батальон Восток, а еще меньше, ихние лидеры готовы познакомиться с ближайшим кругом Кадырова.

полагаю, что Крым уже серьезно набит турецким оружием - для татарских товарищей и нац. укр

И шайтан из бахчисарайской табакерки выскочит внезапно И увеселительная прогулка дикой дивизии на мотоциклах до Гурзуфа - это блеф.   Что-то слишком храбры и спесивы хитрожопые татарские принцы
Люди говорят, что  недавно, в Крыму, ошивался еврокомиссар по вопросам расширения и политики добрососедства Штефан Фюле.  :)  И братался с верхушкой Меджлиса
Тут, Князь, фишка в другом.

Учитывая сомнительную (мягко говоря) популярность Кадырова даже в пределах Чечни, хочется верить, что "хранитель святынь" - это добрая шутка. Но, кажись, не шутка. Так что предполагается веселье с клановыми разборками. Это первое.
Второе: откуда подул ветерок. Ага, ОАЭ  :ag: Пояснять надо, не?  :ag:
На всякий случай: именно ОАЭ в последнее время активно строят уютные младоисламские гнёздышки на Кавказе, причём как раз в этих гнёздышках высиживаются яйки сепаратистских идей. Что характерно, сами мусульмане по большей части воспринимают эту байду как нечто маргинальное.
Третье: ислам Чечни и ислам крымских татар - это отнюдь не одно и то же. И всё вместе это - отнюдь не то же, что ислам, импортированный из ОАЭ.
Забавники.
Среди крымчан оно прижиться могёт, но в узких группах. Впрочем, никто не мешает этим узким кругам оказаться радикально настроенными группами. Насчёт того, что Крым загодя был набит оружием, - бесспорно.
     Четвёртое: не могу сказать, что крымские татаре верят собственному Меджлису. В этом смысле возможны нежданчики. Но сомнительно. Я отношусь к крымским татарам с большой симпатией, поскольку вырос рядом с ними. Однако не могу не отметить, что в Крым уехали по большей части те, у кого в России что-то не заладилось. Те, кому было что терять, остались. А из уехавших - те, кто имел хоть какую-то возможность вернуться из Крыма, уже давно дома, то есть в России. Понимаете, да?  :ag: Крым оказался в каком-то смысле отстойником татарской диаспоры: для менее волевых и умных. Ну и плюс узкая группа тех, кто пытается извечь из этой тусовки выгоду. Однако не надо думать, что общая тусовка этого не понимает. :ag:

Кадыров, ну-ну  :ag: Там совсем другие ребята в действующих лицах.

"Там совсем другие ребята в действующих лицах"  - да.

Иван,  по Меджлису:

"Меджлис достаточно влиятельная организация, их 23 года тут пестовали. Но если в начале 1990-х эта поддержка составляла 90%, сегодня – 18%. Вот эти 18-20% крымских татар, возможно, поддерживают Евромайдан,"
утверждает крымский общественный деятель, политик Васви Абдураимов.

"остальные заняты вопросами выживания", - пишет он.  :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #70 : Февраль 27, 2014, 16:05:30 »

А по-моему вполне грамотный ход со стороны наших властей :ah:
Ага, ход конем.
В этом случае я Вам попробую максимально понятно всё объяснить. :)
Кадыров, является религиозным лидером, без всяких оговорок.
Второе, менее всего татары в Крыму хотят увидеть батальон Восток, а еще меньше, ихние лидеры готовы познакомиться с ближайшим кругом Кадырова.

полагаю, что Крым уже серьезно набит турецким оружием - для татарских товарищей и нац. укр

И шайтан из бахчисарайской табакерки выскочит внезапно И увеселительная прогулка дикой дивизии на мотоциклах до Гурзуфа - это блеф.   Что-то слишком храбры и спесивы хитрожопые татарские принцы
Люди говорят, что  недавно, в Крыму, ошивался еврокомиссар по вопросам расширения и политики добрососедства Штефан Фюле.  :)  И братался с верхушкой Меджлиса
Тут, Князь, фишка в другом.

Учитывая сомнительную (мягко говоря) популярность Кадырова даже в пределах Чечни, хочется верить, что "хранитель святынь" - это добрая шутка. Но, кажись, не шутка. Так что предполагается веселье с клановыми разборками. Это первое.
Второе: откуда подул ветерок. Ага, ОАЭ  :ag: Пояснять надо, не?  :ag:
На всякий случай: именно ОАЭ в последнее время активно строят уютные младоисламские гнёздышки на Кавказе, причём как раз в этих гнёздышках высиживаются яйки сепаратистских идей. Что характерно, сами мусульмане по большей части воспринимают эту байду как нечто маргинальное.
Третье: ислам Чечни и ислам крымских татар - это отнюдь не одно и то же. И всё вместе это - отнюдь не то же, что ислам, импортированный из ОАЭ.
Забавники.
Среди крымчан оно прижиться могёт, но в узких группах. Впрочем, никто не мешает этим узким кругам оказаться радикально настроенными группами. Насчёт того, что Крым загодя был набит оружием, - бесспорно.
     Четвёртое: не могу сказать, что крымские татаре верят собственному Меджлису. В этом смысле возможны нежданчики. Но сомнительно. Я отношусь к крымским татарам с большой симпатией, поскольку вырос рядом с ними. Однако не могу не отметить, что в Крым уехали по большей части те, у кого в России что-то не заладилось. Те, кому было что терять, остались. А из уехавших - те, кто имел хоть какую-то возможность вернуться из Крыма, уже давно дома, то есть в России. Понимаете, да?  :ag: Крым оказался в каком-то смысле отстойником татарской диаспоры: для менее волевых и умных. Ну и плюс узкая группа тех, кто пытается извечь из этой тусовки выгоду. Однако не надо думать, что общая тусовка этого не понимает. :ag:

Кадыров, ну-ну  :ag: Там совсем другие ребята в действующих лицах.

"Там совсем другие ребята в действующих лицах"  - да.

Иван,  по Меджлису:

"Меджлис достаточно влиятельная организация, их 23 года тут пестовали. Но если в начале 1990-х эта поддержка составляла 90%, сегодня – 18%. Вот эти 18-20% крымских татар, возможно, поддерживают Евромайдан,"
утверждает крымский общественный деятель, политик Васви Абдураимов.

"остальные заняты вопросами выживания", - пишет он.  :)
Совершенно верно.
Записан

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе
Re: Крым
« Ответ #71 : Февраль 27, 2014, 16:29:57 »

А по-моему вполне грамотный ход со стороны наших властей :ah:
Ага, ход конем.
Если расценивать это как ход наших властей, то это ход ослом.
Занятная фигура. Интересно, как она ходит  :ag:
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Крым
« Ответ #72 : Февраль 27, 2014, 16:36:10 »

Если расценивать это как ход наших властей, то это ход ослом.

Расцениваться это в любом случае будет, как ход ваших властей, а Кадыров - как эмиссар Путина. Учитывая одиозность товарища, ход крайне неудачный (если не направлен на провокацию и экскалацию конфликта - в этом случае как раз наоборот)
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Крым
« Ответ #73 : Февраль 27, 2014, 16:54:50 »

Если расценивать это как ход наших властей, то это ход ослом.

Расцениваться это в любом случае будет, как ход ваших властей, а Кадыров - как эмиссар Путина. Учитывая одиозность товарища, ход крайне неудачный (если не направлен на провокацию и экскалацию конфликта - в этом случае как раз наоборот)
сдается мне, там решились почистить фашиствующие элементы, неожиданно снюхавшиеся с властвующими и богатыми татарами.
опять-таки, Россия, при всей нефонтанности, сейчас лучше выглядит в перспективных моральных планах, чем Запад (да и Турция, изрядно поддерживавшая украинских фашистов, если что). т.е. связку с арабскими вёснами терять не стоит.
время покажет, будет ли сценарий долгой гражданской войны на Украине опубликован. сильно бы не хотелось.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Крым
« Ответ #74 : Февраль 27, 2014, 16:59:42 »

я не смотрел, было ли здесь...
http://57.md/index.php?newsid=430
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #75 : Февраль 27, 2014, 17:26:54 »

А по-моему вполне грамотный ход со стороны наших властей :ah:
Ага, ход конем.
Если расценивать это как ход наших властей, то это ход ослом.
Занятная фигура. Интересно, как она ходит  :ag:
Ну, ежели ходит буквой "г", то осел, видать, очень большой или двойной ГГ. Корочей, полное гэ... Если это ход Кремля, то либо тама стратеги уровня Шацкого, что маловероятно, либо Кремль не заинтересован в стабилизации обстановки на Украине. Возможно, потому что стабилизация намечается не сильно перспективная и не обещает ниче путного. Обострение же обстановки, при любых раскладах - риск. И еще, расчитывать сильно на прикормленность Кадырова не стоит. Сколько волка не корми... Такшта, намечаюцца мультики, не надо забывать, что претензии на Крым у татар вполне вразумительные и отнюдь не голословные.
Записан

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #76 : Февраль 27, 2014, 18:30:08 »

Тут вот какое дело, главную опасность сейчас представляют крымские татары. Но у нас есть, хороший переговорщик.http://www.sobytiya.info/news/14/38916
 А вообще, уж как-то далеко все залезли в дебри истории, мир изменился до неузнаваемости.
Нет без сомнения, кое какие параллели узреть можно, но сейчас всё иначе. :(
:facepalm:
 
 Чаво не так? Вы думаете что нонешним миром правит сакральность, а я думаю что сребролюбие, является основным движителем народных масс/
...
Я что-то писал сейчас про сакральность? Или про любовь к лунным металлам?
Вы свои грёзы мне не приписывайте, они у меня вызреть не сумеют.
Правда что-ли? А енто о чём:
Цитировать
Подпишусь почти под каждым словом.
С поправочкой на культурные ассоциации.  :) Я сам вырс в городе Понтийской культуры, - только на Кубани, а не в Крыму. И я бы не сравнивал Кубань с так называемым Юго-Востоком Украины; Кубань - такая же разная, как и Крым. У нас есть морская культура, есть горная, есть станичная. Это совсем разные вещи, очень и очень непохожие.
     
Я вырос именно в том, о чём пишет г-жа Сергеева: а именно, я знаю, что такое играть среди древних колонн. Мы в самом раннем детстве ставили спектакли a'la Эллада, завернувшись в простыни и прицепив к волосам листья винограда, - и сказки про аргонавтов (преподнесённые именно как сказки) узнавали раньше, чем сказки про трёх медведей или Василису Премудрую. Причём эта древность воспринимается нами не как история, а как часть текущей жизни - такая же, как те самые листья винограда с их сумеречным запахом. Я ношу на пальце бронзовый перстенёк пятого века. Именно ношу, а не держу в шкафу под стеклом. Для наших подобные фишки нормативны: древность является частью современности и в уме, и в быту.
Это интересно о чём? Ностальгия по детству? Канечно куда какой-то Сирии, до великих понтийцев или понтяршиков, не было у их опыта межрелигиозного и межнационального общения. Она Сирия не иначе как двадцать лет назад образовалась. :)
 Самому-то не смешно?

Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #77 : Февраль 27, 2014, 18:33:16 »



...
Вообще очень показателен в этом отношении пример "арабской весны".
ВНЕЗАПНО  :bj:
Что называется, "а через неделю Зоркий Глаз заметил, что у сарая нет стены" (ц)

 Ну прежде чем острить, Вы-бы хоть уточнили что я имел ввиду, хотя видимо без разницы.
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #78 : Февраль 27, 2014, 19:07:03 »



Учитывая сомнительную (мягко говоря) популярность Кадырова даже в пределах Чечни, хочется верить, что "хранитель святынь" - это добрая шутка. Но, кажись, не шутка. Так что предполагается веселье с клановыми разборками. Это первое.
Прошу прощения милорд,Вы опрос проводили среди жителей Чечни? Или методом умозаключений пришли к такому выводу? Так вот, я говорил не про популярность а про авторитет.
 А тут вот какая интересная вещь вырисовывается. После выступления Кадырова, о запрете стрельбы плясок и драк на улицах столицы.
Практически ни один чеченец не был задержан за данные правонарушения. Показательный факт, не правда-ли. Про клановые разборки не совсем понял. Или Вы тейпы имели ввиду?
Второе: откуда подул ветерок. Ага, ОАЭ  :ag: Пояснять надо, не?  :ag:
На всякий случай: именно ОАЭ в последнее время активно строят уютные младоисламские гнёздышки на Кавказе, причём как раз в этих гнёздышках высиживаются яйки сепаратистских идей. Что характерно, сами мусульмане по большей части воспринимают эту байду как нечто маргинальное.
И тут Кэп Очевидность заметил что у сарая нет стенки. :) Господин Арсеньев, позвольте полюбопытствовать, а где Вы последние пару лет были коли не заметили сих тревожных тенденций. Про Кавказ я право помолчу, но даже в Татарстане были убиты несколько видных деятелей так называемого "традиционного" ислама. А потом не стоит забывать что каждый мусульманин, должен совершить хадж, а Мекка, находится отнюдь не на Кавказе, да и ислам там несколько отличается от российского. Это я Вам для полноты картины. :)
Кадыров, ну-ну  :ag: Там совсем другие ребята в действующих лицах.
По моему, Вы чего-то не поняли, или читаете невнимательно.
Я вообще-то не о высокоморальных качествах рассуждал, а о том что Кадыров далеко не трус и способен на поступок.
А у лидеров крымских татар есть голова (как часть тела) в которой можно проделать лишнюю дырку или оторвать.
Так ясно? К тому-же батальон Восток, неплохо показал себя во время войны в Осетии. А что у них веры отличаются, возможно это и к лучшему......
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе
Re: Крым
« Ответ #79 : Февраль 27, 2014, 19:10:12 »

А по-моему вполне грамотный ход со стороны наших властей :ah:
Ага, ход конем.
Если расценивать это как ход наших властей, то это ход ослом.
Занятная фигура. Интересно, как она ходит  :ag:
Ну, ежели ходит буквой "г", то осел, видать, очень большой или двойной ГГ. Корочей, полное гэ... Если это ход Кремля, то либо тама стратеги уровня Шацкого, что маловероятно, либо Кремль не заинтересован в стабилизации обстановки на Украине. Возможно, потому что стабилизация намечается не сильно перспективная и не обещает ниче путного. Обострение же обстановки, при любых раскладах - риск. И еще, расчитывать сильно на прикормленность Кадырова не стоит. Сколько волка не корми... Такшта, намечаюцца мультики, не надо забывать, что претензии на Крым у татар вполне вразумительные и отнюдь не голословные.
Осел - единственная шахматная фигура, которой по правилам разрешено брать фигуры своего цвета.
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #80 : Февраль 27, 2014, 19:16:41 »

А по-моему вполне грамотный ход со стороны наших властей :ah:
Ага, ход конем.
Если расценивать это как ход наших властей, то это ход ослом.
А вот со стороны некоторых арабских государств - очень умно. Действительно, конь. В пальто.
Мы не знаем сценария, поэтому делать преждевременные выводы не стоит. Да и моё упоминание, об арабской весне, не стоит расценивать что я имел ввиду сценарий. Присмотритесь внимательно что сейчас происходит в этих странах, кто взял контроль над ключевыми местами. И какие герои появились. И как вообще всё это происходило, включая визиты некоторых высокопоставленных чиновников США в Россию.
 А впрочем можете госпоже Фотине, Ваши фантазии рассказывать. :)
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Крым
« Ответ #81 : Февраль 27, 2014, 20:50:45 »

я не смотрел, было ли здесь...
http://57.md/index.php?newsid=430

Ты бы информацию проверял прежде чем  :russian_ru: Фейк же. Вот переписку Кличко с советником президента Латвии действительно публиковали. Только ни о каком оружии речи там вроде не велось.

http://www.cyberwarnews.info/2014/02/
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #82 : Февраль 27, 2014, 21:15:36 »

А по-моему вполне грамотный ход со стороны наших властей :ah:
Ага, ход конем.
Если расценивать это как ход наших властей, то это ход ослом.
Занятная фигура. Интересно, как она ходит  :ag:
Ну, ежели ходит буквой "г", то осел, видать, очень большой или двойной ГГ. Корочей, полное гэ... Если это ход Кремля, то либо тама стратеги уровня Шацкого, что маловероятно, либо Кремль не заинтересован в стабилизации обстановки на Украине. Возможно, потому что стабилизация намечается не сильно перспективная и не обещает ниче путного. Обострение же обстановки, при любых раскладах - риск. И еще, расчитывать сильно на прикормленность Кадырова не стоит. Сколько волка не корми... Такшта, намечаюцца мультики, не надо забывать, что претензии на Крым у татар вполне вразумительные и отнюдь не голословные.
Осел - единственная шахматная фигура, которой по правилам разрешено брать фигуры своего цвета.
:ag: Вот, да, примерно...
Тока это совсем вряд ли кремлевкая инициатива, не похоже,
а могет быть и просто по приколу ляпнуто. Для пробить ситуёвину. :)
С какой стороны ни глянь, смыслу мало, что для самого Кадырова,
что для каких-то печенек с этого... :)
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Крым
« Ответ #83 : Февраль 27, 2014, 21:18:10 »

Тока это совсем вряд ли кремлевкая инициатива, не похоже


То есть как? Высокопоставленный чиновник, генерал-майор, герой России Кадыров поехал в проблемный регион "защищать интересы России" без ведома правительства?

Исправлено: "собирается ехать" - т.к., судя по всему, он еще сидит у себя в Чечне.
« Последнее редактирование: Февраль 27, 2014, 21:31:26 от Андрей Урбанович »
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Крым
« Ответ #84 : Февраль 27, 2014, 21:27:06 »

Мне вообще непонятно откуда такая уверенность, что крымские татары возьмут в руки оружие? Их в Крыму всего около 12%, дома стоят по-соседству с домами русских и украинцев. Я вот не сторонник считать людей, которые не посчитали нужным эмигрировать, менее волевыми и умными. У нас под Бахчисараем база была, в Куйбышево, я там все горы облазил. Красота несказанная. Если бы там родился ни за что бы не уехал :)

Крымские татары как бы не чеченцы. На кой им Кадыров мне не ясно. Крымские татары сразу после революции 1917-го собрали в Бахчисарае совет и приняли конституцию, где признавали равенство мужчин и женщин, республиканскую форму правления, равенство прав народов Крыма и т.д. и т.п. СССР не любят - это да, ну так и есть за что... Наши татары по-моему куда более радикальные.

Я бы еще понимал, если бы им большую поддержку оказали товарищи из правого сектора. Ну только у них самих сейчас очень много проблем в Центральной Украине, а скоро начнутся на востоке страны. Короче в разыгрывание мусульманской карты я не шибко верю...
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Kn9zRumkovich

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Традиция: Православный христианин
Re: Крым
« Ответ #85 : Февраль 27, 2014, 21:36:43 »

Тока это совсем вряд ли кремлевкая инициатива, не похоже


То есть как? Высокопоставленный чиновник, генерал-майор, герой России Кадыров поехал в проблемный регион "защищать интересы России" без ведома правительства?

Исправлено: "собирается ехать" - т.к., судя по всему, он еще сидит у себя в Чечне.

Официальное заявление пресс-службы Главы Чеченской Республики
Пресс-служба Главы Чеченской Республики в очередной раз заявляет, что Рамзан Кадыров не имеет никакого отношения к микроблогу в твиттере под названием @KadirovRussia. 26022о14 (офиц портал Глава и Правительство Чеченской Р)
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Крым
« Ответ #86 : Февраль 27, 2014, 21:41:51 »

Фотку нашел, Куйбышево, Бахчисарайский район.


А то у нас по телеку все смурных симферопольских мужиков показывают на мокром асфальте.  :ag:

Эх, какие на бахчисарайском заводе делали портвейны! :az:
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #87 : Февраль 27, 2014, 21:44:00 »

Тока это совсем вряд ли кремлевкая инициатива, не похоже


То есть как? Высокопоставленный чиновник, генерал-майор, герой России Кадыров поехал в проблемный регион "защищать интересы России" без ведома правительства?
Пока у меня нет информации о пребывании Кадырова на территории Украины. :) А у тебя? Я сильно со своим тырнетом не могу счас быть на чеку. По факту я имею только: в интернете опубликована информация, что Кадыров написал у себя на страничке: Едем с Присвирниным на поезде дружбы, чтобы поддержать русских в Крыму. Просвирнин сильно расстроился, что спросони опроверг инфу, тут же позвонившим ему журналистам. Было бы весело, сказал он.
При том, ты ж пойми, что сама реакция на публикацию этой инфы симптоматична. :) Это уже ход. Ехать совсем не обязательно. Если же он и поедет, то с частным визитом, рыпаться ему никакого смыслу.
Я не вижу пока ни одного плюса от ентова хода, потому и говорю, что говорю...
Могу ошибаться, но сильно будет смешно... и главное - это НИКОМУ НЕ НАДО!!! :)
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #88 : Февраль 27, 2014, 21:45:53 »

Тока это совсем вряд ли кремлевкая инициатива, не похоже


То есть как? Высокопоставленный чиновник, генерал-майор, герой России Кадыров поехал в проблемный регион "защищать интересы России" без ведома правительства?

Исправлено: "собирается ехать" - т.к., судя по всему, он еще сидит у себя в Чечне.

Официальное заявление пресс-службы Главы Чеченской Республики
Пресс-служба Главы Чеченской Республики в очередной раз заявляет, что Рамзан Кадыров не имеет никакого отношения к микроблогу в твиттере под названием @KadirovRussia. 26022о14 (офиц портал Глава и Правительство Чеченской Р)
О! Это ты где нашел?
Записан

Kn9zRumkovich

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Традиция: Православный христианин
Re: Крым
« Ответ #89 : Февраль 27, 2014, 21:49:34 »

Тока это совсем вряд ли кремлевкая инициатива, не похоже


То есть как? Высокопоставленный чиновник, генерал-майор, герой России Кадыров поехал в проблемный регион "защищать интересы России" без ведома правительства?

Исправлено: "собирается ехать" - т.к., судя по всему, он еще сидит у себя в Чечне.

Официальное заявление пресс-службы Главы Чеченской Республики
Пресс-служба Главы Чеченской Республики в очередной раз заявляет, что Рамзан Кадыров не имеет никакого отношения к микроблогу в твиттере под названием @KadirovRussia. 26022о14 (офиц портал Глава и Правительство Чеченской Р)
О! Это ты где нашел?

chechnya.gov.ru
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Крым
« Ответ #90 : Февраль 27, 2014, 21:53:43 »


Пока у меня нет информации о пребывании Кадырова на территории Украины. :) А у тебя?

Я уже проверил и исправил выше :)
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Крым
« Ответ #91 : Февраль 27, 2014, 21:54:24 »

Официальное заявление пресс-службы Главы Чеченской Республики
Пресс-служба Главы Чеченской Республики в очередной раз заявляет, что Рамзан Кадыров не имеет никакого отношения к микроблогу в твиттере под названием @KadirovRussia. 26022о14 (офиц портал Глава и Правительство Чеченской Р)
О! Это ты где нашел?

chechnya.gov.ru

Блондинка детектед  :ag:
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Kn9zRumkovich

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Традиция: Православный христианин
Re: Крым
« Ответ #92 : Февраль 27, 2014, 22:07:38 »

Официальное заявление пресс-службы Главы Чеченской Республики
Пресс-служба Главы Чеченской Республики в очередной раз заявляет, что Рамзан Кадыров не имеет никакого отношения к микроблогу в твиттере под названием @KadirovRussia. 26022о14 (офиц портал Глава и Правительство Чеченской Р)
О! Это ты где нашел?

chechnya.gov.ru

Блондинка детектед  :ag:

 :ag: О  Кадыров 40 минут тому

ассаламу алайкум, друзья! Я хочу обратиться к уважаемому мною татарскому народу Крыма. Вы знаете, что у меня с вами особые, очень дружественные отношения. Они сложились не сегодня и не вчера. Мы с вами вместе делим добро и неудачи. Я был очень обрадован, когда узнал, что татары Крыма хотят построить мечеть и назвать её именем Ахмата-Хаджи Кадырова. В знак признательности я попросил РОФ имени Героя России Ахмата-Хаджи Кадырова финансировать этот проект. Между нами есть и узы личной дружбы. Всё это дает право и обязывает меня высказать свою озабоченность событиями в Крыму и попытками определенных сил противопоставить вас России и и русскому народу Крыма. Западные страны втягивают мусульман во всем мире в разные конфликты. Они сотнями тысяч гибнут в Афганистане, Сирии, Ираке, Ливии и других странах. Наша задача сохранить жизнь каждого человека, каждого мусульманина. Я уверен, что многие из вас осознают это, не вмешиваются в грязные игры, не подставляют свой народ. Но я прошу старейшин, духовенство, лидеров татарского народа проявить благоразумие, уберечь от необдуманных действий молодежь, каждого человека. Мы с вами вместе! Да поможет нам Всевышний Аллах в добрых делах! #Кадыров #Россия #Чечня #Крым #ТатарыПодписаться
gi_95_, mukhammad_yusuf, firdavsnazarov and 3,422 others like this.
« Последнее редактирование: Февраль 27, 2014, 22:09:55 от Kn9zRumkovich »
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #93 : Февраль 27, 2014, 22:29:02 »

Официальное заявление пресс-службы Главы Чеченской Республики
Пресс-служба Главы Чеченской Республики в очередной раз заявляет, что Рамзан Кадыров не имеет никакого отношения к микроблогу в твиттере под названием @KadirovRussia. 26022о14 (офиц портал Глава и Правительство Чеченской Р)
О! Это ты где нашел?

chechnya.gov.ru

Блондинка детектед  :ag:

 :ag: О  Кадыров 40 минут тому

ассаламу алайкум, друзья! Я хочу обратиться к уважаемому мною татарскому народу Крыма. Вы знаете, что у меня с вами особые, очень дружественные отношения. Они сложились не сегодня и не вчера. Мы с вами вместе делим добро и неудачи. Я был очень обрадован, когда узнал, что татары Крыма хотят построить мечеть и назвать её именем Ахмата-Хаджи Кадырова. В знак признательности я попросил РОФ имени Героя России Ахмата-Хаджи Кадырова финансировать этот проект. Между нами есть и узы личной дружбы. Всё это дает право и обязывает меня высказать свою озабоченность событиями в Крыму и попытками определенных сил противопоставить вас России и и русскому народу Крыма. Западные страны втягивают мусульман во всем мире в разные конфликты. Они сотнями тысяч гибнут в Афганистане, Сирии, Ираке, Ливии и других странах. Наша задача сохранить жизнь каждого человека, каждого мусульманина. Я уверен, что многие из вас осознают это, не вмешиваются в грязные игры, не подставляют свой народ. Но я прошу старейшин, духовенство, лидеров татарского народа проявить благоразумие, уберечь от необдуманных действий молодежь, каждого человека. Мы с вами вместе! Да поможет нам Всевышний Аллах в добрых делах! #Кадыров #Россия #Чечня #Крым #ТатарыПодписаться
gi_95_, mukhammad_yusuf, firdavsnazarov and 3,422 others like this.
Это называется: после всего того, что было между ним и крымскими татарами в интернете, как честный человек, он просто был обязан жениться отписаться. :)
« Последнее редактирование: Февраль 27, 2014, 22:33:42 от Фотина »
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #94 : Февраль 27, 2014, 22:39:52 »


Пока у меня нет информации о пребывании Кадырова на территории Украины. :) А у тебя?

Я уже проверил и исправил выше :)
:az: :)
ужо увидела. Еси б ты знал, какой у мине тырнет...  :facepalm:
Я даж набираю вслепую, ибо букавы появляюцца через некоторое время, предложениями ужо... А страницы обновляюцца ваще... Тута, пока я отвечу, могет ужо революция приключицца, а я все чаво писать буду...  :ag:
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Крым
« Ответ #95 : Февраль 27, 2014, 23:18:02 »


Пока у меня нет информации о пребывании Кадырова на территории Украины. :) А у тебя?

Я уже проверил и исправил выше :)
:az: :)
ужо увидела. Еси б ты знал, какой у мине тырнет...  :facepalm:
Я даж набираю вслепую, ибо букавы появляюцца через некоторое время, предложениями ужо... А страницы обновляюцца ваще... Тута, пока я отвечу, могет ужо революция приключицца, а я все чаво писать буду...  :ag:

Если тормозит набор букв, то это не в интернете проблема. Набор происходит в оффлайне. Может стоит на планшете операционку обновить?

Вот позиция меджлиса:

— Мы выступаем за целостность Украины и евроинтеграцию, потому что только таким образом мы гарантируем крымско-татарскому народу будущее, — говорил мне заместитель главы меджлиса Нариман Джелял. — Мы видим победу демократии в Украине, которая обеспечит соблюдение наших прав на культурную самобытность, на сохранение языка и вообще народа. Разве может дать хоть что-то из этого нам нынешний российский режим? Многие крымские татары, надо признаться, опасаются и вовсе повторения репрессий 40-х годов.

— Но, допустим, Россия дала бы вам, что вы хотите…

— Если бы Россия демонстрировала такую готовность, да, тогда можно было бы вести разговоры о каких-то более тесных отношениях с Россией или даже о союзе. Но пока Россия посылает лишь враждебные сигналы. До сих пор она даже не признала и не извинилась за высылку нашего народа и фактически его уничтожение, а это принципиальный момент…


У нашей власти большие проблемы с пропагандой и обратной связью.
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Крым
« Ответ #96 : Февраль 27, 2014, 23:25:10 »

У нашей власти большие проблемы с пропагандой и обратной связью.

А их нечем пропагандировать. Пророссийские местные власти и организации (типа казачества и т.п.) - их главные оппоненты в борьбе за землю и бизнес, так что пряник черствоват - а кнут неубедителен, потому как пугать татар "бандерофашыстами" без толку, для них это пустой звук.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Крым
« Ответ #97 : Февраль 27, 2014, 23:46:01 »

я не смотрел, было ли здесь...
http://57.md/index.php?newsid=430

Ты бы информацию проверял прежде чем  :russian_ru: Фейк же. Вот переписку Кличко с советником президента Латвии действительно публиковали. Только ни о каком оружии речи там вроде не велось.

http://www.cyberwarnews.info/2014/02/
а ты чего наехал? ты для чего вообще? чтобы товарищей поправлять. я же не настаивал на инфе.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Крым
« Ответ #98 : Февраль 27, 2014, 23:47:03 »

я не смотрел, было ли здесь...
http://57.md/index.php?newsid=430

Ты бы информацию проверял прежде чем  :russian_ru: Фейк же. Вот переписку Кличко с советником президента Латвии действительно публиковали. Только ни о каком оружии речи там вроде не велось.

http://www.cyberwarnews.info/2014/02/
а ты чего наехал? ты для чего вообще? чтобы товарищей поправлять. я же не настаивал на инфе.
с другой стороны, если молдаване, то начали инфовоздействие вовремя. молодцы.
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Re: Крым
« Ответ #99 : Февраль 27, 2014, 23:48:39 »

пугать татар

Нах пугать? Собрать в эшелон и - домой, в Узбекистан.  :af:
Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Крым
« Ответ #100 : Февраль 28, 2014, 00:06:51 »

я не смотрел, было ли здесь...
http://57.md/index.php?newsid=430

Ты бы информацию проверял прежде чем  :russian_ru: Фейк же. Вот переписку Кличко с советником президента Латвии действительно публиковали. Только ни о каком оружии речи там вроде не велось.

http://www.cyberwarnews.info/2014/02/
а ты чего наехал? ты для чего вообще? чтобы товарищей поправлять. я же не настаивал на инфе.

Так я и поправил  :ag:
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Крым
« Ответ #101 : Февраль 28, 2014, 00:14:03 »

У нашей власти большие проблемы с пропагандой и обратной связью.

А их нечем пропагандировать. Пророссийские местные власти и организации (типа казачества и т.п.) - их главные оппоненты в борьбе за землю и бизнес, так что пряник черствоват - а кнут неубедителен, потому как пугать татар "бандерофашыстами" без толку, для них это пустой звук.

Да я не про то. Понятно что на ОРТ смотреть нечего. Но татары в России чувствуют себя вполне вольготно. В ту же Казань столько денег вбухали. У нас центральные регионы и Сибирь меньше денег получают, чем национальные республики.
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #102 : Февраль 28, 2014, 00:20:01 »


Пока у меня нет информации о пребывании Кадырова на территории Украины. :) А у тебя?

Я уже проверил и исправил выше :)
:az: :)
ужо увидела. Еси б ты знал, какой у мине тырнет...  :facepalm:
Я даж набираю вслепую, ибо букавы появляюцца через некоторое время, предложениями ужо... А страницы обновляюцца ваще... Тута, пока я отвечу, могет ужо революция приключицца, а я все чаво писать буду...  :ag:

Если тормозит набор букв, то это не в интернете проблема. Набор происходит в оффлайне. Может стоит на планшете операционку обновить?

Вот позиция меджлиса:

— Мы выступаем за целостность Украины и евроинтеграцию, потому что только таким образом мы гарантируем крымско-татарскому народу будущее, — говорил мне заместитель главы меджлиса Нариман Джелял. — Мы видим победу демократии в Украине, которая обеспечит соблюдение наших прав на культурную самобытность, на сохранение языка и вообще народа. Разве может дать хоть что-то из этого нам нынешний российский режим? Многие крымские татары, надо признаться, опасаются и вовсе повторения репрессий 40-х годов.

— Но, допустим, Россия дала бы вам, что вы хотите…

— Если бы Россия демонстрировала такую готовность, да, тогда можно было бы вести разговоры о каких-то более тесных отношениях с Россией или даже о союзе. Но пока Россия посылает лишь враждебные сигналы. До сих пор она даже не признала и не извинилась за высылку нашего народа и фактически его уничтожение, а это принципиальный момент…


У нашей власти большие проблемы с пропагандой и обратной связью.
А ты не думал о том, что нашей власти тоже как-то принципиально не извиняться за высылку фашистских пособников, полицаев и прочих гитлеровцев во время ВОВ, даже, ежели они крымские татары. Или мы по национальности должны поощрять такое дело... Ну, типа, проститя-извинитя, мы ж не разобрались сразу... служить фашистам ваще-то плохо, но татарам можно, учтем. Или как ты себе мыслишь? :russian_ru:
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Re: Крым
« Ответ #103 : Февраль 28, 2014, 00:21:48 »

В ту же Казань

 :girl_hospital:  Крымские "татары" никакого отношения к Казани не имеют.
Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Крым
« Ответ #104 : Февраль 28, 2014, 00:29:52 »

Да я не про то. Понятно что на ОРТ смотреть нечего. Но татары в России чувствуют себя вполне вольготно. В ту же Казань столько денег вбухали. У нас центральные регионы и Сибирь меньше денег получают, чем национальные республики.

Ключевое слово "в России". Причем в национальной татарской республике. А в Крыму татары в меньшинстве, это сплоченное землячество, находящееся в оппозиции к местной (именно русской, пророссийской), власти - причем не только и не столько в политике, сколько во вполне конкретных вопросах местного бизнеса.
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Крым
« Ответ #105 : Февраль 28, 2014, 00:34:41 »

В ту же Казань

 :girl_hospital:  Крымские "татары" никакого отношения к Казани не имеют.

К Чечне тоже  :)
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Крым
« Ответ #106 : Февраль 28, 2014, 00:39:01 »

А ты не думал о том, что нашей власти тоже как-то принципиально не извиняться за высылку фашистских пособников, полицаев и прочих гитлеровцев во время ВОВ, даже, ежели они крымские татары. Или мы по национальности должны поощрять такое дело... Ну, типа, проститя-извинитя, мы ж не разобрались сразу... служить фашистам ваще-то плохо, но татарам можно, учтем. Или как ты себе мыслишь? :russian_ru:

Народа, чьи солдаты воевали и в Красной армии и в отрядах партизан. Народа, которому не давали вернуться до 1989 года. Ты другой такой народ знаешь? В чем же принципиальность?
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Re: Крым
« Ответ #107 : Февраль 28, 2014, 00:57:28 »

В чем же принципиальность?

Белорусы меньше предали Родину, чем русские...  :russian_ru:
Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #108 : Февраль 28, 2014, 01:21:49 »

А ты не думал о том, что нашей власти тоже как-то принципиально не извиняться за высылку фашистских пособников, полицаев и прочих гитлеровцев во время ВОВ, даже, ежели они крымские татары. Или мы по национальности должны поощрять такое дело... Ну, типа, проститя-извинитя, мы ж не разобрались сразу... служить фашистам ваще-то плохо, но татарам можно, учтем. Или как ты себе мыслишь? :russian_ru:

Народа, чьи солдаты воевали и в Красной армии и в отрядах партизан. Народа, которому не давали вернуться до 1989 года. Ты другой такой народ знаешь? В чем же принципиальность?
Я знаю чаво татарское население Крыма творило во время оккупации. Русских, украинцев, белорусов и всех остальных народов, каждого человека, кто хотя бы засветился в сотрудничестве с режимом - высылали без разговоров и нихто не требует извинений за эту высылку. Чеснагря, я не вижу никакого особенного мученичества в том, что количественно крымских татар выслали больше. Мож, меньше панигирики фашистам надоть было петь, поменьше восславлять Адольфа Гитлера-эфенди (читаем Манштейна), и не участвовать в карательных операциях? А они, кстати, перед евреями извинились за то, что творили, или евреям не принципиально?
И ты почитай-почитай записки немцев о крымских татарах, начиная с Манштейна. Почитай армейские справки, ежели найдешь, описывающие поведение их военных формирований во время немецкой оккупации. Немцами дана высокая оценка усердию... что запомнилось, почтицитата: "нет большей радости для татарина, чем носить немецкую форму." описывались операции немецкие, направленные против партизан. И немецкий офицер с удовлетворением писал, что за все время к большевикам-партизанам "дезертировал" только один из крымских татар. Между прочим, они последние, до конца продолжали героически сражаться с Красной армией, когда та освобождала Крым.
« Последнее редактирование: Февраль 28, 2014, 01:26:29 от Фотина »
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Re: Крым
« Ответ #109 : Февраль 28, 2014, 01:26:46 »

Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Крым
« Ответ #110 : Февраль 28, 2014, 01:35:39 »

Я знаю чаво татарское население Крыма творило во время оккупации. Русских, украинцев, белорусов и всех остальных народов, каждого человека, кто хотя бы засветился в сотрудничестве с режимом - высылали без разговоров и нихто не требует извинений за эту высылку. Чеснагря, я не вижу никакого особенного мученичества в том, что количественно крымских татар выслали больше. Мож, меньше панигирики фашистам надоть было петь, поменьше восславлять Адольфа Гитлера-эфенди (читаем Манштейна), и не участвовать в карательных операциях? А они, кстати, перед евреями извинились за то, что творили, или евреям не принципиально?
И ты почитай-почитай записки немцев о крымских татарах, начиная с Манштейна. Почитай армейские справки, ежели найдешь, описывающие поведение их военных формирований во время немецкой оккупации. Немцами дана высокая оценка усердию... что запомнилось, почтицитата: "нет большей радости для татарина, чем носить немецкую форму." описывались операции немецкие, направленные против партизан. И немецкий офицер с удовлетворением писал, что за все время к большевикам-партизанам "дезертировал" только один из крымских татар. Между прочим, они последние, до конца продолжали героически сражаться с Красной армией, когда та освобождала Крым.

Ну так их, как и тех же чеченцев, вполне гуманно выселили, вместо того, чтобы действительно наказывать по закону. Вроде, вопрос давно закрыт, и о депортации особо не вспоминают.
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #111 : Февраль 28, 2014, 01:48:55 »

Да, я что хочу сказать. Я сейчас писала не потому, что хочу оправдать чье-то насильственное выселение. Вопрос не в том. У меня всегда, или почти всегда, когда люди требуют всенародного покаяния народа перед народом возникает вопрос, на мой взгляд, вполне логичный для христианина: А есть ли мне в чем покаяться перед сыновьями того народа, у которого я требую извинений? Безупречно ли поведение моих сынов?
И почему Россия должна извиниться? Почему не Украина, не Белоруссия? Почему не родственники Виссарионыча? Пока украинцы героически сражались, между прочим, 2021 герой Советского Союза - украинец. Некоторые, справедливо сказать - большинство, из моих сынов массово служили фашистам, уничтожая жителей того полуострова, на котором жили. Кто у кого должен требовать извинений? Совесть где?
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Re: Крым
« Ответ #112 : Февраль 28, 2014, 01:52:31 »

Головы рубят - шапки летят.  :af:
Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #113 : Февраль 28, 2014, 02:00:08 »

Я знаю чаво татарское население Крыма творило во время оккупации. Русских, украинцев, белорусов и всех остальных народов, каждого человека, кто хотя бы засветился в сотрудничестве с режимом - высылали без разговоров и нихто не требует извинений за эту высылку. Чеснагря, я не вижу никакого особенного мученичества в том, что количественно крымских татар выслали больше. Мож, меньше панигирики фашистам надоть было петь, поменьше восславлять Адольфа Гитлера-эфенди (читаем Манштейна), и не участвовать в карательных операциях? А они, кстати, перед евреями извинились за то, что творили, или евреям не принципиально?
И ты почитай-почитай записки немцев о крымских татарах, начиная с Манштейна. Почитай армейские справки, ежели найдешь, описывающие поведение их военных формирований во время немецкой оккупации. Немцами дана высокая оценка усердию... что запомнилось, почтицитата: "нет большей радости для татарина, чем носить немецкую форму." описывались операции немецкие, направленные против партизан. И немецкий офицер с удовлетворением писал, что за все время к большевикам-партизанам "дезертировал" только один из крымских татар. Между прочим, они последние, до конца продолжали героически сражаться с Красной армией, когда та освобождала Крым.

Ну так их, как и тех же чеченцев, вполне гуманно выселили, вместо того, чтобы действительно наказывать по закону. Вроде, вопрос давно закрыт, и о депортации особо не вспоминают.
Вопрос вскрыт не мной. Я только ответила Йошке. Это Меджлис открывает вопрос об извинениях... Что касается наказаний по закону, то с одной стороны, закон имеет дело с личностью, и карает индивидуально, а с другой, тут вопрос именно национальный. И по отношению к массовым выселениям по национальному признаку - это тоже мировая практика, чрезвычайная мера в чрезвычайных для гос-ва обстоятельствах, которую применяли те же американцы, а не только кровавый Сталин, выселяя японцев во времена Второй мировой. Тока тама называецца интегрирование, потому что демократическая страна, а у нас выселение, потому что.
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Re: Крым
« Ответ #114 : Февраль 28, 2014, 02:12:53 »

Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #115 : Февраль 28, 2014, 02:18:25 »

выселение, потому что.

 :af:



:nono: Это уплотнение было, а не выселение. :bm:
Записан

Alysson

  • Newbie
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
  • Традиция: Православие
Re: Крым
« Ответ #116 : Февраль 28, 2014, 04:36:35 »

К слову, государственники в Крыму сейчас подняли российский флаг. Т.е. государственники подрывают целостность государства, которое вроде бы и защищали. Я это без оценки говорю, по мне так давно пора  :ah:
Это как посмотреть... Что считать целостностью и что государством. :ah: По мне, так целостность государства и заключена в том, чтобы поднять на всей территории Империи российский флаг, а местные флажки тож можно оставить, одно другому не противоречит, а дополняет по идее.
Мечты все это.  Снявши голову, по волосам не плачут.  :(  Надо в реальности жить, а не в прошлом.
Реальность не делится на прошлое, настоящее и будущее. Нет ничего нового ни под Солнцем, ни под Луной, так что вопрос только в приоритетах иллюзий, идеалов и мечт. Только, вот, непонятно, по каким причинам более приземленные, шкурные и местячковые мЕчты, стали называться реальностью, и почему надо в них жить тем, кто не хочить. У меня голова на месте, навродей, с волосами, и я буду любить тоя, что люблю, и жить там, где живу. И для меня, Натуля, мы с тобою живем в одной стране... и Крым - мой, моя страна и Николаев с Мишенькой Светочкой, Маруськой и маленьким Левушкой. Никого не заставляю вместе с собою, но и не приму навязанных мне "реальностев". :) :ax: :-*

Фотиночка, а я?.. :'( :-*
И ты, мое маленькое самое чудесное солнышко. :-* Самое чудесное, что я видела на свете и самое милое... :) И я тебя помню всегда-всегда, когда думаю об Украине. Просто не сказала, а то бы никто не понял про кого я... а теперь скажу!
Мишу тут знают и любят, он писал раньше. :)
Как вы там? Какой воздух в атмосфере?

Спасибо тебе, Фотиночка, за твое тепло! :-*
Вот сижу и слова подбираю... И не могу подобрать :)
Как здесь?.. Тревожно, очень. В воздухе эта тревога и разлита. Во всяком случае, я так чувствую, и многие-многие, с кем общаюсь. Столько думала написать, а сейчас не хочется о грустном.
Но я буду заглядывать  :-*


Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #117 : Февраль 28, 2014, 04:51:19 »

Спаси Господи. :-*

Заглядывай, пожалуйста. :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #118 : Февраль 28, 2014, 06:42:25 »

А по-моему вполне грамотный ход со стороны наших властей :ah:
Ага, ход конем.
Если расценивать это как ход наших властей, то это ход ослом.
Занятная фигура. Интересно, как она ходит  :ag:
Ну, ежели ходит буквой "г", то осел, видать, очень большой или двойной ГГ. Корочей, полное гэ... Если это ход Кремля, то либо тама стратеги уровня Шацкого, что маловероятно, либо Кремль не заинтересован в стабилизации обстановки на Украине. Возможно, потому что стабилизация намечается не сильно перспективная и не обещает ниче путного. Обострение же обстановки, при любых раскладах - риск. И еще, расчитывать сильно на прикормленность Кадырова не стоит. Сколько волка не корми... Такшта, намечаюцца мультики, не надо забывать, что претензии на Крым у татар вполне вразумительные и отнюдь не голословные.

Осел - единственная шахматная фигура, которой по правилам разрешено брать фигуры своего цвета.
Это зачОт, Сандро  :ag: :az:
Записан

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #119 : Февраль 28, 2014, 06:58:47 »


Крымские татары как бы не чеченцы. На кой им Кадыров мне не ясно.
Он им и не нужен, да и они ему не нужны, если будут сидеть тихо. Но если это будет нужно ВВП, он поедет. Только не на поезде и без ковровых дорожек и фанфар. А ВВП, судя по всему, это нужно. Вон уже и Казань сказала своё слово. И посылает своего переговорщика. http://tvrain.ru/articles/politicheskij_sabantuj_pochemu_rossija_otpravila_kazanskih_tatar_v_krym-363969/
Я бы еще понимал, если бы им большую поддержку оказали товарищи из правого сектора. Ну только у них самих сейчас очень много проблем в Центральной Украине, а скоро начнутся на востоке страны. Короче в разыгрывание мусульманской карты я не шибко верю...
  Им поддержку не собираются оказывать, задача России что-бы они сидели и не митинговали.
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #120 : Февраль 28, 2014, 07:23:07 »

 А в общем события приобретают интересный оборот, хотя и предсказуемый оборот.http://www.fontanka.ru/2014/02/27/179/
А перед этим произошло вот что:http://www.segodnya.ua/regions/krym/kto-zahvatil-pravitelstvennye-zdaniya-kryma-mneniya-499219.html
 А то все голову ломают, что там за люди с оружием появились. А это беркут прилетел.

 Вот для полной благости и надо что-бы татары сидели спокойно. Не знаю сработало или нет, но по крайней мере, вчера их не было.
Хотя парламент принимал довольно судьбоносное решение.

Цитировать
Р. Кадыров просит старейшин, духовенство проявить благоразумие, уберечь от необдуманных действий молодежь, каждого человека.
« Последнее редактирование: Февраль 28, 2014, 07:35:13 от Шацкий »
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #121 : Февраль 28, 2014, 07:30:26 »

А по-моему вполне грамотный ход со стороны наших властей :ah:
Ага, ход конем.
Если расценивать это как ход наших властей, то это ход ослом.
Занятная фигура. Интересно, как она ходит  :ag:
Ну, ежели ходит буквой "г", то осел, видать, очень большой или двойной ГГ. Корочей, полное гэ... Если это ход Кремля, то либо тама стратеги уровня Шацкого, что маловероятно, либо Кремль не заинтересован в стабилизации обстановки на Украине. Возможно, потому что стабилизация намечается не сильно перспективная и не обещает ниче путного. Обострение же обстановки, при любых раскладах - риск. И еще, расчитывать сильно на прикормленность Кадырова не стоит. Сколько волка не корми... Такшта, намечаюцца мультики, не надо забывать, что претензии на Крым у татар вполне вразумительные и отнюдь не голословные.
Осел - единственная шахматная фигура, которой по правилам разрешено брать фигуры своего цвета.
Угу, на тот случай, коли уж совсем клетки попутает есть генерал Шаманов. :)
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #122 : Февраль 28, 2014, 08:40:04 »


Крымские татары как бы не чеченцы. На кой им Кадыров мне не ясно.
Он им и не нужен, да и они ему не нужны, если будут сидеть тихо. Но если это будет нужно ВВП, он поедет. Только не на поезде и без ковровых дорожек и фанфар. А ВВП, судя по всему, это нужно. Вон уже и Казань сказала своё слово. И посылает своего переговорщика. http://tvrain.ru/articles/politicheskij_sabantuj_pochemu_rossija_otpravila_kazanskih_tatar_v_krym-363969/
Я бы еще понимал, если бы им большую поддержку оказали товарищи из правого сектора. Ну только у них самих сейчас очень много проблем в Центральной Украине, а скоро начнутся на востоке страны. Короче в разыгрывание мусульманской карты я не шибко верю...
  Им поддержку не собираются оказывать, задача России что-бы они сидели и не митинговали.
:ag: :facepalm:

Нее, не напрасно я вышел из темы. Ой не напрасно  :ag:
Князю Рюмковичу ещё раз мои извинения. А дабы не столь печально было общаться с ...ээ... стратегами нашими - вот песня о революционной ситуации.
Надеюсь, повеселит.
Записан

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #123 : Февраль 28, 2014, 10:58:55 »


Крымские татары как бы не чеченцы. На кой им Кадыров мне не ясно.
Он им и не нужен, да и они ему не нужны, если будут сидеть тихо. Но если это будет нужно ВВП, он поедет. Только не на поезде и без ковровых дорожек и фанфар. А ВВП, судя по всему, это нужно. Вон уже и Казань сказала своё слово. И посылает своего переговорщика. http://tvrain.ru/articles/politicheskij_sabantuj_pochemu_rossija_otpravila_kazanskih_tatar_v_krym-363969/
Я бы еще понимал, если бы им большую поддержку оказали товарищи из правого сектора. Ну только у них самих сейчас очень много проблем в Центральной Украине, а скоро начнутся на востоке страны. Короче в разыгрывание мусульманской карты я не шибко верю...
  Им поддержку не собираются оказывать, задача России что-бы они сидели и не митинговали.
:ag: :facepalm:

Нее, не напрасно я вышел из темы. Ой не напрасно  :ag:
Князю Рюмковичу ещё раз мои извинения. А дабы не столь печально было общаться с ...ээ... стратегами нашими - вот песня о революционной ситуации.
Надеюсь, повеселит.
  А по делу есть чего сказать? Не углубляясь в исторические дебри и археологические изыскания. Какой смысл, то что происходит сейчас, рядить в белую хламиду и увешивать виноградными листьями? Разве только для того, что-бы было так-же забавно, как выборы правительства майданом.
 И ещё, относится к Кадырову можно по разному, но в данный период времени, это одна из самых влиятельных фигур на северном Кавказе.
 А когда всё устаканится, можно и в простыню завернуться, и поиграть в аргонавтов. :)
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Крым
« Ответ #124 : Февраль 28, 2014, 11:06:07 »


Я не понял, зачем Кадырову белая простыня и виноградные листья?
 :ag:
Записан

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #125 : Февраль 28, 2014, 11:21:12 »


Я не понял, зачем Кадырову белая простыня и виноградные листья?
 :ag:
В аргонавтов с Арсеньевым поиграть. :)
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе
Re: Крым
« Ответ #126 : Февраль 28, 2014, 11:33:54 »


Я не понял, зачем Кадырову белая простыня и виноградные листья?
 :ag:
В аргонавтов с Арсеньевым поиграть. :)
... И давай писать хореем
Непонятные стихи.
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #127 : Февраль 28, 2014, 11:41:17 »


Я не понял, зачем Кадырову белая простыня и виноградные листья?
 :ag:
:ag: Щас объясню. Дело в том, что мы тута все в бюрюльки играемся в своих песочницах, а Шацкий стратег, он решает судьбу Крыма и хорошего поведения крымских татар. Вот, када он с задачей справицца, разрешит Кадырову с Арсеньичем поиграцца, и вопрос тута ключевой и принципиальный. Так что вопрос неправильно поставлен. Не "зачем Кадырову простыни", а рарешит ли Шацкий Кадырову с Арсеньичем отвлечься от шацковских государственных дел. Нас обнадежили, дали добро - можно будет. :)
Записан

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #128 : Февраль 28, 2014, 11:42:51 »


Я не понял, зачем Кадырову белая простыня и виноградные листья?
 :ag:
В аргонавтов с Арсеньевым поиграть. :)
... И давай писать хореем
Непонятные стихи.
Чего тут, или если угодно там, непонятно. В Крыму сейчас единственная реальная сила которая может учинить бучу в поддержку майдана, это крымские татары. Контактируют они с западными националистами давно. Вот им сейчас и предлагают выбрать. Либо они впрягаются за майданьщиков, с непредсказуемыми последствиями. Либо сохраняют нейтралитет, который по факту означает поддержку России, и даже в случае победы оранжевых, не ведёт к каким-бы то ни было фатальным последствиям. Российские флаги им вывешивать,  не предлагают.
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #129 : Февраль 28, 2014, 11:46:03 »


Я не понял, зачем Кадырову белая простыня и виноградные листья?
 :ag:
:ag: Щас объясню. Дело в том, что мы тута все в бюрюльки играемся в своих песочницах, а Шацкий стратег, он решает судьбу Крыма и хорошего поведения крымских татар. Вот, када он с задачей справицца, разрешит Кадырову с Арсеньичем поиграцца, и вопрос тута ключевой и принципиальный. Так что вопрос неправильно поставлен. Не "зачем Кадырову простыни", а рарешит ли Шацкий Кадырову с Арсеньичем отвлечься от шацковских государственных дел. Нас обнадежили, дали добро - можно будет. :)
Вот ведь гусь да цесарочка..... :)
Фотина, вроде алебарду спрятали.......чаво таперь за скалку хватаетесь? :)
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #130 : Февраль 28, 2014, 11:52:35 »

Шацкий стратег, он решает судьбу Крыма и хорошего поведения крымских татар.
Шацкий практик, стратег тут Арсеньев, у ево вона какой размах от Ясона до даже не знаю кого, ибо он их называет "другие люди",
есть у меня подозрения что какие-то уж совсем махровые масоны. :) Но это доподлинно известно тока господину Арсеньеву. :)
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Kn9zRumkovich

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Традиция: Православный христианин
Re: Крым
« Ответ #131 : Февраль 28, 2014, 11:57:22 »

А в общем события приобретают интересный оборот, хотя и предсказуемый оборот.http://www.fontanka.ru/2014/02/27/179/
А перед этим произошло вот что:http://www.segodnya.ua/regions/krym/kto-zahvatil-pravitelstvennye-zdaniya-kryma-mneniya-499219.html
 А то все голову ломают, что там за люди с оружием появились. А это беркут прилетел.

 Вот для полной благости и надо что-бы татары сидели спокойно. Не знаю сработало или нет, но по крайней мере, вчера их не было.
Хотя парламент принимал довольно судьбоносное решение.

Цитировать
Р. Кадыров просит старейшин, духовенство проявить благоразумие, уберечь от необдуманных действий молодежь, каждого человека.

Вопрос референдума сформулирован по-иезуитски. Как считаете?
Что, Вы, думаете про:
Россия намерена увеличить количество военных баз за рубежом и ведет переговоры с рядом стран, в том числе с Вьетнамом, Кубой, Венесуэлой, Никарагуа, Сейшельскими островами, Сингапуром, сообщил журналистам в среду в Москве министр обороны РФ Сергей Шойгу.
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #132 : Февраль 28, 2014, 12:03:23 »


Я не понял, зачем Кадырову белая простыня и виноградные листья?
 :ag:
:ag: Щас объясню. Дело в том, что мы тута все в бюрюльки играемся в своих песочницах, а Шацкий стратег, он решает судьбу Крыма и хорошего поведения крымских татар. Вот, када он с задачей справицца, разрешит Кадырову с Арсеньичем поиграцца, и вопрос тута ключевой и принципиальный. Так что вопрос неправильно поставлен. Не "зачем Кадырову простыни", а рарешит ли Шацкий Кадырову с Арсеньичем отвлечься от шацковских государственных дел. Нас обнадежили, дали добро - можно будет. :)
Вот ведь гусь да цесарочка..... :)
Фотина, вроде алебарду спрятали.......чаво таперь за скалку хватаетесь? :)
Я с Гусевым беседую, это не для Вас пост. :) Разгребать образы Вашего воображения - не намерена, комментить - тожа. Я долго пыталась наладить обратную связь, када я понимаю, что человек просто не способен к восприятию другого человека, а может беседовать тока со своим воображением, я прекращаю диалог. Любой. Всего Вам самого доброго, Вашим скалкам и алебардам - тожа, аккуратнее, не пораньтеся. :-*
« Последнее редактирование: Февраль 28, 2014, 12:05:09 от Фотина »
Записан

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #133 : Февраль 28, 2014, 12:06:37 »

А в общем события приобретают интересный оборот, хотя и предсказуемый оборот.http://www.fontanka.ru/2014/02/27/179/
А перед этим произошло вот что:http://www.segodnya.ua/regions/krym/kto-zahvatil-pravitelstvennye-zdaniya-kryma-mneniya-499219.html
 А то все голову ломают, что там за люди с оружием появились. А это беркут прилетел.

 Вот для полной благости и надо что-бы татары сидели спокойно. Не знаю сработало или нет, но по крайней мере, вчера их не было.
Хотя парламент принимал довольно судьбоносное решение.

Цитировать
Р. Кадыров просит старейшин, духовенство проявить благоразумие, уберечь от необдуманных действий молодежь, каждого человека.

Вопрос референдума сформулирован по-иезуитски. Как считаете?
Что, Вы, думаете про:
Россия намерена увеличить количество военных баз за рубежом и ведет переговоры с рядом стран, в том числе с Вьетнамом, Кубой, Венесуэлой, Никарагуа, Сейшельскими островами, Сингапуром, сообщил журналистам в среду в Москве министр обороны РФ Сергей Шойгу.

  Ну а как иначе? сначала конфидерация, а потом выход из состава Украины.... Даже в РФ вступать необязательно.
 По поводу остального, была тут у меня одна мысля, что мы теперь не сырьевой придаток а сырьевая держава, со всеми вытекающими последствиями. То есть нас включили в мировую экономику и политику на правах партнёра. Ну и иллюзию много полярного мира надоть создать заново. А то у штатов слишком большие рога и хвост вырос. Понятно что и внутри системы будет происходить перетягивание одеяла.
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Крым
« Ответ #134 : Февраль 28, 2014, 12:08:07 »

Это зачОт, Сандро  :ag: :az:
тут как-то Леонтьев обозвал Януковича троянским ослом...
Записан

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #135 : Февраль 28, 2014, 12:11:35 »


Я с Гусевым беседую, это не для Вас пост. :) Разгребать образы Вашего воображения - не намерена, комментить - тожа. Я долго пыталась наладить обратную связь, када я понимаю, что человек просто не способен к восприятию другого человека, а может беседовать тока со своим воображением, я прекращаю диалог. Любой. Всего Вам самого доброго, Вашим скалкам и алебардам - тожа, аккуратнее, не пораньтеся. :-*
Дык, я же странный тип, ибо когда обо мне в моём-же присутствии беседуют другие, я обязательно влезу. :)
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #136 : Февраль 28, 2014, 12:12:58 »

Это зачОт, Сандро  :ag: :az:
тут как-то Леонтьев обозвал Януковича троянским ослом...
Нонче, этот осёл запоёт....В Ростове в 17.00
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Kn9zRumkovich

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Традиция: Православный христианин
Re: Крым
« Ответ #137 : Февраль 28, 2014, 12:23:00 »

А в общем события приобретают интересный оборот, хотя и предсказуемый оборот.http://www.fontanka.ru/2014/02/27/179/
А перед этим произошло вот что:http://www.segodnya.ua/regions/krym/kto-zahvatil-pravitelstvennye-zdaniya-kryma-mneniya-499219.html
 А то все голову ломают, что там за люди с оружием появились. А это беркут прилетел.

 Вот для полной благости и надо что-бы татары сидели спокойно. Не знаю сработало или нет, но по крайней мере, вчера их не было.
Хотя парламент принимал довольно судьбоносное решение.

Цитировать
Р. Кадыров просит старейшин, духовенство проявить благоразумие, уберечь от необдуманных действий молодежь, каждого человека.

Вопрос референдума сформулирован по-иезуитски. Как считаете?
Что, Вы, думаете про:
Россия намерена увеличить количество военных баз за рубежом и ведет переговоры с рядом стран, в том числе с Вьетнамом, Кубой, Венесуэлой, Никарагуа, Сейшельскими островами, Сингапуром, сообщил журналистам в среду в Москве министр обороны РФ Сергей Шойгу.

  Ну а как иначе? сначала конфидерация, а потом выход из состава Украины.... Даже в РФ вступать необязательно.
 По поводу остального, была тут у меня одна мысля, что мы теперь не сырьевой придаток а сырьевая держава, со всеми вытекающими последствиями. То есть нас включили в мировую экономику и политику на правах партнёра. Ну и иллюзию много полярного мира надоть создать заново. А то у штатов слишком большие рога и хвост вырос. Понятно что и внутри системы будет происходить перетягивание одеяла.

да. мысль я уловил Вашу. Но я не понимаю: у России нет ВМФ и проч. - для подобных базовых амбиций. А говорится, о базах в Сингапуре и Никарагуа итэдэ, как о вопросе насущном, который осталось утрясти - и в путь!
Записан

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #138 : Февраль 28, 2014, 12:32:46 »

А в общем события приобретают интересный оборот, хотя и предсказуемый оборот.http://www.fontanka.ru/2014/02/27/179/
А перед этим произошло вот что:http://www.segodnya.ua/regions/krym/kto-zahvatil-pravitelstvennye-zdaniya-kryma-mneniya-499219.html
 А то все голову ломают, что там за люди с оружием появились. А это беркут прилетел.

 Вот для полной благости и надо что-бы татары сидели спокойно. Не знаю сработало или нет, но по крайней мере, вчера их не было.
Хотя парламент принимал довольно судьбоносное решение.

Цитировать
Р. Кадыров просит старейшин, духовенство проявить благоразумие, уберечь от необдуманных действий молодежь, каждого человека.

Вопрос референдума сформулирован по-иезуитски. Как считаете?
Что, Вы, думаете про:
Россия намерена увеличить количество военных баз за рубежом и ведет переговоры с рядом стран, в том числе с Вьетнамом, Кубой, Венесуэлой, Никарагуа, Сейшельскими островами, Сингапуром, сообщил журналистам в среду в Москве министр обороны РФ Сергей Шойгу.

  Ну а как иначе? сначала конфидерация, а потом выход из состава Украины.... Даже в РФ вступать необязательно.
 По поводу остального, была тут у меня одна мысля, что мы теперь не сырьевой придаток а сырьевая держава, со всеми вытекающими последствиями. То есть нас включили в мировую экономику и политику на правах партнёра. Ну и иллюзию много полярного мира надоть создать заново. А то у штатов слишком большие рога и хвост вырос. Понятно что и внутри системы будет происходить перетягивание одеяла.

да. мысль я уловил Вашу. Но я не понимаю: у России нет ВМФ и проч. - для подобных базовых амбиций. А говорится, о базах в Сингапуре и Никарагуа итэдэ, как о вопросе насущном, который осталось утрясти - и в путь!

 Тут смотря на какой срок рассчитан данный проект, да и базы могут быть разные. Я особо не вникал в эту кухню, тем более не моряк.
А потом, на фоне подъёма имперского самосознания (Сирия, олимпиада), надоть и идеи высказывать подобающие. А потом кто через год вспомнит об этом заявлении. :)
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #139 : Февраль 28, 2014, 12:37:15 »

Это зачОт, Сандро  :ag: :az:
тут как-то Леонтьев обозвал Януковича троянским ослом...
А вот тут есть одна большая заковыка, но что-бы её разгадать, надоть досконально изучить законодательство Украины.
Есть у меня большая уверенность что де юре, Янукович президент. А процедура импичмента за один день не проходит.
А то ведь когда печеньки делить начнут, их будут делить не по братски а по закону. :)
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Крым
« Ответ #140 : Февраль 28, 2014, 12:41:56 »

А в общем события приобретают интересный оборот, хотя и предсказуемый оборот.http://www.fontanka.ru/2014/02/27/179/
А перед этим произошло вот что:http://www.segodnya.ua/regions/krym/kto-zahvatil-pravitelstvennye-zdaniya-kryma-mneniya-499219.html
 А то все голову ломают, что там за люди с оружием появились. А это беркут прилетел.

 Вот для полной благости и надо что-бы татары сидели спокойно. Не знаю сработало или нет, но по крайней мере, вчера их не было.
Хотя парламент принимал довольно судьбоносное решение.

Цитировать
Р. Кадыров просит старейшин, духовенство проявить благоразумие, уберечь от необдуманных действий молодежь, каждого человека.

Вопрос референдума сформулирован по-иезуитски. Как считаете?
Что, Вы, думаете про:
Россия намерена увеличить количество военных баз за рубежом и ведет переговоры с рядом стран, в том числе с Вьетнамом, Кубой, Венесуэлой, Никарагуа, Сейшельскими островами, Сингапуром, сообщил журналистам в среду в Москве министр обороны РФ Сергей Шойгу.

  Ну а как иначе? сначала конфидерация, а потом выход из состава Украины.... Даже в РФ вступать необязательно.
 По поводу остального, была тут у меня одна мысля, что мы теперь не сырьевой придаток а сырьевая держава, со всеми вытекающими последствиями. То есть нас включили в мировую экономику и политику на правах партнёра. Ну и иллюзию много полярного мира надоть создать заново. А то у штатов слишком большие рога и хвост вырос. Понятно что и внутри системы будет происходить перетягивание одеяла.

да. мысль я уловил Вашу. Но я не понимаю: у России нет ВМФ и проч. - для подобных базовых амбиций. А говорится, о базах в Сингапуре и Никарагуа итэдэ, как о вопросе насущном, который осталось утрясти - и в путь!
Нужны ремонтные базы, базы для дозаправки дальней авиации и базы для станций слежения даже для того, что есть сейчас.
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #141 : Февраль 28, 2014, 13:02:34 »

А в общем события приобретают интересный оборот, хотя и предсказуемый оборот.http://www.fontanka.ru/2014/02/27/179/
А перед этим произошло вот что:http://www.segodnya.ua/regions/krym/kto-zahvatil-pravitelstvennye-zdaniya-kryma-mneniya-499219.html
 А то все голову ломают, что там за люди с оружием появились. А это беркут прилетел.

 Вот для полной благости и надо что-бы татары сидели спокойно. Не знаю сработало или нет, но по крайней мере, вчера их не было.
Хотя парламент принимал довольно судьбоносное решение.

Цитировать
Р. Кадыров просит старейшин, духовенство проявить благоразумие, уберечь от необдуманных действий молодежь, каждого человека.

Вопрос референдума сформулирован по-иезуитски. Как считаете?
Что, Вы, думаете про:
Россия намерена увеличить количество военных баз за рубежом и ведет переговоры с рядом стран, в том числе с Вьетнамом, Кубой, Венесуэлой, Никарагуа, Сейшельскими островами, Сингапуром, сообщил журналистам в среду в Москве министр обороны РФ Сергей Шойгу.

  Ну а как иначе? сначала конфидерация, а потом выход из состава Украины.... Даже в РФ вступать необязательно.
 По поводу остального, была тут у меня одна мысля, что мы теперь не сырьевой придаток а сырьевая держава, со всеми вытекающими последствиями. То есть нас включили в мировую экономику и политику на правах партнёра. Ну и иллюзию много полярного мира надоть создать заново. А то у штатов слишком большие рога и хвост вырос. Понятно что и внутри системы будет происходить перетягивание одеяла.

да. мысль я уловил Вашу. Но я не понимаю: у России нет ВМФ и проч. - для подобных базовых амбиций. А говорится, о базах в Сингапуре и Никарагуа итэдэ, как о вопросе насущном, который осталось утрясти - и в путь!
Нужны ремонтные базы, базы для дозаправки дальней авиации и базы для станций слежения даже для того, что есть сейчас.
Это не важно, еели чел - практик. Слово "практик" надо тожа понимать в иносказательном смысле. То бишь, той, кто практически СКАЗАЛ.  :ag: Люди, которые во всех отношениях лучше умеют: и сказать, и сделать, и просчитать возможности, опираясь на реалии, исторический и экономический контекст, не иначей - массоны и "другие люди".
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Крым
« Ответ #142 : Февраль 28, 2014, 13:13:06 »

А вот тут есть одна большая заковыка, но что-бы её разгадать, надоть досконально изучить законодательство Украины.
Есть у меня большая уверенность что де юре, Янукович президент. А процедура импичмента за один день не проходит.
А то ведь когда печеньки делить начнут, их будут делить не по братски а по закону. :)
а мне и интересно, какие инфопотоки бродят в России. и как будет действовать Молдавия, например.
когда я защищаю текущую власть (Януковича), то вполне понимаю, что она не закрывает здравые методы развития. а вот 20 лет гражданской войны (как в Ираке) - закрывают...
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Крым
« Ответ #143 : Февраль 28, 2014, 13:32:56 »

Да, я что хочу сказать. Я сейчас писала не потому, что хочу оправдать чье-то насильственное выселение. Вопрос не в том. У меня всегда, или почти всегда, когда люди требуют всенародного покаяния народа перед народом возникает вопрос, на мой взгляд, вполне логичный для христианина: А есть ли мне в чем покаяться перед сыновьями того народа, у которого я требую извинений? Безупречно ли поведение моих сынов?

Вопрос о всенародном покаянии не стоял.

Цитировать
И почему Россия должна извиниться? Почему не Украина, не Белоруссия?

Вопрос адресовался правительству РФ, т.к. именно РФ является правопреемником СССР. Высылали не только пособников, но и бойцов Красной армии вместе с семьями. В результате депортации многие погибли. Кроме того, крымским татарам в отличии от других депортированных народов, так и разрешили вернуться домой в 1956, вплоть до 1989 года. Мне кажется, что  это достаточное основание для признания действий правительства СССР чрезмерными и принесения извинений, для создания дружественных отношений.

PS Что же до действий ряда крымских татар во время ВОВ, то тут многие народы проявили себя, мягко говоря, не с лучшей стороны. Читать про крымских татар специально не хочется, мне хватило историй про галитчан и хорватов.
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #144 : Февраль 28, 2014, 13:36:04 »


Это не важно, еели чел - практик. Слово "практик" надо тожа понимать в иносказательном смысле. То бишь, той, кто практически СКАЗАЛ.  :ag: Люди, которые во всех отношениях лучше умеют: и сказать, и сделать, и просчитать возможности, опираясь на реалии, исторический и экономический контекст, не иначей - массоны и "другие люди".

  Нет не так. :) Разлюбезная госпожа Фотина, практик это тот, кто решает какие либо практические вопросы, хотя-бы в рамках небольшого трудового коллектива, и обладает информацией из неофициальных источников. Люди которые опираются на собственные фантазии, а что такое экономика представляют с трудом, как-бы красиво они не говорили пусть даже с опорой на исторический контекст, не заслуживают внимания, в данном вопросе.
 Тем более исторический контекст на глубину понтийцев, не интересен ни одной из действующих сил. К тому-же масонами и другими людьми я никого и не называл. :)
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Крым
« Ответ #145 : Февраль 28, 2014, 13:40:21 »

Это зачОт, Сандро  :ag: :az:
тут как-то Леонтьев обозвал Януковича троянским ослом...

В том смысле, что внутрях у него герои Эллады - Кличко, Тягнибок, Яценюк?
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #146 : Февраль 28, 2014, 13:40:29 »

А вот тут есть одна большая заковыка, но что-бы её разгадать, надоть досконально изучить законодательство Украины.
Есть у меня большая уверенность что де юре, Янукович президент. А процедура импичмента за один день не проходит.
А то ведь когда печеньки делить начнут, их будут делить не по братски а по закону. :)
а мне и интересно, какие инфопотоки бродят в России. и как будет действовать Молдавия, например.
когда я защищаю текущую власть (Януковича), то вполне понимаю, что она не закрывает здравые методы развития. а вот 20 лет гражданской войны (как в Ираке) - закрывают...
Не про Молдавию ничего не знаю. А по России как всегда, от конца света, до ура Крым наш......
Меня больше интересует молчание запада, вон практически весь Крым украсили российскими стягами, а там как будто не видят.
А с остальным я безусловно согласен. Если тут не решили повторить Югославский сценарий.
« Последнее редактирование: Февраль 28, 2014, 13:42:56 от Шацкий »
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Крым
« Ответ #147 : Февраль 28, 2014, 14:01:42 »



Интерфакс называет солдат, занявших аэропорты Севастополя и Симферополя отрядами самообороны. А разве войска Украины тоже носят костюм "жабы" от Юдашкина? Там ведь более пятнистая форма  :russian_ru:
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #148 : Февраль 28, 2014, 14:25:33 »



Интерфакс называет солдат, занявших аэропорты Севастополя и Симферополя отрядами самообороны. А разве войска Украины тоже носят костюм "жабы" от Юдашкина? Там ведь более пятнистая форма  :russian_ru:

 Там сейчас беркут себе гнездо вьёт.....А форма может быть чья угодно.
Но выглядят они не в пример приличнее чем махновцы в Киеве. :)
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Крым
« Ответ #149 : Февраль 28, 2014, 14:36:50 »

Меня больше интересует молчание запада, вон практически весь Крым украсили российскими стягами, а там как будто не видят.
привыкают.

А с остальным я безусловно согласен. Если тут не решили повторить Югославский сценарий.
понимаешь, мы не можем выдать сербам российские паспорта (они просили): международные законы запрещают, ибо мы границы не имеем прямой с сербами. а вот с Украиной - имеем.
Записан

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #150 : Февраль 28, 2014, 14:42:58 »

Меня больше интересует молчание запада, вон практически весь Крым украсили российскими стягами, а там как будто не видят.
привыкают.

А с остальным я безусловно согласен. Если тут не решили повторить Югославский сценарий.
понимаешь, мы не можем выдать сербам российские паспорта (они просили): международные законы запрещают, ибо мы границы не имеем прямой с сербами. а вот с Украиной - имеем.
Я немного о другом, если запад решил расчленить Украину на несколько частей, ну по Жириновскому. Запад на запад восток на восток.
Тогда безвластие и анархия, как раз необходимы, что-бы голубые каски вошли с запада. а русские с востока.
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #151 : Февраль 28, 2014, 15:03:18 »

 А вообще, события на Украине, мне сейчас напоминают "Свадьбу в Малиновке" с элементами хоррора.
Особо впечатлила фотография охраны у здания ЦБ, два гопника, в касках, один с калашом второй с бейсбольной битой.
Не хватает только таблички "гроши тута". Выборы правительства на майдане, не ну осталось только выбрать губернатора Крыма, и назвать его пан атаман Грициан Таврический.
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Крым
« Ответ #152 : Февраль 28, 2014, 18:25:59 »

Любителям фейспалма  :)

Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #153 : Февраль 28, 2014, 18:34:24 »


Крымские татары как бы не чеченцы. На кой им Кадыров мне не ясно.
Он им и не нужен, да и они ему не нужны, если будут сидеть тихо. Но если это будет нужно ВВП, он поедет. Только не на поезде и без ковровых дорожек и фанфар. А ВВП, судя по всему, это нужно. Вон уже и Казань сказала своё слово. И посылает своего переговорщика. http://tvrain.ru/articles/politicheskij_sabantuj_pochemu_rossija_otpravila_kazanskih_tatar_v_krym-363969/
Я бы еще понимал, если бы им большую поддержку оказали товарищи из правого сектора. Ну только у них самих сейчас очень много проблем в Центральной Украине, а скоро начнутся на востоке страны. Короче в разыгрывание мусульманской карты я не шибко верю...
  Им поддержку не собираются оказывать, задача России что-бы они сидели и не митинговали.
:ag: :facepalm:

Нее, не напрасно я вышел из темы. Ой не напрасно  :ag:
Князю Рюмковичу ещё раз мои извинения. А дабы не столь печально было общаться с ...ээ... стратегами нашими - вот песня о революционной ситуации.
Надеюсь, повеселит.
  А по делу есть чего сказать?
В беседе с Вами - нет  :ag: Я ведь ранее вполне открытым текстом объяснил, что не уважаю некоторых собеседников, засим выбываю из дискуссии.
Так что забредаю сейчас изредка. :)

Цитировать
Не углубляясь в исторические дебри и археологические изыскания.
Вы и не углубитесь. При всём желании  :)

Я писал Вам чуть выше: проблема дурака состоит в том, что дурак мыслит линейно. И вот представьте: пока Вы радостно скачете по заданой линии, жизнь многогранна.  :ag: В данном случае: исходная статья Сергеевой имеет смысл более широкий, чем новости последних нескольких дней. Она о черноморье в целом, и археология в этот спектр входит.
     
Но проблема даже не в статье. Видите ли, жизнь тоже не бывает линейной. И в каждой отдельно взятой ситуации, - в том числе и в сиюминутной ситуации Крыма, - задействовано одновременно несколько сил, каждая из которых (Вы не поверите) обладает собственными интересами. Причём (Вы опять же не поверите) не обо всех интересах Вас оповестили новости. Далеко не каждый слой декларативен.
     Скажу больше: действующие силы не всегда являются хорошо организованными, то есть их интересы могут быть и внутренне противоречивыми. С виду  :ag: И, наконец, нужно быть законченным идиотом, чтобы видеть в каждом действии одноходовку, - то есть воспринимать происходящее так, как воспринимаете Вы.

Адекватным присутствующим: вы уж простите меня, господа, что я объясняю очевидные вещи, я не хочу обидеть вас прописями. Но в теме присутствуют дураки. Им нужно.

Цитировать
И ещё, относится к Кадырову можно по разному, но в данный период времени, это одна из самых влиятельных фигур на северном Кавказе.
Повторюсь: Вы идиот  :ag:
Во-первых, Северный Кавказ - очень разный, и уверяю Вас: Кадыров большей части кавказцев неинтересен. Зафига бы он нужен черкесам, карачаевцам, осетинам, многочисленным народам Дагестана? Или тем же крымским татарам? Его даже в пределах Чечни терпят как временно нужный компромисс.
Но Вам этого не понять. :ag: Вы новости смотрели.

Второе: с чего Вы решили, что Кадыров верен России или хотя бы Путину? Вы больной? Кадыров может говорить, что угодно, и строить любую тактику, но он не придурок и линейно не мыслит. Поэтому дружеский совет: не надо каждому слову верить. В том числе и словам Кадырова. Это Кавказ.

Третье: с чего Вы решили, что Кремль заинтересован в стабилизации обстановки на Украине? Если бы был заинтересован, действовал бы иначе.

Четвёртое, более важное: с чего Вы решили, что Кремль сейчас заинтересован в стабилизации обстановки в России? :ag: Уверены?
Тут одно из двух: либо в Кремле действительно сидят идиоты (в чём лично я сильно сомневаюсь), - либо у них в порядке заинтересованности нет.

Пятое: надо быть дауном, чтобы ограничивать перспективы развития текущей крымской ситуации проблемами собствено Крыма. И вот это как раз самое интересное, но об этом как раз не хочется говорить с даунами.
 :ag:
Потому и откланиваюсь.
Буду забегать изредка, чисто поржать. Гусеву, Фотине и Рюмковичу - медаль за стойкость и самообладание :ag: :az:


« Последнее редактирование: Март 01, 2014, 03:19:56 от Иван Арсеньев »
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #155 : Февраль 28, 2014, 23:15:45 »

Арсеньич, ну, ты дал... :( Эдак, ты точно всех распугаешь.
Жеж страшна что писать людЯм, а ситуёвина напряжная и кажный по-своему волнуется.
Шацкий прав в том, что в такой накаленной обстановке, как сейчас в Крыме и вокруг Крыма,
сложно говорить о вещах более серьезных, чем "а что же будет, как же быть, кто виноват и что делать" - классика жанра. И это всем сложно. Плохо другое, но я помолчу. :(
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Re: Крым
« Ответ #156 : Март 01, 2014, 01:47:20 »

Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Re: Крым
« Ответ #157 : Март 01, 2014, 02:36:42 »

Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Крым
« Ответ #158 : Март 01, 2014, 02:54:18 »

Любителям фейспалма  :)



Неудивительно, такое вот слушать:

"Я считаю, что Украина - наш стратегический партнер" [ус отклеился]

"Даже моего маленького внука хотели люстрировать"

"-Обдумайте этот сложный вопрос.
- Я просто его не понял..."

"Я повторяю. Фактами повторяю"

и т.п.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #159 : Март 01, 2014, 03:06:00 »


Неудивительно, такое вот слушать:

"Я считаю, что Украина - наш стратегический партнер" [ус отклеился]

"Даже моего маленького внука хотели люстрировать"

"-Обдумайте этот сложный вопрос.
- Я просто его не понял..."

"Я повторяю. Фактами повторяю"

и т.п.
:bj:  :az:
Хорошо сказано. Помнится, в моей родной Анапе когда-то был мэр, за которым люди не уставали записывать афоризмы.
Навроде "Собаки лают - каравай идёт"  :ag: Что характерно, это не случайная оговорка: у товарища при цитировании данной пословицы всё время каравай фигурировал.
А чего стоит блестящая идея пересадить милицию на велосипеды или расставить вдоль улиц пальмы в кадках...
« Последнее редактирование: Март 01, 2014, 03:08:39 от Иван Арсеньев »
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Крым
« Ответ #160 : Март 01, 2014, 03:07:36 »


Неудивительно, такое вот слушать:

"Я считаю, что Украина - наш стратегический партнер" [ус отклеился]

"Даже моего маленького внука хотели люстрировать"

"-Обдумайте этот сложный вопрос.
- Я просто его не понял..."

"Я повторяю. Фактами повторяю"

и т.п.
:bj:  :az:
Хорошо сказано. Помнится, в моей родной Анапе когда-то был мэр, за которым люди не уставали записывать афоризмы.
Навроде "Собаки лают - каравай идёт"  :ag: Что характерно, это не случайная оговорка: у товарища в этой пословице всё время каравай фигурировал.
Но все-таки Виктор Степаныч был всех прикольней.  :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #161 : Март 01, 2014, 03:09:08 »


Неудивительно, такое вот слушать:

"Я считаю, что Украина - наш стратегический партнер" [ус отклеился]

"Даже моего маленького внука хотели люстрировать"

"-Обдумайте этот сложный вопрос.
- Я просто его не понял..."

"Я повторяю. Фактами повторяю"

и т.п.
:bj:  :az:
Хорошо сказано. Помнится, в моей родной Анапе когда-то был мэр, за которым люди не уставали записывать афоризмы.
Навроде "Собаки лают - каравай идёт"  :ag: Что характерно, это не случайная оговорка: у товарища в этой пословице всё время каравай фигурировал.
Но все-таки Виктор Степаныч был всех прикольней.  :)
О да  :ag:
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Крым
« Ответ #162 : Март 01, 2014, 11:37:24 »

Неудивительно, такое вот слушать:

"Я считаю, что Украина - наш стратегический партнер" [ус отклеился]

"Даже моего маленького внука хотели люстрировать"

"-Обдумайте этот сложный вопрос.
- Я просто его не понял..."

"Я повторяю. Фактами повторяю"

и т.п.
я не понимаю, почему людей так раздражает, когда кто-то говорит правду.. ну, вот.. ну, оговорился человек в последней фразе, кривенько мысль выразил... что ржать-то...
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Крым
« Ответ #163 : Март 01, 2014, 15:14:56 »

Кто нибудь знает, это правда?
Львовскому коммунисту на Майдане загоняли иголки под ногти
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1332290&cid=520
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Крым
« Ответ #164 : Март 01, 2014, 15:36:19 »

Кто нибудь знает, это правда?
Львовскому коммунисту на Майдане загоняли иголки под ногти
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1332290&cid=520
Не верю, не может быть. 
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #165 : Март 01, 2014, 15:53:02 »

Кто нибудь знает, это правда?
Львовскому коммунисту на Майдане загоняли иголки под ногти
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1332290&cid=520
Никто не знает, кроме очевидцев, в случае, если это было. Информационное пространство наполнено ложью и пропагандой, при чем со всех сторон, что судить о достоверности можно только имея источник, которому доверяешь лично. Ну, допустим, если бы мне человек, которому я доверяю лично, рассказал о том, что он видел лично. Все. Больше ничему верить нельзя. Да, вот - личные источники не радуют... Над людьми издеваются, насилуют, грабят... полная воля гопникам и подонкам. :ak:
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Re: Крым
« Ответ #166 : Март 01, 2014, 16:03:45 »

это правда?


Всё, что в информационном пространстве родилось - УЖЕ правда.
Даже конкретная материализация теперь не важна...  :russian_ru:
Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #167 : Март 01, 2014, 17:27:53 »

Не знала, где запостить тут или в "Русском языке для чайников", ибо там тоже про вежливость заговорили... :ag:

Стих с просторов тырнету:

Вежливы люди в вежливом Крыме
В вежливой форме вежливо просят
Как-то не хочется ссориться с ними...

...В вежливом небе летают вертушки
Вежливо лопасти в небе стрекочут
Вежливый катер не хочет войнушки
Он патрулирует. Вежливо очень.
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Крым
« Ответ #168 : Март 01, 2014, 19:46:04 »

Кто нибудь знает, это правда?
Львовскому коммунисту на Майдане загоняли иголки под ногти
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1332290&cid=520

Учитывая, что никакие украинские - ни промайданные, ни антимайданные - источники ни о чем таком не говорят, вранье, расчитанное на россиян. Хотя избить и ограбить в парке могли, конечно - преступность у нас не искоренена пока.
« Последнее редактирование: Март 01, 2014, 19:48:18 от Андрей Урбанович »
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #169 : Март 01, 2014, 20:30:21 »

Все, допрыгались. Принято решение о вводе войск РФ.
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Крым
« Ответ #170 : Март 01, 2014, 20:36:16 »

Все, допрыгались. Принято решение о вводе войск РФ.

 :facepalm:
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Крым
« Ответ #171 : Март 01, 2014, 20:44:37 »

Решение будет принято после утверждения СФ РФ - может это последнее предупреждение?
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #172 : Март 01, 2014, 20:50:56 »

Все, допрыгались. Принято решение о вводе войск РФ.

 :facepalm:
Андрюш, можешь откомментить эту инфу?
http://top.rbc.ru/politics/01/03/2014/908411.shtml

Что, кто, откуда и как оно о факту, если в курсе.
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Крым
« Ответ #174 : Март 01, 2014, 20:57:18 »

Что, кто, откуда и как оно о факту, если в курсе.

Как я понял, была массовая драка, администрацию то ли захватили антимайдановцы, то ли просто подрались на крыльце.
Да какая разница...
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #175 : Март 01, 2014, 20:58:36 »

Решение будет принято после утверждения СФ РФ - может это последнее предупреждение?
Может. Только кого и о чем предупреждают?

Фактически ввод войск означает внешнюю агрессию, фактически армия Украины теперь не может оставаться в стороне от событий, и фактически верховным главнокомандующим является Янукович. Армия ж не народ, что хочу - то ворочу, там солдаты под присягой.
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Крым
« Ответ #176 : Март 01, 2014, 21:03:20 »

Фактически ввод войск означает внешнюю агрессию, фактически армия Украины теперь не может оставаться в стороне от событий, и фактически верховным главнокомандующим является Янукович. Армия ж не народ, что хочу - то ворочу, там солдаты под присягой.

Фактически войска уже введены. Решение СБ будет означать официальное признание этого, и превращение интервенции в аннексию. И фактически - верховным главнокомандующим Янукович не является, в лучшем случае юридически, и то очень спорно: он отстранен постановлением ВР, и никто этого постановления не отменял.
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Крым
« Ответ #177 : Март 01, 2014, 21:06:36 »

Решение будет принято после утверждения СФ РФ - может это последнее предупреждение?
Может. Только кого и о чем предупреждают?

Фактически ввод войск означает внешнюю агрессию, фактически армия Украины теперь не может оставаться в стороне от событий, и фактически верховным главнокомандующим является Янукович. Армия ж не народ, что хочу - то ворочу, там солдаты под присягой.
Уже утвердили оказывается....
Насчет армии Украины вообще не понятно где она была всё это время, тем более под присягой президенту. :russian_ru:
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #178 : Март 01, 2014, 21:10:34 »

Фактически ввод войск означает внешнюю агрессию, фактически армия Украины теперь не может оставаться в стороне от событий, и фактически верховным главнокомандующим является Янукович. Армия ж не народ, что хочу - то ворочу, там солдаты под присягой.

Фактически войска уже введены. Решение СБ будет означать официальное признание этого, и превращение интервенции в аннексию. И фактически - верховным главнокомандующим Янукович не является, в лучшем случае юридически, и то очень спорно: он отстранен постановлением ВР, и никто этого постановления не отменял.
Решение об остранении президента незаконно и неконституционно. Его и отменять не надо, оно недействительно. Не Рада назначает президента, с какого перепугу она его отстраняет? Процедура импичмента несоблюдена, так что отменять нечего. Армия - люди под присягой.

 Аннексии никакой не будет, это не выгодно. Крым, в лучших раскладах, станет самостийным гос-вом.
Записан

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #179 : Март 01, 2014, 21:11:38 »


В беседе с Вами - нет  :ag: Я ведь ранее вполне открытым текстом объяснил, что не уважаю некоторых собеседников, засим выбываю из дискуссии.
Так что забредаю сейчас изредка. :)
Милорд, Вы становитесь скучным. Ибо я прекрасно помню что Вы меня не уважаете, поскольку на память я не жалуюсь, можете не утруждать себя повторением данного тезиса.
  Хотя для создания общественного мнения, в рамках данного форума, приём без сомнения полезен. :)

Вы и не углубитесь. При всём желании  :)
И не собираюсь, ибо в контексте событий, происходящих сейчас в Крыму. Представляет интерес, разве что события ВОВ, депортация татар и широкий жест Никиты, а также кой какие юридические коллизии касаемые статуса Севастополя. . Или Вы продолжаете настаивать, что может произойти высадка Ясона с сотоварищами? :)
Я писал Вам чуть выше: проблема дурака состоит в том, что дурак мыслит линейно. И вот представьте: пока Вы радостно скачете по заданой линии, жизнь многогранна.  :ag:
Не только, иногда слишком глобально, и абстрактно. :)
 Но смею Вас заверить, что я никуда не скачу, ни радостно, ни понуро ибо не вижу повода.

В данном случае: исходная статья Сергеевой имеет смысл более широкий, чем новости последних нескольких дней. Она о черноморье в целом, и археология в этот спектр входит.
Вы не поверите, но к статье г-жи Сергеевой, у меня вообще никаких претензий нет. А вот к Вашему пафосному сказанию есть.
А уж когда дело дошло до того что круче Питер или Краснодар, в рамках беседы о Крыме, я и позволил себе некие замечания.
Кои Вы сударь восприняли аки беременная гимназистка.
 
   
Но проблема даже не в статье. Видите ли, жизнь тоже не бывает линейной. И в каждой отдельно взятой ситуации, - в том числе и в сиюминутной ситуации Крыма, - задействовано одновременно несколько сил, каждая из которых (Вы не поверите) обладает собственными интересами. Причём (Вы опять же не поверите) не обо всех интересах Вас оповестили новости. Далеко не каждый слой декларативен.
Сударь, что-бы не быть голословным, уж Вы-бы потрудились обозначить эти силы, особенно тайные. А то Ваши рассуждения всё больше напоминают программу Анны Чапман. А то понимаешь-ли дураку шацкому невдомёк, что скрывается под Вашими глубокомысленными "разные силы", "есть люди". Или Вы продолжаете настаивать что в ближайшем будущем состоится высадка Ясона с Гераклом и группой чуть менее известных товарищей, вооружённых бейсбольными битами, сделанными из дубовой оглобли. Которую в торжественной обстановки вручила им богиня Афина.
     Скажу больше: действующие силы не всегда являются хорошо организованными, то есть их интересы могут быть и внутренне противоречивыми. С виду  :ag: И, наконец, нужно быть законченным идиотом, чтобы видеть в каждом действии одноходовку, - то есть воспринимать происходящее так, как воспринимаете Вы.
А я, не считаю себя участником данной партии в отличии от Вас, поэтому и просчитываю только возможные ходы в сложившийся ситуации. А Вы мните себя архистратигом, но обходитесь только общими фразами и немереным пафосом.
Адекватным присутствующим: вы уж простите меня, господа, что я объясняю очевидные вещи, я не хочу обидеть вас прописями. Но в теме присутствуют дураки. Им нужно.
Да ладно, Вам тут и не то прощали так что не стоит извиняться. :)
Однако дурак шацкий, из Вашего пафосного повествования понял немного.
1. шацкий дурак и идиот, с этим тезисом я согласен. :)
2.Краснодар круче Питера, тут мне всё равно.
3. Ну и что Кадыров, по версии Фотиной и Вашей полный отстой, с чем я собственно говоря не согласен, но об этом позднее.
 Я не чего не упустил? Остальное голословные утверждения что шацкий идиот и дурак. С этим я в общем-то согласен, но какое отношение это имеет к Крыму?
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #180 : Март 01, 2014, 21:14:01 »

Решение будет принято после утверждения СФ РФ - может это последнее предупреждение?
Может. Только кого и о чем предупреждают?

Фактически ввод войск означает внешнюю агрессию, фактически армия Украины теперь не может оставаться в стороне от событий, и фактически верховным главнокомандующим является Янукович. Армия ж не народ, что хочу - то ворочу, там солдаты под присягой.
Уже утвердили оказывается....
Насчет армии Украины вообще не понятно где она была всё это время, тем более под присягой президенту. :russian_ru:
Как раз, все понятно где была. :) Есть закон, который регулирует условия возможных действий регулярной армии. Одним из условий является внедрение военной силы внешней, а во внутренних разборках армия регулярная участвовать не может, только ВВ.
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Крым
« Ответ #181 : Март 01, 2014, 21:14:32 »


 Аннексии никакой не будет, это не выгодно. Крым, в лучших раскладах, станет самостийным гос-вом.
Согласен.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #182 : Март 01, 2014, 21:16:29 »

Кто нибудь знает, это правда?
Львовскому коммунисту на Майдане загоняли иголки под ногти
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1332290&cid=520
"Рот заливали свинцом и оловом.
отрекитесь! - ревели,
                     но из горящих глоток
              лишь три слова:
- Да здравствует коммунизм!"
(ц)  :boyan:
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Крым
« Ответ #183 : Март 01, 2014, 21:16:57 »

Решение будет принято после утверждения СФ РФ - может это последнее предупреждение?
Может. Только кого и о чем предупреждают?

Фактически ввод войск означает внешнюю агрессию, фактически армия Украины теперь не может оставаться в стороне от событий, и фактически верховным главнокомандующим является Янукович. Армия ж не народ, что хочу - то ворочу, там солдаты под присягой.
Уже утвердили оказывается....
Насчет армии Украины вообще не понятно где она была всё это время, тем более под присягой президенту. :russian_ru:
Как раз, все понятно где была. :) Есть закон, который регулирует условия возможных действий регулярной армии. Одним из условий является внедрение военной силы внешней, а во внутренних разборках армия регулярная участвовать не может, только ВВ.
Даже если ВВ не справляется позволить захватывать арсеналы? Имхо на это неписанные правила есть, ответственность и честь офицерская.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #184 : Март 01, 2014, 21:20:53 »

Неудивительно, такое вот слушать:

"Я считаю, что Украина - наш стратегический партнер" [ус отклеился]

"Даже моего маленького внука хотели люстрировать"

"-Обдумайте этот сложный вопрос.
- Я просто его не понял..."

"Я повторяю. Фактами повторяю"

и т.п.
я не понимаю, почему людей так раздражает, когда кто-то говорит правду.. ну, вот.. ну, оговорился человек в последней фразе, кривенько мысль выразил... что ржать-то...
Братка, в некоторых случаях ржать - это наиболее правильно. Ибо злость сбивается.
Насчёт Януковича - полностью с тобою согласен. Янукович по сути прав. Прорблема в том, что недостаточно решителен - либо слишком доверчив.
Второе более вероятно.
Записан

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #185 : Март 01, 2014, 21:28:35 »

Арсеньич, ну, ты дал... :( Эдак, ты точно всех распугаешь.
Жеж страшна что писать людЯм, а ситуёвина напряжная и кажный по-своему волнуется.
Фотина. :bo:


Шацкий прав в том, что в такой накаленной обстановке, как сейчас в Крыме и вокруг Крыма,
сложно говорить о вещах более серьезных, чем "а что же будет, как же быть, кто виноват и что делать" - классика жанра. И это всем сложно. Плохо другое, но я помолчу. :(
Спасибо что хоть в чём-то прав. :) А что плохо непонятно..... Вы прям манеру Арсеньева переняли... :)
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #186 : Март 01, 2014, 21:30:34 »

Решение будет принято после утверждения СФ РФ - может это последнее предупреждение?
Может. Только кого и о чем предупреждают?

Фактически ввод войск означает внешнюю агрессию, фактически армия Украины теперь не может оставаться в стороне от событий, и фактически верховным главнокомандующим является Янукович. Армия ж не народ, что хочу - то ворочу, там солдаты под присягой.
Уже утвердили оказывается....
Насчет армии Украины вообще не понятно где она была всё это время, тем более под присягой президенту. :russian_ru:
Как раз, все понятно где была. :) Есть закон, который регулирует условия возможных действий регулярной армии. Одним из условий является внедрение военной силы внешней, а во внутренних разборках армия регулярная участвовать не может, только ВВ.
Даже если ВВ не справляется позволить захватывать арсеналы? Имхо на это неписанные правила есть, ответственность и честь офицерская.
Так двое ушли в отставку, сохраняя честь... Арсеналы - тоже нельзя трогать, так их и не трогали, вроде.
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #187 : Март 01, 2014, 21:39:42 »

Арсеньич, ну, ты дал... :( Эдак, ты точно всех распугаешь.
Жеж страшна что писать людЯм, а ситуёвина напряжная и кажный по-своему волнуется.
Фотина. :bo:

Это Ваше фото? :russian_ru:
Что оно выражает, радость за Крым? Так, пока, радоваться нечему... :(
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #188 : Март 01, 2014, 21:48:31 »

Милорд, Вы становитесь скучным
А Вы наротив: всё более занимательны.

Цитировать
Вы и не углубитесь. При всём желании  :)
И не собираюсь, ибо в контексте событий, происходящих сейчас в Крыму. Представляет интерес, разве что события ВОВ, депортация татар и широкий жест Никиты, а также кой какие юридические коллизии касаемые статуса Севастополя. . Или Вы продолжаете настаивать, что может произойти высадка Ясона с сотоварищами? :)
Фантазии про взаимодействие Ясона и Крыма - это порождение исключительно Вашего воспалённого сознания, господин Шацкий.

За Ваши умственные хвори я не в ответе, простите.

Цитировать
В данном случае: исходная статья Сергеевой имеет смысл более широкий, чем новости последних нескольких дней. Она о черноморье в целом, и археология в этот спектр входит.
Вы не поверите, но к статье г-жи Сергеевой, у меня вообще никаких претензий нет. А вот к Вашему пафосному сказанию есть.
А уж когда дело дошло до того что круче Питер или Краснодар, в рамках беседы о Крыме, я и позволил себе некие замечания.
О вопросах крутизны Питера и Краснодара речи вообще не шло. Это из разряда всё тех же Ваших параноидальных видений, что и аргонавты.
Цитировать
Кои Вы сударь восприняли аки беременная гимназистка.
И гимназистки, господин Шацкий, из той же серии.

Не следует приписывать собеседникам собственные галлюцинации. Ваши галлюцинации - это Ваши галлюцинации, господин Шацкий. Не общественные, а сугубо личные.
 
Цитировать
Сударь, что-бы не быть голословным, уж Вы-бы потрудились обозначить эти силы, особенно тайные. А то Ваши рассуждения всё больше напоминают программу Анны Чапман. А то понимаешь-ли дураку шацкому невдомёк, что скрывается под Вашими глубокомысленными "разные силы", "есть люди". Или Вы продолжаете настаивать что в ближайшем будущем состоится высадка Ясона с Гераклом и группой чуть менее известных товарищей, вооружённых бейсбольными битами, сделанными из дубовой оглобли. Которую в торжественной обстановки вручила им богиня Афина.
Эк Вас приплющило, однако.  :russian_ru:
Вы того-с, скажите кокаинчику своё категорическое "ни-ни", а то дело принимает печальный оборот.

Цитировать
А Вы мните себя архистратигом
Ооооо....  :facepalm: :ag:

Цитировать
Однако дурак шацкий, из Вашего пафосного повествования понял немного.
1. шацкий дурак и идиот, с этим тезисом я согласен. :)
Я тоже согласен, но говорю это Вам чисто по секрету, поскольку две прекраснейшие дамы форума просили не забивать Вас. И я им пообещал.

Цитировать
2.Краснодар круче Питера, тут мне всё равно.
3. Ну и что Кадыров, по версии Фотиной и Вашей полный отстой
Пункты 2 и 3 - снова Ваша фантазия.
См. пункт 1  :boyan:

ЗЫ. Прекраснейшим дамам: всё, больше не буду  :ag:
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Re: Крым
« Ответ #189 : Март 01, 2014, 21:59:31 »

Арсеналы - тоже нельзя трогать

Шо, чегой-та осталось?  :ai:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Npx9Qr60HuY
Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #190 : Март 01, 2014, 22:01:57 »

Арсеналы - тоже нельзя трогать

Шо, чегой-та осталось?  :ai:

Так, армию никто не трогал, что было, то и осталось. :russian_ru:
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #191 : Март 01, 2014, 22:13:03 »


 Аннексии никакой не будет, это не выгодно. Крым, в лучших раскладах, станет самостийным гос-вом.
Согласен.
Да, так.
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Re: Крым
« Ответ #192 : Март 01, 2014, 22:31:58 »

Не будет никаких выборов 25 мая, нафига гроши тратить? Ещё Торчка и Клячку в кутузку, как заговорщиков...  :russian_ru:
Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Крым
« Ответ #193 : Март 01, 2014, 22:33:31 »

Арсеналы - тоже нельзя трогать

Шо, чегой-та осталось?  :ai:

Так, армию никто не трогал, что было, то и осталось. :russian_ru:
Вроде бы ещё от 18 февраля была информация - http://www.youtube.com/watch?v=TfMRdagsiuk
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #194 : Март 01, 2014, 22:38:09 »

Арсеналы - тоже нельзя трогать

Шо, чегой-та осталось?  :ai:

Так, армию никто не трогал, что было, то и осталось. :russian_ru:
Вроде бы ещё от 18 февраля была информация - http://www.youtube.com/watch?v=TfMRdagsiuk
У меня нет возможности смотреть ютуб, если Вы о горящих и захваченных складах, то это был как раз арсенал вэвэшников, арсенал регулярной армии никто не трогал, насколько мне известно. Ваще ни разу такой инфы мне не попадалось, там все продумано, в этом смысле.
Записан

Kn9zRumkovich

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Традиция: Православный христианин
Re: Крым
« Ответ #195 : Март 01, 2014, 22:40:36 »

Фактически ввод войск означает внешнюю агрессию, фактически армия Украины теперь не может оставаться в стороне от событий, и фактически верховным главнокомандующим является Янукович. Армия ж не народ, что хочу - то ворочу, там солдаты под присягой.

Фактически войска уже введены. Решение СБ будет означать официальное признание этого, и превращение интервенции в аннексию. И фактически - верховным главнокомандующим Янукович не является, в лучшем случае юридически, и то очень спорно: он отстранен постановлением ВР, и никто этого постановления не отменял.
Решение об остранении президента незаконно и неконституционно. Его и отменять не надо, оно недействительно. Не Рада назначает президента, с какого перепугу она его отстраняет? Процедура импичмента несоблюдена, так что отменять нечего. Армия - люди под присягой.

 Аннексии никакой не будет, это не выгодно. Крым, в лучших раскладах, станет самостийным гос-вом.

э... нет! в лучшем случае, Крым станет самостоятельным государством,
а не САМОСТИЙНЫМ  :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #196 : Март 01, 2014, 22:44:05 »

Фактически ввод войск означает внешнюю агрессию, фактически армия Украины теперь не может оставаться в стороне от событий, и фактически верховным главнокомандующим является Янукович. Армия ж не народ, что хочу - то ворочу, там солдаты под присягой.

Фактически войска уже введены. Решение СБ будет означать официальное признание этого, и превращение интервенции в аннексию. И фактически - верховным главнокомандующим Янукович не является, в лучшем случае юридически, и то очень спорно: он отстранен постановлением ВР, и никто этого постановления не отменял.
Решение об остранении президента незаконно и неконституционно. Его и отменять не надо, оно недействительно. Не Рада назначает президента, с какого перепугу она его отстраняет? Процедура импичмента несоблюдена, так что отменять нечего. Армия - люди под присягой.

 Аннексии никакой не будет, это не выгодно. Крым, в лучших раскладах, станет самостийным гос-вом.

э... нет! в лучшем случае, Крым станет самостоятельным государством,
а не САМОСТИЙНЫМ  :)
Самостоятельным он не станет по-любому.
А вот якобы независимым - может, и это в данной ситуации было бы неплохо.
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #197 : Март 01, 2014, 22:45:09 »

Фактически ввод войск означает внешнюю агрессию, фактически армия Украины теперь не может оставаться в стороне от событий, и фактически верховным главнокомандующим является Янукович. Армия ж не народ, что хочу - то ворочу, там солдаты под присягой.

Фактически войска уже введены. Решение СБ будет означать официальное признание этого, и превращение интервенции в аннексию. И фактически - верховным главнокомандующим Янукович не является, в лучшем случае юридически, и то очень спорно: он отстранен постановлением ВР, и никто этого постановления не отменял.
Решение об остранении президента незаконно и неконституционно. Его и отменять не надо, оно недействительно. Не Рада назначает президента, с какого перепугу она его отстраняет? Процедура импичмента несоблюдена, так что отменять нечего. Армия - люди под присягой.

 Аннексии никакой не будет, это не выгодно. Крым, в лучших раскладах, станет самостийным гос-вом.

э... нет! в лучшем случае, Крым станет самостоятельным государством,
а не САМОСТИЙНЫМ  :)
Простите, извините. Конечно, я тут просто немного перечиталась и нахваталась. :ah:
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Крым
« Ответ #198 : Март 01, 2014, 22:45:18 »

Арсеналы - тоже нельзя трогать

Шо, чегой-та осталось?  :ai:

Так, армию никто не трогал, что было, то и осталось. :russian_ru:
Вроде бы ещё от 18 февраля была информация - http://www.youtube.com/watch?v=TfMRdagsiuk
У меня нет возможности смотреть ютуб, если Вы о горящих и захваченных складах, то это был как раз арсенал вэвэшников, арсенал регулярной армии никто не трогал, насколько мне известно. Ваще ни разу такой инфы мне не попадалось, там все продумано, в этом смысле.
А какая разница чей арсенал? Если такое начало происходить, армия обязана блокировать этот объект и аналогичные в особо напряженных районах и не допускать туда никого. Это уж если она решила соблюдать полный нейтралитет и обеспечивать безопасность всем гражданам.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #199 : Март 01, 2014, 22:50:41 »

А какая разница чей арсенал? Если такое начало происходить, армия обязана блокировать этот объект и аналогичные в особо напряженных районах и не допускать туда никого. Это уж если она решила соблюдать полный нейтралитет и обеспечивать безопасность всем гражданам.
А она и впрямь решила соблюдать полный нейтралитет?  :)
Записан

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #200 : Март 01, 2014, 22:51:33 »



Я тоже согласен, но говорю это Вам чисто по секрету, поскольку две прекраснейшие дамы форума просили не забивать Вас. И я им пообещал.

Забанивать или забивать? :) Забанить меня значит расписаться в собственном бессилии. :) Забить?.....Не милорд, не питайте иллюзий.
Но дамам всё равно спасибо. :)
 И не ведите себя как, школота, со второразрядного геймерского форума. :( 
 И ещё, Вы темку сначала перечитайте, может дойдёт о чём я. К тому-же мне достаточно хорошо известна теперешняя понтийская цивилизация Краснодарского края. Да и Кавказ, тоже. Скажу Вам прямо, ноне это далеко не то что было в Вашем детстве. :)
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Крым
« Ответ #201 : Март 01, 2014, 22:58:01 »

А какая разница чей арсенал? Если такое начало происходить, армия обязана блокировать этот объект и аналогичные в особо напряженных районах и не допускать туда никого. Это уж если она решила соблюдать полный нейтралитет и обеспечивать безопасность всем гражданам.
А она и впрямь решила соблюдать полный нейтралитет?  :)
А хрен знает... вроде было какое то подобное заявление. От военных всегда ждёшь поступка,а не только ухода в отставку. Хоть от некоторых.
Записан

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #202 : Март 01, 2014, 23:04:20 »

Фактически ввод войск означает внешнюю агрессию, фактически армия Украины теперь не может оставаться в стороне от событий, и фактически верховным главнокомандующим является Янукович. Армия ж не народ, что хочу - то ворочу, там солдаты под присягой.

Фактически войска уже введены. Решение СБ будет означать официальное признание этого, и превращение интервенции в аннексию. И фактически - верховным главнокомандующим Янукович не является, в лучшем случае юридически, и то очень спорно: он отстранен постановлением ВР, и никто этого постановления не отменял.
Решение об остранении президента незаконно и неконституционно. Его и отменять не надо, оно недействительно. Не Рада назначает президента, с какого перепугу она его отстраняет? Процедура импичмента несоблюдена, так что отменять нечего. Армия - люди под присягой.

 Аннексии никакой не будет, это не выгодно. Крым, в лучших раскладах, станет самостийным гос-вом.

э... нет! в лучшем случае, Крым станет самостоятельным государством,
а не САМОСТИЙНЫМ  :)
А чего, собственно неожиданного случилось, всё идёт в рамках сценария.Крым очень удобный с этой стороны субъект Украины.
Татары вроде угомонились, уж не ведаю причиной тому обращение Кадырова или делегация из Казани. Так что единодушие населения присутствует. Все процедуры были проведены с соблюдением законодательства. Законно избранный президент поддержал данную акцию. Ну а войска РФ, там и так присутствовали.
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #203 : Март 01, 2014, 23:05:16 »



Я тоже согласен, но говорю это Вам чисто по секрету, поскольку две прекраснейшие дамы форума просили не забивать Вас. И я им пообещал.

Забанивать или забивать? :) Забанить меня значит расписаться в собственном бессилии. :)
Читать "забить" как "забанить" - это в первую очередь бессилие при восприятии печатного текста.

Цитировать
Забить?.....
...ор нот ту бить.
Вопрос философский.

Лучше уйдите, ...ээ...,  - Родина в опасности.

Цитировать
К тому-же мне достаточно хорошо известна теперешняя понтийская цивилизация Краснодарского края. Да и Кавказ, тоже. Скажу Вам прямо, ноне это далеко не то что было в Вашем детстве. :)
Детство-то моё с какого краю, мил человек?  :ag: У Вас опять приходец наклюнулся?
Записан

Kn9zRumkovich

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Традиция: Православный христианин
Re: Крым
« Ответ #204 : Март 01, 2014, 23:09:51 »

А какая разница чей арсенал? Если такое начало происходить, армия обязана блокировать этот объект и аналогичные в особо напряженных районах и не допускать туда никого. Это уж если она решила соблюдать полный нейтралитет и обеспечивать безопасность всем гражданам.
А она и впрямь решила соблюдать полный нейтралитет?  :)
А хрен знает... вроде было какое то подобное заявление. От военных всегда ждёшь поступка,а не только ухода в отставку. Хоть от некоторых.

Правый сектор объявил мобилизацию своих подразделений и  призвал "Движение Сопротивления Кавказа, а также все освободительные движения России активизировать свою деятельность
Честно говоря, они, там а Киеве, ведут себя как  временщики.
Записан

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #205 : Март 01, 2014, 23:12:26 »

Арсеньич, ну, ты дал... :( Эдак, ты точно всех распугаешь.
Жеж страшна что писать людЯм, а ситуёвина напряжная и кажный по-своему волнуется.
Фотина. :bo:

Это Ваше фото? :russian_ru:
Что оно выражает, радость за Крым? Так, пока, радоваться нечему... :(
А я думал на Вас смахивает? :) А у меня внешность несколько иная, да и не в этом дело, я так высоко сигануть не сумею, и каюсь ноги у меня волосатые. :)
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #206 : Март 01, 2014, 23:13:49 »

А какая разница чей арсенал? Если такое начало происходить, армия обязана блокировать этот объект и аналогичные в особо напряженных районах и не допускать туда никого. Это уж если она решила соблюдать полный нейтралитет и обеспечивать безопасность всем гражданам.
А она и впрямь решила соблюдать полный нейтралитет?  :)
А хрен знает...
Очень правильное впечатление  :az: :ag:


Цитировать
вроде было какое то подобное заявление.
Ну, заявлениям я бы не очень верил сейчас, - однако окромя нейтралитета им ничего не остаётся. Иначе между молотом и наковальней.

Цитировать
От военных всегда ждёшь поступка,а не только ухода в отставку. Хоть от некоторых.
Тут такая ситуация, что почти все перспективы Севастополя - хреновые.
Однако именно поэтому в отставку уходить сейчас - весьма некозяво, и в этом Вы правы.
Записан

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #207 : Март 01, 2014, 23:18:54 »

А какая разница чей арсенал? Если такое начало происходить, армия обязана блокировать этот объект и аналогичные в особо напряженных районах и не допускать туда никого. Это уж если она решила соблюдать полный нейтралитет и обеспечивать безопасность всем гражданам.
А она и впрямь решила соблюдать полный нейтралитет?  :)
А хрен знает... вроде было какое то подобное заявление. От военных всегда ждёшь поступка,а не только ухода в отставку. Хоть от некоторых.

Правый сектор объявил мобилизацию своих подразделений и  призвал "Движение Сопротивления Кавказа, а также все освободительные движения России активизировать свою деятельность
Честно говоря, они, там а Киеве, ведут себя как  временщики.
Они и есть временщики, кто ж им рулить доверит? Я вот одного не пойму, зачем они ограду вокруг рады спилили, фасон что-ли не понравился? :) Да и сто новоявленных архангелов меня право несколько озадачили......
 На движение сопротивления Кавказа, в принципе есть чем ответить. (Тут я промолчу, что-бы некоторых не расстраивать).
 А другие это наверно Навальный, ну дык он под домашним арестом.... Так что облом.
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #208 : Март 01, 2014, 23:24:42 »

А я думал на Вас смахивает? :)
 
Не угадали, особенно эмоционально. Я все больше в соплях последнее время.

каюсь ноги у меня волосатые. :)
У меня тоже. :ag: Это поправимо. :boyan:
Записан

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #209 : Март 01, 2014, 23:32:22 »

Детство-то моё с какого краю, мил человек?  :ag: У Вас опять приходец наклюнулся?
А вот с какого, какие-то у Вас очень детские суждения по Кавказу в целом и по Чечне с Кадыровым в частности.
Нет гуманистически настроенных барышень я понимаю, и если честно с этой стороны мне Кадыров то-же не симпатичен.
 Но милорд, какие могут быть сопли в делах государства, особенно в таком регионе как северный Кавказ?
К тому-же не плохо было-бы узнать хотя-бы пару фамилий людей которые круче Кадырова в этом регионе?
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #210 : Март 01, 2014, 23:34:25 »

А я думал на Вас смахивает? :)
 
Не угадали, особенно эмоционально. Я все больше в соплях последнее время.

каюсь ноги у меня волосатые. :)
У меня тоже. :ag: Это поправимо. :boyan:
По первому пункту сочувствую.
Но на депиляцию, всё равно не согласен. :)
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #211 : Март 01, 2014, 23:59:00 »

Арсеналы - тоже нельзя трогать

Шо, чегой-та осталось?  :ai:

Так, армию никто не трогал, что было, то и осталось. :russian_ru:
Вроде бы ещё от 18 февраля была информация - http://www.youtube.com/watch?v=TfMRdagsiuk
У меня нет возможности смотреть ютуб, если Вы о горящих и захваченных складах, то это был как раз арсенал вэвэшников, арсенал регулярной армии никто не трогал, насколько мне известно. Ваще ни разу такой инфы мне не попадалось, там все продумано, в этом смысле.
А какая разница чей арсенал? Если такое начало происходить, армия обязана блокировать этот объект и аналогичные в особо напряженных районах и не допускать туда никого. Это уж если она решила соблюдать полный нейтралитет и обеспечивать безопасность всем гражданам.
У меня нет информации об армии Украины. Возможно, она деморализована, возможно идеологизирована, возможно опасается и есть чего в ситуации разобщенности. Фиг знает ваще, что там творится. Я ж не сказочник, чтоб сочинять. Но в любом случае, на поступки должен идти командующий, а они в отставки массово решили валить.  :russian_ru:
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #212 : Март 02, 2014, 00:04:43 »

У меня только что появилась информация о восстании антимайдановском в Николаеве.
Господи, помилуй спаси и сохрани!
Там же мои родненькие люди...  :ak:
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #213 : Март 02, 2014, 00:20:16 »

Детство-то моё с какого краю, мил человек?  :ag: У Вас опять приходец наклюнулся?
А вот с какого, какие-то у Вас очень детские суждения по Кавказу в целом и по Чечне с Кадыровым в частности.
Конечно, миленький. Вы только не волнуйтесь, вредно Вам.
Иначе опять архистратиги с Гераклами станут чудиться.

Цитировать
Нет гуманистически настроенных барышень я понимаю, и если честно с этой стороны мне Кадыров то-же не симпатичен.
Тихо-тихо, родненький. Ну, не симпатичен Вам Кадыров, и бог с ним.
Кадыров к Вам не придёт, и в шкафу его тоже нет.

Вы, главное, не фантазируйте насчёт симпатий и антипатий. Понимаете ли, у нормальных людей в этом вопросе какбэ вовсе не симпатии являются аргументом, а немного иные нюансы. Но Вы мозг не напрягайте.
 :ag:
Цитировать
Но милорд, какие могут быть сопли в делах государства, особенно в таком регионе как северный Кавказ?
Ваши.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #214 : Март 02, 2014, 00:20:53 »

У меня только что появилась информация о восстании антимайдановском в Николаеве.
Господи, помилуй спаси и сохрани!
Там же мои родненькие люди...  :ak:
А подробнее?  :russian_ru:
Записан

Kn9zRumkovich

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Традиция: Православный христианин
Re: Крым
« Ответ #215 : Март 02, 2014, 00:24:47 »

Арсеналы - тоже нельзя трогать

Шо, чегой-та осталось?  :ai:

Так, армию никто не трогал, что было, то и осталось. :russian_ru:
Вроде бы ещё от 18 февраля была информация - http://www.youtube.com/watch?v=TfMRdagsiuk
У меня нет возможности смотреть ютуб, если Вы о горящих и захваченных складах, то это был как раз арсенал вэвэшников, арсенал регулярной армии никто не трогал, насколько мне известно. Ваще ни разу такой инфы мне не попадалось, там все продумано, в этом смысле.
А какая разница чей арсенал? Если такое начало происходить, армия обязана блокировать этот объект и аналогичные в особо напряженных районах и не допускать туда никого. Это уж если она решила соблюдать полный нейтралитет и обеспечивать безопасность всем гражданам.
У меня нет информации об армии Украины. Возможно, она деморализована, возможно идеологизирована, возможно опасается и есть чего в ситуации разобщенности. Фиг знает ваще, что там творится. Я ж не сказочник, чтоб сочинять. Но в любом случае, на поступки должен идти командующий, а они в отставки массово решили валить.  :russian_ru:

полагаю, что армия Украины, не участвовавшая в первом действии... проведет офицерские собрания, дабы не подставлять персоналии и общевойсковым макаром обратится к легитимному президенту: навести порядок, указом ввести ЧП
иное - губительно!
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #216 : Март 02, 2014, 00:28:23 »

полагаю, что армия Украины, не участвовавшая в первом действии... проведет офицерские собрания, дабы не подставлять персоналии и общевойсковым макаром обратится к легитимному президенту: навести порядок, указом ввести ЧП
иное - губительно!
Это было бы наиболее разумно.
Вопрос на засыпку: Вы верите, что оно так будет?
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Крым
« Ответ #217 : Март 02, 2014, 00:33:20 »

Вопрос на засыпку: Вы верите, что оно так будет?

Так не будет, потому что если под президентом понимать Януковича, то его списали все, включая его бывших коллег и соратников, и если его легитимность де-юре можно как-то доказывать, то де-факто это политический зомби.
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Re: Крым
« Ответ #218 : Март 02, 2014, 00:33:32 »

обратится к легитимному президенту: навести порядок, указом ввести ЧП

Дык, Янек уже квакнул о подобном.  ;)

Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #219 : Март 02, 2014, 00:33:40 »

У меня только что появилась информация о восстании антимайдановском в Николаеве.
Господи, помилуй спаси и сохрани!
Там же мои родненькие люди...  :ak:
А подробнее?  :russian_ru:
Я сама не знаю ничего подробнее. Может сегодня зайдет Леночка. Это чудесный человечек из Николаева, милая, очень образованная и добрая женщина, которой ты аватарку делал. Вот, можно будет узнать подробнее.
А так я знаю только из СМИ, что Николаев восстал против майдана. Боюсь, чтоб не было жертв.  :ak:
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Крым
« Ответ #220 : Март 02, 2014, 00:35:53 »

А так я знаю только из СМИ, что Николаев восстал против майдана. Боюсь, чтоб не было жертв.  :ak:

Майдан не орган власти, и не правительство, "против него" невозможно "восстать". На Востоке и Юге прошла организованная серия нападений противников Майдана на его сторонников, со стычками и драками.
Записан

Kn9zRumkovich

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Традиция: Православный христианин
Re: Крым
« Ответ #221 : Март 02, 2014, 00:36:01 »

полагаю, что армия Украины, не участвовавшая в первом действии... проведет офицерские собрания, дабы не подставлять персоналии и общевойсковым макаром обратится к легитимному президенту: навести порядок, указом ввести ЧП
иное - губительно!
Это было бы наиболее разумно.
Вопрос на засыпку: Вы верите, что оно так будет?

  :ag:  "кабы я была царица"  Ну, министр обороны - у меня было бы! 
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #222 : Март 02, 2014, 00:36:46 »

Вопрос на засыпку: Вы верите, что оно так будет?

Так не будет, потому что если под президентом понимать Януковича, то его списали все, включая его бывших коллег и соратников, и если его легитимность де-юре можно как-то доказывать, то де-факто это политический зомби.
Осталось, эту де факту втереть людЯм в погонах, дававшим присягу. Ежели на Украине и армия майданутая - тада, канеш, тока в Европу! Они тока таких и ждуть. :ak:
Записан

Kn9zRumkovich

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Традиция: Православный христианин
Re: Крым
« Ответ #223 : Март 02, 2014, 00:40:26 »

Вопрос на засыпку: Вы верите, что оно так будет?

Так не будет, потому что если под президентом понимать Януковича, то его списали все, включая его бывших коллег и соратников, и если его легитимность де-юре можно как-то доказывать, то де-факто это политический зомби.

армии по барабану кто это: политический зомби... или Наполеон с Эльбы!  Но какая это... армия!
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Крым
« Ответ #224 : Март 02, 2014, 00:41:06 »


Осталось, эту де факту втереть людЯм в погонах, дававшим присягу. Ежели на Украине и армия майданутая - тада, канеш, тока в Европу! Они тока таких и ждуть. :ak:

Причем тут Европа, какие майданутые?  :facepalm:
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #225 : Март 02, 2014, 00:42:38 »

А так я знаю только из СМИ, что Николаев восстал против майдана. Боюсь, чтоб не было жертв.  :ak:

Майдан не орган власти, и не правительство,
Еси б еще сами майдановцы всем скопом так думали, было б совсем неплохо. Конечно, они не власть, там часть бандитов, часть купленных идеологов, а часть, наверное большая, воодушевленных непонятно чем романтиков с ниачемными мечтами о неясных свободах от всех И люди погибают, с обоих сторон, хорошие, живые люди. Не могу... :ak:
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Re: Крым
« Ответ #226 : Март 02, 2014, 00:42:57 »

Майдан не орган

Да, не мужыг...   :russian_ru:
Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #227 : Март 02, 2014, 00:48:23 »


Осталось, эту де факту втереть людЯм в погонах, дававшим присягу. Ежели на Украине и армия майданутая - тада, канеш, тока в Европу! Они тока таких и ждуть. :ak:

Причем тут Европа, какие майданутые?  :facepalm:
Ну, Андрюш, давай поговорим, а? Я тебя прошу. Вот, ты здравомыслящий и трезвомыслящий человек, не особенно нагруженный идеями и мЕчтами, твердо стоящий на почве реальности. Объясни мне суть: за какого это все? Я всем задаю простой вопрос: для чего был майдан?
Что за болезнь, чуть что - майданим и вгоняем страну в кризис.
Если бы против Януковича, как выбранного вами президента, то чем не устроило соглашение, что он предложил о досрочных выборах? Что не так?
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #228 : Март 02, 2014, 01:01:14 »

Брэк, господа.
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Крым
« Ответ #229 : Март 02, 2014, 01:03:18 »

Ну, Андрюш, давай поговорим, а? Я тебя прошу. Вот, ты здравомыслящий и трезвомыслящий человек, не особенно нагруженный идеями и мЕчтами, твердо стоящий на почве реальности. Объясни мне суть: за какого это все? Я все задаю простой вопрос: для чего был майдан?
Что за болезнь, чуть что - майданим и вгоняем страну в кризис.
Если бы против Януковича, как выбранного вами президента, то чем не устроило соглашение, что он предложил о досрочных выборах? Что не так?

Свет, я бы вопрос по-другому поставил, не "зачем", а "почему".
По ряду причин:
а) Янукович действительно всем здорово надоел - в смысле, надоел народу
б) он еще больше надоел и соратникам по распилу партии, и оппозиции, потому что отжимал бизнес (не только он лично, но и некоторая команда приближенных) энергично, грубо, и у всех
в) особенных надежд на переизбрание не было - то есть было понятно, по ряду причин, включая разобщенность оппозиции, и  любовь власти к мошенничеству и грязным трюкам, что именно Януковича, скорее всего, на выборах сольют, но его место займет кто-то из тех же Регионов (для тех, кто не знает - это вообще не партия, никакой объединяющей идеи или программы у них нет, это клуб лоббистов, и любителей попилить)
г) в Украине есть некоторое (не такое большое, как представляют российские СМИ) количество радикальных товарищей - в большинстве своем таки не фашистов в отрицательном смысле, несмотря на их, зачастую...своеобразную символику и риторику - которые всегда готовы подраться, и заработать на этом очки

Так вот, когда Янукович внезапно отказался подписывать соглашение об ассоциации, все эти составляющие оказались в одном котле, а после первой (идиотской, в смысле и насилия, и неэффективности) разгона Майдана - под котлом загорелся огонь.
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Re: Крым
« Ответ #230 : Март 02, 2014, 01:19:28 »

. Вот, ты здравомыслящий и трезвомыслящий человек, не особенно нагруженный идеями и мЕчтами, твердо стоящий на почве реальности.

В пятой колонне он ковыляет.  :russian_ru:
Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #231 : Март 02, 2014, 01:24:06 »

. Вот, ты здравомыслящий и трезвомыслящий человек, не особенно нагруженный идеями и мЕчтами, твердо стоящий на почве реальности.

В пятой колонне он ковыляет.  :russian_ru:
Брэк, говорю  >:(

Кобелино, брата Урбановича подковыривать не надо. Вне зависимости от политических взглядов.
Считайте это моей личной просьбой.
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #232 : Март 02, 2014, 01:29:42 »

Арсеньич, я не нападаю на Андрюшу!!! Тут, с моей стороны, никакой драки, даже близко.
Я при необходимости рискну жизнью за многих тута, и Андрюша в их числе, вне зависимости от расхождений во вглядах, за жизнь человека. И не надо мне приписывать драчных мотивов.
Я понять хочу, я НЕ ПОНИМАЮ....
Дайте поговорить!!! :ac:
Записан

Alysson

  • Newbie
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
  • Традиция: Православие
Re: Крым
« Ответ #233 : Март 02, 2014, 01:30:52 »

Фотиночка, я сама знаю только из новостей - ты же видела, в какой дали от центра мы живем... Да, был митинг, читала...
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #234 : Март 02, 2014, 01:34:45 »

Арсеньич, я не нападаю на Андрюшу!!! Тут, с моей стороны, никакой драки, даже близко.
Я при необходимости рискну жизнью за многих тута, и Андрюша в их числе, вне зависимости от расхождений во вглядах, за жизнь человека. И не надо мне приписывать драчных мотивов.
Я понять хочу, я НЕ ПОНИМАЮ....
Дайте поговорить!!! :ac:
Я не Вам написал, а Кобелине  :)
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #235 : Март 02, 2014, 01:45:27 »

Ну, Андрюш, давай поговорим, а? Я тебя прошу. Вот, ты здравомыслящий и трезвомыслящий человек, не особенно нагруженный идеями и мЕчтами, твердо стоящий на почве реальности. Объясни мне суть: за какого это все? Я все задаю простой вопрос: для чего был майдан?
Что за болезнь, чуть что - майданим и вгоняем страну в кризис.
Если бы против Януковича, как выбранного вами президента, то чем не устроило соглашение, что он предложил о досрочных выборах? Что не так?

Свет, я бы вопрос по-другому поставил, не "зачем", а "почему".
По ряду причин:
а) Янукович действительно всем здорово надоел - в смысле, надоел народу
б) он еще больше надоел и соратникам по распилу партии, и оппозиции, потому что отжимал бизнес (не только он лично, но и некоторая команда приближенных) энергично, грубо, и у всех
в) особенных надежд на переизбрание не было - то есть было понятно, по ряду причин, включая разобщенность оппозиции, и  любовь власти к мошенничеству и грязным трюкам, что именно Януковича, скорее всего, на выборах сольют, но его место займет кто-то из тех же Регионов (для тех, кто не знает - это вообще не партия, никакой объединяющей идеи или программы у них нет, это клуб лоббистов, и любителей попилить)
г) в Украине есть некоторое (не такое большое, как представляют российские СМИ) количество радикальных товарищей - в большинстве своем таки не фашистов в отрицательном смысле, несмотря на их, зачастую...своеобразную символику и риторику - которые всегда готовы подраться, и заработать на этом очки

Так вот, когда Янукович внезапно отказался подписывать соглашение об ассоциации, все эти составляющие оказались в одном котле, а после первой (идиотской, в смысле и насилия, и неэффективности) разгона Майдана - под котлом загорелся огонь.
Про начало и причины майдана, я хорошо понимаю, и сама могу это разогнать.
Вопрос возникает с момента указов Януковича и дальше.
Почему у тебя не возникает?
Как согласовывается с тем о чем ты пишешь указы, которые начала строгать Рада?
Почему не пошли на соглашение о досрочных выборах, а если нет веры в выборы, то что именно хотим?
Почему начались сноситься памятники?
Неужели указ о языке - первонасущная проблема Украины на сегодняшний день?

Ты здраво и трезво подумай, если вы полагаете, что выборы, скорее всего сольются, то это уже не демократия, это желание тоталитаризма. Видов тоталитаризма два - фашизм и коммунизм, отгадай с трех раз, чего светит Украине?

Следующий непонятный мне вопрос. Хотим свободы и независимости, прекрасно. Есть на что жить? Нет. Значит, надо брать в долг. У кого будете брать? Вот, пожалуй, ключевой вопрос: с кем договариваться? Кто будет оплачивать свободы свободным украинцам?
Хотим с евро, знаем на что идем?
Цитировать
Согласно переписке американских дипломатов, обнародованной на сайте WikiLeaks, решению предоставить Украине кредит от МВФ на общую сумму в 16 миллиардов долларов предшествовала разработка списка реформ, которые изначально были одобрены США, а впоследствии переданы на рассмотрение МВФ.
 
Украине рекомендуется следующее:
 
- Повысить пенсионный возраст - на два года для мужчин, на три - для женщин. Ликвидировать право на досрочный уход на пенсию и принцип считать год за два на опасных предприятиях;
 
- Ликвидировать институт специальных пенсионных пособий, которые выделяются ученым, государственным служащим, управляющим государственных предприятий. Ограничить пенсии работающим пенсионерам. Установить пенсионный возраст офицерам армии в 60 лет;
 
- Повысить цену на газ для муниципальных предприятий на 50%, в два раза для частных потребителей. Увеличить стоимость электричества на 40%. Разрешить установление цен ЖКХ. Допустить рост цен соответственно росту цен на газ. Увеличить акциз на бензин на 60 евро;
 
- Отменить льготы и повысить налоги на транспорт на 50%. Не повышать прожиточный минимум, балансировать социальную ситуацию за счет точечных субсидий;
 
- Приватизировать все шахты и отменить все субсидии. Отменить льготы для предприятий ЖКХ, транспорта и прочего. Отмена государственной поддержки бесплатного питания, учебников;
 
- Ограничить практику упрощенного налогообложения. Отменить практику льгот по НДС в сельской местности. Обязать аптеки и фармацевтов платить НДС;
 
- Отменить мораторий на продажу земли сельскохозяйственного назначения. Отменить субсидии для производителей свинины и курятины;
 
- Сократить состав министерств до 14. Оставить лишь одного вице-премьера. Отменить должность министра кабинетов министров. Подчинить все государственные органы министерствам. Налоговая администрация, таможня, Фонд госимущества должны войти в министерство финансов;
 
- Ограничить излишнюю оплату труда государственных лиц;
 
- Пособия по безработице должны начисляться только после минимального периода в шесть месяцев работы. Оплачивать больничные на уровне 70% от заработной платы, но не ниже прожиточного минимума. Оплачивать больничный начиная только с третьего дня болезни.
Это желанная свобода?
Я когда задаю вопрос зачем и для чего, интересуюсь именно целью пути, потому что "надоел" - это дискурс детского сада, ну, побузили, ладно, дальше что?
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #236 : Март 02, 2014, 01:48:43 »

Так вот, когда Янукович внезапно отказался подписывать соглашение об ассоциации, все эти составляющие оказались в одном котле
... и это их всех характеризует в достаточной степени :af:

[Усё, молчу на эту тему]
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #237 : Март 02, 2014, 02:02:32 »


Осталось, эту де факту втереть людЯм в погонах, дававшим присягу. Ежели на Украине и армия майданутая - тада, канеш, тока в Европу! Они тока таких и ждуть. :ak:

Причем тут Европа, какие майданутые?  :facepalm:
Майданутость - это становление хочух и немогух выше закона, реализуемая способом майданов. Я и интересуюсь для украинского солдата присяга что-нибудь значит вообще, или там тоже майданутость сплошная? Ну, не снимают Рады президентов, мало ли чего они там себе напридумывали и наиздавали. Потому что тут вопрос иным боком стоит.
Пойми ты, это вопрос не янукович или нет, это вопрос жизни людей и человеческих жертв. Точнее, жертвы будут в любом случае, они уже есть, дальше - больше, но есть шанс эти жертвы минимизировать, активизировав военный потенциал, который просто угомонит всю эту разбушевавшуюся стихию и потушит огонь.
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Крым
« Ответ #238 : Март 02, 2014, 02:19:55 »


Осталось, эту де факту втереть людЯм в погонах, дававшим присягу. Ежели на Украине и армия майданутая - тада, канеш, тока в Европу! Они тока таких и ждуть. :ak:

Причем тут Европа, какие майданутые?  :facepalm:
Майданутость - это становление хочух и немогух выше закона, реализуемая способом майданов. Я и интересуюсь для украинского солдата присяга что-нибудь значит вообще, или там тоже майданутость сплошная? Ну, не снимают Рады президентов, мало ли чего они там себе напридумывали и наиздавали. Потому что тут вопрос иным боком стоит.
Пойми ты, это вопрос не янукович или нет, это вопрос жизни людей и человеческих жертв. Точнее, жертвы будут в любом случае, они уже есть, дальше - больше, но есть шанс эти жертвы минимизировать, активизировав военный потенциал, который просто угомонит всю эту разбушевавшуюся стихию и потушит огонь.
Украинские военнослужащие присягают народу Украины, а не президенту (в тексте именно так).   
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Крым
« Ответ #239 : Март 02, 2014, 02:27:28 »

Кобелино, брата Урбановича подковыривать не надо. Вне зависимости от политических взглядов.
Считайте это моей личной просьбой.

Спасибо - и за направление дискуссий, и в первую очередь - за сдержанность. Я понимаю, чего это стоит.


Про начало и причины майдана, я хорошо понимаю, и сама могу это разогнать.
Вопрос возникает с момента указов Януковича и дальше.
Почему у тебя не возникает?
Как согласовывается с тем о чем ты пишешь указы, которые начала строгать Рада?
Почему не пошли на соглашение о досрочных выборах, а если нет веры в выборы, то что именно хотим?

См. выше.

Цитировать
Почему начались сноситься памятники?
Неужели указ о языке - первонасущная проблема Украины на сегодняшний день?

См. выше. Последние несколько дней (не подозревая о грядущей интервенции) я, как и многие харьковчане, посвятил именно борьбе против вандализма - и местные майдановцы ответили адекватно, сняли все эти вопросы, и даже львовяне провели акции в поддержку русского языка в поддержку взвешенной языковой политики

Цитировать
Ты здраво и трезво подумай, если вы полагаете, что выборы, скорее всего сольются, то это уже не демократия, это желание тоталитаризма. Видов тоталитаризма два - фашизм и коммунизм, отгадай с трех раз, чего светит Украине?

Видов тоталитаризма больше. Светила клептократия, а теперь светит аннексия.

Цитировать
Следующий непонятный мне вопрос. Хотим свободы и независимости, прекрасно. Есть на что жить? Нет. Значит, надо брать в долг. У кого будете брать? Вот, пожалуй, ключевой вопрос: с кем договариваться? Кто будет оплачивать свободы свободным украинцам?

Есть на что жить. Есть сельское хозяйство, есть какая-никакая промышленность. В долг ни у кого пока не брал.

Я когда задаю вопрос зачем и для чего, интересуюсь именно целью пути, потому что "надоел" - это дискурс детского сада, ну, побузили, ладно, дальше что?

Дальше, судя по всему, продолжение провокаций, и переростание интервенции в аннексию - прямую военную, или опосредованную, политическую, или что-то промежуточное.

И знаешь, не надо меня пугать последствиями получения кредитов от Штатов - в мою страну отнюдь не американские войска вторглись.
На этом участие в политических дискуссиях здесь заканчиваю - во-первых, ты продолжаешь путать меня со сторонниками майдана, во-вторых, обсуждения судьбы Украины тут проходят спокойнее и дружественней без участия собственно украинцев.

Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #240 : Март 02, 2014, 02:27:47 »

Украинские военнослужащие присягают народу Украины, а не президенту (в тексте именно так).
Народ - это, простите, кто конкретно? Дядя Вася? Тётя Маня? Общее собрание жильцов?
Чьим именно приказам должна подчиняться армия?
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Крым
« Ответ #241 : Март 02, 2014, 02:28:46 »

Я и интересуюсь для украинского солдата присяга что-нибудь значит вообще, или там тоже майданутость сплошная?

Не знаю. Отвечу, если призовут.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #242 : Март 02, 2014, 02:29:02 »

Кобелино, брата Урбановича подковыривать не надо. Вне зависимости от политических взглядов.
Считайте это моей личной просьбой.

Спасибо - и за направление дискуссий, и в первую очередь - за сдержанность. Я понимаю, чего это стоит.
:) :az:
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Крым
« Ответ #243 : Март 02, 2014, 02:30:04 »

Украинские военнослужащие присягают народу Украины, а не президенту (в тексте именно так).
Народ - это, простите, кто конкретно? Дядя Вася? Тётя Маня? Общее собрание жильцов?
Чьим именно приказам должна подчиняться армия?

Я принимал эту. Вроде, она всю дорогу не менялась:

Я, (прізвище,  ім'я та по  батькові),  вступаю  на  військову
службу  і урочисто присягаю Українському народові завжди бути йому
вірним і відданим,  обороняти Україну,  захищати  її  суверенітет,
територіальну  цілісність  і  недоторканність,  сумлінно  і  чесно
виконувати  військовий  обов'язок,  накази  командирів,  неухильно
додержуватися  Конституції  України та законів України,  зберігати
державну  таємницю.

     Присягаю виконувати    свої     обов'язки     в     інтересах
співвітчизників.

     Присягаю ніколи не зрадити Українському народові!
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #244 : Март 02, 2014, 02:35:47 »

Украинские военнослужащие присягают народу Украины, а не президенту (в тексте именно так).
Народ - это, простите, кто конкретно? Дядя Вася? Тётя Маня? Общее собрание жильцов?
Чьим именно приказам должна подчиняться армия?

Я принимал эту. Вроде, она всю дорогу не менялась:

Я, (прізвище,  ім'я та по  батькові),  вступаю  на  військову
службу  і урочисто присягаю Українському народові завжди бути йому
вірним і відданим,  обороняти Україну,  захищати  її  суверенітет,
територіальну  цілісність  і  недоторканність,  сумлінно  і  чесно
виконувати  військовий  обов'язок,  накази  командирів,  неухильно
додержуватися  Конституції  України та законів України,  зберігати
державну  таємницю.

     Присягаю виконувати    свої     обов'язки     в     інтересах
співвітчизників.

     Присягаю ніколи не зрадити Українському народові!
Дык ото ж  :) Так оно и должно быть, и никак иначе.

Собственно, об этом я и написал Матильде: окромя абстракций, в присяге есть куда более конкретные вещи - как то исполнение приказов командования, верность законам и Конституции, et cetera.
 :)
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #245 : Март 02, 2014, 02:38:47 »


Осталось, эту де факту втереть людЯм в погонах, дававшим присягу. Ежели на Украине и армия майданутая - тада, канеш, тока в Европу! Они тока таких и ждуть. :ak:

Причем тут Европа, какие майданутые?  :facepalm:
Майданутость - это становление хочух и немогух выше закона, реализуемая способом майданов. Я и интересуюсь для украинского солдата присяга что-нибудь значит вообще, или там тоже майданутость сплошная? Ну, не снимают Рады президентов, мало ли чего они там себе напридумывали и наиздавали. Потому что тут вопрос иным боком стоит.
Пойми ты, это вопрос не янукович или нет, это вопрос жизни людей и человеческих жертв. Точнее, жертвы будут в любом случае, они уже есть, дальше - больше, но есть шанс эти жертвы минимизировать, активизировав военный потенциал, который просто угомонит всю эту разбушевавшуюся стихию и потушит огонь.
Украинские военнослужащие присягают народу Украины, а не президенту (в тексте именно так).
А президента хто выбирает, Тарас Шевченко или Рада или может совет майдана?
По закону, а именно по Конституции Украины, Янукович и представляет народ.
И одновременно является верховным главнокомандующим.
А майдан, как сказал Андрюша, ничего фактически из себя не представляет.
В армии строгая субординация и выполнять приказы они обязаны именно законного представителя народа, а именно - легитимного президента страны, а не дяди с улицы или избранника майдана. И сейчас важно объявить ЧП и именно армия должна обратиться к президенту с просьбой о приказе об объявлении этого положения.
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Крым
« Ответ #246 : Март 02, 2014, 02:42:14 »

Уважаемые сторонники конституционной законности и правопорядка. Каким законом руководствовались граждане, срывая государственные флаги Украины на территории Украины, и заменяя их флагами другого государства? А  Вы, кажется, выражали здесь восторг по этому поводу.   
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Крым
« Ответ #247 : Март 02, 2014, 02:43:41 »

Вопрос был риторический, лучше не отвечать. Лучше я не буду больше писать ничего в этой теме. Не хочу ссоры.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #248 : Март 02, 2014, 02:49:17 »

Уважаемые сторонники конституционной законности и правопорядка. Каким законом руководствовались граждане, срывая государственные флаги Украины на территории Украины, и заменяя их флагами другого государства? А  Вы, кажется, выражали здесь восторг по этому поводу.
1. Напомните, где конкретно, например, я выражал восторги.
2. Флаги срывали в тех регионах, где настроения были изначально пророссийскими. Тот же Севастополь всегда был не-украинским, и это естественно.
3. Флаги России в данном случае - это верность не столько РФ, сколько СССР, - и заметим, что сам развал СССР был беззаконным.
4. И главное. Прежде, чем впадать в патетику на предмет народа, - ответьте на вопрос: кому конкретно должна подчиняться армия в подобной сиитуации.

« Последнее редактирование: Март 02, 2014, 02:52:46 от Иван Арсеньев »
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #249 : Март 02, 2014, 02:53:43 »

Кобелино, брата Урбановича подковыривать не надо. Вне зависимости от политических взглядов.
Считайте это моей личной просьбой.

Спасибо - и за направление дискуссий, и в первую очередь - за сдержанность. Я понимаю, чего это стоит.


Про начало и причины майдана, я хорошо понимаю, и сама могу это разогнать.
Вопрос возникает с момента указов Януковича и дальше.
Почему у тебя не возникает?
Как согласовывается с тем о чем ты пишешь указы, которые начала строгать Рада?
Почему не пошли на соглашение о досрочных выборах, а если нет веры в выборы, то что именно хотим?

См. выше.

Цитировать
Почему начались сноситься памятники?
Неужели указ о языке - первонасущная проблема Украины на сегодняшний день?

См. выше. Последние несколько дней (не подозревая о грядущей интервенции) я, как и многие харьковчане, посвятил именно борьбе против вандализма - и местные майдановцы ответили адекватно, сняли все эти вопросы, и даже львовяне провели акции в поддержку русского языка в поддержку взвешенной языковой политики

Цитировать
Ты здраво и трезво подумай, если вы полагаете, что выборы, скорее всего сольются, то это уже не демократия, это желание тоталитаризма. Видов тоталитаризма два - фашизм и коммунизм, отгадай с трех раз, чего светит Украине?

Видов тоталитаризма больше. Светила клептократия, а теперь светит аннексия.

Цитировать
Следующий непонятный мне вопрос. Хотим свободы и независимости, прекрасно. Есть на что жить? Нет. Значит, надо брать в долг. У кого будете брать? Вот, пожалуй, ключевой вопрос: с кем договариваться? Кто будет оплачивать свободы свободным украинцам?

Есть на что жить. Есть сельское хозяйство, есть какая-никакая промышленность. В долг ни у кого пока не брал.

Я когда задаю вопрос зачем и для чего, интересуюсь именно целью пути, потому что "надоел" - это дискурс детского сада, ну, побузили, ладно, дальше что?

Дальше, судя по всему, продолжение провокаций, и переростание интервенции в аннексию - прямую военную, или опосредованную, политическую, или что-то промежуточное.

И знаешь, не надо меня пугать последствиями получения кредитов от Штатов - в мою страну отнюдь не американские войска вторглись.
На этом участие в политических дискуссиях здесь заканчиваю - во-первых, ты продолжаешь путать меня со сторонниками майдана, во-вторых, обсуждения судьбы Украины тут проходят спокойнее и дружественней без участия собственно украинцев.
Да, я не пугаю, я спрашиваю и хочу получить просто ответ на вопрос. У кого и где будем брать деньги? На счет "есть за что жить" именно ваш теперяшний премьер новоизбранный просветил меня и остальных, что жить не на что. В бюджете осталось столько-то гривен, обнародовал он. Этого не хватит ни на что. То есть тебе, может, лично и не надо брать долг, а стране - надо.
Промышленность сама по себе без рынка - не доход, а расход. Надо продукцию реализовывать, где бум реализовывать? Сельское хоз-во - та же ерунда, мы ж люди цивилизованные, пральна, не на натуральном же хоз-ве живем, рынок где?
Ну, как я могу тебя напугать? Зачем мне это? Я понять хочу, как мысль движется? На чем стоит, какие реальные перспективы рисует. Вот, курортный сезон уже сорвали, ладно, а в последствии туризм кто будет обеспечивать? Немцы с французами в Крым повалят отдыхать? Россия нафик?
Вона, Ариша, написала, что видела радостные возгласы украинки: Прощай немытая Россия...
Ага... Ну, хорошо, сердца нет, а где мозг?
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Крым
« Ответ #250 : Март 02, 2014, 03:00:16 »

Ага... Ну, хорошо, сердца нет, а где мозг?

Нет ни того, ни другого, да и ты меня не слышишь. Впрочем, умолкаю, как и обещал.
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #251 : Март 02, 2014, 03:12:28 »

Ага... Ну, хорошо, сердца нет, а где мозг?

Нет ни того, ни другого, да и ты меня не слышишь. Впрочем, умолкаю, как и обещал.
Андрюш, я тебя услышала. Но ты напрасно не хочешь со мной говорить, я тебе не враг.
Это не я войска ввела в твою страну, хотя и те, что ввели - не враги. но я тут ваще никаким боком. И кроме того, чтобы понять, ничего не хочу. И аннексии не грозит никакой.
Ну, как будет жить тот же Крым, и так дотационный кусок земли, без того, чтобы русские грязнули из немытой России приезжали мыться в Черном море? У барышни точно нет мозга!
Потому что вариантов-то нет, тут выборы не проведешь, ни демократические, никакие.
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Re: Крым
« Ответ #252 : Март 02, 2014, 03:19:23 »

И знаешь, не надо меня пугать последствиями получения кредитов от Штатов - в мою страну отнюдь не американские войска вторглись.

А вот в Окраину моей страны именно англо-сэксы вторглись...  :russian_ru:
Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Крым
« Ответ #253 : Март 02, 2014, 03:21:01 »

И знаешь, не надо меня пугать последствиями получения кредитов от Штатов - в мою страну отнюдь не американские войска вторглись.

А вот в Окраину моей страны именно англо-сэксы вторглись...  :russian_ru:

В Техас?
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #254 : Март 02, 2014, 03:23:12 »

Уважаемые сторонники конституционной законности и правопорядка. Каким законом руководствовались граждане, срывая государственные флаги Украины на территории Украины, и заменяя их флагами другого государства? А  Вы, кажется, выражали здесь восторг по этому поводу.
Восторги пока еще законом не регламентируются. И вывешивание флагов с предваряющими их мордобоями ничего законного из себя не представляют. Вот, когда армия загонит всех по домам, и объявит положение прекратить бардак и сидеть спокойно, а так же возьмет ситуацию под контроль - это будет законно.
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Re: Крым
« Ответ #255 : Март 02, 2014, 03:38:51 »

контроль - это будет законно.

Наивная чукотская девочка! Янека и берегут, как единственную надежду Украины обеспечить контроль за самого себя каждого гражданина.  :Q:
Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Крым
« Ответ #256 : Март 02, 2014, 03:40:35 »

контроль - это будет законно.

Наивная чукотская девочка! Янека и берегут, как единственную надежду Украины обеспечить контроль за самого себя каждого гражданина.  :Q:
Жирика из Крыма не выпускают.
http://5rdx.ru/3542.htm
Вот и правильно - может, удастся обменять его на Януковича?
Обменяли хулигана на Луиса Корвалана (с)  :bm:
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Re: Крым
« Ответ #257 : Март 02, 2014, 03:44:26 »

Не, Жирик будет в Индийском акияне сапожки мыть...  :russian_ru:
Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Крым
« Ответ #258 : Март 02, 2014, 03:47:04 »

Уважаемые сторонники конституционной законности и правопорядка. Каким законом руководствовались граждане, срывая государственные флаги Украины на территории Украины, и заменяя их флагами другого государства? А  Вы, кажется, выражали здесь восторг по этому поводу.
1. Напомните, где конкретно, например, я выражал восторги.
2. Флаги срывали в тех регионах, где настроения были изначально пророссийскими. Тот же Севастополь всегда был не-украинским, и это естественно.
3. Флаги России в данном случае - это верность не столько РФ, сколько СССР, - и заметим, что сам развал СССР был беззаконным.
Так ведь флаг был поднят не советский, а российский. Скажете, Россия - правопреемник СССР? Ну а что в нынешней России осталось от СССР?  Где то, что объединяло народы в Союз, кроме территории?  :(   

4. И главное. Прежде, чем впадать в патетику на предмет народа, - ответьте на вопрос: кому конкретно должна подчиняться армия в подобной сиитуации.
Вопрос стоит несколько абстрактно. Наверно, это зависит от конкретной ситуации.
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Re: Крым
« Ответ #259 : Март 02, 2014, 03:49:14 »

Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Крым
« Ответ #260 : Март 02, 2014, 03:54:43 »

  :af:  http://nstarikov.ru/
Каковы цели российской политики на Украине? Поддержать легитимную власть, помочь ей обеспечить порядок, законность и процветание страны.
 :facepalm:  Нет слов, кроме мата. 
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #261 : Март 02, 2014, 04:11:10 »

контроль - это будет законно.

Наивная чукотская девочка! Янека и берегут, как единственную надежду Украины обеспечить контроль за самого себя каждого гражданина.  :Q:
По сути - да. Иными методами целостность ваще не сохранить. Никак. Кем бы ни был Янукович, но выбрали его и это просто реальный факт. Ибо помириться восток с западом может, даже не сильно это вопрос, но только до тех пор, пока не встанет колом вопрос о том, где брать деньги. А вопрос колом стоит уже сейчас. Люди говорят на Украине, что два месяца кое-где не получали зарплат и пенсий. И днем русского языка пенсионеров не накормишь, а пособия, а зарплаты где брать и пр... Вопщем, флаги и свободы - это фсе хорошо, но что думаем по насущному хлебу - не ясно. И думаем ли - тоже.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #262 : Март 02, 2014, 04:22:52 »

4. И главное. Прежде, чем впадать в патетику на предмет народа, - ответьте на вопрос: кому конкретно должна подчиняться армия в подобной сиитуации.
Вопрос стоит несколько абстрактно. Наверно, это зависит от конкретной ситуации.
Да нет, простите. Вопрос как раз стоит не "несколько абстрактно", а несколько конкретно.
Если бы армия подчинялась неопределённой группе лиц "в зависимости от ситуации", - это был бы полный, решительный и каллиграфически-выверенный пи*дец.

К счастью, армию подобные светлые мысли пока не озарили.

Цитировать
Каковы цели российской политики на Украине? Поддержать легитимную власть, помочь ей обеспечить порядок, законность и процветание страны.
 :facepalm:  Нет слов, кроме мата. 
Дык этта... Иногда лучше жевать. 


« Последнее редактирование: Март 02, 2014, 04:28:09 от Иван Арсеньев »
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Крым
« Ответ #263 : Март 02, 2014, 04:34:44 »

4. И главное. Прежде, чем впадать в патетику на предмет народа, - ответьте на вопрос: кому конкретно должна подчиняться армия в подобной сиитуации.
Вопрос стоит несколько абстрактно. Наверно, это зависит от конкретной ситуации.
Да нет, простите. Вопрос как раз стоит не "несколько абстрактно", а несколько конкретно.
Если бы армия подчинялась неопределённой группе лиц "в зависимости от ситуации", - это был бы полный, решительный и каллиграфически-выверенный пи*дец.

К счастью, армию подобные светлые мысли пока не озарили.
Ладно. А ничего, что Янукович находится на территории государства, фактически объявившего Украине войну?  Или вот -  если бы у нас была революция, и Путин свалил бы в Америку, и оттуда попытался бы армией командовать?
В общем, я думаю, что армии следует подчиняться и.о. Президента. 

Дык этта... Иногда лучше жевать.
ОК, буду жевать.  :-X
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Крым
« Ответ #264 : Март 02, 2014, 04:37:03 »

контроль - это будет законно.

Наивная чукотская девочка! Янека и берегут, как единственную надежду Украины обеспечить контроль за самого себя каждого гражданина.  :Q:
По сути - да. Иными методами целостность ваще не сохранить. Никак. Кем бы ни был Янукович, но выбрали его и это просто реальный факт. Ибо помириться восток с западом может, даже не сильно это вопрос, но только до тех пор, пока не встанет колом вопрос о том, где брать деньги. А вопрос колом стоит уже сейчас. Люди говорят на Украине, что два месяца кое-где не получали зарплат и пенсий. И днем русского языка пенсионеров не накормишь, а пособия, а зарплаты где брать и пр... Вопщем, флаги и свободы - это фсе хорошо, но что думаем по насущному хлебу - не ясно. И думаем ли - тоже.
Мне интересно, куда деньги делись, если при Януковиче они были, а он с деньгами, что ли, сбежал? Или их уже и при нем не было - тогда какая разница?
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #265 : Март 02, 2014, 04:48:04 »

контроль - это будет законно.

Наивная чукотская девочка! Янека и берегут, как единственную надежду Украины обеспечить контроль за самого себя каждого гражданина.  :Q:
По сути - да. Иными методами целостность ваще не сохранить. Никак. Кем бы ни был Янукович, но выбрали его и это просто реальный факт. Ибо помириться восток с западом может, даже не сильно это вопрос, но только до тех пор, пока не встанет колом вопрос о том, где брать деньги. А вопрос колом стоит уже сейчас. Люди говорят на Украине, что два месяца кое-где не получали зарплат и пенсий. И днем русского языка пенсионеров не накормишь, а пособия, а зарплаты где брать и пр... Вопщем, флаги и свободы - это фсе хорошо, но что думаем по насущному хлебу - не ясно. И думаем ли - тоже.
Мне интересно, куда деньги делись, если при Януковиче они были, а он с деньгами, что ли, сбежал? Или их уже и при нем не было - тогда какая разница?
Был подписан договор о кредитовании с Россией. Успели провести только один платеж. Сейчас выплату по кредиту приостановлены в связи с бардаком. Разница большая, деньги все равно надо брать. Это просто факт. И в зависимости от того, откуда брать деньги - будут и условия выполняться. Януковичу, извините, досталась уже распроданная страна, сильно не разгонишься. А теперь и вовсе полная фигатень, плюс разгул преступности до страха выходить на улицы. И это не какая-то пропаганда, а информация и первых рук, людей, которым незачем врать. :(
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Крым
« Ответ #266 : Март 02, 2014, 04:55:37 »

Был подписан договор о кредитовании с Россией. Успели провести только один платеж. Сейчас выплату по кредиту приостановлены в связи с бардаком. Разница большая, деньги все равно надо брать. Это просто факт. И в зависимости от того, откуда брать деньги - будут и условия выполняться. Януковичу, извините, досталась уже распроданная страна, сильно не разгонишься. А теперь и вовсе полная фигатень, плюс разгул преступности до страха выходить на улицы. И это не какая-то пропаганда, а информация и первых рук, людей, которым незачем врать. :(
Дык я понимаю про преступность, и про послереволюционную ситуацию со всей неразберихой. Но ты говоришь так, как будто Украина вообще жила за счет российских кредитов исключительно - но этого же не может быть.  Януковичу страна, говоришь, досталась распроданная - но на какие-то деньги он себе дворец отгрохал. Вообще, я в этом ничего не понимаю, к сожалению, не экономист я.  :(
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Крым
« Ответ #267 : Март 02, 2014, 05:27:24 »


Ну, Андрюш, давай поговорим, а? Я тебя прошу. Вот, ты здравомыслящий и трезвомыслящий человек, не особенно нагруженный идеями и мЕчтами, твердо стоящий на почве реальности. Объясни мне суть: за какого это все? Я всем задаю простой вопрос: для чего был майдан?
Что за болезнь, чуть что - майданим и вгоняем страну в кризис.
Если бы против Януковича, как выбранного вами президента, то чем не устроило соглашение, что он предложил о досрочных выборах? Что не так?
как для чего? чтобы флот США вошел в Крым. а немцы осуществляли бы свою миротворческую миссию. как в сорок первом.
ну, а что не так... дык, не будет возможности петь геть и доколе.
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Крым
« Ответ #268 : Март 02, 2014, 05:31:35 »

как для чего? чтобы флот США вошел в Крым. а немцы осуществляли бы свою миротворческую миссию. как в сорок первом.
ну, а что не так... дык, не будет возможности петь геть и доколе.

Зачем я это читаю  :comp_bum: К нам отнюдь не американцы вторглись.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Крым
« Ответ #269 : Март 02, 2014, 05:32:37 »


г) в Украине есть некоторое (не такое большое, как представляют российские СМИ) количество радикальных товарищей - в большинстве своем таки не фашистов в отрицательном смысле, несмотря на их, зачастую...своеобразную символику и риторику - которые всегда готовы подраться, и заработать на этом очки

Так вот, когда Янукович внезапно отказался подписывать соглашение об ассоциации, все эти составляющие оказались в одном котле, а после первой (идиотской, в смысле и насилия, и неэффективности) разгона Майдана - под котлом загорелся огонь.
а это не смена иллюзий?
 
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Крым
« Ответ #270 : Март 02, 2014, 05:36:17 »


г) в Украине есть некоторое (не такое большое, как представляют российские СМИ) количество радикальных товарищей - в большинстве своем таки не фашистов в отрицательном смысле, несмотря на их, зачастую...своеобразную символику и риторику - которые всегда готовы подраться, и заработать на этом очки

Так вот, когда Янукович внезапно отказался подписывать соглашение об ассоциации, все эти составляющие оказались в одном котле, а после первой (идиотской, в смысле и насилия, и неэффективности) разгона Майдана - под котлом загорелся огонь.
а это не смена иллюзий?

Не знаю. И в очередной раз повторю, что о мотивации стоявших на Майдане нужно спрашивать их самих, а не меня.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Крым
« Ответ #271 : Март 02, 2014, 05:36:33 »

как для чего? чтобы флот США вошел в Крым. а немцы осуществляли бы свою миротворческую миссию. как в сорок первом.
ну, а что не так... дык, не будет возможности петь геть и доколе.

Зачем я это читаю  :comp_bum: К нам отнюдь не американцы вторглись.
они к вам давно вторглись. память короткая. или Юща напомнить и Байдена с командой? а вот российские, кажись, пока не пришли. официально точно...
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Крым
« Ответ #272 : Март 02, 2014, 05:39:06 »

они к вам давно вторглись. память короткая. или Юща напомнить и Байдена с командой? а вот российские, кажись, пока не пришли. официально точно...

Да, версию о том, что аэропорты и блокпосты заняли украинские активисты, и они же приняли соответствующее решение в Совете Федерации РФ, я уже сегодня слышал. Охотно верю.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Крым
« Ответ #273 : Март 02, 2014, 05:40:30 »



Не знаю. И в очередной раз повторю, что о мотивации стоявших на Майдане нужно спрашивать их самих, а не меня.
я некоторым образом участвовал в судьбе граждан прошлого майдана. и слова о том, кто пользуется плодами революций, сказал. и тогда им говорил. у них - мотивация романтиков. но за ними стоят...
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Крым
« Ответ #274 : Март 02, 2014, 05:42:07 »

они к вам давно вторглись. память короткая. или Юща напомнить и Байдена с командой? а вот российские, кажись, пока не пришли. официально точно...

Да, версию о том, что аэропорты и блокпосты заняли украинские активисты, и они же приняли соответствующее решение в Совете Федерации РФ, я уже сегодня слышал. Охотно верю.
вторглись - когда отдан приказ. остальное разбирается судом.
Записан

Valeria F

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2466
  • Традиция: Буддист
Re: Крым
« Ответ #275 : Март 02, 2014, 05:43:32 »

как для чего? чтобы флот США вошел в Крым. а немцы осуществляли бы свою миротворческую миссию. как в сорок первом.
ну, а что не так... дык, не будет возможности петь геть и доколе.

Зачем я это читаю  :comp_bum: К нам отнюдь не американцы вторглись.

Щас Вам объяснят, что это они превентивно, чтобы вас защитить.
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Крым
« Ответ #276 : Март 02, 2014, 05:45:26 »

Щас Вам объяснят, что это они превентивно, чтобы вас защитить.

Весь день уже объясняют, в СМИ, на Фейсбуке и т.п. Причем одни говорят, что это для защиты нас от злых бендерофашыстов, а другие - что на самом деле никаких российских войск нет, есть только сознательные крымчане.
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Крым
« Ответ #277 : Март 02, 2014, 05:46:39 »

вторглись - когда отдан приказ. остальное разбирается судом.

Мне таки не хватило выдержки, увы
 :facepalm:
Минус раз.
Записан

Valeria F

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2466
  • Традиция: Буддист
Re: Крым
« Ответ #278 : Март 02, 2014, 05:51:09 »

Щас Вам объяснят, что это они превентивно, чтобы вас защитить.

Весь день уже объясняют, в СМИ, на Фейсбуке и т.п. Причем одни говорят, что это для защиты нас от злых бендерофашыстов, а другие - что на самом деле никаких российских войск нет, есть только сознательные крымчане.

Держитесь там, крепко обнимаю. Даже и не знаю, что ещё можно сказать.  :'(
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Крым
« Ответ #279 : Март 02, 2014, 05:52:44 »

Щас Вам объяснят, что это они превентивно, чтобы вас защитить.

Весь день уже объясняют, в СМИ, на Фейсбуке и т.п. Причем одни говорят, что это для защиты нас от злых бендерофашыстов, а другие - что на самом деле никаких российских войск нет, есть только сознательные крымчане.

Держитесь там, крепко обнимаю. Даже и не знаю, что ещё можно сказать.  :'(
:-* :ax:
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Крым
« Ответ #280 : Март 02, 2014, 05:53:12 »

Держитесь там, крепко обнимаю. Даже и не знаю, что ещё можно сказать.  :'(

Спасибо, Валерия  :ax: Это очень редкие слова сегодня, и оттого вдвойне ценные.
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Крым
« Ответ #281 : Март 02, 2014, 05:53:26 »

Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #282 : Март 02, 2014, 05:55:52 »

вторглись - когда отдан приказ. остальное разбирается судом.

Мне таки не хватило выдержки, увы
 :facepalm:
Минус раз.
БРАТ УРБАНОВИЧ!!! Стирайте единичку с доски.
Я неосторожно открыл тему про Крым, - стало быть, вина моя, и компенсация тож с меня.
Рацпредложение такое: я не захожу в эту тему впредь, несмотря ни на какие провокции; Вы тоже держитесь и не заходите.
А я за завтрашний день торжественно обещаю придумать игру не хуже мафии, - но не мафию. И такую, что Вам она понравится, обещаю.

Но это ближе к ночи: я с работы вернусь завтра рано, не позже девяти-десяти вечера. Но мне понадобится как минимум час-другой на генерирование идеи и на её техническую реализацию.
Вот мне нужно, чтобы до этого времени у Вас не сработало "минус два" и "минус три".

Идёт?  :az:
Записан

Valeria F

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2466
  • Традиция: Буддист
Re: Крым
« Ответ #283 : Март 02, 2014, 05:58:43 »

Держитесь там, крепко обнимаю. Даже и не знаю, что ещё можно сказать.  :'(

Спасибо, Валерия  :ax: Это очень редкие слова сегодня, и оттого вдвойне ценные.

Могу только добавить, что если вынуждены будете уехать из Украины, то здесь у Вас есть где остановиться.  :-*
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Крым
« Ответ #284 : Март 02, 2014, 06:10:28 »

БРАТ УРБАНОВИЧ!!! Стирайте единичку с доски.
Я неосторожно открыл тему про Крым, - стало быть, вина моя, и компенсация тож с меня.

Тема была хорошая - а вот то, что происходит (не только здесь - вокруг) хуже.
С доски я могу что угодно стереть -  изнутри не соскоблить, да и незачем, все честны, и это - хорошо.

Цитировать
Рацпредложение такое: я не захожу в эту тему впредь, несмотря ни на какие провокции; Вы тоже держитесь и не заходите.
А я за завтрашний день торжественно обещаю придумать игру не хуже мафии, - но не мафию. И такую, что Вам она понравится, обещаю.

Но это ближе к ночи: я с работы вернусь завтра рано, не позже девяти-десяти вечера. Но мне понадобится как минимум час-другой на генерирование идеи и на её техническую реализацию.

Согласен, даже безотносительно игр. Йог спокоен


Цитировать
Вот мне нужно, чтобы до этого времени у Вас не сработало "минус два" и "минус три".

Я стараюсь, вот уже вторую неделю, честное бандеровское. Получается не всегда.
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Крым
« Ответ #285 : Март 02, 2014, 06:12:37 »

Могу только добавить, что если вынуждены будете уехать из Украины, то здесь у Вас есть где остановиться.  :-*

Еще раз спасибо 
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #286 : Март 02, 2014, 06:25:34 »

БРАТ УРБАНОВИЧ!!! Стирайте единичку с доски.
Я неосторожно открыл тему про Крым, - стало быть, вина моя, и компенсация тож с меня.

Тема была хорошая - а вот то, что происходит (не только здесь - вокруг) хуже.
С доски я могу что угодно стереть -  изнутри не соскоблить, да и незачем, все честны, и это - хорошо.

Цитировать
Рацпредложение такое: я не захожу в эту тему впредь, несмотря ни на какие провокции; Вы тоже держитесь и не заходите.
А я за завтрашний день торжественно обещаю придумать игру не хуже мафии, - но не мафию. И такую, что Вам она понравится, обещаю.

Но это ближе к ночи: я с работы вернусь завтра рано, не позже девяти-десяти вечера. Но мне понадобится как минимум час-другой на генерирование идеи и на её техническую реализацию.

Согласен, даже безотносительно игр. Йог спокоен
:az:
Впрочем, у меня (не знаю, как у Вас) бывают ситуации, когда я спокоен, - но в целом это соответствует ситуации из анекдота про ёжика и аутотренинг.

А игра будет  :)

Цитировать
Цитировать
Вот мне нужно, чтобы до этого времени у Вас не сработало "минус два" и "минус три".

Я стараюсь, вот уже вторую неделю, честное бандеровское. Получается не всегда.
Ну усё :ag: Наконец-то это свершилось.
Идеальный буддист снял маску и открыл свой звериный оскал дзен-бандеровца  :boyan:

ЗЫ. А на всякий случай (ибо жизнь - штука пёстренькая), ежели действительно приключится беда, - готов продублировать предложение Валерии: Вам есть, куда уехать.
Учитывая, что к нам прибудет и Женя Горенко, - можно сказать, что у нас будет Дом Модератора  :boyan:
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Крым
« Ответ #287 : Март 02, 2014, 06:33:20 »

Впрочем, у меня (не знаю, как у Вас) бывают ситуации, когда я спокоен, - но в целом это соответствует ситуации из анекдота про ёжика и аутотренинг.

Я по-настоящему спокоен становлюсь тогда, когда уже не приходится выбирать :)

Цитировать
А игра будет  :)

 :az:


Цитировать
Идеальный буддист снял маску и открыл свой звериный оскал дзен-бандеровца  :boyan:

Ну вот, многолетняя конспирация псу под хвост  :ag:


Цитировать
ЗЫ. А на всякий случай (ибо жизнь - штука пёстренькая), ежели действительно приключится беда, - готов продублировать предложение Валерии: Вам есть, куда уехать.
Учитывая, что к нам прибудет и Женя Горенко, - можно сказать, что у нас будет Дом Модератора  :boyan:

Спасибо.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #288 : Март 02, 2014, 08:05:56 »

Цитировать
Идеальный буддист снял маску и открыл свой звериный оскал дзен-бандеровца  :boyan:

Ну вот, многолетняя конспирация псу под хвост  :ag:
Буддист! Всей жизнью доказывай относительность зримого! :pioneer:

Цитировать
Цитировать
ЗЫ. А на всякий случай (ибо жизнь - штука пёстренькая), ежели действительно приключится беда, - готов продублировать предложение Валерии: Вам есть, куда уехать.
Учитывая, что к нам прибудет и Женя Горенко, - можно сказать, что у нас будет Дом Модератора  :boyan:

Спасибо.
Вот и славно  :)

Записан

Kn9zRumkovich

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Традиция: Православный христианин
Re: Крым
« Ответ #289 : Март 02, 2014, 12:24:51 »


Иван Арсеньев, точно - это был бы полный и перманентный п*здец  :az: Впрочем, - это в духе "романтичных" народов

"История стран третьего мира всегда однообразна и печальна. Полковник Дуремар Дурильо с полком солдат и толпой сторонников осадил президентский дворец, заявив, что настало время свободы. Долой хунту Обдурильо! Президент, генерал Дуремарильо Обдурильо, два года назад выигравший выборы с помощью массовых фальсификаций и раздавший всю собственность в стране своим братьям, бежал. А через полгода майор Дуралио Дурес возглавил восстание против хунты полковника Дурильо. Дурильо и его люди украли всю нашу страну! - крикнул Дурес и повел людей на президентский дворец. Однако у майора Дуреса тоже нашлись родственники. А еще через полгода лейтенант Дуракаваляньос героически выступил против лжи, воровства и насилия правящей
 хунты..." (Ц)
Записан

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство
Re: Крым
« Ответ #290 : Март 02, 2014, 13:15:28 »

Доброго дня!

Для Андрея, от Пелевина:
В идеале все действия властей должны вызывать тягостное недоумение и душевную скорбь, терзая людские сердца необъяснимой злобой и тупостью.

Разумеется, на последовательных конфуцианцев это определение распространяться не должно.
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Крым
« Ответ #291 : Март 02, 2014, 13:21:20 »

Доброго дня!

Для Андрея, от Пелевина:
В идеале все действия властей должны вызывать тягостное недоумение и душевную скорбь, терзая людские сердца необъяснимой злобой и тупостью.

Разумеется, на последовательных конфуцианцев это определение распространяться не должно.
Доброго дня.  :)
На меня все действия властей именно так и  действуют.  :russian_ru:

Кстати, простите меня, если я чем перед Вами провинилась.  :ah:
Записан

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство
Re: Крым
« Ответ #292 : Март 02, 2014, 14:06:49 »

На меня все действия властей именно так и  действуют.  :russian_ru:
Значит, у Вас верная и интуиция.


И  Вы простите меня.
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Re: Крым
« Ответ #293 : Март 02, 2014, 14:07:09 »

я чем перед Вами провинилась.  :ah:

Не расстреляла бендер-овец и прочих баранов.  :af:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=NesoouIOZXk

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=zyEUz7Mtz8I
« Последнее редактирование: Март 02, 2014, 14:11:17 от Kobelino »
Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Крым
« Ответ #294 : Март 02, 2014, 14:08:53 »

На меня все действия властей именно так и  действуют.  :russian_ru:
Значит, у Вас верная и интуиция.


И  Вы простите меня.
Бог простит. А мне Вас не за что прощать.  :ax:
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Крым
« Ответ #295 : Март 02, 2014, 14:13:37 »

я чем перед Вами провинилась.  :ah:

Не расстреляла бендер-овец и прочих баранов.  :af:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=NesoouIOZXk
Да Ленин бы сам себя снес, если бы знал, с чем и с кем его сейчас ассоциируют.   Ленина в наше время мало кто знает и читает.
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Re: Крым
« Ответ #296 : Март 02, 2014, 14:15:37 »

Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Kn9zRumkovich

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Традиция: Православный христианин
Re: Крым
« Ответ #297 : Март 02, 2014, 14:18:18 »

я чем перед Вами провинилась.  :ah:

Не расстреляла бендер-овец и прочих баранов.  :af:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=NesoouIOZXk

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=zyEUz7Mtz8I

 :)  из Пелевина:

Там, где ты родилась, воплощаются убитые людьми животные, главным образом быки, свиньи и тунец, чтобы в качестве компенсации некоторое время смотреть фильмы Дженифер Лопес, слушать вокально-инструментальные ансамбли «Мадонна» и «Эминем» и размышлять, как сэкономить на квартирном кредите. Это как отпуск. А потом опять придется много-много раз рождаться животными.

- Понятно, - сказала Мюс. - Значит, у нас рождаются быки и свиньи. А у вас в России кто рождается?

 - У нас рождаются побежденные боги. Небесные герои, совершившие военное преступление. Асуры, чью ярость не могут вместить небеса…
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Re: Крым
« Ответ #298 : Март 02, 2014, 14:19:04 »

Андрей Урбанович
Могу только добавить, что если вынуждены будете уехать из Украины, то здесь у Вас есть где остановиться.  :-*

Нехрен. Пущай сидит в Львиве и размышляет о судьбе Ливии и Каддафи.  :af:
Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Крым
« Ответ #299 : Март 02, 2014, 14:26:54 »

Андрей Урбанович
Могу только добавить, что если вынуждены будете уехать из Украины, то здесь у Вас есть где остановиться.  :-*

Нехрен. Пущай сидит в Львиве и размышляет о судьбе Ливии и Каддафи.  :af:
Дурак ты, Кобелино.
Записан

Павел_Волков

  • Леший с Красного Дола
  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1205
  • Традиция: Родноверие
Re: Крым
« Ответ #300 : Март 02, 2014, 17:59:48 »

Из Симферополя от очевидца:

Если кому интересно - новости из Симферополя. То, что я лично видел.
1. В городе спокойно.
2. Митинг перед Верховным советом - не совсем перед верховным. Рядышком, в "Сквере Республики" Может человек 70. Мирный митинг, читают стихи, слушают музыку, читают Конституцию Крыма 1992 года.
3. Много российских флагов, в том числе и на здании Верховного Совета. Там 2 флага - Крымский и Российский.
4. Митинг перед Кабинетом министров. Человек 90...100. Гораздо тише. Без музыки и стихов.
5. Масса корреспондентов и журналистов. Наверное тоже около сотни. Как серьезные съемочные группы, которые сразу могут "выплюнуть" на спутник прямое включение, так и "парочки" - она с диктофоном, он с камерой. На одного журналиста двое митингующих.
6. Войска неопределенной принадлежности есть. Я насчитал человек 15... Самое грозное оружие - КамАЗ.
7. Воинские части охраняются "Крымской дружиной". Вход и выход из частей для военнослужащих свободный.
8. Центр города перекрыт обычными пластиковыми "конусами". Улица Карла Маркса от Бульвара Ленина до проспекта Кирова. Проспект Кирова от Центрального Рынка до площади Советской.
9. Городской транспорт. Чуть меньше машин, но ходит по графику. Маршруты немного изменены.
10. Банкоматы. Деньги есть, снять можно.
11. Цены. Кое-где старые, кое-где до 20% подняли.
12. Детей много на улицах. Даже на Бульваре Ленина и парке Тренёва видел играющих детей.
Записан
О чём молчат зеленоглазый кот
И старый леший, закуривший трубку?

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #301 : Март 02, 2014, 18:05:53 »

Спасибо, Павел. :-*
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Re: Крым
« Ответ #302 : Март 02, 2014, 18:19:42 »

Детей много на улицах. Даже на Бульваре Ленина и парке Тренёва видел играющих детей.

Эх, где моё детство золотое...  :ah:

http://www.artek.ua/camps/index.php?SECTION_ID=4
Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Kn9zRumkovich

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Традиция: Православный христианин
Re: Крым
« Ответ #303 : Март 02, 2014, 21:39:53 »

Детей много на улицах. Даже на Бульваре Ленина и парке Тренёва видел играющих детей.

Эх, где моё детство золотое...  :ah:

http://www.artek.ua/camps/index.php?SECTION_ID=4

https://www.youtube.com/watch?v=Zt9efnLV4UY#t=66 
Украинский флот... теперь флот Крыма!
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #304 : Март 02, 2014, 23:08:21 »


https://www.youtube.com/watch?v=Zt9efnLV4UY#t=66 
Украинский флот... теперь флот Крыма!
Ась?!
Записан

Kn9zRumkovich

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Традиция: Православный христианин
Re: Крым
« Ответ #305 : Март 02, 2014, 23:43:05 »


https://www.youtube.com/watch?v=Zt9efnLV4UY#t=66 
Украинский флот... теперь флот Крыма!
Ась?!

"Член комитета СФ по международным делам Игорь Морозов, который на данный момент находится в Крыму, рассказал «Известиям», что вооруженные силы РФ сейчас готовы к проведению любых операций. Он подтвердил, что сегодня флагман Военно-морского флота Украины «Гетман Сагайдачный» перешел на сторону России.

- У Украины практически флота нет. Флагман ВМФ Украины «Гетман Сагайдачный» сегодня перешел на нашу сторону.  Они вывесили Андреевский флаг. Флагман идет после учений из Средиземного моря в Черное с нашим Андреевским флагом. Они выполнили приказ главнокомандующего Вооруженными силами Украины Виктора Януковича и перешли на сторону России, - рассказал он."


как то так...  :)
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #306 : Март 03, 2014, 00:14:29 »

Разумеется, на последовательных конфуцианцев это определение распространяться не должно.
:ag:
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Re: Крым
« Ответ #307 : Март 03, 2014, 00:45:51 »

Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Крым
« Ответ #308 : Март 03, 2014, 00:48:58 »

вторглись - когда отдан приказ. остальное разбирается судом.

Мне таки не хватило выдержки, увы
 :facepalm:
Минус раз.
забей. если ты думаешь, что мне злорадно пофигу Украина и люди в ней, то ошибаешься. у меня там очень близкие люди живут. и они небезразличны.
мне не очень понятно, когда вся прогрессивнодемократическая общественность во время вторжения натовских войск куда угодно - без просьбы местного населения и объявления войны - с выстрелами и самолетами при полной мясорубке - считается няшкой, а здесь, даже если и был отклик братских вполне себе народов - без братоубийства и шума самолетов - считается вторжением и агрессией - при том, что местное население и даже оболтусы, которые ворвались во власть, не против...
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Крым
« Ответ #309 : Март 03, 2014, 00:58:40 »

или если ты думаешь, что я не переживаю за вас с Горенкой и кучей ваджрных родственников, которые подвисли меж странами сейчас, то тоже ошибаешься. я бы вообще тянул все по мирному пути до последнего.
Записан

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство
Re: Крым
« Ответ #310 : Март 03, 2014, 01:45:50 »

Доброй ночи!

Разумеется, на последовательных конфуцианцев это определение распространяться не должно.
:ag:

Этому есть определенная параллель и в псалме 1. Приверженность Закону и его сакрализация.
Самое теплое отношение среди иноверцев к иудеям, как ни странно, было именно в Китае. Китаю даже удалось существенно ассимилировать еврейские общины - в большей степени, чем даже Индии.
С другой стороны, Талмуд в китайском переводе подается у них примерно так, как у нас (точнее, в западном обществе) подаются "Книга перемен" и "Законы войны": практические пособия по успешному бизнесу :)
Законник-цзиньши законника-раввина во многом поймет :)
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Re: Крым
« Ответ #311 : Март 03, 2014, 01:51:43 »

местное население и даже оболтусы, которые ворвались во власть, не против...

А ты не учитываешь 20 лет пропаганды "западных ценностей" при полном отсутствии русского самосознания?
Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Крым
« Ответ #312 : Март 03, 2014, 04:36:37 »

местное население и даже оболтусы, которые ворвались во власть, не против...

А ты не учитываешь 20 лет пропаганды "западных ценностей" при полном отсутствии русского самосознания?
сложно с ними. большую часть из них мне за это время так и не смогли привить. можно бы назвать меня старым пердуном, но здесь тогда достаточно будет пердунов молодых. а сие против пословицы и суть не в старости, выходит.
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Крым
« Ответ #313 : Март 03, 2014, 16:34:10 »

У нас сегодня доллар больше 36 рублей, а евро - больше 50.  И никто, нигде, ни в блогах, ни на форумах об этом ни слова.  Все "государственные умы" заняты покорением Крыма.
И кажется мне, что все это уже не рассосется безболезнено. Что таки будет война.  Потому что если сейчас все успокоится, то у граждан опять возникнут вопросы к  президенту и правительству - что это за хрень с нашей экономикой происходит?  >:(
И - да, Путин таки боится Майдана, для того и задумана эта "операция по наведению конституционного порядка" в Украине.
А крышу у многих снесло напрочь. Курайник читаю - "Чечня по сравнению с западенщиной - тихий мирный край" - пишет какой-то... чудак.  :bm: 
« Последнее редактирование: Март 03, 2014, 16:36:14 от Mathilda »
Записан

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #314 : Март 03, 2014, 16:42:32 »


А крышу у многих снесло напрочь. Курайник читаю - "Чечня по сравнению с западенщиной - тихий мирный край" - пишет какой-то... чудак.  :bm:

 Тут к стати автор с курайника недалёк от истины. В Чечне сейчас не в пример спокойнее, чем даже в некоторых городках средней полосы России.
 Для особо одарённых, это не ода Кадырову, а то что есть,по факту в Чечне. :)
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Крым
« Ответ #315 : Март 03, 2014, 16:47:19 »


А крышу у многих снесло напрочь. Курайник читаю - "Чечня по сравнению с западенщиной - тихий мирный край" - пишет какой-то... чудак.  :bm:

 Тут к стати автор с курайника недалёк от истины. В Чечне сейчас не в пример спокойнее, чем даже в некоторых городках средней полосы России.
 Для особо одарённых, это не ода Кадырову, а то что есть,по факту в Чечне. :)
Да какая разница, что там  сейчас?  Вот бы этого аффтара туда лет 10 назад.  Да и наверняка он войну смотрел по телевизору, валяясь на диване.
Записан

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #316 : Март 03, 2014, 16:54:30 »


А крышу у многих снесло напрочь. Курайник читаю - "Чечня по сравнению с западенщиной - тихий мирный край" - пишет какой-то... чудак.  :bm:

 Тут к стати автор с курайника недалёк от истины. В Чечне сейчас не в пример спокойнее, чем даже в некоторых городках средней полосы России.
 Для особо одарённых, это не ода Кадырову, а то что есть,по факту в Чечне. :)
Да какая разница, что там  сейчас?  Вот бы этого аффтара туда лет 10 назад.  Да и наверняка он войну смотрел по телевизору, валяясь на диване.
А вон оно что, да тогда было не то что сейчас, однако как-то договорились. Нет я понимаю что вроде как ноне русские чеченцам контрибуцию выплачивают. Но если разобраться, то иных путей-то практически и не было. Нет можно конечно всех перебить, но это уже геноцид.
 Вот и украинцам, коли хотят вместе жить придётся договорится, а коли подмять, то это то-же ненадолго. Другие на майдан придут.
« Последнее редактирование: Март 03, 2014, 16:56:10 от Шацкий »
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Крым
« Ответ #317 : Март 03, 2014, 16:54:57 »

Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Крым
« Ответ #318 : Март 03, 2014, 16:56:11 »

А вон оно что, да тогда было не то что сейчас, однако как-то договорились. Нет я понимаю что вроде как ноне русские чеченцам контрибуцию выплачивают. Но если разобраться, то иных путей-то практически и не было. Нет можно конечно всех перебить, но это уже геноцид.
А при чем тут вобще Чечня? С какой стати сравнивать субъект Российской Федерации с другим государством?  В Чечне кое-как навели конституционный порядок, в Украине - с какой стати?
Записан

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #319 : Март 03, 2014, 17:05:57 »

А вон оно что, да тогда было не то что сейчас, однако как-то договорились. Нет я понимаю что вроде как ноне русские чеченцам контрибуцию выплачивают. Но если разобраться, то иных путей-то практически и не было. Нет можно конечно всех перебить, но это уже геноцид.
А при чем тут вобще Чечня? С какой стати сравнивать субъект Российской Федерации с другим государством?  В Чечне кое-как навели конституционный порядок, в Украине - с какой стати?

 Да мы Украине 20 лет контрибуцию выплачиваем. :) История с трубой, как новогодняя сказка, каждый новый год. Такой-же традицией стала как фильм Ирония судьбы.
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Крым
« Ответ #320 : Март 03, 2014, 17:20:42 »

А вон оно что, да тогда было не то что сейчас, однако как-то договорились. Нет я понимаю что вроде как ноне русские чеченцам контрибуцию выплачивают. Но если разобраться, то иных путей-то практически и не было. Нет можно конечно всех перебить, но это уже геноцид.
А при чем тут вобще Чечня? С какой стати сравнивать субъект Российской Федерации с другим государством?  В Чечне кое-как навели конституционный порядок, в Украине - с какой стати?

 Да мы Украине 20 лет контрибуцию выплачиваем. :) История с трубой, как новогодняя сказка, каждый новый год. Такой-же традицией стала как фильм Ирония судьбы.
И что? Ладно, молчу.  :-X   Сорвалась.   :(
Записан

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #321 : Март 03, 2014, 17:50:39 »

А вон оно что, да тогда было не то что сейчас, однако как-то договорились. Нет я понимаю что вроде как ноне русские чеченцам контрибуцию выплачивают. Но если разобраться, то иных путей-то практически и не было. Нет можно конечно всех перебить, но это уже геноцид.
А при чем тут вобще Чечня? С какой стати сравнивать субъект Российской Федерации с другим государством?  В Чечне кое-как навели конституционный порядок, в Украине - с какой стати?

 Да мы Украине 20 лет контрибуцию выплачиваем. :) История с трубой, как новогодняя сказка, каждый новый год. Такой-же традицией стала как фильм Ирония судьбы.
И что? Ладно, молчу.  :-X   Сорвалась.   :(
А чего так? Я что-то пропустил? Куда сорвалась ничего не понял.
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе
Re: Крым
« Ответ #322 : Март 03, 2014, 18:16:15 »

... ничего не понял.
Ну, для разнообразия иногда и вы должны оказываться на нашем месте.
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Крым
« Ответ #323 : Март 03, 2014, 21:07:04 »

У нас сегодня доллар больше 36 рублей, а евро - больше 50.  И никто, нигде, ни в блогах, ни на форумах об этом ни слова.  Все "государственные умы" заняты покорением Крыма.

А может игрой "на понижение"  :ah:
Индекс РТС рухнул на 12% по итогам торгов

Цитировать
И кажется мне, что все это уже не рассосется безболезнено. Что таки будет война.  Потому что если сейчас все успокоится, то у граждан опять возникнут вопросы к  президенту и правительству - что это за хрень с нашей экономикой происходит?  >:(

Вопросы граждан - это проблемы граждан. Гражданам все объяснят и граждане будут дальше смотреть телевизор  :af:
А на счет войны - сплюньте. До войны пока еще далеко.
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Крым
« Ответ #324 : Март 03, 2014, 21:47:40 »

У нас сегодня доллар больше 36 рублей, а евро - больше 50.  И никто, нигде, ни в блогах, ни на форумах об этом ни слова.  Все "государственные умы" заняты покорением Крыма.

А может игрой "на понижение"  :ah:
Индекс РТС рухнул на 12% по итогам торгов

Цитировать
И кажется мне, что все это уже не рассосется безболезнено. Что таки будет война.  Потому что если сейчас все успокоится, то у граждан опять возникнут вопросы к  президенту и правительству - что это за хрень с нашей экономикой происходит?  >:(

Вопросы граждан - это проблемы граждан. Гражданам все объяснят и граждане будут дальше смотреть телевизор  :af:
У Путина рейтинг упал, а теперь опять поднялся, да так, что народ в экстазе забыл про всё.  Ну, ладно бы только Путин. А граждане с какой стати нашу страну делят?  >:(   Пусть дальше смотрят телевизор.

А на счет войны - сплюньте. До войны пока еще далеко.
Верно. Тьфу на них три раза.
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #325 : Март 03, 2014, 21:55:29 »

У нас сегодня доллар больше 36 рублей, а евро - больше 50.  И никто, нигде, ни в блогах, ни на форумах об этом ни слова.  Все "государственные умы" заняты покорением Крыма.

А может игрой "на понижение"  :ah:
Индекс РТС рухнул на 12% по итогам торгов
Интересуешься? Или сам балуешься?

Цитировать
И кажется мне, что все это уже не рассосется безболезнено. Что таки будет война.  Потому что если сейчас все успокоится, то у граждан опять возникнут вопросы к  президенту и правительству - что это за хрень с нашей экономикой происходит?  >:(

Вопросы граждан - это проблемы граждан. Гражданам все объяснят и граждане будут дальше смотреть телевизор  :af:
А на счет войны - сплюньте. До войны пока еще далеко.
Хорошо бы, чтоб далеко...  Наблюдается некоторая "торопливость". Видимо, есть причины.
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #326 : Март 03, 2014, 22:15:24 »

У нас в Минске вчера был санкционированный митинг оппозиции, к выборам в Верховным Совет, формально, митинг был предвыборным. Оппозиционеры решили его превратить в антироссийский, плакаты нарисовали "руки прочь от Украины", "Россия - это война", "Россия - оккупант" и в этом духе. Собралось около двух десятков человек. Десяток пикетчиков и десяток представителей организаций и партий с журналистами вместе. Пикет проходил возле рынка, где в выходные всегда много народу, поэтому с такими плакатами одиноко пикетчики стояли недолго. Вскоре их окружили недовольные обыватели, и неблагодарные горожане стали ругаться на освободителей от России, плеваться и даже разорвали несколько плакатов. Воззвания, что раздавались гражданам со сбором подписей "против войны на Украине" - тоже рвались, слышалась ругань, что, мол, вы не понимаете реалий и дуйте сами в свой евроюз, никто не залачет. Никто не подрался, но поскольку пикет не нашел никакой поддержки - пикетчики быстро разошлись. Была попытка еще одного пикета, возле посольства России, но поскольку санкции там никто не получал, то пикетчиков забрала милиция, как только они подошли к посольству. Ребята и плакатов не успели достать, их уже ждали стражи порядка.
Вот, такие у нас новвости.
Записан

Ivanka_S

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3371
  • Традиция: православие
  • Тролль домашний, ручной
Re: Крым
« Ответ #327 : Март 03, 2014, 22:31:57 »

Фотин, я думаю, что у вас тоже полно народу, который считает Россию оккупантом. В Минске, может, поменьше.
Записан
Не могу пройти мимо безобразия. Так и тянет принять участие.

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #328 : Март 03, 2014, 23:00:07 »

Фотин, я думаю, что у вас тоже полно народу, который считает Россию оккупантом. В Минске, может, поменьше.
Полно, Леночка. :( И в Минске немало. Тока они дома сидят, и в мордакниге пишуть, чаво им на пикеты ходить, холодно еще, не май месяц.
Вона, драматугр наш, Курейчик, что написал сценарий к комедии Любовь-морковь, высказался, что, мол, надо американцам ввести войска в Россию. Не помню дословно, но суть... у меня ажно нижняя челюсть ходуном заходила. " Ах, ты, ж падаль", - подумала я, "хто б ты был, мерзюка, без России!?! " Никак в Голивуд, тварь, метит.
Кого-кого, а такую тварь, мне не понять, которая с рук пайку берет, а за жопу укусить норовит. А так и дурней полно и тех, кто именно работает на антироссийские настроения. Есть у нас и западенцы свои и пятая колона наличествует, но активность проявляет больше в сети. У нас не помайданишь долго. :nono:
Записан

Ivanka_S

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3371
  • Традиция: православие
  • Тролль домашний, ручной
Re: Крым
« Ответ #329 : Март 03, 2014, 23:09:40 »

Это пока у вас Лукашенко. Сдается мне, очередной майдан грянет у вас - со всеми "прелестями" украинского.  :ac:
Записан
Не могу пройти мимо безобразия. Так и тянет принять участие.

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #330 : Март 03, 2014, 23:24:59 »

Это пока у вас Лукашенко. Сдается мне, очередной майдан грянет у вас - со всеми "прелестями" украинского.  :ac:
И напрасно тебе так сдается. :) Вот, приедешь, побудешь и поймешь, что тут не в Лукашенко дело, а в том, что у нас люди иначе совсем настроены. Вот, увидишь своими глазами и перестанет сдавать тебе так... Или у Арсеньича спроси. Неблагодарный у нас народ к пробуждению самосвядомости, так и оппозиция наша именно это пишет, не повезло браткам с людями. Украинцам - повезло, нашим - нет.
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Крым
« Ответ #331 : Март 03, 2014, 23:31:33 »

Это пока у вас Лукашенко. Сдается мне, очередной майдан грянет у вас - со всеми "прелестями" украинского.  :ac:
И напрасно тебе так сдается. :) Вот, приедешь, побудешь и поймешь, что тут не в Лукашенко дело, а в том, что у нас люди иначе совсем настроены. Вот, увидишь своими глазами и перестанет сдавать тебе так... Или у Арсеньича спроси. Неблагодарный у нас народ к пробуждению самосвядомости, так и оппозиция наша именно это пишет, не повезло браткам с людями. Украинцам - повезло, нашим - нет.
А может, не в народе  основная причина, а в том, что президент у вас - все-таки не дурак, и не вор?  Я понимаю, что есть люди, недовольные ограничением политических прав и свобод, но все-таки политические права и свободы - это не самоцель, они призваны обеспечивать жизненные интересы людей. Если у людей нет права выйти и сказать, что им не платят зарплату, и до каких пор это будет продолжаться - это плохо.  Но если человек ни с того, ни с сего выйдет и будет кричать "долой Лукашенко!", не объясняя вразумительно, чем именно Лукашенко ему  мешает жить - это довольно глупо и безответственно. Не так уж много людей, которых изначально в революции привлекает "сам процесс".
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #332 : Март 03, 2014, 23:58:53 »

Это пока у вас Лукашенко. Сдается мне, очередной майдан грянет у вас - со всеми "прелестями" украинского.  :ac:
И напрасно тебе так сдается. :) Вот, приедешь, побудешь и поймешь, что тут не в Лукашенко дело, а в том, что у нас люди иначе совсем настроены. Вот, увидишь своими глазами и перестанет сдавать тебе так... Или у Арсеньича спроси. Неблагодарный у нас народ к пробуждению самосвядомости, так и оппозиция наша именно это пишет, не повезло браткам с людями. Украинцам - повезло, нашим - нет.
А может, не в народе  основная причина, а в том, что президент у вас - все-таки не дурак, и не вор?  Я понимаю, что есть люди, недовольные ограничением политических прав и свобод, но все-таки политические права и свободы - это не самоцель, они призваны обеспечивать жизненные интересы людей. Если у людей нет права выйти и сказать, что им не платят зарплату, и до каких пор это будет продолжаться - это плохо.  Но если человек ни с того, ни с сего выйдет и будет кричать "долой Лукашенко!", не объясняя вразумительно, чем именно Лукашенко ему  мешает жить - это довольно глупо и безответственно. Не так уж много людей, которых изначально в революции привлекает "сам процесс".
Я не про революцию, я про евронаправленность...
Я на данный момент статистикой не владею, но антилукашенковских настроений у нас на порядок больше, чем антироссийских. Часть антилукашистов пророссийские, то есть наши оппы тоже понимают, что белорусов на национальном самосознании в евросоюз не поведешь, обломишься. А объясняют они, что Лукашенко им мешает очень вразумительно, в той же риторике, что и Янукович или Путин, а может и хуже: вор, дурак, бандит, преступная власть, тиран, деспот, убийца, бизнес зажимает, экономику развалил, родственников прикормил, всю страну раздал сыновьям и друзьям, никакой надежды на перемены, хамло, быдло необразованное, и гамон всему... Ты не читала никогда? :)
Записан

Kn9zRumkovich

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Традиция: Православный христианин
Re: Крым
« Ответ #333 : Март 04, 2014, 00:14:57 »

Это пока у вас Лукашенко. Сдается мне, очередной майдан грянет у вас - со всеми "прелестями" украинского.  :ac:
И напрасно тебе так сдается. :) Вот, приедешь, побудешь и поймешь, что тут не в Лукашенко дело, а в том, что у нас люди иначе совсем настроены. Вот, увидишь своими глазами и перестанет сдавать тебе так... Или у Арсеньича спроси. Неблагодарный у нас народ к пробуждению самосвядомости, так и оппозиция наша именно это пишет, не повезло браткам с людями. Украинцам - повезло, нашим - нет.
А может, не в народе  основная причина, а в том, что президент у вас - все-таки не дурак, и не вор?  Я понимаю, что есть люди, недовольные ограничением политических прав и свобод, но все-таки политические права и свободы - это не самоцель, они призваны обеспечивать жизненные интересы людей. Если у людей нет права выйти и сказать, что им не платят зарплату, и до каких пор это будет продолжаться - это плохо.  Но если человек ни с того, ни с сего выйдет и будет кричать "долой Лукашенко!", не объясняя вразумительно, чем именно Лукашенко ему  мешает жить - это довольно глупо и безответственно. Не так уж много людей, которых изначально в революции привлекает "сам процесс".
Я не про революцию, я про евронаправленность...
Я на данный момент статистикой не владею, но антилукашенковских настроений у нас на порядок больше, чем антироссийских. Часть антилукашистов пророссийские, то есть наши оппы тоже понимают, что белорусов на национальном самосознании в евросоюз не поведешь, обломишься. А объясняют они, что Лукашенко им мешает очень вразумительно, в той же риторике, что и Янукович или Путин, а может и хуже: вор, дурак, бандит, преступная власть, тиран, деспот, убийца, бизнес зажимает, экономику развалил, родственников прикормил, всю страну раздал сыновьям и друзьям, никакой надежды на перемены, хамло, быдло необразованное, и гамон всему... Ты не читала никогда? :)

Обращение:
Уважаемая Фотина,  пожалуйста прекратите пиарить бел.оппозицию!

обращение подписали 7 граждан Респ. Беларусь и немецкая овчарка
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Крым
« Ответ #334 : Март 04, 2014, 00:16:43 »

Я не про революцию, я про евронаправленность...
Я на данный момент статистикой не владею, но антилукашенковских настроений у нас на порядок больше, чем антироссийских. Часть антилукашистов пророссийские, то есть наши оппы тоже понимают, что белорусов на национальном самосознании в евросоюз не поведешь, обломишься. А объясняют они, что Лукашенко им мешает очень вразумительно, в той же риторике, что и Янукович или Путин, а может и хуже: вор, дурак, бандит, преступная власть, тиран, деспот, убийца, бизнес зажимает, экономику развалил, родственников прикормил, всю страну раздал сыновьям и друзьям, никакой надежды на перемены, хамло, быдло необразованное, и гамон всему... Ты не читала никогда? :)
Нет, не читала. У меня есть подружка, она в Беларуси живет, и ко мне в гости иногда приезжает, мы с ней говорили о Лукашенко, и о жизни в Беларуси. Так она говорит, что у вас действительно порядок и коррупции нет (или есть, но очень-очень маскируется, потому что ответственность реально есть). У меня сложилось впечатление, что большинство народа не настроено негативно по отношению к Президенту, хотя в стране не все так хорошо, как хотелось бы. 
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #335 : Март 04, 2014, 00:17:54 »

Обращение:
Уважаемая Фотина,  пожалуйста прекратите пиарить бел.оппозицию!

обращение подписали 7 граждан Респ. Беларусь и немецкая овчарка
:ag: Больша не буду. :ah:
Записан

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство
Re: Крым
« Ответ #336 : Март 04, 2014, 00:25:26 »

Доброго вечера!

Оказывается, Турчинов - баптист, да еще и пресвитер; а я-то думаю, откуда у протестантов такая политическая активность... Должно было повлиять, вроде прецедентов в СНГ с президентом-протестантом нет...
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #337 : Март 04, 2014, 00:26:45 »

Нет, не читала. У меня есть подружка, она в Беларуси живет, и ко мне в гости иногда приезжает, мы с ней говорили о Лукашенко, и о жизни в Беларуси. Так она говорит, что у вас действительно порядок и коррупции нет (или есть, но очень-очень маскируется, потому что ответственность реально есть). У меня сложилось впечатление, что большинство народа не настроено негативно по отношению к Президенту, хотя в стране не все так хорошо, как хотелось бы.
Коррупционер большой у нас один, он же главный бизнесмен, другим президентам сложнее, ибо надо учитывать коммерческие интересы других влиятельных безнесменов, у нас монополия. На счет населения... я попытаюсь еще раз озвучить тезис: антилукашенковских настроений в стране больше на порядок, чем антироссийских. То есть, если большинство населения не настроено против Лукашенко, то против России настроено ЕЩЕ меньше, ибо часть антилукашистов пророссийские.

ЗЫ: Князь, это не об оппах, это о настроениях в стране.  :ah: Хотя, канеш, оффтоп жесткий.  :facepalm:
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #338 : Март 04, 2014, 00:29:58 »

Доброго вечера!

Оказывается, Турчинов - баптист, да еще и пресвитер; а я-то думаю, откуда у протестантов такая политическая активность... Должно было повлиять, вроде прецедентов в СНГ с президентом-протестантом нет...
А Яценюк - саентолог.
Записан

Kn9zRumkovich

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Традиция: Православный христианин
Re: Крым
« Ответ #339 : Март 04, 2014, 00:33:08 »

Доброго вечера!

Оказывается, Турчинов - баптист, да еще и пресвитер; а я-то думаю, откуда у протестантов такая политическая активность... Должно было повлиять, вроде прецедентов в СНГ с президентом-протестантом нет...
А Яценюк - саентолог.

Стоматолог?   :russian_ru:
Записан

Павел_Волков

  • Леший с Красного Дола
  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1205
  • Традиция: Родноверие
Re: Крым
« Ответ #340 : Март 04, 2014, 00:36:21 »

Оказывается, Турчинов - баптист, да еще и пресвитер;
А Яценюк - саентолог.
Да уж.  :russian_ru:
Записан
О чём молчат зеленоглазый кот
И старый леший, закуривший трубку?

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Крым
« Ответ #341 : Март 04, 2014, 00:37:38 »

Оказывается, Турчинов - баптист, да еще и пресвитер;
А Яценюк - саентолог.
Да уж.  :russian_ru:
А Вы бы кого хотели в президенты?  ;)  :)
Записан

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство
Re: Крым
« Ответ #342 : Март 04, 2014, 00:38:05 »

Доброго вечера!

Оказывается, Турчинов - баптист, да еще и пресвитер; а я-то думаю, откуда у протестантов такая политическая активность... Должно было повлиять, вроде прецедентов в СНГ с президентом-протестантом нет...
А Яценюк - саентолог.

Сайентолог - ладно, за ним сравнительно скромная общность людей.
А тут, если не отделенные эсхатологисты, то сила явная, дружная и хорошо самоопределенная против понятия "империя" (aka Вавилон).
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

Павел_Волков

  • Леший с Красного Дола
  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1205
  • Традиция: Родноверие
Re: Крым
« Ответ #343 : Март 04, 2014, 00:38:24 »

А Вы бы кого хотели в президенты?  ;)  :)
Украины или России?
Записан
О чём молчат зеленоглазый кот
И старый леший, закуривший трубку?

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство
Re: Крым
« Ответ #344 : Март 04, 2014, 00:39:12 »

Оказывается, Турчинов - баптист, да еще и пресвитер;
А Яценюк - саентолог.
Да уж.  :russian_ru:
А Вы бы кого хотели в президенты?  ;)  :)

Политического конфуцианца (не о себе :) ).
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Крым
« Ответ #345 : Март 04, 2014, 00:39:19 »

Доброго вечера!

Оказывается, Турчинов - баптист, да еще и пресвитер; а я-то думаю, откуда у протестантов такая политическая активность... Должно было повлиять, вроде прецедентов в СНГ с президентом-протестантом нет...
А Яценюк - саентолог.

Сайентолог - ладно, за ним сравнительно скромная общность людей.
А тут, если не отделенные эсхатологисты, то сила явная, дружная и хорошо самоопределенная против понятия "империя" (aka Вавилон).
А как Вы считаете,   для христианина понятие "Империя" - однозначно положительное? 
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Крым
« Ответ #346 : Март 04, 2014, 00:40:12 »

Оказывается, Турчинов - баптист, да еще и пресвитер;
А Яценюк - саентолог.
Да уж.  :russian_ru:
А Вы бы кого хотели в президенты?  ;)  :)

Политического конфуцианца (не о себе :) ).
С Вами все понятно,  :ax: мне очень интересно, что ответит Павел.  ::)
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Крым
« Ответ #347 : Март 04, 2014, 00:41:14 »

А Вы бы кого хотели в президенты?  ;)  :)
Украины или России?
Наверно, России - Вы ведь в России живете?   :)
Записан

Павел_Волков

  • Леший с Красного Дола
  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1205
  • Традиция: Родноверие
Re: Крым
« Ответ #348 : Март 04, 2014, 00:42:23 »

Наверно, России - Вы ведь в России живете?   :)
Тогда коммуниста. Или просто того человека, который наведет порядок в стране.
Записан
О чём молчат зеленоглазый кот
И старый леший, закуривший трубку?

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Крым
« Ответ #349 : Март 04, 2014, 00:44:25 »

Наверно, России - Вы ведь в России живете?   :)
Тогда коммуниста. Или просто того человека, который наведет порядок в стране.
Я думаю, это правильно.  :) 
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #350 : Март 04, 2014, 00:45:52 »

Цитировать
А Вы бы кого хотели в президенты?  ;)  :)

Политического конфуцианца (не о себе :) ).
Других подходящих конфуцианцев в стране нет. Но я согласен с Вами в том, что президентство - это пошло.
Даёшь самодержавие  :vika:
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Крым
« Ответ #351 : Март 04, 2014, 00:46:32 »

Наверно, России - Вы ведь в России живете?   :)
Тогда коммуниста. Или просто того человека, который наведет порядок в стране.

Место коммунистов на свалке истории. Президентом будет Навальный.
Йошкин кот...  :bm:
Записан

Павел_Волков

  • Леший с Красного Дола
  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1205
  • Традиция: Родноверие
Re: Крым
« Ответ #352 : Март 04, 2014, 00:46:46 »

Президентом будет Навальный.
:bj:
Записан
О чём молчат зеленоглазый кот
И старый леший, закуривший трубку?

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство
Re: Крым
« Ответ #353 : Март 04, 2014, 00:46:57 »

Доброго вечера!

Оказывается, Турчинов - баптист, да еще и пресвитер; а я-то думаю, откуда у протестантов такая политическая активность... Должно было повлиять, вроде прецедентов в СНГ с президентом-протестантом нет...
А Яценюк - саентолог.

Сайентолог - ладно, за ним сравнительно скромная общность людей.
А тут, если не отделенные эсхатологисты, то сила явная, дружная и хорошо самоопределенная против понятия "империя" (aka Вавилон).
А как Вы считаете,   для христианина понятие "Империя" - однозначно положительное?

Оно функциональное.
Одно из главных идеологических (не религиозных) обвинений христианам со стороны иудеев - раболепство перед империей (и сколько императора Константина не проклинай, образ Пилата или "римское гражданство" апостола Павла, которым он спасался в решающий момент, говоря при этом не в одном из своих посланий, что он "природный иудей", из Писания не вымарать).
Проповедь первых христиан шла по коммуникациям Рима.
Проповедь средневековья шла по коммуникациям христианских империй.
Современная христианская проповедь идет по коммуникациям, проложенным протестантской империей США.
И от всего этого никуда не деться.
« Последнее редактирование: Март 04, 2014, 00:50:08 от ИванЕ »
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #354 : Март 04, 2014, 00:47:14 »

Доброго вечера!

Оказывается, Турчинов - баптист, да еще и пресвитер; а я-то думаю, откуда у протестантов такая политическая активность... Должно было повлиять, вроде прецедентов в СНГ с президентом-протестантом нет...
А Яценюк - саентолог.

Сайентолог - ладно, за ним сравнительно скромная общность людей.
А тут, если не отделенные эсхатологисты, то сила явная, дружная и хорошо самоопределенная против понятия "империя" (aka Вавилон).
Вам виднее настроения протестантов, для меня там темный лес. Хотя, одна из оппозиционных партий у нас на выборах, тоже декларировала себя, как христианскую во главе с молоденьким протестантом, классического образца. Эту карту счас все разыгрывают, что удивительного. Не напрасно же у нас столько подкормки. :)
Записан

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство
Re: Крым
« Ответ #355 : Март 04, 2014, 00:47:45 »

Наверно, России - Вы ведь в России живете?   :)
Тогда коммуниста. Или просто того человека, который наведет порядок в стране.

Место коммунистов на свалке истории. Президентом будет Навальный.

Навальный пока еще не умеет говорить о ритуале и Книге Песен.
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство
Re: Крым
« Ответ #356 : Март 04, 2014, 00:49:29 »

Доброго вечера!

Оказывается, Турчинов - баптист, да еще и пресвитер; а я-то думаю, откуда у протестантов такая политическая активность... Должно было повлиять, вроде прецедентов в СНГ с президентом-протестантом нет...
А Яценюк - саентолог.

Сайентолог - ладно, за ним сравнительно скромная общность людей.
А тут, если не отделенные эсхатологисты, то сила явная, дружная и хорошо самоопределенная против понятия "империя" (aka Вавилон).
Вам виднее настроения протестантов, для меня там темный лес. Хотя, одна из оппозиционных партий у нас на выборах, тоже декларировала себя, как христианскую во главе с молоденьким протестантом, классического образца. Эту карту счас все разыгрывают, что удивительного. Не напрасно же у нас столько подкормки. :)

Дак самый крупный открытый ресурс по библеистике в рунете держит минчанин как раз.
И у него высказывания в адрес майдана вполне определенные :)
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #357 : Март 04, 2014, 00:49:45 »

Наверно, России - Вы ведь в России живете?   :)
Тогда коммуниста. Или просто того человека, который наведет порядок в стране.

Место коммунистов на свалке истории. Президентом будет Навальный.
Йошкин кот...  :bm:
За что Вы так кота и Йошку? 
:ag: :ag: :ag:

Записан

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство
Re: Крым
« Ответ #358 : Март 04, 2014, 00:51:51 »

Цитировать
А Вы бы кого хотели в президенты?  ;)  :)

Политического конфуцианца (не о себе :) ).
Других подходящих конфуцианцев в стране нет. Но я согласен с Вами в том, что президентство - это пошло.
Даёшь самодержавие  :vika:

1) Надо на "Восточном полушарии" поискать; Вячеслав Рыбаков знает, например, законы гораздо лучше меня, и про Асланiв он давно уже писал.
2) Главное не перепутать впопыхах "даешь и долой".
« Последнее редактирование: Март 04, 2014, 00:57:52 от ИванЕ »
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Крым
« Ответ #359 : Март 04, 2014, 00:52:40 »

Оно функциональное.
Одно из главных идеологических (не религиозных) обвинений христианам со стороны иудеев - раболепство перед империей (и сколько императора Константина не проклинай, образ Пилата или "римское гражданство" апостола Павла, которым он спасался в решающий момент, говоря при этом в одном из своих посланий, что он "природный иудей", из Писания не вымарать).
Проповедь первых христиан шла по коммуникациям Рима.
Проповедь средневековья шла по коммуникациям христианских империй.
Современная христианская проповедь идет по коммуникациям, проложенным протестантской империей США.
И от всего этого никуда не деться.
Ясно, спасибо. А может такое быть, что приверженность Империи уведет христианина от христианского пути?
Знаете, ведь с коммунизмом получилось точно так же - сначала Империя была функциональной для коммунистов  (именно сильное государство, возникшее на основе Российской Империи, позволило построить социализм), а затем Империя превратилась в самоцель. И большинство нынешних коммунистов - на самом деле имперцы.

ЗЫ. Не хочу никого задеть, просто интересно. Я понимаю, что для имперца все социализмы-коммунизмы-капитализмы - только формы существования Империи, то есть для настоящего имперца  идея имеет скорее функциональное значение (а для христианина или коммуниста - наоборот) .
« Последнее редактирование: Март 04, 2014, 01:14:07 от Mathilda »
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Крым
« Ответ #360 : Март 04, 2014, 00:54:48 »

Наверно, России - Вы ведь в России живете?   :)
Тогда коммуниста. Или просто того человека, который наведет порядок в стране.

Место коммунистов на свалке истории. Президентом будет Навальный.
Йошкин кот...  :bm:
За что Вы так кота и Йошку? 
:ag: :ag: :ag:
А кот меня за ноги кусает, так ему и надо.  :ah:  :ag:
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #361 : Март 04, 2014, 00:58:11 »

Доброго вечера!

Оказывается, Турчинов - баптист, да еще и пресвитер; а я-то думаю, откуда у протестантов такая политическая активность... Должно было повлиять, вроде прецедентов в СНГ с президентом-протестантом нет...
А Яценюк - саентолог.

Сайентолог - ладно, за ним сравнительно скромная общность людей.
А тут, если не отделенные эсхатологисты, то сила явная, дружная и хорошо самоопределенная против понятия "империя" (aka Вавилон).
А как Вы считаете,   для христианина понятие "Империя" - однозначно положительное?
Если тебе интересно, что думаю я, то я тоже отвечу. :) На мой взгляд, христианину понятие "империя" ни тепло, ни горячо. Есть реалия и есть условия этих реалий, есть власть, есть закон, есть сакрализация того или иного образца. А империя - это реальная возможность выжить, к христианству отношение имеющая, скорее практическое, чем религиозное. :)
Записан

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство
Re: Крым
« Ответ #362 : Март 04, 2014, 01:00:06 »

Оно функциональное.
Одно из главных идеологических (не религиозных) обвинений христианам со стороны иудеев - раболепство перед империей (и сколько императора Константина не проклинай, образ Пилата или "римское гражданство" апостола Павла, которым он спасался в решающий момент, говоря при этом в одном из своих посланий, что он "природный иудей", из Писания не вымарать).
Проповедь первых христиан шла по коммуникациям Рима.
Проповедь средневековья шла по коммуникациям христианских империй.
Современная христианская проповедь идет по коммуникациям, проложенным протестантской империей США.
И от всего этого никуда не деться.
Ясно, спасибо. А может такое быть, что приверженность Империи уведет христианина от христианского пути?

Конечно. Все-таки образ Вавилона в Апокалипсисе - это тот же образ империи, причем списанный с реального Рима. И звери из видения пророка Даниила - империи или царства имперского уровня.
Театр абсурда, конечно, но современная католическая критика православия очень часто опирается на понятие "цезарепапизм".
« Последнее редактирование: Март 04, 2014, 01:02:56 от ИванЕ »
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #363 : Март 04, 2014, 01:03:02 »

Доброго вечера!

Оказывается, Турчинов - баптист, да еще и пресвитер; а я-то думаю, откуда у протестантов такая политическая активность... Должно было повлиять, вроде прецедентов в СНГ с президентом-протестантом нет...
А Яценюк - саентолог.

Сайентолог - ладно, за ним сравнительно скромная общность людей.
А тут, если не отделенные эсхатологисты, то сила явная, дружная и хорошо самоопределенная против понятия "империя" (aka Вавилон).
Вам виднее настроения протестантов, для меня там темный лес. Хотя, одна из оппозиционных партий у нас на выборах, тоже декларировала себя, как христианскую во главе с молоденьким протестантом, классического образца. Эту карту счас все разыгрывают, что удивительного. Не напрасно же у нас столько подкормки. :)

Дак самый крупный открытый ресурс по библеистике в рунете держит минчанин как раз.
И у него высказывания в адрес майдана вполне определенные :)
А, знаете, я не удивилась... очень похоже, что так и есть. Правда, у нас тенденция выезда последние года два, попротестуют - и в Америку на ПМЖо. :)
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Крым
« Ответ #364 : Март 04, 2014, 01:04:28 »

Фотина, ИванЕ, спасибо за ответы.   :ax: :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #365 : Март 04, 2014, 01:05:11 »

Цитировать
А Вы бы кого хотели в президенты?  ;)  :)

Политического конфуцианца (не о себе :) ).
Других подходящих конфуцианцев в стране нет. Но я согласен с Вами в том, что президентство - это пошло.
Даёшь самодержавие  :vika:

Надо на "Восточном полушарии" поискать; Вячеслав Рыбаков знает, например, законы гораздо лучше меня, и про Асланiв он давно уже писал.
Зато он не знает, куда надо переносить столицу.
А что до законов, - дак самодержец должон их устанавливать. Знать необязательно.

« Последнее редактирование: Март 04, 2014, 08:53:10 от Иван Арсеньев »
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Крым
« Ответ #366 : Март 04, 2014, 01:11:51 »

Даёшь самодержавие  :vika:
2) Главное не перепутать впопыхах "даешь и долой".
:bj: :ay:
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Re: Крым
« Ответ #367 : Март 04, 2014, 01:44:55 »

Президентом будет Навальный.

Дежавю...  :russian_ru:

Простите за мой французский, но эмэрдэ по-французски - дерьмо.  :fie:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=_GIvnfQD9IQ
Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Крым
« Ответ #368 : Март 04, 2014, 02:13:33 »

Президентом будет Навальный.
:bj:

Навальный на сегодняшний день единственная реальная альтернатива Путину. Человек, который прекратит нашу экспансию в СНГ, очистит от мигрантов Россию, проведет десоветизацию России, запретит КПРФ
ты Ильинишну не обижай...
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Re: Крым
« Ответ #369 : Март 04, 2014, 02:23:10 »

Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #370 : Март 04, 2014, 07:57:09 »



 Уронили мишку на пол, оторвали мишке лапу......
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Крым
« Ответ #371 : Март 04, 2014, 10:59:33 »

У нас сегодня доллар больше 36 рублей, а евро - больше 50.  И никто, нигде, ни в блогах, ни на форумах об этом ни слова.  Все "государственные умы" заняты покорением Крыма.
И кажется мне, что все это уже не рассосется безболезнено. Что таки будет война.  Потому что если сейчас все успокоится, то у граждан опять возникнут вопросы к  президенту и правительству - что это за хрень с нашей экономикой происходит?  >:(
И - да, Путин таки боится Майдана, для того и задумана эта "операция по наведению конституционного порядка" в Украине.
А крышу у многих снесло напрочь. Курайник читаю - "Чечня по сравнению с западенщиной - тихий мирный край" - пишет какой-то... чудак.  :bm:
А зачем нужен мир, в котором вам по сути не оставляют права на отстаивание своих интересов, в котором кто-то уже определил вашу судьбу и место в своих планах?
Дело же не в Крыме и Украине, и потому бесит эта Киселёвская хрень про бандеровцев, фашистов...надо называть вещи своими именами. И да, в этом смысле Путин - трус.
З.Ы, Смотреть фильм "Хижина в лесу".
Записан

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе
Re: Крым
« Ответ #372 : Март 04, 2014, 11:14:35 »

Наверно, России - Вы ведь в России живете?   :)
Тогда коммуниста. Или просто того человека, который наведет порядок в стране.

Место коммунистов на свалке истории. Президентом будет Навальный.
Йошкин кот...  :bm:
Йошка, срочно заводите кота! Мы его в президенты выберем.
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе
Re: Крым
« Ответ #373 : Март 04, 2014, 11:18:34 »

Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #374 : Март 04, 2014, 11:31:06 »

У нас сегодня доллар больше 36 рублей, а евро - больше 50.  И никто, нигде, ни в блогах, ни на форумах об этом ни слова.  Все "государственные умы" заняты покорением Крыма.
И кажется мне, что все это уже не рассосется безболезнено. Что таки будет война.  Потому что если сейчас все успокоится, то у граждан опять возникнут вопросы к  президенту и правительству - что это за хрень с нашей экономикой происходит?  >:(
И - да, Путин таки боится Майдана, для того и задумана эта "операция по наведению конституционного порядка" в Украине.
А крышу у многих снесло напрочь. Курайник читаю - "Чечня по сравнению с западенщиной - тихий мирный край" - пишет какой-то... чудак.  :bm:
А зачем нужен мир, в котором вам по сути не оставляют права на отстаивание своих интересов, в котором кто-то уже определил вашу судьбу и место в своих планах?
Дело же не в Крыме и Украине, и потому бесит эта Киселёвская хрень про бандеровцев, фашистов...надо называть вещи своими именами. И да, в этом смысле Путин - трус.


   Философский вопрос. :) Пожалуй только в монахи податься. То есть отойти от мира, именно в настоящие монахи.
А так все друг от друга зависят, и чем выше уровень урбанизации, тем сильнее зависимость, и что самое интересное выше самомнение и иллюзия самости. А от этой самости и проистекают интересы, которые входят в противоречие с интересами других индивидуумов. :)
 По поводу вранья, Вы конечно правы. Ну тут мы не первые, со времён развала союза, уровень лицемерия просто зашкаливает, причём Россия здесь не в тройке лидеров.
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Крым
« Ответ #375 : Март 04, 2014, 11:32:56 »


   Философский вопрос. :) Пожалуй только в монахи податься. То есть отойти от мира, именно в настоящие монахи.
Ага, уйти в затвор в КП Солодовки и побегать пальцами по клавишам.. :ag:
« Последнее редактирование: Март 04, 2014, 11:38:18 от Гусев »
Записан

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #376 : Март 04, 2014, 11:38:35 »

 А в общем ничего нового. :)http://www.youtube.com/watch?v=EstqRFAMs6Y
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #377 : Март 04, 2014, 11:41:12 »


   Философский вопрос. :) Пожалуй только в монахи податься. То есть отойти от мира, именно в настоящие монахи.
Ага, уйти в затвор в КП Солодовки и побегать пальцами по клавишам.. :ag:
Если Вы про фортепьяно, то нормально, а комп лучше выбросить для душевного спокойствия. :)
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Крым
« Ответ #378 : Март 04, 2014, 11:44:21 »


   Философский вопрос. :) Пожалуй только в монахи податься. То есть отойти от мира, именно в настоящие монахи.
Ага, уйти в затвор в КП Солодовки и побегать пальцами по клавишам.. :ag:
Если Вы про фортепьяно, то нормально, а комп лучше выбросить для душевного спокойствия. :)
Я про соло на чемоданчике.
Записан

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #379 : Март 04, 2014, 11:49:50 »


   Философский вопрос. :) Пожалуй только в монахи податься. То есть отойти от мира, именно в настоящие монахи.
Ага, уйти в затвор в КП Солодовки и побегать пальцами по клавишам.. :ag:
Если Вы про фортепьяно, то нормально, а комп лучше выбросить для душевного спокойствия. :)
Я про соло на чемоданчике.
А что это за благословенное место
Цитировать
КП Солодовки
, а то я догадках теряюсь. :)
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Крым
« Ответ #380 : Март 04, 2014, 11:55:39 »

« Последнее редактирование: Март 04, 2014, 12:36:51 от Гусев »
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #381 : Март 04, 2014, 11:59:50 »

У нас сегодня доллар больше 36 рублей, а евро - больше 50.  И никто, нигде, ни в блогах, ни на форумах об этом ни слова.  Все "государственные умы" заняты покорением Крыма.
И кажется мне, что все это уже не рассосется безболезнено. Что таки будет война.  Потому что если сейчас все успокоится, то у граждан опять возникнут вопросы к  президенту и правительству - что это за хрень с нашей экономикой происходит?  >:(
И - да, Путин таки боится Майдана, для того и задумана эта "операция по наведению конституционного порядка" в Украине.
А крышу у многих снесло напрочь. Курайник читаю - "Чечня по сравнению с западенщиной - тихий мирный край" - пишет какой-то... чудак.  :bm:
А зачем нужен мир, в котором вам по сути не оставляют права на отстаивание своих интересов, в котором кто-то уже определил вашу судьбу и место в своих планах?
Дело же не в Крыме и Украине, и потому бесит эта Киселёвская хрень про бандеровцев, фашистов...надо называть вещи своими именами. И да, в этом смысле Путин - трус.
З.Ы, Смотреть фильм "Хижина в лесу".
Гусев, Вы о чем? Первое Ваше предложение про права, судьбу и место, в социальном смысле - просто из разряда утопий. Зачем нужен мир без утопий? Дык, он такой есть, по факту, и всегда. Не, ну, конечно, можно жить иллюзиями, но насколько оно целесообразно? Страны, взращивающие в своих гражданах иллюзорность возможности прав гораздо более крепко держат своих граждан за поводки и гораздо сильнее их натягивают при необходимости.

Про бандеровцев - и я согласна. Физически неприятно, ибо понимаю, что суть украинского бунта не в бандеровцах, а боли это приносит много, при чем реальным людям, которые совсем о другом ... Но это уже другой разговор, почему и зачем такая риторика.
Записан

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #382 : Март 04, 2014, 12:26:54 »

 Да уж, кто-бы знал в чём суть украинского бунта. А суть там до безобразия проста. В бабках там вся суть, а весь этот патриотический флер, не более чем туман. Гораздо весомее 5 ярдов потраченные американцами на енто дело. Так что ещё долго будет рыгаться американскими печеньками.
 А то наивность, граничит с дуростью, долой воров, это правильно, но кого на их место, американцев? Понятно, что виноваты москали и жиды.
Действительно виноваты ибо у самих хапуг достаточно, отсюда и пилёж средств и прочие сомнительные сделки. И братские чуйства без сомнения,
вернее не чуйства а их эксплуатация. Американцы и Европа без сомнения "добрее", рубить хвост частями не будут а сразу нагнут по полной и так и оставят. Хотя глупость и жадность руководства Украины, я со счетов не сбрасываю и в этой истории Янукович сыграл далеко не последнюю роль.
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Крым
« Ответ #383 : Март 04, 2014, 13:26:22 »

Гусев, Вы о чем? Первое Ваше предложение про права, судьбу и место, в социальном смысле - просто из разряда утопий. Зачем нужен мир без утопий? Дык, он такой есть, по факту, и всегда. Не, ну, конечно, можно жить иллюзиями, но насколько оно целесообразно? Страны, взращивающие в своих гражданах иллюзорность возможности прав гораздо более крепко держат своих граждан за поводки и гораздо сильнее их натягивают при необходимости.
Не понял, что является утопией: наличие желающих глобально порулить в этом мире, или право человека не восхищаться этим фактом и при возможности противостоять?
Записан

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #384 : Март 04, 2014, 13:37:55 »

Гусев, Вы о чем? Первое Ваше предложение про права, судьбу и место, в социальном смысле - просто из разряда утопий. Зачем нужен мир без утопий? Дык, он такой есть, по факту, и всегда. Не, ну, конечно, можно жить иллюзиями, но насколько оно целесообразно? Страны, взращивающие в своих гражданах иллюзорность возможности прав гораздо более крепко держат своих граждан за поводки и гораздо сильнее их натягивают при необходимости.
Не понял, что является утопией: наличие желающих глобально порулить в этом мире, или право человека не восхищаться этим фактом и при возможности противостоять?
А интересно кому противостоял майдан? И кто из рулильщиков для Украины хуже Россия или Запад? Причём стоит учесть, что Запад не однороден, и несколько упрощённо можно представить в виде Европы и штатов, и их интересы зачастую не совпадают?
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство
Re: Крым
« Ответ #385 : Март 04, 2014, 13:39:15 »

Доброго дня!

У нас сегодня доллар больше 36 рублей, а евро - больше 50.  И никто, нигде, ни в блогах, ни на форумах об этом ни слова.  Все "государственные умы" заняты покорением Крыма.
И кажется мне, что все это уже не рассосется безболезнено. Что таки будет война.  Потому что если сейчас все успокоится, то у граждан опять возникнут вопросы к  президенту и правительству - что это за хрень с нашей экономикой происходит?  >:(
И - да, Путин таки боится Майдана, для того и задумана эта "операция по наведению конституционного порядка" в Украине.
А крышу у многих снесло напрочь. Курайник читаю - "Чечня по сравнению с западенщиной - тихий мирный край" - пишет какой-то... чудак.  :bm:
А зачем нужен мир, в котором вам по сути не оставляют права на отстаивание своих интересов, в котором кто-то уже определил вашу судьбу и место в своих планах?

Политический кальвинизм? Так это в США кальвинизм - одно из базовых направлений.
Интересно, Турчинов-то арминианин?
« Последнее редактирование: Март 04, 2014, 13:41:07 от ИванЕ »
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

Kn9zRumkovich

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Традиция: Православный христианин
Re: Крым
« Ответ #386 : Март 04, 2014, 13:42:13 »

Гусев, Вы о чем? Первое Ваше предложение про права, судьбу и место, в социальном смысле - просто из разряда утопий. Зачем нужен мир без утопий? Дык, он такой есть, по факту, и всегда. Не, ну, конечно, можно жить иллюзиями, но насколько оно целесообразно? Страны, взращивающие в своих гражданах иллюзорность возможности прав гораздо более крепко держат своих граждан за поводки и гораздо сильнее их натягивают при необходимости.
Не понял, что является утопией: наличие желающих глобально порулить в этом мире, или право человека не восхищаться этим фактом и при возможности противостоять?

иногда, чье-то желание глобально порулить совпадает с интересами русских в Крыму. 
"право человека не восхищаться этим фактом и при возможности противостоять?" это как?  марши и социальные форумы антиглобалистов?
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Крым
« Ответ #387 : Март 04, 2014, 14:12:29 »

иногда, чье-то желание глобально порулить совпадает с интересами русских в Крыму. 
разверните мысль, если не трудно. во избежание недопонимания.

Цитировать
"право человека не восхищаться этим фактом и при возможности противостоять?" это как?  марши и социальные форумы антиглобалистов?
а уж тут как кто может.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Крым
« Ответ #388 : Март 04, 2014, 14:19:10 »

Время все расставляет по местам. Шелуха, т. е. эмоция, отпадает, а зерно остается

С 1991 года латышам усиленно внушали, что все советское — плохое. Я, признаюсь, сам так думал до тех пор, пока не занял пост советника министра культуры, им тогда был Раймонд Паулс.

Я стал знакомиться с учебными пособиями, и оказалось, что за годы независимости Латвия не издала ничего! Все учебники латышского языка, литературы, словари — все из Советского Союза! Сравнивая с наследием советской Латвии, я увидел, что наши современные лингвисты, фольклористы, культурологи близко не могут подойти к тому, что делали их коллеги в СССР. А ведь это великая ценность. Так я понял, на каком высоком уровне в Союзе была латышская культура, ее уважали, давали свободу развития. Сегодня нашей культуры нет, ее заменили на евро-американскую.

...Люди тысячами покидают Латвию: дома для них нет, нет работы и веры в будущее. Для нашего маленького народа это трагедия. Когда-то мы летали в космос и пели песни на Лиго, теперь мы моем посуду в Лондоне и думаем, сможем ли прокормить хоть одного ребенка.

...Мне почти 40, я довольно известный музыкант и по опыту прожитых лет хочу сказать, что плохо — нет, очень плохо — что Советского Союза больше нет. Ценить потерянное начинаешь со временем и опытом, собственными глазами замечая всю полноту утраты.

Автор Ренарс Кауперс, солист группы Brainstorm, Латвия

http://topwar.ru/38243-vremya-vse-rasstavlyaet-po-mestam-sheluha-t-e-emociya-otpadaet-a-zerno-ostaetsya.html
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Крым
« Ответ #389 : Март 04, 2014, 14:21:28 »

Доброго дня!

У нас сегодня доллар больше 36 рублей, а евро - больше 50.  И никто, нигде, ни в блогах, ни на форумах об этом ни слова.  Все "государственные умы" заняты покорением Крыма.
И кажется мне, что все это уже не рассосется безболезнено. Что таки будет война.  Потому что если сейчас все успокоится, то у граждан опять возникнут вопросы к  президенту и правительству - что это за хрень с нашей экономикой происходит?  >:(
И - да, Путин таки боится Майдана, для того и задумана эта "операция по наведению конституционного порядка" в Украине.
А крышу у многих снесло напрочь. Курайник читаю - "Чечня по сравнению с западенщиной - тихий мирный край" - пишет какой-то... чудак.  :bm:
А зачем нужен мир, в котором вам по сути не оставляют права на отстаивание своих интересов, в котором кто-то уже определил вашу судьбу и место в своих планах?

Политический кальвинизм? Так это в США кальвинизм - одно из базовых направлений.
Интересно, Турчинов-то арминианин?
Религиозным правым доказать ничего нельзя, поскольку в их случае нет ничего такого, что можно было бы измерить циркулем. Они полагают себя богоизбранными исключительно на основании своей веры в то, что они избраны Богом.(с)
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Крым
« Ответ #390 : Март 04, 2014, 14:30:44 »

а вот и Ильинишна....
https://www.youtube.com/watch?v=YThOlTBgyxY#t=90
Записан

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство
Re: Крым
« Ответ #391 : Март 04, 2014, 14:32:02 »

Доброго дня!

У нас сегодня доллар больше 36 рублей, а евро - больше 50.  И никто, нигде, ни в блогах, ни на форумах об этом ни слова.  Все "государственные умы" заняты покорением Крыма.
И кажется мне, что все это уже не рассосется безболезнено. Что таки будет война.  Потому что если сейчас все успокоится, то у граждан опять возникнут вопросы к  президенту и правительству - что это за хрень с нашей экономикой происходит?  >:(
И - да, Путин таки боится Майдана, для того и задумана эта "операция по наведению конституционного порядка" в Украине.
А крышу у многих снесло напрочь. Курайник читаю - "Чечня по сравнению с западенщиной - тихий мирный край" - пишет какой-то... чудак.  :bm:
А зачем нужен мир, в котором вам по сути не оставляют права на отстаивание своих интересов, в котором кто-то уже определил вашу судьбу и место в своих планах?

Политический кальвинизм? Так это в США кальвинизм - одно из базовых направлений.
Интересно, Турчинов-то арминианин?
Религиозным правым доказать ничего нельзя, поскольку в их случае нет ничего такого, что можно было бы измерить циркулем. Они полагают себя богоизбранными исключительно на основании своей веры в то, что они избраны Богом.(с)
Здесь важно не право само по себе, а его экстраполяция на разные сферы жизни (общественную и личную). В том числе - политическую. Республиканская партия США имеет мощную поддержку консервативных верующих в целом и кальвинистов в частности.
« Последнее редактирование: Март 04, 2014, 14:34:24 от ИванЕ »
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

Kn9zRumkovich

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Традиция: Православный христианин
Re: Крым
« Ответ #392 : Март 04, 2014, 14:37:39 »

иногда, чье-то желание глобально порулить совпадает с интересами русских в Крыму. 
разверните мысль, если не трудно. во избежание недопонимания.

Цитировать
"право человека не восхищаться этим фактом и при возможности противостоять?" это как?  марши и социальные форумы антиглобалистов?
а уж тут как кто может.

"Дело же не в Крыме и Украине, и потому бесит эта Киселёвская хрень про бандеровцев, фашистов...надо называть вещи своими именами. И да, в этом смысле Путин - трус." , - пишете Вы.  Я  так понял, что дело в желаниях Путина глобально порулить. Ну, допустим. Но почему "Крымское дело" не может быть важной составляющей  частью, большого путинского проекта. В таком случае, дело - "в Крыме и  Украине." 
« Последнее редактирование: Март 04, 2014, 14:39:12 от Kn9zRumkovich »
Записан

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство
Re: Крым
« Ответ #393 : Март 04, 2014, 14:47:30 »

Борис Борисович творит:
http://www.youtube.com/watch?v=y4wyQOlnzRA
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Крым
« Ответ #394 : Март 04, 2014, 14:47:53 »

Время все расставляет по местам. Шелуха, т. е. эмоция, отпадает, а зерно остается

С 1991 года латышам усиленно внушали, что все советское — плохое. Я, признаюсь, сам так думал до тех пор, пока не занял пост советника министра культуры, им тогда был Раймонд Паулс.

Я стал знакомиться с учебными пособиями, и оказалось, что за годы независимости Латвия не издала ничего! Все учебники латышского языка, литературы, словари — все из Советского Союза! Сравнивая с наследием советской Латвии, я увидел, что наши современные лингвисты, фольклористы, культурологи близко не могут подойти к тому, что делали их коллеги в СССР. А ведь это великая ценность. Так я понял, на каком высоком уровне в Союзе была латышская культура, ее уважали, давали свободу развития. Сегодня нашей культуры нет, ее заменили на евро-американскую.

...Люди тысячами покидают Латвию: дома для них нет, нет работы и веры в будущее. Для нашего маленького народа это трагедия. Когда-то мы летали в космос и пели песни на Лиго, теперь мы моем посуду в Лондоне и думаем, сможем ли прокормить хоть одного ребенка.

...Мне почти 40, я довольно известный музыкант и по опыту прожитых лет хочу сказать, что плохо — нет, очень плохо — что Советского Союза больше нет. Ценить потерянное начинаешь со временем и опытом, собственными глазами замечая всю полноту утраты.

Автор Ренарс Кауперс, солист группы Brainstorm, Латвия

http://topwar.ru/38243-vremya-vse-rasstavlyaet-po-mestam-sheluha-t-e-emociya-otpadaet-a-zerno-ostaetsya.html
А интересно, какие страны, стали жить лучше с приходом к ним западного образа жизни, в смысле капитала и ну и типо ценностей.
Я не имею ввиду айфоны, и даже уровень зарплаты. А именно всё по факту, здравоохранение дошкольное воспитание, школа, высшие образование, промышленность, наука, сохранение традиций, размер коммунальных платежей, ну кто помнит советский союз поймёт о чём я.
 Где из стран бывшего соцлагеря стало лучше?
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Крым
« Ответ #395 : Март 04, 2014, 15:11:05 »

иногда, чье-то желание глобально порулить совпадает с интересами русских в Крыму. 
разверните мысль, если не трудно. во избежание недопонимания.

Цитировать
"право человека не восхищаться этим фактом и при возможности противостоять?" это как?  марши и социальные форумы антиглобалистов?
а уж тут как кто может.

"Дело же не в Крыме и Украине, и потому бесит эта Киселёвская хрень про бандеровцев, фашистов...надо называть вещи своими именами. И да, в этом смысле Путин - трус." , - пишете Вы.  Я  так понял, что дело в желаниях Путина глобально порулить. Ну, допустим. Но почему "Крымское дело" не может быть важной составляющей  частью, большого путинского проекта. В таком случае, дело - "в Крыме и  Украине."
Неправильно Вы меня поняли. Я считаю, что у Путина какие то неуклюжие попытки сохранить хорошие отношения с Западом и защитить свою власть, иногда это совпадает с интересами безопасности РФ, иногда просто противоположные выводы напрашиваются. Более глобальной задачи сейчас не вижу.
Записан

Kn9zRumkovich

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Традиция: Православный христианин
Re: Крым
« Ответ #396 : Март 04, 2014, 15:17:47 »

иногда, чье-то желание глобально порулить совпадает с интересами русских в Крыму. 
разверните мысль, если не трудно. во избежание недопонимания.

Цитировать
"право человека не восхищаться этим фактом и при возможности противостоять?" это как?  марши и социальные форумы антиглобалистов?
а уж тут как кто может.

"Дело же не в Крыме и Украине, и потому бесит эта Киселёвская хрень про бандеровцев, фашистов...надо называть вещи своими именами. И да, в этом смысле Путин - трус." , - пишете Вы.  Я  так понял, что дело в желаниях Путина глобально порулить. Ну, допустим. Но почему "Крымское дело" не может быть важной составляющей  частью, большого путинского проекта. В таком случае, дело - "в Крыме и  Украине."
Неправильно Вы меня поняли. Я считаю, что у Путина какие то неуклюжие попытки сохранить хорошие отношения с Западом и защитить свою власть, иногда это совпадает с интересами безопасности РФ, иногда просто противоположные выводы напрашиваются. Более глобальной задачи сейчас не вижу.

Понял. Спасибо.
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Крым
« Ответ #397 : Март 04, 2014, 15:20:03 »

Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Re: Крым
« Ответ #398 : Март 04, 2014, 15:42:15 »

Борис Борисович творит

Вытворяет.  :au:  Особенно умилила скомканная тема из "17 мгновений"  :bm:

Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство
Re: Крым
« Ответ #399 : Март 04, 2014, 15:43:49 »

Борис Борисович творит

Вытворяет.  :au:
Сочиняет :)
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Re: Крым
« Ответ #400 : Март 04, 2014, 15:56:25 »

Сочи няет :)

Нечего в Сочах старым пердунам отираться.  :au:

Хто ты такой?  :af: http://www.drive2.ru/users/599ttt/blog/288230376151732262/
Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство
Re: Крым
« Ответ #401 : Март 04, 2014, 16:01:42 »

Сочи няет :)

Нечего в Сочах старым пердунам отираться.  :au:

Хто ты такой?  :af: http://www.drive2.ru/users/599ttt/blog/288230376151732262/

"Кто ты такой, чтобы мне говорить, кто я такой?" :)
http://www.youtube.com/watch?v=OdpUzQzGAVg
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

Kn9zRumkovich

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Традиция: Православный христианин
Re: Крым
« Ответ #402 : Март 04, 2014, 16:08:43 »

Сочи няет :)

Нечего в Сочах старым пердунам отираться.  :au:

Хто ты такой?  :af: http://www.drive2.ru/users/599ttt/blog/288230376151732262/

"Кто ты такой, чтобы мне говорить, кто я такой?" :)
http://www.youtube.com/watch?v=OdpUzQzGAVg

кто они  такие?  :)

"Пока Макаревич сопел и пел и что там, вёл по-моему кулинарную передачу на телевидении, то особо не было видно, что неумён, а теперь разительно видна его умственная тщедушность.И моральная тщедушность.
БГ надо было давно уйти через форточку овер-дозы, все бы помнили его молоденького и талантливого,как Цой, а то ходит тяжёлый человек, и говорит чёрт знает что, власовщину какую-то разводит.
Почему они так говорят ?
А из подражания, потому что их божок Леннон был за мир во всём мире, и вообще музыканты они за мир, против СПИДа, против рака, против птичьего гриппа, против нехороших людей,они за концерты и деньги. Они добрые и толстые, музыканты."

Лимонов
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Re: Крым
« Ответ #403 : Март 04, 2014, 16:21:43 »

Лимонов

Старый пи... прав.  :au:
Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Крым
« Ответ #404 : Март 04, 2014, 18:26:27 »

До вчерашнего дня, действия российских властей в отношении Крыма мне казались направленными на аннексию. При этом я затруднялся в оценке, потому как с одной стороны, аннексия имела бы серьезные и трудно исправимые последствия в межгосударственных отношениях в дальнейшем, а с другой, да простят меня украинские друзья, но у России есть все права претендовать на Крым  :ah: Но делать же это было бы разумнее дипломатическими методами, не вызываю международную истерию. Идиотами российскую власть же я не считаю, они умеют считать.

Если посмотреть, как долго тянется резина с Приднестровьем, как долго разбирались с Абхазией, то решения по задействованию российской армии на первый взгляд кажется странным. Думается мне, что у Владимира Владимировича амбиции куда более серьезные, чем Крым. Более того, Крым в составе России ему не шибко нужен, своих проблем хватает, еще только крымских татар не хватало. Путину нужна вся Украина. Не в составе России, а под своим контролем. Это выгоднее, как выгоднее иметь подконтрольные Абхазию и Южную Осетию. Я думаю, что дальнейшие шаги будет направленны на то, что из Украины будут делать конфедерацию. Тогда проблемы Украины останутся в Украине, а Россия получит стратегического партнера.

Если взглянуть на карту выше, то постепенно, следом за Крымом, на особый статус будут претендовать Одесская и Донецкая области. Россия будет активно этот процесс поддерживать. Западной и Центральной Украине ничего иного просто не останется, как утвердить свой особый статус и договориться о принятии конфедеративных принципах устройства страны. Конфедеративное устройство Украины формально не помешает вхождению Западной Украины в ЕС, а Юго-Восточной в ТС. Так что думается мне, что аннексия отменяется. Российская армия может использоваться лишь для поддержания суверенного статуса региональных правительств, да и то вряд ли. Границы Украины изменять не будут, потому как нарушив их, Украина будет потеряна.

Мне кажется, что после разговора с рядом глав европейских государств, Путин сделал вывод, что ЕС в Украине рулить не в состоянии. Бардак же не нужен никому из соседей. Возможно Германия и делала ставку на Кличко, но это все ни о чем. Путин понимает, что в этой ситуации силы на его стороне и он будет тупо, планомерно, никому ничего не объясняя проводить свою политику. Возможно в этой ситуации она обернется для Украины благом, кто знает.

PS Да, имхо Путин весьма ограниченный товарищ, но он не трус и он предельно расчетлив. Ни Майдана ни либералов он не боится, если бы боялся - мы бы видели совершенно иную реакцию. Ему совершенно все равно, что про него думают и говорят. Ему смешны и неинтересны реакции тех, кто не имеет над ним власти.
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Крым
« Ответ #405 : Март 04, 2014, 19:28:59 »


PS Да, имхо Путин весьма ограниченный товарищ, но он не трус и он предельно расчетлив. Ни Майдана ни либералов он не боится, если бы боялся - мы бы видели совершенно иную реакцию. Ему совершенно все равно, что про него думают и говорят. Ему смешны и неинтересны реакции тех, кто не имеет над ним власти.
Я назвал его трусом не в том смысле, что он боится либералов, Майдана, а в том, что он не хочет явно назвать редисок №1 редисками. Есть подозрение, что это от того, что он не вечен, дети имеются,  мало ли что...  Хочешь чтобы поверили, что ты самый главный патриот, больше всех переживаешь за Россию - мостики то няшные сожги для себя лично ... а то не очень то понятно, имеет ли кто над ним власть и насколько ему кто смешон больше - свои или чужие.
10 с лишним лет не могли принять закон, запрещающий иметь гос. служащим собственность за бугром, вклады,  жесткие и первоочередные для восстановления нормального развития анти-коррупционные законы.
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #406 : Март 04, 2014, 20:04:32 »

Гусев, Вы о чем? Первое Ваше предложение про права, судьбу и место, в социальном смысле - просто из разряда утопий. Зачем нужен мир без утопий? Дык, он такой есть, по факту, и всегда. Не, ну, конечно, можно жить иллюзиями, но насколько оно целесообразно? Страны, взращивающие в своих гражданах иллюзорность возможности прав гораздо более крепко держат своих граждан за поводки и гораздо сильнее их натягивают при необходимости.
Не понял, что является утопией: наличие желающих глобально порулить в этом мире, или право человека не восхищаться этим фактом и при возможности противостоять?
Да, неее... наличие желающих и могущих глобально порулить - это факт. Я на счет возможности этому сопротивляться. Восхищаться или не восхищаться рулилами - все имеют полное моральное право, в принципе, это ничего не меняет на социальном уровне. На личном - да, меняет. Но свою личность мы созидаем относительно свободно, и многое, очень многое детерминировано и совсем не правом повосхищаться. :)
Записан

Павел_Волков

  • Леший с Красного Дола
  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1205
  • Традиция: Родноверие
Re: Крым
« Ответ #407 : Март 04, 2014, 20:09:17 »

Информация от крымчан:

Был сегодня в Симферополе.
Город живет нормальной жизнью. Центр открыт, общественный транспорт работает в нормальном режиме. Металлопрокат подорожал примерно на 25%, как по мне неоправданно...
Количество войск "неопределенной принадлежности" сократилось вполовину (я насчитал человек 7) хотя думаю есть где-то еще. Возле ВР митинга не заметил, возле Кабмина - человек 40. Там сцену ставят (возле театра), так, что митингующие смогут слушать музыку. Полупериметр возле Кабмина состоит из десятка скучающих дружинников. Российские и крымские флаги над Кабмином и ВР. Но в принципе никому не мешают. Цены на топливо потихоньку падают (самый доступный 95-й видел по 11,8) на валюту - тоже.
Записан
О чём молчат зеленоглазый кот
И старый леший, закуривший трубку?

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Крым
« Ответ #408 : Март 04, 2014, 20:56:26 »

Я назвал его трусом не в том смысле, что он боится либералов, Майдана, а в том, что он не хочет явно назвать редисок №1 редисками. Есть подозрение, что это от того, что он не вечен, дети имеются,  мало ли что...  Хочешь чтобы поверили, что ты самый главный патриот, больше всех переживаешь за Россию - мостики то няшные сожги для себя лично ... а то не очень то понятно, имеет ли кто над ним власть и насколько ему кто смешон больше - свои или чужие.
10 с лишним лет не могли принять закон, запрещающий иметь гос. служащим собственность за бугром, вклады,  жесткие и первоочередные для восстановления нормального развития анти-коррупционные законы.

Ага, ясно. Тады это не трусость, а опять же расчет :)
Тут ведь есть интересный момент - лидеры западных государств перед ним как дети. Он же их всех переживет  :ag: Кто знает, может Обама поэтому и не хочет ехать в Москву :ah:  Ведь чтобы вырваться наверх во власти нужно иметь серьезнейшие амбиции и целеустремленность. Кому ж охота прочесть в во взоре водянистых глаз снисходительную усмешку. 
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство
Re: Крым
« Ответ #409 : Март 04, 2014, 21:16:32 »

Доброго вечера!

Сегодня на работе задал вопрос: если США переживают, где же их авианосцы?..
Угадал:
http://www.newsru.com/world/04mar2014/aircraft_carrier.html
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

Elena

  • Users
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 451
  • Традиция: невоцерковлённый верующий
Re: Крым
« Ответ #410 : Март 04, 2014, 21:23:16 »

http://www.newsru.com/world/04mar2014/aircraft_carrier.html
"Каждая субмарина имеет двадцать четыре ракетных шахты для запуска ядерных боеголовок"...(с) >:( >:( >:(
Записан
Становясь океаном, сожалеют ли воды реки о своих берегах?...

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #411 : Март 04, 2014, 21:25:19 »

Доброго вечера!

Сегодня на работе задал вопрос: если США переживают, где же их авианосцы?..
Угадал:
http://www.newsru.com/world/04mar2014/aircraft_carrier.html
Да уж... доброго- то доброго, а новости-то недобрые. :(
Записан

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство
Re: Крым
« Ответ #412 : Март 04, 2014, 21:32:14 »

http://www.newsru.com/world/04mar2014/aircraft_carrier.html
"Каждая субмарина имеет двадцать четыре ракетных шахты для запуска ядерных боеголовок"...(с) >:( >:( >:(

Американцы не дураки (одна потопленная АПЛ со сдетонировавшими зарядами - нехилая проблема для всей группировки). Они посылают многоцелевые подлодки. Скорее всего, там крылатые ракеты и противолодочное вооружение.
В Карибском кризисе (который, как мы теперь знаем, устроили люди Х), было значительно тяжелее.
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Крым
« Ответ #413 : Март 04, 2014, 21:34:01 »

Доброго вечера!

Сегодня на работе задал вопрос: если США переживают, где же их авианосцы?..
Угадал:
http://www.newsru.com/world/04mar2014/aircraft_carrier.html
Да уж... доброго- то доброго, а новости-то недобрые. :(

Он и останется стоять в греческом порту. Тащить его через Босфор то еще удовольствие. В случае иного расклада ВМФ Абхазии его гнилыми мандаринами закидает  :af:
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #414 : Март 04, 2014, 21:34:17 »

Доброго вечера!

Сегодня на работе задал вопрос: если США переживают, где же их авианосцы?..
Угадал:
http://www.newsru.com/world/04mar2014/aircraft_carrier.html
Натура у них такая, переживательная  :) Думаю, в данном случае они попереживают и драматически замкнутся в себе.
Записан

Kn9zRumkovich

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Традиция: Православный христианин
Re: Крым
« Ответ #415 : Март 04, 2014, 21:42:11 »

Доброго вечера!

Сегодня на работе задал вопрос: если США переживают, где же их авианосцы?..
Угадал:
http://www.newsru.com/world/04mar2014/aircraft_carrier.html
Да уж... доброго- то доброго, а новости-то недобрые. :(

ну... не знаю :)

Американское военное командование утверждает, что авианосцы типа «Нимиц» являются совершенно неуязвимыми. Однако российская авиация доказала, что это совершенно не так, условно поразив аналогичный корабль, когда «Джордж Буш» только еще закладывался на стапеле(об этом факте американцы предпочитают умалчивать). Инцидент произошел во время американо-японских учений в Японском море: российские самолеты незаметно подлетели к авианосцу ВМС США «Китти Хок» и сфотографировали его во всех позах. Американцы даже не успели поднять палубную авиацию или своевременно предпринять иные контрмеры. На военном языке это означает «условное уничтожение авианосца».
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #416 : Март 04, 2014, 21:45:43 »

Доброго вечера!

Сегодня на работе задал вопрос: если США переживают, где же их авианосцы?..
Угадал:
http://www.newsru.com/world/04mar2014/aircraft_carrier.html
Да уж... доброго- то доброго, а новости-то недобрые. :(

ну... не знаю :)

Американское военное командование утверждает, что авианосцы типа «Нимиц» являются совершенно неуязвимыми.
:ag: А ещё у него игла в яйце, а яйцо в утке, а утка в зайце.



Господа, не в тему. Тут возникло предложение немножко в мафию сыграть:
http://www.dharmakaya.ru/forum/index.php/topic,1713.msg130207.html#new
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Крым
« Ответ #417 : Март 04, 2014, 21:48:36 »

Что-то я ржу  :ag:

Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство
Re: Крым
« Ответ #418 : Март 04, 2014, 21:58:25 »

Доброго вечера!

Сегодня на работе задал вопрос: если США переживают, где же их авианосцы?..
Угадал:
http://www.newsru.com/world/04mar2014/aircraft_carrier.html
Да уж... доброго- то доброго, а новости-то недобрые. :(

ну... не знаю :)

Американское военное командование утверждает, что авианосцы типа «Нимиц» являются совершенно неуязвимыми. Однако российская авиация доказала, что это совершенно не так, условно поразив аналогичный корабль, когда «Джордж Буш» только еще закладывался на стапеле(об этом факте американцы предпочитают умалчивать). Инцидент произошел во время американо-японских учений в Японском море: российские самолеты незаметно подлетели к авианосцу ВМС США «Китти Хок» и сфотографировали его во всех позах. Американцы даже не успели поднять палубную авиацию или своевременно предпринять иные контрмеры. На военном языке это означает «условное уничтожение авианосца».

http://lib.ru/DETEKTIWY/KLENSI/krasnyj_shtorm.txt

Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

Kn9zRumkovich

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Традиция: Православный христианин
Re: Крым
« Ответ #419 : Март 04, 2014, 22:23:17 »

Доброго вечера!

Сегодня на работе задал вопрос: если США переживают, где же их авианосцы?..
Угадал:
http://www.newsru.com/world/04mar2014/aircraft_carrier.html
Да уж... доброго- то доброго, а новости-то недобрые. :(

ну... не знаю :)

Американское военное командование утверждает, что авианосцы типа «Нимиц» являются совершенно неуязвимыми. Однако российская авиация доказала, что это совершенно не так, условно поразив аналогичный корабль, когда «Джордж Буш» только еще закладывался на стапеле(об этом факте американцы предпочитают умалчивать). Инцидент произошел во время американо-японских учений в Японском море: российские самолеты незаметно подлетели к авианосцу ВМС США «Китти Хок» и сфотографировали его во всех позах. Американцы даже не успели поднять палубную авиацию или своевременно предпринять иные контрмеры. На военном языке это означает «условное уничтожение авианосца».

http://lib.ru/DETEKTIWY/KLENSI/krasnyj_shtorm.txt

 -- Когда вы будете готовы нанести удар? -- спросил маршал Бухарин.  :ag:
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Крым
« Ответ #420 : Март 04, 2014, 23:29:01 »

А интересно, какие страны, стали жить лучше с приходом к ним западного образа жизни, в смысле капитала и ну и типо ценностей.
Я не имею ввиду айфоны, и даже уровень зарплаты. А именно всё по факту, здравоохранение дошкольное воспитание, школа, высшие образование, промышленность, наука, сохранение традиций, размер коммунальных платежей, ну кто помнит советский союз поймёт о чём я.
 Где из стран бывшего соцлагеря стало лучше?

Все не бывает, но суммарно думается, что в ГДР было печальнее, чем в единой Германии. Неплохо обстоят дела в Чехии, Словакии, Словении.
Впрочем я сужу скорее по ВВП на душу населения.
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Re: Крым
« Ответ #421 : Март 04, 2014, 23:30:06 »

До вчерашнего дня, действия российских властей в отношении Крыма мне казались

 :bj: стратек-Анал-литиг...
Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Крым
« Ответ #422 : Март 04, 2014, 23:38:13 »

У нас сегодня доллар больше 36 рублей, а евро - больше 50.  И никто, нигде, ни в блогах, ни на форумах об этом ни слова.  Все "государственные умы" заняты покорением Крыма.

А может игрой "на понижение"  :ah:
Индекс РТС рухнул на 12% по итогам торгов
Интересуешься? Или сам балуешься?

Интересуюсь. Я финансово недисциплинированный, чтобы баловаться. Могу не задумываясь снимать деньги за границей в незнакомых банкоматах с жуткой комиссией и точно знаю, сколько у меня денег в карманах, только когда их нет совсем  :ag:
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Re: Крым
« Ответ #423 : Март 04, 2014, 23:42:49 »

Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство
Re: Крым
« Ответ #424 : Март 04, 2014, 23:46:53 »

У нас сегодня доллар больше 36 рублей, а евро - больше 50.  И никто, нигде, ни в блогах, ни на форумах об этом ни слова.  Все "государственные умы" заняты покорением Крыма.

А может игрой "на понижение"  :ah:
Индекс РТС рухнул на 12% по итогам торгов
Интересуешься? Или сам балуешься?

Интересуюсь. Я финансово недисциплинированный, чтобы баловаться. Могу не задумываясь снимать деньги за границей в незнакомых банкоматах с жуткой комиссией и точно знаю, сколько у меня денег в карманах, только когда их нет совсем  :ag:

Только за виски заплати. Потому что у меня платиновый "Американ Экспресс". Не везде принимают. Тем более в этом гадюшнике, где я оставил все свои военные накопления. (ц)
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Крым
« Ответ #425 : Март 05, 2014, 02:22:42 »

Что-то я ржу  :ag:


А чего, все нормально.  :bm:    Вот на Слове какая-то дура пишет:
Да будь у нас у власти кто другой, нас бы как народа года с 1999 уже не существовало.
Вот вам и новый отец народа. :vika: Какой народ, такой и отец у него.  :bm:
Кстати, товарища Сталина ругали за "культ личности", но он ли в этом был виноват? Не мог же он каждому дураку рот заткнуть.
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм
Re: Крым
« Ответ #426 : Март 05, 2014, 06:26:12 »

Что-то я ржу  :ag:


А чего, все нормально.  :bm:    Вот на Слове какая-то дура пишет:
Да будь у нас у власти кто другой, нас бы как народа года с 1999 уже не существовало.
Вот вам и новый отец народа. :vika: Какой народ, такой и отец у него.  :bm:
Кстати, товарища Сталина ругали за "культ личности", но он ли в этом был виноват? Не мог же он каждому дураку рот заткнуть.
Tatiana Dickens-это Ирина Car,ты её не узнаешь,вы же вроде встречались?И я с ней согласен,может не "народа",а как страна Россия была бы уже другой,возможно в два раза меньше
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #427 : Март 05, 2014, 06:44:18 »

Tatiana Dickens-это Ирина Car,ты её не узнаешь,вы же вроде встречались?
Ооо! :bj: От этого сгустка интеллекта можно ожидать и более забавных вещей.

Цитировать
И я с ней согласен,может не "народа",а как страна Россия была бы уже другой,возможно в два раза меньше
:facepalm:  :boyan:


« Последнее редактирование: Март 05, 2014, 06:47:15 от Иван Арсеньев »
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Крым
« Ответ #428 : Март 05, 2014, 10:51:18 »

Анекдот:
Госдеп США сообщил МИД РФ, что ничего не
знает об авианосце, 17 боевых кораблях и 3х
атомных субмаринах, вошедших в Черное
море.
- Скорее всего это силы самообороны Майдана,
- говорят американские дипломаты
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #429 : Март 05, 2014, 10:54:59 »

Анекдот:
Госдеп США сообщил МИД РФ, что ничего не
знает об авианосце, 17 боевых кораблях и 3х
атомных субмаринах, вошедших в Черное
море.
- Скорее всего это силы самообороны Майдана,
- говорят американские дипломаты
:bj:
Записан

Ольга Н.П.

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3226
Re: Крым
« Ответ #430 : Март 05, 2014, 11:39:53 »


    И многонациональный котёл в Крыму - такой же, как у нас. И способность договариваться, не доводя ситуацию до накала, - тоже. Равно как и постоянная готовность к войне.  :) Ещё одно общее - категорическое неприятие истерик взъерошенных карбонариев: да, мы можем рассказывать на кухне анекдоты про власть, но при этом остаёмся государственниками до конца, и нашими геоями будет "Беркут", а не телеканал "Дождь"; даже если мы понимаем, что власть косячит, и косячит по-крупному. Однако майдано-болотная дрянь, равно как и классика диссидентского движения навроде сахаровщины, - будет вызывать у нас не просто несогласие, а отвращение, брезгливость на уровне физическом. Именно поэтому в Первую Мировую ни одна казачья часть и ни один из Диких отрядов (кавказцы) не поддались на агитацию большевиков и не покинули фронт. Хотя претензии к власти были у всех, и немалые. Уж всяко не меньшие, чем сейчас.
 
Как это всё во мне отзывается. Я всё детство провела в Крыму (Евпатория, Алушта, Симферопль, Коктебель. Хотя понтийской культуры я не заметила, но в общем с Вами согласна!!! И насчёт всего остального тоже. И насчёт государственности. Я сколько угодно могу считать власть уродцами, но на Болотную не пойду.
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм
Re: Крым
« Ответ #431 : Март 05, 2014, 11:45:25 »

, но на Болотную не пойду.
Я могу пойти,но не за теми лидерами,которые сейчас в оппозиции
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #432 : Март 05, 2014, 11:48:53 »

, но на Болотную не пойду.
Я могу пойти,но не за теми лидерами,которые сейчас в оппозиции
Если нужно будет сломать власть, это следует делать не на Болотной. - Не там, не так и не с теми.
И уж тем более её не следует ломать сейчас.
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм
Re: Крым
« Ответ #433 : Март 05, 2014, 12:37:13 »


И уж тем более её не следует ломать сейчас.
Да,с Украиной успокоится,а затем можно и нужно,ради поддержания тонуса.Я вот люто желаю ввести цензуру на ТВ,дабы такие "шедевры" как "дом2,тупые сериалы,разного вида ток шоу с ведущими типа Малахова и т.п го..но,не высовывали носа из интернета,пусть там сидят.Еще страшно не переношу,когда люди сорят на улице,выкидывая бычки,бутылки ,пакеты.Таких бы отлавливал и заставлял три дня посвятить уборки мусора в самых злачных местах или штраф 10 тыщ.Вот это все надо как то донести до правительства
« Последнее редактирование: Март 05, 2014, 12:39:42 от Galim »
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Крым
« Ответ #434 : Март 05, 2014, 12:43:34 »


И уж тем более её не следует ломать сейчас.
Да,с Украиной успокоится,а затем можно и нужно,ради поддержания тонуса.Я вот люто желаю ввести цензуру на ТВ,дабы такие "шедевры" как "дом2,тупые сериалы,разного вида ток шоу с ведущими типа Малахова и т.п го..но,не высовывали носа из интернета,пусть там сидят.Еще страшно не переношу,когда люди сорят на улице,выкидывая бычки,бутылки ,пакеты.Таких бы отлавливал и заставлял три дня посвятить уборки мусора в самых злачных местах или штраф 10 тыщ.Вот это все надо как то донести до правительства
А еще ты не любишь, когда люди курят у себя дома. Я помню.  :P
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм
Re: Крым
« Ответ #435 : Март 05, 2014, 12:45:07 »


И уж тем более её не следует ломать сейчас.
Да,с Украиной успокоится,а затем можно и нужно,ради поддержания тонуса.Я вот люто желаю ввести цензуру на ТВ,дабы такие "шедевры" как "дом2,тупые сериалы,разного вида ток шоу с ведущими типа Малахова и т.п го..но,не высовывали носа из интернета,пусть там сидят.Еще страшно не переношу,когда люди сорят на улице,выкидывая бычки,бутылки ,пакеты.Таких бы отлавливал и заставлял три дня посвятить уборки мусора в самых злачных местах или штраф 10 тыщ.Вот это все надо как то донести до правительства
А еще ты не любишь, когда люди курят у себя дома. Я помню.  :P
Не,кури,только пусть этот дым как то улетучивается,не заходя в форточки соседей :ag:
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм
Re: Крым
« Ответ #436 : Март 05, 2014, 12:46:18 »

У меня есть такой опыт,как не откроешь форточку,так как на зло сосед выходит покурить >:(
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Крым
« Ответ #437 : Март 05, 2014, 13:23:24 »


И уж тем более её не следует ломать сейчас.
Да,с Украиной успокоится,а затем можно и нужно,ради поддержания тонуса.Я вот люто желаю ввести цензуру на ТВ,дабы такие "шедевры" как "дом2,тупые сериалы,разного вида ток шоу с ведущими типа Малахова и т.п го..но,не высовывали носа из интернета,пусть там сидят.Еще страшно не переношу,когда люди сорят на улице,выкидывая бычки,бутылки ,пакеты.Таких бы отлавливал и заставлял три дня посвятить уборки мусора в самых злачных местах или штраф 10 тыщ.Вот это все надо как то донести до правительства
ТНТ - по офиц. позиции руководства канала - для отморозков. чтобы они сидели дома и смотрели эту хрень, а не шастали по подворотням.
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм
Re: Крым
« Ответ #438 : Март 05, 2014, 15:13:57 »


И уж тем более её не следует ломать сейчас.
Да,с Украиной успокоится,а затем можно и нужно,ради поддержания тонуса.Я вот люто желаю ввести цензуру на ТВ,дабы такие "шедевры" как "дом2,тупые сериалы,разного вида ток шоу с ведущими типа Малахова и т.п го..но,не высовывали носа из интернета,пусть там сидят.Еще страшно не переношу,когда люди сорят на улице,выкидывая бычки,бутылки ,пакеты.Таких бы отлавливал и заставлял три дня посвятить уборки мусора в самых злачных местах или штраф 10 тыщ.Вот это все надо как то донести до правительства
ТНТ - по офиц. позиции руководства канала - для отморозков. чтобы они сидели дома и смотрели эту хрень, а не шастали по подворотням.
А эффект обратный,насмотрятся этого г..на и идут изливать это в массы,у нас на работе была одна девчонка,которая каждый день приходила и всем рассказывала,что произошло вчера в Дом2 :facepalm:   И нах не пошлешь,начальница
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #439 : Март 05, 2014, 18:50:49 »


И уж тем более её не следует ломать сейчас.
Да,с Украиной успокоится,а затем можно и нужно,ради поддержания тонуса.Я вот люто желаю ввести цензуру на ТВ,дабы такие "шедевры" как "дом2,тупые сериалы,разного вида ток шоу с ведущими типа Малахова и т.п го..но,не высовывали носа из интернета,пусть там сидят.Еще страшно не переношу,когда люди сорят на улице,выкидывая бычки,бутылки ,пакеты.Таких бы отлавливал и заставлял три дня посвятить уборки мусора в самых злачных местах или штраф 10 тыщ.Вот это все надо как то донести до правительства
ТНТ - по офиц. позиции руководства канала - для отморозков. чтобы они сидели дома и смотрели эту хрень, а не шастали по подворотням.
А эффект обратный,насмотрятся этого г..на и идут изливать это в массы,у нас на работе была одна девчонка,которая каждый день приходила и всем рассказывала,что произошло вчера в Дом2 :facepalm:   И нах не пошлешь,начальница
Ну, не знаю. Зачем сразу нах? Я всегда обозначаю вежливо, что мне неприятно по форме, или какая информация мне очень мешает работать и является лишней и неприятной. При том, мне совершенно безразличен статус визави, и посылать никуды не надо, просто недвесмысленно и не намеками сказать, что данная форма общения, или данная тема мне не только не интересна, но и неприятна. Я бы долго не терпела подобное политинформирование. :ag:
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм
Re: Крым
« Ответ #440 : Март 05, 2014, 19:32:05 »


И уж тем более её не следует ломать сейчас.
Да,с Украиной успокоится,а затем можно и нужно,ради поддержания тонуса.Я вот люто желаю ввести цензуру на ТВ,дабы такие "шедевры" как "дом2,тупые сериалы,разного вида ток шоу с ведущими типа Малахова и т.п го..но,не высовывали носа из интернета,пусть там сидят.Еще страшно не переношу,когда люди сорят на улице,выкидывая бычки,бутылки ,пакеты.Таких бы отлавливал и заставлял три дня посвятить уборки мусора в самых злачных местах или штраф 10 тыщ.Вот это все надо как то донести до правительства
ТНТ - по офиц. позиции руководства канала - для отморозков. чтобы они сидели дома и смотрели эту хрень, а не шастали по подворотням.
А эффект обратный,насмотрятся этого г..на и идут изливать это в массы,у нас на работе была одна девчонка,которая каждый день приходила и всем рассказывала,что произошло вчера в Дом2 :facepalm:   И нах не пошлешь,начальница
Ну, не знаю. Зачем сразу нах? Я всегда обозначаю вежливо, что мне неприятно по форме, или какая информация мне очень мешает работать и является лишней и неприятной. При том, мне совершенно безразличен статус визави, и посылать никуды не надо, просто недвесмысленно и не намеками сказать, что данная форма общения, или данная тема мне не только не интересна, но и неприятна. Я бы долго не терпела подобное политинформирование. :ag:
Я примерно так и сказал,что она наслаждается просмотром помоев и в башке от того у нее сплошные помои,но это ее не остановила,и она продолжала каждый день обливать нас этим
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #441 : Март 05, 2014, 20:05:56 »

А, давайте, в этой теме фотки постить, кому какие места Крыма особенно нравятся?
Это же чудо, что за красивущие места, а ежели еще приправить историями какими личными или из прошлого, совсем будет чудно. :)
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Крым
« Ответ #442 : Март 06, 2014, 00:53:30 »

Я уже постил  :)

Вот интересный сюжет http://m.youtube.com/watch?v=rZe9bLq50Js
Командир роты утверждает, что солдаты в российской форме - крымчане.
Если не фейк, то +1 за то, что Крым отделять не будут.
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #443 : Март 06, 2014, 01:06:38 »


И уж тем более её не следует ломать сейчас.
Да,с Украиной успокоится,а затем можно и нужно,ради поддержания тонуса.Я вот люто желаю ввести цензуру на ТВ,дабы такие "шедевры" как "дом2,тупые сериалы,разного вида ток шоу с ведущими типа Малахова и т.п го..но,не высовывали носа из интернета,пусть там сидят.Еще страшно не переношу,когда люди сорят на улице,выкидывая бычки,бутылки ,пакеты.Таких бы отлавливал и заставлял три дня посвятить уборки мусора в самых злачных местах или штраф 10 тыщ.Вот это все надо как то донести до правительства
ТНТ - по офиц. позиции руководства канала - для отморозков. чтобы они сидели дома и смотрели эту хрень, а не шастали по подворотням.
А эффект обратный,насмотрятся этого г..на и идут изливать это в массы,у нас на работе была одна девчонка,которая каждый день приходила и всем рассказывала,что произошло вчера в Дом2 :facepalm:   И нах не пошлешь,начальница
Ну, не знаю. Зачем сразу нах? Я всегда обозначаю вежливо, что мне неприятно по форме, или какая информация мне очень мешает работать и является лишней и неприятной. При том, мне совершенно безразличен статус визави, и посылать никуды не надо, просто недвесмысленно и не намеками сказать, что данная форма общения, или данная тема мне не только не интересна, но и неприятна. Я бы долго не терпела подобное политинформирование. :ag:
Дык я так же делаю, Фотин. Если мне что-то не нравится, то я в вежливой форме обозначаю, что именно мне не нравится по форме или по содержанию. Причём действительно в вежливой форме. Я даже с накосячившими рабочими очень вежливо разговариваю, - и чем сильнее мне не нравится происходящее, тем ровнее у меня интнонации.

Но вот объясните мне, о Златокудрая, - почему, как только мы начинаем что-то вежливо объяснять, люди орут от ужаса и убегают?  :boyan:
Мы ж добрые!  :ag: Ведь правда добрые же.
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Re: Крым
« Ответ #444 : Март 06, 2014, 03:21:03 »

Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Valeria F

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2466
  • Традиция: Буддист
Re: Крым
« Ответ #445 : Март 06, 2014, 03:27:26 »

А, давайте

 :az:



Ой, Кобелино, Вы что-то позитивное запостили наконец-то  :az:
Записан

Valeria F

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2466
  • Традиция: Буддист
Re: Крым
« Ответ #446 : Март 06, 2014, 03:32:35 »

А, давайте, в этой теме фотки постить, кому какие места Крыма особенно нравятся?
Это же чудо, что за красивущие места, а ежели еще приправить историями какими личными или из прошлого, совсем будет чудно. :)

А я в Крыму только один раз была  :( в шесть лет. В доме, где мы комнату снимали, на улице рос виноград, прямо как потолок виноградный. А когда мы на экскурсию в Ялту ездили, в каком-то парке-саду я увидела ёжика.
Записан

Авдий Каллистратов

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Традиция: русский кришнаит-сионист
Re: Крым
« Ответ #447 : Март 06, 2014, 10:39:34 »

А я в Крыму не был. Поэтому у меня единственная ассоциация на эту тему:
http://www.youtube.com/watch?v=pA38ybXeVPo
Записан

Нина

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3667
  • Традиция: Мароккано-исламский вайшнавизм
  • Человек с богатой внутренней войной.
Re: Крым
« Ответ #448 : Март 06, 2014, 11:02:22 »

Моя тетя мечтала в Крым переехать, даже деньги уже начала откладывать. И мне предлагала рвануть туда, а не в Латинскую Америку  :ag: Но теперь я точно лучше на Эквадор, чем в Крым  :af:
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #449 : Март 06, 2014, 12:33:10 »

Моя тетя мечтала в Крым переехать, даже деньги уже начала откладывать. И мне предлагала рвануть туда, а не в Латинскую Америку  :ag: Но теперь я точно лучше на Эквадор, чем в Крым  :af:
Не надо в Эквадор, лучше в Гайану. Когда я узнал, что основной экспортный товар Гайаны - золото и ром, тогда я понял, что люблю эту державу. Ибо звучит красиво.
Записан

Нина

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3667
  • Традиция: Мароккано-исламский вайшнавизм
  • Человек с богатой внутренней войной.
Re: Крым
« Ответ #450 : Март 06, 2014, 12:54:16 »

Моя тетя мечтала в Крым переехать, даже деньги уже начала откладывать. И мне предлагала рвануть туда, а не в Латинскую Америку  :ag: Но теперь я точно лучше на Эквадор, чем в Крым  :af:
Не надо в Эквадор, лучше в Гайану. Когда я узнал, что основной экспортный товар Гайаны - золото и ром, тогда я понял, что люблю эту державу. Ибо звучит красиво.

Я же трезвенница, зачем мне ром?  :ag:
А Эквадор... На экваторе. Не жарко и не холодно. И индейцы есть. И все дешевое. Рай для фрилансера :)
Записан

Anna

  • Newbie
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19
Re: Крым
« Ответ #451 : Март 06, 2014, 13:12:55 »

Разрешите мне вклиниться и немного Крым реабилитировать  :)
Там, конечно, не ром, но тоже есть чего выпить местного  :) А золотом можно считать пески пляжей Феодосии и Евпатории.
Крым прекрасен. Весь до последнего камушка, от буйной зелени Юга до голубых далей Востока, от белых скал Инкермана до меланхоличных пейзажей Приазовья. И всегда разный. И всегда неожиданный. Перекресток миров, как Иерусалим - и, похоже, так же за него будут воевать всегда без конца..
Я тот еще фотограф, попробую сначала чужие фото, если получится вложить  :)
Вот зимняя Балаклава
 
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #452 : Март 06, 2014, 13:16:53 »

Разрешите мне вклиниться и немного Крым реабилитировать  :)
Там, конечно, не ром, но тоже есть чего выпить местного  :) А золотом можно считать пески пляжей Феодосии и Евпатории.
Крым прекрасен. Весь до последнего камушка, от буйной зелени Юга до голубых далей Востока, от белых скал Инкермана до меланхоличных пейзажей Приазовья. И всегда разный. И всегда неожиданный. Перекресток миров, как Иерусалим - и, похоже, так же за него будут воевать всегда без конца..
Совершенно верно!  :az: Крым великолепен. Это волшебная земля.
Записан

Anna

  • Newbie
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19
Re: Крым
« Ответ #453 : Март 06, 2014, 13:42:53 »

Спасибо за поддержку  :az:
эх, пойду учиться сжимать фотки  :)
Еще немного крымского настроения, не оригинально, но так чудесно:

Бухты изрезали низкий берег,
Все паруса убежали в море,
А я сушила соленую косу
За версту от земли на плоском камне.
Ко мне приплывала зеленая рыба,
Ко мне прилетала белая чайка,
А я была дерзкой, злой и веселой
И вовсе не знала, что это — счастье.
В песок зарывала желтое платье,
Чтоб ветер не сдул, не унес бродяга,
И уплывала далеко в море,
На темных, теплых волнах лежала.
Когда возвращалась, маяк с востока
Уже сиял переменным светом,
И мне монах у ворот Херсонеса
Говорил: «Что ты бродишь ночью?»

Знали соседи — я чую воду,
И, если рыли новый колодец,
Звали меня, чтоб нашла я место
И люди напрасно не трудились.
Я собирала французские пули,
Как собирают грибы и чернику,
И проносила домой в подоле
Осколки ржавые бомб тяжелых.
И говорила сестре сердито:
«Когда я стану царицей,
Выстрою шесть броненосцев
И шесть канонерских лодок,
Чтобы бухты мои охраняли
До самого Фиолента».
А вечером перед кроватью
Молилась темной иконке,
Чтоб град не побил черешен,
Чтоб крупная рыба ловилась
И чтобы хитрый бродяга
Не заметил желтого платья.

Я с рыбаками дружбу водила.
Под опрокинутой лодкой часто
Во время ливня с ними сидела,
Про море слушала, запоминала,
Каждому слову тайно веря.
И очень ко мне рыбаки привыкли.
Если меня на пристани нету,
Старший за мною слал девчонку,
И та кричала: «Наши вернулись»
Нынче мы камбалу жарить будем».
...
Записан

Anna

  • Newbie
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19
Re: Крым
« Ответ #454 : Март 06, 2014, 19:57:37 »

Вот тоже Балаклава зимой, это мои уже
Записан

Anna

  • Newbie
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19
Re: Крым
« Ответ #455 : Март 06, 2014, 20:02:05 »

Майская степь в окрестностях Коктебеля
Записан

Anna

  • Newbie
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19
Re: Крым
« Ответ #456 : Март 06, 2014, 20:11:39 »

Прошу прощения, что так крупно вышло.
Коктебельская галька
Записан

Anna

  • Newbie
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19
Re: Крым
« Ответ #457 : Март 06, 2014, 20:14:16 »

Судакская генуэзская крепость.
Единственная, если не путаю, из всех крымских реставрировалась.
Записан

Anna

  • Newbie
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19
Re: Крым
« Ответ #458 : Март 06, 2014, 20:17:07 »

Севастополь с высоты
Записан

Anna

  • Newbie
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19
Re: Крым
« Ответ #459 : Март 06, 2014, 20:20:32 »

Кружащая голову Ялта.
Сочетание Ленина, пальмы, гор и макдональдса особенно по-крымски  :)
Записан

Anna

  • Newbie
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19
Re: Крым
« Ответ #460 : Март 06, 2014, 20:22:17 »

Тоже очень по-крымски  :)
Записан

Anna

  • Newbie
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19
Re: Крым
« Ответ #461 : Март 06, 2014, 20:23:16 »

Дача Стамболи в Феодосии
Записан

Anna

  • Newbie
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19
Re: Крым
« Ответ #462 : Март 06, 2014, 20:28:58 »

Если есть любители А.С.Грина - это знаменитая бригантина на стене его феодосийского музея и его последнее пристанище в старокрымском музее.
..Человек умирал, не зная,
Что ко всем берегам земли
Шли, как алая птичья стая,
Им придуманные корабли (с).
Записан

Anna

  • Newbie
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19
Re: Крым
« Ответ #463 : Март 06, 2014, 20:30:58 »

А это не Крым, но вдруг вам понравится  :)
Хорошее сочетание  :)
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Крым
« Ответ #464 : Март 06, 2014, 21:18:18 »

Муму наносит ответный удар?  :)
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Крым
« Ответ #465 : Март 06, 2014, 21:23:26 »

Анна, спасибо огромаднейшее. :) :-*
Записан

Anna

  • Newbie
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19
Re: Крым
« Ответ #466 : Март 06, 2014, 21:58:32 »

Муму наносит ответный удар?  :)
))))))))))))))))))))))))) точно
Записан

Anna

  • Newbie
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19
Re: Крым
« Ответ #467 : Март 06, 2014, 22:00:22 »

Анна, спасибо огромаднейшее. :) :-*
:-*
 
Записан

Lara08

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 255
Re: Крым
« Ответ #468 : Март 06, 2014, 22:23:30 »

А это - Крым. Мои все у родителей фотографии, да и не думаю, что надо их тут выложить. Крым таки надо чувствовать. Хотя 222-раз в ту реку не пойду.

Записан
Да я ж не хочу быть в числе тех людей, коих все любят. Они или ничто, или всё а я по своей натуре иных почитаю, иных уважаю, других презираю Растопчин

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Крым
« Ответ #469 : Март 06, 2014, 22:30:04 »

Блокированному в Крыму украинскому корвету «Тернополь» представители Черноморского флота РФ предлагали сдаться. Командир корабля капитан третьего ранга Максим Емельяненко в ответ заявил, что русские не сдаются.
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Kn9zRumkovich

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
  • Традиция: Православный христианин
Re: Крым
« Ответ #470 : Март 07, 2014, 14:24:23 »

Блокированному в Крыму украинскому корвету «Тернополь» представители Черноморского флота РФ предлагали сдаться. Командир корабля капитан третьего ранга Максим Емельяненко в ответ заявил, что русские не сдаются.

и продолжение:
На это удивленный российский адмирал переспросил, является ли Емельяненко русским. Украинский командир подтвердил, что хотя у него и украинская фамилия, по национальности он является русским. Впрочем, как и часть экипажа украинского корабля. Однако поскольку он принимал присягу на верность народу Украины, то изменять ей, как и его подчиненные, не намерен.

"Несколько человек нам подтвердили: после слов Емельяненко командующий ЧФ РФ бросил своим подчиненным из свиты: "Учитесь, как надо служить за честь и совесть!"

ага, и прослезился! (ц)   :ag:
киностудия им. А Довженко
сценарий Опанаса Гівно
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Крым
« Ответ #471 : Март 07, 2014, 14:32:47 »

и отошел от него сатана адмирал..
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Крым
« Ответ #472 : Март 07, 2014, 16:17:01 »

и продолжение:

Этот исторический анекдот по-моему лучше оставить как есть  :)

Цитировать
ага, и прослезился! (ц)   :ag:

Да, прослезился. И подарил золотой портсигар с монограммой... Кстати или нет, но разговоры о судьбе Крыма и Украины в целом вообще ведутся за кремовыми шторами, только водки на столах маловато.
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Крым
« Ответ #473 : Март 08, 2014, 00:37:29 »



Севастополь тыц

Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Оливка

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2525
Re: Крым
« Ответ #474 : Март 08, 2014, 10:58:53 »

Украина 2015

Смотрите дату заливки ролика.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #475 : Март 08, 2014, 11:07:48 »

Записан

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь
Re: Крым
« Ответ #476 : Март 08, 2014, 19:33:08 »

......................
ай!!!! масянечка!!! привет друже.
как я рад тебя вновь встретить.. :)

с праздником тюбю.
 :ax: :ax: :ax:

а это так. всем.
https://www.youtube.com/watch?v=6yrygFjoM1Y
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

methorphan

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 138
Re: Крым
« Ответ #477 : Март 10, 2014, 01:38:11 »

 :)  вернулся из Крыма, был там две недели или что-то около того.
с разными самыми людьми говорил. разное люди говорят. большинство друг друга не понимают, будто на разных языках говорят (это не только там, а вообще). ну предпосылки разные у всех, и т. д.
предупреждаю, что я тоже на незнакомом для многих из вас языке буду говорить, поскольку уроженец Севастополя, и предпосылки у меня тоже свои, такшо готовьте тапки  :ag:

я когда приехал, то сразу же попал под прароссийскую пропаганду местного населения. все севастопольцы как один воскричали на меня, мол, куда я приехал, тут войну начали западные фашисты, шины жгут, памятники валят, и вообще я экстремал. (что характерно, даже по поводу того когда же собственно война началась, мнения уже разнятся. ввод россией войск никто в севастополе началом войны, равно как и продолжением, не считает). и что характерно, эта пропаганда была мне бальзамом на душу. ну кроме того, что я не должен был ехать. как раз должен был!  :ag:
вот. и, собственно, по мере течения времени ко мне там привыкли, и стали терпеть там мое присутствие в качестве зараннего российского интервента  :) (у меня там родственники просто заботливые больно)

итак. во время моего пребывания на полуострове произошли следующие вещи:
1. из западной украины в восточную и юго-восточную украину и крым были направлены люди на автомобилях, задачей которых было захватить административные здания, порушить памятники и прочие составляющие материального культурного наследия (как российского, так и остального - можно подумать, они там разбираются больно) . так вот. собственно попытку нашествия этих просвещенных свободолюбивых граждан люди в севастополе и восприняли как начало войны. это, а не ввод российских войск некоторое время спустя (точные даты сейчас не могу воспроизвести).
2. были учреждены блок-посты на всех въездах в Крым, Севастополь, Симферополь и т. д. - бандеровцев не пустили. некоторые называли это началом третьей обороны севастополя (подчеркиваю, что я общался с самыми разными людьми, а не каким-то узким кругом, то есть статистика у меня почти научная вырисовывается)
3. в восточной украине, где подобного сопротивления оказано не было, насколько я знаю, произошли случаи вандализма, захвата всего и вся, и все прочее - не знаю, меня там не было. может все это и враки, но именно после этого крым и особенно севастополь стал восприниматься уже отдельно от всего остального антимайдана, как бы особняком.
4. в симферополе население крыма не дало разоружить беркут, послужив живым щитом. беркут с семьями спасался в крыму от предследований новой власти. примерно тогда же русскоязычное население крыма (то есть около 60 процентов, в севастополе - около 90) заговорило уже хором и громко, что было бы неплохо россии ввести в крым войска. крым и официально попросил помощи у россии.
5. в севастополе выбрали нового мэра, в крыму - нового премьера, командующий флотом крыма заявил, что давал присягу народу крыма, а не бандеровцам...
6. россия ввела войска. после всего, а не до или во время

я был только в крыму, 90 процентов времени - в севастополе. могу говорить только за то, что видел и чувствовал сам. если в севастополе и есть те, кто хотел бы поддержать майдан, они молчат, потому что иначе они оказались бы в подавляемом меньшинстве. причем подавляемом активно  :)

а теперь, собственно, тезис сообщения.
прошу обратить внимание, что в перечисленных мною пунктах нет убитых и раненых людей, сваленных памятников, уничтоженных святынь. это в крыму, куда россия ввела войска.
так где все-таки война?  :)
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Re: Крым
« Ответ #478 : Март 10, 2014, 01:57:23 »

:)  вернулся из Крыма

Нафига с подводной лодки...  :russian_ru:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rHiSOZiz2Cg
Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

methorphan

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 138
Re: Крым
« Ответ #479 : Март 10, 2014, 02:02:08 »

Нафига с подводной лодки...  :russian_ru:


ну у меня перед московским княжеством тоже есть свои обязательства, которые надо выполнять. я урвал эти две недели как раз в самое опасное для родины время - когда война началась, а поддержки еще не было. контролировал ситуацию  :)
Записан

Джа-лама, великодержавный шаманист

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 180
Re: Крым
« Ответ #480 : Март 10, 2014, 07:48:30 »

Нафига с подводной лодки...  :russian_ru:


ну у меня перед московским княжеством тоже есть свои обязательства, которые надо выполнять. я урвал эти две недели как раз в самое опасное для родины время - когда война началась, а поддержки еще не было. контролировал ситуацию  :)
  :ag: :az: А куда ж без контроля. Тут только отвернись...
Записан

Оливка

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2525
Re: Крым
« Ответ #481 : Март 10, 2014, 20:13:23 »

это в крыму, куда россия ввела войска.
так где все-таки война? :)

Добавлю, что Россия туда войска и не вводила :ag:

И второй раз добавлю, что Донбасс идет в форватере. Там щас народные игры по сменам флагов над облгосадминистрациями, по нескольку раз в день туды-сюды, то российский, то украинский...
В Луганске здание ОГА был отбито у новой "власти" и его теперь контролирует Беркут по договоренности с людями ))
« Последнее редактирование: Март 10, 2014, 20:16:50 от Евгения Горенко »
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Re: Крым
« Ответ #482 : Март 11, 2014, 00:24:13 »

Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Крым
« Ответ #483 : Март 11, 2014, 16:31:02 »

любителям б/у апельсинов (4.07.2007)
http://www.km.ru/glavnoe/2007/07/04/arkhiv/mid-ukrainy-vystupil-za-nezavisimost-kosova

Официальный Киев выступает за предоставление независимости Косово, сообщил находящийся с визитом в Приштине глава украинского МИД Арсений Яценюк.
«Проблема Косово очень сложная, но, в любом случае, конечным решением является полный суверенитет. Вопрос в том, как его добиться», — заявил Яценюк по окончании переговоров с косовским президентом Фатмиром Сейдиу. Высказавшись за принятие решения по статусу Косово в рамках Совета Безопасности ООН, министр выразил надежду на то, что соответствующая резолюция «очень близка».

Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Re: Крым
« Ответ #484 : Март 12, 2014, 00:09:02 »

Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Valeria F

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2466
  • Традиция: Буддист
Re: Крым
« Ответ #485 : Март 13, 2014, 18:49:47 »

Разрешите мне вклиниться и немного Крым реабилитировать  :)
...

Анна, спасибо большое за фотографии!  :ax: Очень красиво, так сразу в Крым захотелось  :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Крым
« Ответ #486 : Март 14, 2014, 15:37:29 »

Максимилиан Волошин. Коктебель

Как в раковине малой, — Океана
Великое дыхание гудит,
Как плоть ее мерцает и горит
Отливами и серебром тумана,

А выгибы ее повторены
В движении и завитке волны,—
Так вся душа моя в твоих заливах,
О, Кимммерии темная страна,
Заключена и преображена.

С тех пор, как отроком у молчаливых
Торжественно-пустынных берегов
Очнулся я, —душа моя разъялась,
И мысль росла, лепилась и ваялась
По складкам гор, по выгибам холмов.
Огнь древних недр и дождевая влага
Двойным резцом ваяли облик твой —
И сих холмов однообразный строй,
И напряженный пафос Карадага.

Сосредоточенность и теснота
Зубчатых скал, а рядом широта
Степных равнин и мреющие дали
Стиху - разбег, а мысли — меру дали.
Моей мечтой с тех пор напоены
Предгорий героические сны
И Коктебеля каменная грива:
Его полынь хмельна моей тоской,
Мой стих поет в волнах его прилива,
И на скале, замкнувшей зыбь залива,
Судьбой и ветрами изваян профиль мой.



С позволения присутствующих, тему про Крым закрываю
Записан

Оливка

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2525
Re: Крым
« Ответ #487 : Март 17, 2014, 02:09:26 »

Жди меня, и я вернусь.
Только очень жди,
Жди, когда наводят грусть
Желтые дожди,
Жди, когда снега метут,
Жди, когда жара,
Жди, когда других не ждут,
Позабыв вчера.
Жди, когда из дальних мест
Писем не придет,
Жди, когда уж надоест
Всем, кто вместе ждет.

Жди меня, и я вернусь,
Не желай добра
Всем, кто знает наизусть,
Что забыть пора.
Пусть поверят сын и мать
В то, что нет меня,
Пусть друзья устанут ждать,
Сядут у огня,
Выпьют горькое вино
На помин души...
Жди. И с ними заодно
Выпить не спеши.

Жди меня, и я вернусь,
Всем смертям назло.
Кто не ждал меня, тот пусть
Скажет: - Повезло.
Не понять, не ждавшим им,
Как среди огня
Ожиданием своим
Ты спасла меня.
Как я выжил, будем знать
Только мы с тобой,-
Просто ты умела ждать,
Как никто другой.

Со страницы МИД РФ. 16 марта 2014, несколько минут назад.
Записан
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.