Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Карма  (Прочитано 10772 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Карма
« : Ноябрь 14, 2013, 16:23:00 »

Может, я открыла тему не в том разделе, пусть модераторы перенесут, ежели чего. Хочу поговорить о мифологии. Меня не интересует философские теории и особенности закона кармы, я с ними разобралась, как мне думается. :) Мне интересна мифология. Всех кармических религий, а в особенности, буддийской. Какие существа управляют и осуществляют законы кармы, как это происходит, какими образами оперирует мифология той или иной системы. Буду благодарна за описания и ссылки на мифы. Интересуют не только главные, но и служебные лица, и притчи, связанные с энтим делом - тоже.
Заранее спасибо. :-*
Записан

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь
Re: Карма
« Ответ #1 : Ноябрь 14, 2013, 16:30:03 »

Какие существа управляют и осуществляют законы кармы, как это происходит, какими образами оперирует мифология той или иной системы.
единственный управитель твоей кармы - это ты сам(а).
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

IvanArseniev

  • Гость
Re: Карма
« Ответ #2 : Ноябрь 14, 2013, 16:36:27 »

Какие существа управляют и осуществляют законы кармы, как это происходит, какими образами оперирует мифология той или иной системы.
единственный управитель твоей кармы - это ты сам(а).
О! А вот и первый мифологический персонаж.
Сильно подозреваю, что сии беспощадные гномы пытают флудеров в каких-нибудь профориентированных Адах.
Записан

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь
Re: Карма
« Ответ #3 : Ноябрь 14, 2013, 16:51:01 »

Сильно подозреваю, что сии беспощадные гномы пытают флудеров в каких-нибудь профориентированных Адах.
угу.
иногда следует развеять собственную веру в профориентированные ады.
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм
Re: Карма
« Ответ #4 : Ноябрь 14, 2013, 17:05:04 »

Чуть из Гаруда пураны(индуизм)

1 Гаруда спросил: "Каковы страдания, которые испы­тывает грешник, пройдяпутем Ямы в его обитель? Расскажи мне об этом, о Кешава'" 2.Благословенный Господь сказал: "Слушай, о потомок Винанты. Я расскажутебе это от начала до конца. Но ты будешь дрожать даже от одногоописания ада. 3. В сорока четырех йоджанах, о Кашйапа, от города Бахубхити, лежит огромный город Царя Справедливости. 4-5. Грешник вопиет, когда он слышит причитание толпы таких же грешников – всех, кто идет в город Ямы. Все идут к привратнику и докладывают ему. Привратник Дхармадхаваджа всегда стоит на посту. 6. Он, побывав у Читрагупты*, докладывает злые и добрые дела. Тогда Читрагупта рассказывает это Царю Справедливости. * имя существа, которое записывает дела людей 7. Безбожники, о Таркшйа, и люди, погрязшие в грехе, хорошо известны Царю Справедливости, как и должно быть. 8. Тем не менее, он спрашивает Читрагупту об их гре­хах. Читрагупта, хотя он и всезнающ, расспрашивает Шраванов (слушателей). 9.Шраваны, сыновья брахмана, живущие на небесах, на земле и в болеенизких областях, слышат и понимают на расстоянии и видят очень далеко. 10. Их жены – той же природы, и называются Шравани. Они знают совершенно все, что делают женщины. 11. Они докладывают Читрагупте все, что сказано или сделано каждым человеком открыто или тайно. 12.Эти придворные Царя Справедливости знают точно все добродетели и порокичеловечества и карму, порожден­ную умом, речью и телом. 13.Такова сила тех, кто имеет власть над смертными и бессмертными. Такимобразом, всегда говорящие правду Шраваны повествуют о деяниях человека.

14. К человеку, который располагает их к себе аске­тизмом,благотворительностью и честной речью, они благо­желательны и даруютнебеса и освобождение. 15. Зная злонамеренные действиягрешника, рассказы­вая о них Царю Справедливости, эти вещатели правдыстановятся подателями страданий. 16. Солнце и пуна, огонь,ветер, небо, земля и вода, сердце. Яма, день и ночь, сумерки утра ивечера, и Спра­ведливость – знают дела человека. 17. Царь Справедливости, Читрагупта, Шраваны, солнце и другие знают полностью грехи и добрые дела воплощенного существа. 18. Тогда Яма, убедившись в грехах грешников, подытоживает их и являет им свой устрашающий образ. 19-21. Очень грешные люди видят внушающий ужас образ Ямы – у него огромное тело, он сидит на буйволе, с жезлом в руке. Громыхающий,как туча во время пралайи, черный, как гора сажи, ужасающе сверкаяоружием, как молниями, в сво­ей тридцатидвухрукой форме, ростом с трийоджаны, с гла­зами, подобными колодцам, с зияющим ртом, из котороготорчат огромные клыки, с красными глазами и длинным но­сом. 22.Даже Чидрагупта ужасен в окружении Смерти, лихо­радки и других. Рядом сним все посланники, напоминающие обличьем Яму, исторгают рев. 23. Увидев это, несчастный кричит, охваченный стра­хом. Грешная душа, не приносившая даров, трепещет и сте­нает. 24. Затем, по приказу Ямы, Чидрагупта обращается ко всем этим грешникам, которые рыдают и оплакивают свою карму. 25. "О вы, грешники, злоумышленники, загрязненные эгоизмом, несправедливые – почему вы совершили грехи? 26. О вы, глупые люди, почему вы совершили эти при­носящие горе грехи, рожденные из похоти, гнева и общения с грешниками? 27.До сих пор вы совершали грехи с большим наслаж­дением, вот почемутеперь вам назначается страдание. Не надо отвращать свои лица. 28. Вы совершали грешные дела во множестве, и эти грехи являются причиной неизбежного несчастья. 29. Известно, что Яма равно обращается с глупым и ученым, нищим и богатым, сильным и слабым. 30. Слыша эти слова Читрагупты, грешники горько скорбят над своей кармой и остаются молчаливыми и неподвижными. 31. Царь Справедливости, видя, что они стоят недви­жимы, как воры, назначает соответствующее наказание для каждого грешника. 32. Затем грубые посланники, избив их, говорят: "От­правляйся, грешник, в самые страшные, ужасающие ады". 33.Посланники Прачанда*, Чандака и другие, при­водящие в исполнениеприговоры Ямы, связав всех их одной петлей, тащат в преисподнюю. * оба имени означают "свирепый" или "ужасающий". 34. Там находится огромное дерево, похожее на пылаю­щий огонь. Оно имеет пять йоджан в высоту и одну йоджану в толщину. 35.Они бьют грешников, приковав их к дереву цепями и подвесив головойвниз. Несчастные, для которых нет спа­сения, стенают, горя в огне. 36. На этом дереве подвешено много грешников, исто­щенных голодом и жаждой, избиваемых посланниками Ямы. 37."О, прости мои прегрешения!", в совершенной бес­помощности взывают кпосланникам эти самые грешные люди, сложив умоляюще руки. 38. Снова и снова их бьют слуги Ямы металлическими прутьями, булавами, дубинами, палицами и большими пести­ками от ступки. 39-40.Избитые они замирают в безжизненном состоя­нии. Затем, увидев, что ониутихли, слуги Ямы обращаются к ним так: "О вы, грешники, служители зла,зачем вы совершали такие подлые дела? Вы не совершали даже простыхподношений воды и пищи. 41. Вы не дали даже полпригоршни едыворонам или со­баке, не относились с почтением к гостям, не совершалиподношения воды предкам. 42. Вы не сосредотачивались должным образом на Яма и Читрагупте, не повторяли их мантры, которые избавляют от мучений. 43.Вы никогда не посещали святых мест и не поклоня­лись Божествам. Хотя выбыли домохозяевами, вы не выказывали даже сострадания. 44. Выне выполняли никакого преданного служения. Пожинайте плоды своихсобственных грехов! Из-за того, что вы лишены праведности, вызаслуживаете наказания побоями. 45. Прощение грехов дается Господом Кари, Ишварой, Мы только наказываем злодеев, как нам приказано". 46. Говоря так, посланники бьют грешников немилосердно, и от таких побоев те падают на землю, как раска­ленный древесный уголь. 47. Падая, они царапаются об острые листья, а когда оказываются внизу, их кусают собаки, и они громко кричат. 48. Затем слуги Ямы наполняют грязью рты кричащих, связывают некоторых многочисленными петлями и бьют молотками. 49. Некоторых грешников распиливают пилами, как дрова, других разрубают на части топорами, распластав на земле. 50.Тела некоторых наполовину топят в смоле, а в головы вонзают стрелы.Другие, укрепленные в центре машины, спрессовываются, как сахарныйтростник. 51. Некоторые обожжены горящими углями, окружены факелами и расплавлены, как кусок руды. 52.Некоторые погружены в кипящее масло, другие в нагретую нефть, ипереворачиваются, подобно лепешке, бро­шенной на сковородку. 53.Некоторые брошены на дороге перед огромными бе­шеными слонами, а другиеподвешены вниз головой, со свя­занными руками и ногами. 54. Некоторые брошены в колодцы, некоторые сброшены с вершины, другие посажены в ямы с червями, которые пое­дают их. 55. Огромные хищные вороны и стервятники с твердыми клювами клюют их в голову, глаза, лицо. 56.Другие шумно протестуют: "Отдайте, Отдайте мое богатство, которое вымне должны. Я вижу, что в царстве Ямы моим богатством наслаждаетесьвы". 57. Такие грешники, спорящие в аду, несут страшное наказание – посланники Ямы отрывают у них мясо клещами. 58. По приказу Ямы слуги Ямы уносят этих спорщиков и сбрасывают в отвратительные преисподние, Тамисру и дру­гие. 59.Преисподние, полные великих страданий, находятся здесь, неподалеку отдерева; несчастья и страдания в них не поддаются описанию. 60. Существует 8.400.000 преисподних, о Птица, в центре которых двадцать одна наиболее ужасных из самых ужасных. 61-64.Тамсира (темнота), Похшанку (стальные копья), Махорауравашалмали(ужасающее шерстяное дерево), Раурава (ужас), Кудмала (цветение),Каласутрака (нить смерти), Путимриттика (смердящая плоть), Сангхатата(накопление), Лохитода (железные гири), Савиша (ядовитая), Сампратапана(сжигание), Маханирайа (великий выход), Кака (вороны), Улу (совы),Сандживана (совместное проживание), Махапаяхин (великий путь), Авичхи(штилевой), Андхатамисра (преграждающая тьма), Кумбхипака (подобнаягоршку), Самратапана (горение), Тапана (горячая). Все созданы из горестей и болезней различных видов, различных плодов греха и населены множеством слуг Ямы. 65. Глупцы-грешники, лишенные праведности и попавшие туда, испытывают в них различные адские мучения до конца кальпы*. *кальпа = 1 день Брахмы = 4.320.000.000 солнечных лет. 66. Мужчины и женщины испытывают мучения Тамисры, Андхатамисры, Рауравы и других преисподних из-за своих тайных связей. 67.Тот, кто содержал семью или удовлетворял потреб­ности своего чрева,обретает соответствующий плод, оста­вив то и другое после смерти. 68.Сбросив свое тело, которое он питал за счет дру­гих существ, онотправляется прямо в ад, где все полностью противоположно счастью. 69.Человек испытывает в отвратительном аду то, что предписано ему судьбой,подобно калеке, у которого отняли его состояние и поддержку семьи. 70. Тот, кто содержал семью за счет средств, добытых неправедным путем, попадает в Андхатамисру, где царит непроглядная тьма. 71. Испытав в должном порядке адские муки, он прихо­дит сюда снова – уже очищенный".



В индуизме,все явления природы олицетворены16. Солнце и пуна, огонь,ветер, небо, земля и вода, сердце. Яма, день и ночь, сумерки утра ивечера, и Спра­ведливость – знают дела человека. Солнце,огонь,ветер  и т.д-это личности,которые являются свидетелями любого поступка.
« Последнее редактирование: Ноябрь 14, 2013, 17:08:41 от Galim »
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Карма
« Ответ #5 : Ноябрь 14, 2013, 17:29:34 »

Какие существа управляют и осуществляют законы кармы, как это происходит

Да, в общем то, все. В Буддизме каждый сам кузнец своей кармы.
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Карма
« Ответ #6 : Ноябрь 14, 2013, 17:40:14 »

Какие существа управляют и осуществляют законы кармы, как это происходит

Да, в общем то, все. В Буддизме каждый сам кузнец своей кармы.
Приблизительно так же, как падающая на бетонный пол фарфоровая кружка - кузнец своего разбивания. :) Это понятно, Андрюш, мифы интересны. Не творение своей кармы, а олицетворения в мифологии кармических механизмов. Мифы и персонажи их.
Вот, спасибо Гилиму, привел текст, из него такие герои: Читрагупта и Шраваны, их роли. Вот, такое интересно. :)
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Карма
« Ответ #7 : Ноябрь 14, 2013, 21:31:40 »

Приблизительно так же, как падающая на бетонный пол фарфоровая кружка - кузнец своего разбивания. :)

Непонятная аналогия, ну да ладно.

Это понятно, Андрюш, мифы интересны. Не творение своей кармы, а олицетворения в мифологии кармических механизмов. Мифы и персонажи их.

Понятия не имею. Идея кармы как закона, подобного природному, естественнонаучному, не оставляет места для судьи, или "раздатчика плодов".
Записан

Дэв

  • Кшатрий
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1150
  • Традиция: сурат шабд йога
  • Ме-ме
Re: Карма
« Ответ #8 : Ноябрь 15, 2013, 12:51:59 »

Понятия не имею. Идея кармы как закона, подобного природному, естественнонаучному, не оставляет места для судьи, или "раздатчика плодов".
  Андрей Вам вопрос да и всем буддистам. Возьмем маньяка у которого отсутствуют всякие предрассудки вины и совести. Он убивает каждый год по 10-30 человек. При этом он счастлив и всегда в приподнятом настроении даже после нескольких лет убийств.
  Когда его карма должна проявится?
  А раз есть вопрос "когда", значит .... Продолжите рассуждение. 



 
Записан
Цветочки луговые, Мирные стада И мышки полевые Снуют туда-сюда

alexey.k

  • Гость
Re: Карма
« Ответ #9 : Ноябрь 15, 2013, 13:06:50 »

Понятия не имею. Идея кармы как закона, подобного природному, естественнонаучному, не оставляет места для судьи, или "раздатчика плодов".
  Андрей Вам вопрос да и всем буддистам. Возьмем маньяка у которого отсутствуют всякие предрассудки вины и совести. Он убивает каждый год по 10-30 человек. При этом он счастлив и всегда в приподнятом настроении даже после нескольких лет убийств.
  Когда его карма должна проявится?
  А раз есть вопрос "когда", значит .... Продолжите рассуждение.

Рискну предположить, что его карма начнет созревать с момента его поимки. >:(
Насчет продолжить рассуждение: теряюсь в догадках... :russian_ru:
Записан

Дэв

  • Кшатрий
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1150
  • Традиция: сурат шабд йога
  • Ме-ме
Re: Карма
« Ответ #10 : Ноябрь 15, 2013, 13:20:52 »

Понятия не имею. Идея кармы как закона, подобного природному, естественнонаучному, не оставляет места для судьи, или "раздатчика плодов".
  Андрей Вам вопрос да и всем буддистам. Возьмем маньяка у которого отсутствуют всякие предрассудки вины и совести. Он убивает каждый год по 10-30 человек. При этом он счастлив и всегда в приподнятом настроении даже после нескольких лет убийств.
  Когда его карма должна проявится?
  А раз есть вопрос "когда", значит .... Продолжите рассуждение.

Рискну предположить, что его карма начнет созревать с момента его поимки. >:(
  Т.е. следую Вашим предположениям он посеял карма семена, которые пока хранятся в неком абстрактном хранилище, до определенного времени?

Цитировать
Насчет продолжить рассуждение: теряюсь в догадках... :russian_ru:
  А раз есть вопрос "когда", значит .... есть абстрактное понятие "хранилища". :)
Записан
Цветочки луговые, Мирные стада И мышки полевые Снуют туда-сюда

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь
Re: Карма
« Ответ #11 : Ноябрь 15, 2013, 13:56:43 »

Понятия не имею. Идея кармы как закона, подобного природному, естественнонаучному, не оставляет места для судьи, или "раздатчика плодов".
здрасьте девочки.  ;)
закон ВНЕ среды растпространения - существовать не может.
эта среда и есть ТО самое. Творец.
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Карма
« Ответ #12 : Ноябрь 15, 2013, 14:17:44 »

  Андрей Вам вопрос да и всем буддистам. Возьмем маньяка у которого отсутствуют всякие предрассудки вины и совести. Он убивает каждый год по 10-30 человек. При этом он счастлив и всегда в приподнятом настроении даже после нескольких лет убийств.
  Когда его карма должна проявится?


Когда совпадут причины для появления плодов - когда поймают, самое очевидное, и для этого не нужно хранения некоей "кармы" в некоем "хранилище" - факт убийства создает причину для розыска

здрасьте девочки.  ;)
закон ВНЕ среды растпространения - существовать не может.
эта среда и есть ТО самое. Творец.

Средой является совокупность сознаний
Записан

Дэв

  • Кшатрий
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1150
  • Традиция: сурат шабд йога
  • Ме-ме
Re: Карма
« Ответ #13 : Ноябрь 15, 2013, 14:29:10 »

  Андрей Вам вопрос да и всем буддистам. Возьмем маньяка у которого отсутствуют всякие предрассудки вины и совести. Он убивает каждый год по 10-30 человек. При этом он счастлив и всегда в приподнятом настроении даже после нескольких лет убийств.
  Когда его карма должна проявится?
Когда совпадут причины для появления плодов - когда поймают, самое очевидное, и для этого не нужно хранения некоей "кармы" в некоем "хранилище" - факт убийства создает причину для розыска
  Здесь вариантов несколько:
  1)Частенько бывало, что обвиняли и расстреливали другого, вместо преступника.
  2)Могут отпустить за отсутствием улик, если преступник аккуратный
  3)Может подкупить судью
  4)Может попасться хороший адвокат и плохой обвинитель.
  5)Суд присяжных пожалеет
  6)Он состарится, его наконец поймают и будут держать под домашним арестом.

Т.е. вполне может быть, что за многочисленные злодеяния преступник проживет мирную и счастливую жизнь.
 Можно ли создавать такие причины, чтобы спокойно грабить убивать и прожить до конца жизни счастливо? Есть ли в таком законе кармы справедливость?
     
 
 
Записан
Цветочки луговые, Мирные стада И мышки полевые Снуют туда-сюда

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь
Re: Карма
« Ответ #14 : Ноябрь 15, 2013, 15:06:50 »

Средой является совокупность сознаний
средой явлается Дхармакая.
Дхармака́я (санскр. धर्मकाय, dharmakāya IAST, «сущностное тело», «тело дхармы») или Ваджрака́я (санскр. वज्रकाय, vajrakāya IAST, «алмазное тело») — высшее из трёх тел Будды, абсолютное проявление духовной сущности, сущность мироздания, постижимая только посредством высшего просветления.
то чем заполонена вся Вселенная.
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.