Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Почему именно язычество?  (Прочитано 26857 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Почему именно язычество?
« Ответ #15 : Октябрь 30, 2013, 23:23:13 »

Да пущай ищут......искание бога/пути способствует снижению уличной преступности.....
Хорошо, что так к этому относишься. Но разочарованная толпа - оставляет за собой пустыню. Сейчас на себе это начинает ощущать православие. Все претензии (большинство) к православию, эмоционально - основаны на разочарованности, в той или иной мере. Через некоторое время будут разочарованные и в язычестве. Вы (неоязычники), пока, с этим не сталкивались.
Morph, тут вот какая ситуация, ужо раз надцать я пытался объяснить Петьке смысл язычества.
Его смысл не интересует, его забавляет сам процесс.
 Поэтому и тебе ответил в русле данной беседы.
А теперь просто вкратце, о себе. Дело в том что я родился и вырос в обоих традициях, а вернее в одной, что ноне принято называть народным православием. Причём благодаря двум людям, с которыми меня свела жизнь развитие проходило в обоих традициях.
 И они отнюдь не были враждебны друг другу. Читать на ЦСЯ я начал лет в пять, чуть позже узнал что есть Жизнь в языческом понимании. Так что с самого детства колдовство было самым обыденным явлением. Как и Вера и иконы и старые книги.
 Так вот как объяснить человеку что в язычестве нет заповедей? Что традиция сама заповедь. И строится на людях которые составляют общину.То есть с рождения, человек воспитывается на поступках а не на заповедях. А космогония в окружающей Природе и Людях. Как-то так. Что касаемо разочарованных людей согласен, но тут как известно кто более виноват стоит разобраться.Потому как Учителя/гуру, своим обещанием чудес вселили в них надежду, а чудес-то собственно и нет да и сами учетиля не соответствуют учению.
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien
Re: Почему именно язычество?
« Ответ #16 : Октябрь 30, 2013, 23:46:54 »

Так вот как объяснить человеку что в язычестве нет заповедей?
Что традиция сама заповедь. И строится на людях которые составляют общину.То есть с рождения, человек воспитывается на поступках а не на заповедях. А космогония в окружающей Природе и Людях. Как-то так.
Первое, просто - упомянуть о том, что с точки зрения язычества "заповеди" = совет на будущее. И не более. Руководствоваться которым или нет, каждый выбирает сам.
Второе, что и сама традиция в целом - просто "совет" и "хороший способ" "как можно". Основа язычества и само язычество - как раз в том понимании и видении жизни, а не чьих-то "советах". "Советы" бывают разные, видение - остается.

Что касаемо разочарованных людей согласен, но тут как известно кто более виноват стоит разобраться. Потому как Учителя/гуру, своим обещанием чудес вселили в них надежду, а чудес-то собственно и нет да и сами учителя не соответствуют учению.
О несоответствующих учителях забудут - о связи с язычеством запомнят.
Так же как с наукой или христианством. "Лжеученых" кто помнит? Или тех, кто прикрываясь крестом проповедовал свои хотелки на радость масс?

А кто платит, в итоге?
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Почему именно язычество?
« Ответ #17 : Октябрь 31, 2013, 08:54:48 »


О несоответствующих учителях забудут - о связи с язычеством запомнят.

ещё бы)

в принципе у долбославов через слово перл. Его простынки можно долго разбирать - тока надо ли? Уже как то и не смешно)

я родился и вырос в обоих традициях, а вернее в одной

в язычестве нет заповедей? Что традиция сама заповедь

Про учителей-гуру можно и не говорить даже. А потом, чуть что - начинается "Велеслав сказал"... "Доброслав сделал..."

Кароч как всегда.
Записан

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Почему именно язычество?
« Ответ #18 : Октябрь 31, 2013, 11:18:21 »


О несоответствующих учителях забудут - о связи с язычеством запомнят.

ещё бы)

в принципе у долбославов через слово перл. Его простынки можно долго разбирать - тока надо ли? Уже как то и не смешно)

я родился и вырос в обоих традициях, а вернее в одной

в язычестве нет заповедей? Что традиция сама заповедь

Про учителей-гуру можно и не говорить даже. А потом, чуть что - начинается "Велеслав сказал"... "Доброслав сделал..."

Кароч как всегда.
Мы тут маленько о другом, ни Велеслав ни Доброслав и даже долбослав в эту концепцию не укладываются.....
Потому как возрождение/установление традиции не является Традицией. Хотя через пару поколений может ей стать.....или не стать. :)
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Шацкий

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
Re: Почему именно язычество?
« Ответ #19 : Октябрь 31, 2013, 11:54:34 »

Так вот как объяснить человеку что в язычестве нет заповедей?
Что традиция сама заповедь. И строится на людях которые составляют общину.То есть с рождения, человек воспитывается на поступках а не на заповедях. А космогония в окружающей Природе и Людях. Как-то так.
Первое, просто - упомянуть о том, что с точки зрения язычества "заповеди" = совет на будущее. И не более. Руководствоваться которым или нет, каждый выбирает сам.
Второе, что и сама традиция в целом - просто "совет" и "хороший способ" "как можно". Основа язычества и само язычество - как раз в том понимании и видении жизни, а не чьих-то "советах". "Советы" бывают разные, видение - остается.
Тут мне следует кое что пояснить.
О советах я вообще не писал, ибо сказано "Вера без дел мертва" :) Когда я писал о Людях (с большой буквы) я имел ввиду не "памятник" а "путь", не то что человек говорил а то что делал. В традиционных обществах уважением пользуется зачастую не самый богатый, но самый мудрый. А советы и подзатыльники всего лишь помогают усваивать материал... :)
Что касаемо разочарованных людей согласен, но тут как известно кто более виноват стоит разобраться. Потому как Учителя/гуру, своим обещанием чудес вселили в них надежду, а чудес-то собственно и нет да и сами учителя не соответствуют учению.
О несоответствующих учителях забудут - о связи с язычеством запомнят.
Так же как с наукой или христианством. "Лжеученых" кто помнит? Или тех, кто прикрываясь крестом проповедовал свои хотелки на радость масс?

А кто платит, в итоге?
Знамо кто, народ. :) в смысле платит... Причём при любом раскладе.
С памятью знаешь то-же странные метаморфозы происходят. Вот возьмём к примеру проповедь Христа, когда его допекали фарисеи и книжники он шёл к язычникам. Да и стоит сказать что у старообрядцев как раз вполне себе терпимое отношение к язычникам всех мастей, но очень нетерпимое к иудеям (не путать с евреями.) У нонешней церкви наоборот, мерзость язычества и старшие братья (это про иудеев). И тут даже память ни при чём, ибо Н.З. вполне себе доступная книга. А вот точка зрения иная по иному акценты расставили и "ветхозаветный человек" стал язычником.
 Для того что-бы меня в подтасовках не обвинили привожу цитату:
Цитировать
"Дорогие братья, шолом вам во имя Бога любви и мира! Бога отцов наших, который явил Себя угоднику Своему Моисею в Купине неопалимой, в пламени горящего тернового куста, и сказал: "Я Бог отцов твоих, Бог Авраама, Бог Исаака, Бог Иакова". Он Сущий - Бог и Отец всех, а мы все братья, ибо мы все дети Ветхого завета его на Синае, который в Новом завете, как мы, христиане, верим, обновлен Христом. Эти два завета являются двумя ступенями одной в той же богочеловеческой религии, двумя моментами одного и того же богочеловеческого процесса. В этом процессе становления Завета Бога с человеком Израиль стал избранным народом Божиим, которому были вверены законы и пророки. И через него восприял Свое "человечество" от Пречистой Девы Марии воплотившийся Сын Божий. "Это кровное родство не прерывается и не прекращается и после Рождества Христова... И потому мы, христиане, должны чувствовать и переживать это родство как прикосновение к непостижимой тайне смотрения Божия". Очень хорошо это выразил выдающийся иерарх в богослов Русской православной церкви архиепископ Херсонский и Одесский Никанор (Бровкович) в проповеди, произнесенной в Одессе более чем сто лет назад.
Записан
Задымился вечер, дремлет кот на брусе,
Кто-то помолился: "Господи Исусе".

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Почему именно язычество?
« Ответ #20 : Октябрь 31, 2013, 12:06:05 »

как возрождение/установление традиции не является Традицией. Хотя через пару поколений может ей стать.....или не стать. :)

Я и говорил: родноверие - не язычество. А ты спорил всё.

Пока что это ролевые игры.
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Почему именно язычество?
« Ответ #21 : Октябрь 31, 2013, 12:08:06 »

Для того что-бы меня в подтасовках не обвинили привожу цитату:
Цитировать
"Дорогие братья, шолом вам во имя Бога любви и мира! Бога отцов наших, который явил Себя угоднику Своему Моисею в Купине неопалимой, в пламени горящего тернового куста, и сказал: "Я Бог отцов твоих, Бог Авраама, Бог Исаака, Бог Иакова". Он Сущий - Бог и Отец всех, а мы все братья, ибо мы все дети Ветхого завета его на Синае, который в Новом завете, как мы, христиане, верим, обновлен Христом. Эти два завета являются двумя ступенями одной в той же богочеловеческой религии, двумя моментами одного и того же богочеловеческого процесса. В этом процессе становления Завета Бога с человеком Израиль стал избранным народом Божиим, которому были вверены законы и пророки. И через него восприял Свое "человечество" от Пречистой Девы Марии воплотившийся Сын Божий. "Это кровное родство не прерывается и не прекращается и после Рождества Христова... И потому мы, христиане, должны чувствовать и переживать это родство как прикосновение к непостижимой тайне смотрения Божия". Очень хорошо это выразил выдающийся иерарх в богослов Русской православной церкви архиепископ Херсонский и Одесский Никанор (Бровкович) в проповеди, произнесенной в Одессе более чем сто лет назад.

Нормальная цитата. Не противоречит православию. Что не так? Любой старообрядец чтит ветхозаветных святых.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Почему именно язычество?
« Ответ #22 : Октябрь 31, 2013, 12:32:05 »


Пока что это ролевые игры.
вполне может быть. вот если начнет в жизнь проникать, можно будет говорить о возрождении.
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Почему именно язычество?
« Ответ #23 : Октябрь 31, 2013, 12:32:51 »


Пока что это ролевые игры.
вполне может быть. вот если начнет в жизнь проникать, можно будет говорить о возрождении.

Может быть. Но пока - это чистейший срам и смех.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Почему именно язычество?
« Ответ #24 : Октябрь 31, 2013, 12:54:16 »


Пока что это ролевые игры.
вполне может быть. вот если начнет в жизнь проникать, можно будет говорить о возрождении.

Может быть. Но пока - это чистейший срам и смех.
ну, это вкусовщина. участники воспринимают серьезно, а это может стать хорошим стартом. тем не менее, Шацкий из другой парадигмы жизнь строит...
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Почему именно язычество?
« Ответ #25 : Октябрь 31, 2013, 13:05:45 »

участники воспринимают серьезно

ну а дядя Игорь с тётей Зиной из Вогограда воспринимает серьезно заявления местного экстрасенса Евгения.

это не показатель

Любая секта себя серьёзно воспринимает.
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien
Re: Почему именно язычество?
« Ответ #26 : Октябрь 31, 2013, 13:15:47 »

Мы тут маленько о другом, ни Велеслав ни Доброслав и даже долбослав в эту концепцию не укладываются.....
Так вроде и не должны укладываться  :bn: язычество не предполагает единственности концепции. Хотя бы потому, что "вписанность" в жизнь в Карелии, будет отличаться от вписанности в жизнь например, в Подмосковьи или Питере, и в свою очередь от Японии или Африки.... Отсюда и органичное отсутствие возможности неприятия "чужих богов" и т.п. вещи. С другой стороны, и в одной местности - способы вписанности в жизнь могут быть различны - отсюда и пантеизм ....
Велеславы, Доброславы тем и "опасны", что могут "писать по жизни" не будучи в эту жизнь вписанными ("не ведая что творят") - при этом все равно останутся "язычниками", и будут частью Традиции, по крайней мере, будут активно на Традицию влиять  - это обратная сторона "спокойного приятия" "чужих" способов "видеть жизнь" (даже при отсутствии видения) .....

Потому как возрождение/установление традиции не является Традицией. Хотя через пару поколений может ей стать.....или не стать. :)
Хорошо бы, если б Традиция очистилась, но это ИМХО. То, что пена рано или поздно схлынет, уже писал.
« Последнее редактирование: Октябрь 31, 2013, 13:18:25 от Morph »
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Почему именно язычество?
« Ответ #27 : Октябрь 31, 2013, 13:18:58 »


Велеславы, Доброславы тем и "опасны", что могут "писать по жизни" не будучи в эту жизнь вписанными ("не ведая что творят") - при этом все равно останутся "язычниками", и будут частью Традиции, по крайней мере, будут активно на Традицию влиять  - это обратная сторона "спокойного приятия" "чужих" способов "видеть жизнь" (даже при отсутствии видения) .....


И это ключевое отличие родноверия-долбославия от язычества.
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien
Re: Почему именно язычество?
« Ответ #28 : Октябрь 31, 2013, 13:26:50 »

И это ключевое отличие родноверия-долбославия от язычества.
Все фричество само отвалится - когда люди устанут от безрезультатности, а фейерверки потеряют свою новизну. Тогда и начнется, отток из-за разочарования куда-то еще, где фейерверки цветастее, плюшки вкуснее, и тапки мягче .... Пока, остается только наблюдать.  :az:
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Почему именно язычество?
« Ответ #29 : Октябрь 31, 2013, 13:31:37 »

И это ключевое отличие родноверия-долбославия от язычества.
Все фричество само отвалится - когда люди устанут от безрезультатности

Хорошо бы. Но это не факт.
Записан
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.