Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Дэв]

  Мы все одинаково устроены. В нашей природе человека есть скрытые механизмы, которые не задействованы.
  Когда люди страдают от депрессии, то зачастую ходят к психологам или психотерапевтам.
Если депрессия настоящая, то ни какие душевные разговоры с психологом не помогут по настоящему.
Поможет только психотерапевт, назначив правильный хороший антидепрессант, который восстановит необходимый потенциал для нормального самочувствия.
  Получается, что все дело в химии. Некоторые снимают депрессию алкоголем, который притупляет психоэмоциональную восприимчивость, и в этот момент человек на время лишен страдания.

В этом плане антидепрессант лучше, потому что он поднимает настроение до нормального, тогда как алкоголь лишь притупляет боль.
Но даже нормального человека, пребывающего в хорошем расположении духа можно ввести в депрессию через трудные жизненные
обстоятельства.
  Поэтому далее я расскажу, как можно пойти еще дальше за пределы хорошего расположении духа, когда даже внешние обстоятельства не смогут пошатнуть психику....
 
 

[Admin]

http://rusrep.ru/article/2012/01/31/shizo

http://rusrep.ru/article/2013/10/22/schizo

[Дэв]

Продолжение...

Тонко эмоциональная психофизиология человека не ощущается физически как боль в ноге или руке. Это нечто более тонкое, душевное и неуловимое. Здесь есть много тайн.
В естественном состоянии, человек ограничен определенным набором чувств, но ничто нам не мешает расширить этот набор.
  Представим себе фонтан. Где вода это поток жизненной силы. В нормальном состоянии как это не странно он засорен. И фонтанчик получается маленьким и невзрачным. Это и называется хорошим настроением. Депрессия, это когда фонтанчик еле функционирует.
Но можно прочистить водонапорные трубы, а также поднакопить давление воды методом удерживания. Опасность лишь в том, что если трубы не достаточно прочищены, а давление воды создали слишком большим, то система может поломаться.
  Но если трубы немного прочистить, то накопленное давление прорвет засор в главной трубе, и на какое-то время грязь достигнет макушки. Надо это пережить. Зато дальше фонтан будет работать на все 100%, на всю высоту, затрагивая новые механизмы включение цвето-музыки.
Когда жизненная сила фонтанирует через макушку – это и есть райское состояние, с фейерверком новых чувственных удовольствий. Тогда мир превращается в сказку.
Когда не фонтанирует, а лишь доходит до верха переливаясь, то это просто сверх-хорошее настроение.
  И тут совершенно не важна религиозная составляющая. Это просто устройство человека и его потенциал.
  Религия намного глубже.

[Дэв]

http://rusrep.ru/article/2012/01/31/shizo

http://rusrep.ru/article/2013/10/22/schizo

  Ну это немного отклонение в сторону от темы. Депрессия это еще не шизофрения. Хотя родственное в какой то степени, т.к. связана с нарушениями в психике.

[Miri]

Но если трубы немного прочистить, то накопленное давление прорвет засор в главной трубе, и на какое-то время грязь достигнет макушки. Надо это пережить. Зато дальше фонтан будет работать на все 100%, на всю высоту, затрагивая новые механизмы включение цвето-музыки.
Когда жизненная сила фонтанирует через макушку – это и есть райское состояние, с фейерверком новых чувственных удовольствий. Тогда мир превращается в сказку.

А как же нам прочистить трубы? Что это за практика? Уже не терпится поскорее приступить к делу 

[Admin]

http://rusrep.ru/article/2012/01/31/shizo

http://rusrep.ru/article/2013/10/22/schizo

  Ну это немного отклонение в сторону от темы. Депрессия это еще не шизофрения. Хотя родственное в какой то степени, т.к. связана с нарушениями в психике.

это будет чуть позже в тему. т.е. выход есть.

[Дэв]

А как же нам прочистить трубы? Что это за практика? Уже не терпится поскорее приступить к делу 

Чтобы поднять давление воды(жизненной силы), надо для себя уяснить через какие отверстия она утекает. И здесь я не буду оригинальным, т.к. это многим уже известно. Это органы чувств, где самый большой кран утечки у сексуального наслаждения, гнева, слуха и т.д. Если на время (месяц) перекрыть основные утечки, то давление возрастет.
  Но без практики очистки труб, давлением грязь только утрамбуется и может вызвать срыв.
Для очистки используется наше биоэлектричество, которое можно сравнить с огнем сжигающим грязь в трубах. Для разжигания огня в трубах используется практика усиление бдения(бодрствования, трезвения). Месяца или два каждодневного упражнения достаточно, чтобы нащупать тот рычаг, с помощью которого бодрствование усиливается.
Главное не давать себе расслабляться, если моете посуду, то думайте только об этом и т.д. При таком подходе уже через месяц сила вашего сознания увеличится.
  Здесь дремота является расслаблением и слабостью сознания, т.е. с этим явлением в практике надо бороться.
Как только научитесь усиливать бодрствование силой воли, так одновременно возрастет «огонь в трубах». И однажды этот огонь будет постоянно гореть.
  Но самое замечательное то, что страсти будут выгорать в нас, как тромбы грязи, которые мешают нам удержать жизненную силу.
Желательно не рассматривать данную практику как религиозную.

[Miri]

Чтобы поднять давление воды(жизненной силы), надо для себя уяснить через какие отверстия она утекает. 

У меня вся энергия уходит на телефонные звонки, мне все звонят и хотят встретиться. Я отбиваюсь, я не выдерживаю такого частого общения, но все обижаются, а энергия все равно расходуется на эти мои извинения, потому что я все равно никому не могу объяснить, почему я не хочу регулярно и бесконечно ни «видеться», ни долго говорить по телефону ни с кем, хотя я всех люблю и помню. Но перекрыть даже на неделю телефон и почту я не могу, потому что все перепугаются и тогда начнут звонить уже в дверь, возможно 

Главное не давать себе расслабляться, если моете посуду, то думайте только об этом и т.д. При таком подходе уже через месяц сила вашего сознания увеличится.

Я попробую    Мне еще помогает, когда нужно делать что-то неприятное, внушить себе, что мне очень нравится это делать, и стараться сделать это хорошо, тогда еще и быстрее все получается.

[Йошка]

Чтобы поднять давление воды(жизненной силы), надо для себя уяснить через какие отверстия она утекает. 

У меня вся энергия уходит на телефонные звонки, мне все звонят и хотят встретиться. Я отбиваюсь, я не выдерживаю такого частого общения, но все обижаются, а энергия все равно расходуется на эти мои извинения, потому что я все равно никому не могу объяснить, почему я не хочу регулярно и бесконечно ни «видеться», ни долго говорить по телефону ни с кем, хотя я всех люблю и помню. Но перекрыть даже на неделю телефон и почту я не могу, потому что все перепугаются и тогда начнут звонить уже в дверь, возможно 

Не стоит бояться показаться странным и думать о том, что о Вас подумают. Если в общении нет нужды - посылайте всех в жопу. Будут задавать вопросы - бейте в морду, вопросы очень скоро перестанут задавать 

Общение имеет цену, когда в нем есть взаимная потребность. Если ее нет, то попытка заставить человека общаться - это банальная манипуляция этикой отношений. Исключение составляют лишь те люди за которых Вы взяли ответственность, да и то, это исключение носит определенные ограничения.

[Admin]

У меня вся энергия уходит на телефонные звонки, мне все звонят и хотят встретиться. Я отбиваюсь, я не выдерживаю такого частого общения, но все обижаются, а энергия все равно расходуется на эти мои извинения, потому что я все равно никому не могу объяснить, почему я не хочу регулярно и бесконечно ни «видеться», ни долго говорить по телефону ни с кем, хотя я всех люблю и помню. Но перекрыть даже на неделю телефон и почту я не могу, потому что все перепугаются и тогда начнут звонить уже в дверь, возможно 

в некоторм смысле прав Йошка. однако, можно внутри создавать намерение к снижению ритма звонков. тогда причины снижения сами начнут возникать. это мягкий вариант.

[Дэв]

Чтобы поднять давление воды(жизненной силы), надо для себя уяснить через какие отверстия она утекает. 

У меня вся энергия уходит на телефонные звонки, мне все звонят и хотят встретиться. Я отбиваюсь, я не выдерживаю такого частого общения, но все обижаются, а энергия все равно расходуется на эти мои извинения, потому что я все равно никому не могу объяснить, почему я не хочу регулярно и бесконечно ни «видеться», ни долго говорить по телефону ни с кем, хотя я всех люблю и помню. Но перекрыть даже на неделю телефон и почту я не могу, потому что все перепугаются и тогда начнут звонить уже в дверь, возможно 

  Согласен, отвлекающих моментов предостаточно.

Главное не давать себе расслабляться, если моете посуду, то думайте только об этом и т.д. При таком подходе уже через месяц сила вашего сознания увеличится.

Я попробую    Мне еще помогает, когда нужно делать что-то неприятное, внушить себе, что мне очень нравится это делать, и стараться сделать это хорошо, тогда еще и быстрее все получается.

  Да это именно в таком ключе работать должно.  Забыл добавить, что подобная практика усиливает жизненный потенциал помогая накоплению. Так что даже утомительные звонки не смогут истощать больше чем накапливается.
   Когда давление возрастет до критического, организм даст знать.
  Мне было тяжело, температура немного поднялась, вот вот взорвусь. Через макушку "давление пара" немного стравилось, стало полегче, засор слегка расступился. Именно в тот день вернее в ночь и случился прорыв.

[Йошка]

У меня вся энергия уходит на телефонные звонки, мне все звонят и хотят встретиться. Я отбиваюсь, я не выдерживаю такого частого общения, но все обижаются, а энергия все равно расходуется на эти мои извинения, потому что я все равно никому не могу объяснить, почему я не хочу регулярно и бесконечно ни «видеться», ни долго говорить по телефону ни с кем, хотя я всех люблю и помню. Но перекрыть даже на неделю телефон и почту я не могу, потому что все перепугаются и тогда начнут звонить уже в дверь, возможно 

в некоторм смысле прав Йошка. однако, можно внутри создавать намерение к снижению ритма звонков. тогда причины снижения сами начнут возникать. это мягкий вариант.

Либералы

[IvanArseniev]

Чтобы поднять давление воды(жизненной силы), надо для себя уяснить через какие отверстия она утекает. 

У меня вся энергия уходит на телефонные звонки, мне все звонят и хотят встретиться. Я отбиваюсь, я не выдерживаю такого частого общения, но все обижаются, а энергия все равно расходуется на эти мои извинения, потому что я все равно никому не могу объяснить, почему я не хочу регулярно и бесконечно ни «видеться», ни долго говорить по телефону ни с кем, хотя я всех люблю и помню. Но перекрыть даже на неделю телефон и почту я не могу, потому что все перепугаются и тогда начнут звонить уже в дверь, возможно 

Не стоит бояться показаться странным и думать о том, что о Вас подумают. Если в общении нет нужды - посылайте всех в жопу. Будут задавать вопросы - бейте в морду, вопросы очень скоро перестанут задавать 

Общение имеет цену, когда в нем есть взаимная потребность. Если ее нет, то попытка заставить человека общаться - это банальная манипуляция этикой отношений. Исключение составляют лишь те люди за которых Вы взяли ответственность, да и то, это исключение носит определенные ограничения.

Совершенно верно.

[Miri]

Не стоит бояться показаться странным и думать о том, что о Вас подумают. Если в общении нет нужды - посылайте всех в жопу. Будут задавать вопросы - бейте в морду, вопросы очень скоро перестанут задавать 

  Спасибо, Йошка, Вы меня немного приободрили 

Общение имеет цену, когда в нем есть взаимная потребность. Если ее нет, то попытка заставить человека общаться - это банальная манипуляция этикой отношений.

Раньше я любила, когда друзья приходили в гости, и относилась к приходу гостя со всей серьезностью – убирала, заботилась об угощении. Но потом мне все это надоело. Вот приходит гость, например, в 6 вечера – и я знаю, что он уже до самой глубокой ночи точно не уйдет. Я рада увидеться с другом, я иногда скучаю, мне нравится думать, что он (она) у меня есть, но я устаю, когда визит длится 6-8 часов, это уже не гость, а какая-то совместная жизнь получается.    И при этом говорится – как у тебя хорошо, совсем уходить не хочется.    Тогда я уже встречи стала назначать в кафе, оттуда по крайней мере я могу уйти первая, а из дома же не уйдешь. Вот оно, лицемерие. Страшно обидеть человека, и потерять его навсегда, а я этого не хочу, и мне немного стыдно, что не умею радоваться тому, что я кому-то нужна, что разучилась это ценить, что не хочу делиться своим временем, что я на это жадная. С другой стороны, если бы именно длительность этих встреч не превращалась для меня в такое издевательство, я бы с радостью виделась с некоторыми моими знакомыми намного чаще, а так я уже просто заранее боюсь   

[Miri]

однако, можно внутри создавать намерение к снижению ритма звонков. тогда причины снижения сами начнут возникать. это мягкий вариант.

А как создать намерение, как это делается?

[Miri]

Да это именно в таком ключе работать должно.  Забыл добавить, что подобная практика усиливает жизненный потенциал помогая накоплению. Так что даже утомительные звонки не смогут истощать больше чем накапливается.
   Когда давление возрастет до критического, организм даст знать.
  Мне было тяжело, температура немного поднялась, вот вот взорвусь. Через макушку "давление пара" немного стравилось, стало полегче, засор слегка расступился. Именно в тот день вернее в ночь и случился прорыв.

Расскажите, пожалуйста, если можно, подробнее о самой практике. Или же она только в том и состоит, что нужно оставаться осознанным?

[Admin]

однако, можно внутри создавать намерение к снижению ритма звонков. тогда причины снижения сами начнут возникать. это мягкий вариант.

А как создать намерение, как это делается?

можно начать с простых вариантов. например, "нужно побыть одной".

[Miri]

однако, можно внутри создавать намерение к снижению ритма звонков. тогда причины снижения сами начнут возникать. это мягкий вариант.

А как создать намерение, как это делается?

можно начать с простых вариантов. например, "нужно побыть одной".

Это изнутри я должна так себя настроить?

[Galim]

[Александр Тваладзе]

Не стоит бояться показаться странным и думать о том, что о Вас подумают. Если в общении нет нужды - посылайте всех в жопу. Будут задавать вопросы - бейте в морду, вопросы очень скоро перестанут задавать 

  Спасибо, Йошка, Вы меня немного приободрили 

Общение имеет цену, когда в нем есть взаимная потребность. Если ее нет, то попытка заставить человека общаться - это банальная манипуляция этикой отношений.

Раньше я любила, когда друзья приходили в гости, и относилась к приходу гостя со всей серьезностью – убирала, заботилась об угощении. Но потом мне все это надоело. Вот приходит гость, например, в 6 вечера – и я знаю, что он уже до самой глубокой ночи точно не уйдет. Я рада увидеться с другом, я иногда скучаю, мне нравится думать, что он (она) у меня есть, но я устаю, когда визит длится 6-8 часов, это уже не гость, а какая-то совместная жизнь получается.    И при этом говорится – как у тебя хорошо, совсем уходить не хочется.   

Паразитизм это самый натуральный. Люди, которые вас по-настоящему любят, так поступать не будут, ибо будут думать прежде всего о вас, а не о себе.

Тогда я уже встречи стала назначать в кафе, оттуда по крайней мере я могу уйти первая, а из дома же не уйдешь. Вот оно, лицемерие.

Правильно, а чтоб не лицемерить, лучше сразу воспользоваться советом Йошки 

Страшно обидеть человека, и потерять его навсегда, а я этого не хочу, и мне немного стыдно, что не умею радоваться тому, что я кому-то нужна, что разучилась это ценить, что не хочу делиться своим временем, что я на это жадная.

Самокртика - это хорошо, но в меру. 

С другой стороны, если бы именно длительность этих встреч не превращалась для меня в такое издевательство, я бы с радостью виделась с некоторыми моими знакомыми намного чаще, а так я уже просто заранее боюсь 

Ну, вот пытаюсь на себя это примерить. Я бы попытался дать понять человеку, что я его конечно ценю и все такое, но у меня и другие дела есть и отдых организму тоже требуется. Если бы человек понял, то дальше все было бы замечательно. А если бы не понял, то тогда, я бы уже стал его избегать, причем не особо заботясь о его тонкой ранимой душе (он то о моей не заботится). Как-то так. И совесть меня бы не мучила при этом 

[Дэв]

Расскажите, пожалуйста, если можно, подробнее о самой практике. Или же она только в том и состоит, что нужно оставаться осознанным?

Удерживание осознанности это предварительная подготовка к практике. Иначе сознание в практике будет слишком рассеяно и блуждать.
Также для подготовки необходимо натренировать концентрацию. Выберете точку и пристально всматривайтесь не отвлекаясь и не моргая, когда вокруг все начнет исчезать, это можно считать успешной тренировкой.
Саму практику можно выполнять лежа или сидя. Тело должно быть максимально расслабленным, а сознание нужно удерживать всматриваясь в мысленную точку на уровне межбровья. Чем лучше концентрация, тем лучше. Можно перед сном пораньше лечь на пару часов. Успешной практикой будет считаться в том случае, если пробьет на пот, т.е. станет жарко.
Надо регулярно каждый день так делать.
Теперь ассоциации:
  Такая практика будет способствовать не только накоплению жизненной силы но и её очищению. Можно сравнить с выплавлением золотых монет из грязной руды. Когда появится немного «золота» его безумно захочется потратить на чувственные удовольствия. Музыка которая даже не нравилась будет по сильному кайфу, сладкому либидо позавидует шестнадцатилетний, все вещи будут радовать намного сильнее.
Это можно сравнить с человеком проживающим в хрущевке холодного серого Мурманска, где работа тяжелая, а зп. маленькая. У которого появилась кучка золотых монет. Ему хочется сразу их потратить на чувственные удовольствия, накупить вкусняшек, шмотки, технику, развлечения и т.п.
Но тратить их нельзя, нужно еще более зажаться и продолжать копить  золото, чтобы переехать на постоянное место жительство в теплый Малибу и купить там приличное жилье. 

[Miri]

Ну, вот пытаюсь на себя это примерить. Я бы попытался дать понять человеку, что я его конечно ценю и все такое, но у меня и другие дела есть

Саша, ну в какой форме дать понять, я не представляю. Вроде как такие вещи надо чувствовать, это же видно, когда другой человек даже слегка уже нервничает - начинает без конца звонить телефон, это звонят обе мамы с обстоятельными вечерними известиями, или же я объявляю, что скоро придёт муж, и я должна приготовить ему ужин, или раньше ребёнок начинал настойчиво требовать внимания перед сном – я извинялась и шла к нему в комнату. Уже ведь и общаться в такой обстановке становится невозможно, но мешает это только мне, а гость не уходит. Я же не могу просто встать и сказать "извини, тебе пора"  Это же не кто-то чужой, а мой товарищ все-таки.
Но эта тема, в общем, о депрессии, а мы все об этикете и лицемерии продолжаем, это, наверное, неправильно 

[Miri]

Надо регулярно каждый день так делать.

Спасибо, дорогой Дэв, пока мне все понятно. Сегодня же и начну

[Александр Тваладзе]

Ну, вот пытаюсь на себя это примерить. Я бы попытался дать понять человеку, что я его конечно ценю и все такое, но у меня и другие дела есть

Саша, ну в какой форме дать понять, я не представляю. Вроде как такие вещи надо чувствовать, это же видно, когда другой человек даже слегка уже нервничает - начинает без конца звонить телефон, это звонят обе мамы с обстоятельными вечерними известиями, или же я объявляю, что скоро придёт муж, и я должна приготовить ему ужин, или раньше ребёнок начинал настойчиво требовать внимания перед сном – я извинялась и шла к нему в комнату. Уже ведь и общаться в такой обстановке становится невозможно, но мешает это только мне, а гость не уходит.

Вот если все вышеперечисленное до гостя не доходит, то я бы перешел к п. 2 

Я же не могу просто встать и сказать "извини, тебе пора"  Это же не кто-то чужой, а мой товарищ все-таки.

"извини тебе пора" я бы говорить не стал, но при следующей попытке напроситься в гости, сказал бы что у меня совершенно нет времени, на работе аврал, и дома куча дел и с собакой погулять некому, ну что-нибудь такое по обстоятельствам. И из списка "товарищей" вычеркнул бы.

Я сейчас имею в виду ситуацию, когда описанное выше поведение -  для человека норма. Другой разговор, если у него что-то случилось, требуется поддержка, а кроме вас пойти не к кому. В таком случае как раз наоборот - я бы постарался уделить ему максимум внимания. Но такое не может происходить каждый день.

[Miri]

Я сейчас имею в виду ситуацию, когда описанное выше поведение -  для человека норма. Другой разговор, если у него что-то случилось, требуется поддержка, а кроме вас пойти не к кому. В таком случае как раз наоборот - я бы постарался уделить ему максимум внимания. Но такое не может происходить каждый день.

В том-то и дело, что это норма, это такой стиль. Но тоже этому есть объяснение - человек живет один, и ему одиноко  Домой идти не хочется 
Когда случается - ясно, что надо возиться, тогда уже все в сторону, это само собой.

[Mathilda]

Ну, вот пытаюсь на себя это примерить. Я бы попытался дать понять человеку, что я его конечно ценю и все такое, но у меня и другие дела есть

Саша, ну в какой форме дать понять, я не представляю. Вроде как такие вещи надо чувствовать, это же видно, когда другой человек даже слегка уже нервничает - начинает без конца звонить телефон, это звонят обе мамы с обстоятельными вечерними известиями, или же я объявляю, что скоро придёт муж, и я должна приготовить ему ужин, или раньше ребёнок начинал настойчиво требовать внимания перед сном – я извинялась и шла к нему в комнату. Уже ведь и общаться в такой обстановке становится невозможно, но мешает это только мне, а гость не уходит. Я же не могу просто встать и сказать "извини, тебе пора"  Это же не кто-то чужой, а мой товарищ все-таки.
Но эта тема, в общем, о депрессии, а мы все об этикете и лицемерии продолжаем, это, наверное, неправильно 

Вот хороший совет. 
http://valv.ru/paskha-tehffi.html
Когда гости, по вашему мнению, достаточно разговелись и вам захочется спать, не следует говорить избитой фразы:
— А не пора ли, господа, и по домам!
Это, в сущности, довольно невежливо. Следует поступать тонно и по-аристократически. Прикройте рот рукой и скажите:
— У-аух!
Будто зеваете. А потом посмотрите на часы и будто про себя:

— Ого! Однако!

Тут они, наверное, поймут и встанут. А если не поймут, то можно повторить этот прием несколько раз все громче и внушительнее.
Если какой-нибудь гость до того доразговляется, что уж ему ничего не втолкуешь, то нужно деликатно потрясти его за плечо и вдумчиво сказать:
— П'шел вон!
Это действует.

[Uncle_Vova]

В этом плане антидепрессант лучше,

в церковь.. батенька.. в церковь ходить надоть.
там ладан курят. ну.. возжигают.
тот еще  антидепрессант.
уж не одно тыщщелетие применяется в храмах для одух о т в о р ения.
завораживает.. притягивает.. так и тянет.. в церковь.. к антидепресанту.

Главным образом ладан применяется при каждении в богослужебных обрядах[1]. Используется также в парфюмерии и ароматерапии (в основном в виде эфирного масла). Ранее ладан применялся в гомеопатии, медицине, при изготовлении некоторых пластырей, зубных паст, эликсиров, курительных свечей — монашенок, и так далее. В настоящее время в медицинских целях ладан не используется, хотя и ведутся некоторые исследования в данной области[3]. Ладан входит в состав некоторых рецептов мазей от различного рода нагноений, используемых в народной медицине при мастите, фурункулах и даже некоторых опухолях. Обнаружено, что в дыме ладана содержится ацетат инценсола, обладающий антидепрессивным действием.[4]

[Mathilda]

В этом плане антидепрессант лучше,

в церковь.. батенька.. в церковь ходить надоть.
там ладан курят. ну.. возжигают.
тот еще  антидепрессант.
уж не одно тыщщелетие применяется в храмах для оду.......ния.
завораживает.. притягивает.. так и тянет.. в церковь.. к антидепресанту.

[Miri]

http://valv.ru/paskha-tehffi.html

 

Давайте уже к депрессии перейдем 

[Александр Тваладзе]

В том-то и дело, что это норма, это такой стиль. Но тоже этому есть объяснение - человек живет один, и ему одиноко  Домой идти не хочется 

"Поединок" Куприна ему посоветуйте почитать 

[Дэв]

Надо регулярно каждый день так делать.

Спасибо, дорогой Дэв, пока мне все понятно. Сегодня же и начну

  Рад помочь, дорогая Miri.
  Могут сны неприятные сниться, но это хороший знак как признак очищения. Это из подсознания лезет всякая дрянь, надо перетерпеть. Тут у каждого свои тараканы.

[Дэв]

В этом плане антидепрессант лучше,

в церковь.. батенька.. в церковь ходить надоть.
там ладан курят. ну.. возжигают.
тот еще  антидепрессант.
уж не одно тыщщелетие применяется в храмах для одух о т в о р ения.
завораживает.. притягивает.. так и тянет.. в церковь.. к антидепресанту.

Главным образом ладан применяется при каждении в богослужебных обрядах[1]. Используется также в парфюмерии и ароматерапии (в основном в виде эфирного масла). Ранее ладан применялся в гомеопатии, медицине, при изготовлении некоторых пластырей, зубных паст, эликсиров, курительных свечей — монашенок, и так далее. В настоящее время в медицинских целях ладан не используется, хотя и ведутся некоторые исследования в данной области[3]. Ладан входит в состав некоторых рецептов мазей от различного рода нагноений, используемых в народной медицине при мастите, фурункулах и даже некоторых опухолях. Обнаружено, что в дыме ладана содержится ацетат инценсола, обладающий антидепрессивным действием.[4]

  Интересная информация. В принципе логично.
Но если это действует как антидепрессант это еще куда не шло, но я никогда не понимал почему некоторые торчат от запаха ароматических палочек. Запах дыма с ароматизатором без эффекта, по моему это самообман. Я не верю что кому то это нравится, просто им нравится сам процесс, церемония, загадочная атмосфера, романтиш и т.п.   

[Admin]

инценсол -он как трава... рецепторы те же.

[IvanArseniev]

В том-то и дело, что это норма, это такой стиль. Но тоже этому есть объяснение - человек живет один, и ему одиноко  Домой идти не хочется 

"Поединок" Куприна ему посоветуйте почитать 

Вообще "одиноким людям, которым домой идти не хочется", можно посоветовать что-нибудь почитать. Должно помочь.

Я сейчас имею в виду ситуацию, когда описанное выше поведение -  для человека норма. Другой разговор, если у него что-то случилось, требуется поддержка, а кроме вас пойти не к кому. В таком случае как раз наоборот - я бы постарался уделить ему максимум внимания. Но такое не может происходить каждый день.

В том-то и дело, что это норма, это такой стиль. Но тоже этому есть объяснение - человек живет один, и ему одиноко  Домой идти не хочется 

А Вы не находите, что это его личный выбор, за который Вы не можете (и не должны) нести ответственности?

[Александр Тваладзе]

В том-то и дело, что это норма, это такой стиль. Но тоже этому есть объяснение - человек живет один, и ему одиноко  Домой идти не хочется 

"Поединок" Куприна ему посоветуйте почитать 

Вообще "одиноким людям, которым домой идти не хочется", можно посоветовать что-нибудь почитать. Должно помочь.

Ну, и это тоже. А про "Поединок" я вот почему вспомнил:

Ромашов вышел на крыльцо. Ночь стала  точно  еще  гуще,  еще  чернее  и теплее. Подпоручик ощупью шел вдоль плетня,  держась  за  него  руками,  и дожидался, пока его глаза привыкнут к мраку. В это время дверь, ведущая  в кухню Николаевых, вдруг открылась, выбросив на мгновение в темноту большую полосу туманного желтого  света.  Кто-то  зашлепал  по  грязи,  и  Ромашов услышал сердитый голос денщика Николаевых, Степана:
   - Ходить, ходить кажын день. И чего ходить, черт его знает!..
   А другой солдатский голос, незнакомый подпоручику, ответил  равнодушно, вместе с продолжительным, ленивым зевком:
   - Дела, братец ты мой... С жиру это все. Ну, прощевай, что ли, Степан.
   - Прощай, Баулин. Заходи когда.
   Ромашов прилип к забору. От острого стыда  он  покраснел,  несмотря  на темноту; все тело его покрылось сразу испариной,  и  точно  тысячи  иголок закололи его кожу на ногах и на спине. "Конечно! Даже денщики смеются",  - подумал он с отчаянием. Тотчас же ему припомнился весь сегодняшний  вечер, и в разных  словах,  в  тоне  фраз,  во  взглядах,  которыми  обменивались хозяева, он сразу увидел много не замеченных им раньше  мелочей,  которые, как ему теперь казалось, свидетельствовали о небрежности и о  насмешке,  о
нетерпеливом раздражении против надоедливого гостя.
   - Какой позор, какой позор! - шептал подпоручик, не двигаясь с места. - Дойти до того, что тебя едва терпят, когда ты приходишь... Нет,  довольно. Теперь я уж твердо знаю, что довольно!
   В гостиной у Николаевых потух огонь. "Вот они уже в спальне", - подумал Ромашов и необыкновенно ясно представил себе, как Николаевы, ложась спать, раздеваются друг при друге с привычным равнодушием  и  бесстыдством  давно женатых людей и говорят о нем. Она в одной юбке причесывает перед зеркалом на ночь волосы. Владимир Ефимович сидит в нижнем белье на кровати, снимает сапог и, краснея  от  усилия,  говорит  сердито  и  сонно:  "Мне,  знаешь, Шурочка, твой Ромашов надоел вот до каких пор. Удивляюсь, чего  ты  с  ним так возишься?" А Шурочка, не выпуская изо рта шпилек  и  не  оборачиваясь, отвечает ему в зеркало недовольным тоном: "Вовсе он не мой, а твой!.."

[Miri]

Вообще "одиноким людям, которым домой идти не хочется", можно посоветовать что-нибудь почитать.

Он уж почти все на свете перечитал, он умнейший человек, еще и сам хорошо пишущий. Он приходит, когда уже глаза болят от всего этого чтения и письма.

А Вы не находите, что это его личный выбор, за который Вы не можете (и не должны) нести ответственности?

Да, когда-то это был личный выбор, одиночество ради искусства, как у древних греков. Но теперь он уже не молод и стал грустить...
Мне уже стыдно, что я на него пожаловалась - я сама сразу не определила границы, а так он хороший очень

[Miri]

Могут сны неприятные сниться, но это хороший знак как признак очищения. Это из подсознания лезет всякая дрянь, надо перетерпеть. Тут у каждого свои тараканы.

Ага, один неприятный уже приснился сегодня. Но у меня пока очень короткая концентрация получается, начинает как будто голова гудеть, такое сильное давление в переносице, и я очень быстро засыпаю, минут через 10.

[Miri]

   - Ходить, ходить кажын день. И чего ходить, черт его знает!..
   А другой солдатский голос, незнакомый подпоручику, ответил  равнодушно, вместе с продолжительным, ленивым зевком:
   - Дела, братец ты мой... С жиру это все. Ну, прощевай, что ли, Степан.

Это чудесная повесть, я очень ее люблю 

— Ваше благородие, хочу тебе, поджаласта, очень попросить. Подари мне белый господин.
— Что такое? Какой белый господин?
— А который велел выбросить. Вот этот, вот...
Он показал пальцем за печку, где стоял на полу бюст Пушкина, приобретенный как-то Ромашовым у захожего разносчика.

 

[Фотина]

Ваще, чтоб лечить заболевание, надо избавшяться от причин заболевания. В этом смысле, антидепрессанты не выход, а смещение болезни. Пррчина, по которой нарушилась химия организьмы даст сбои в другом месте, и так до устранения причины.
Выражение "мы все устроены одинаково" - настолько же справедливо, насколько и ложно, ибо что для одного лекарство, для другого смерть, и подход ко всему должен быть строго индивидуальным, исходя из особенностей, заложеных в природе и воспитании человека, второе, ежели крепко задуматься, тоже природа. Среди личных методов борьбы с депрессивной симптоматикой, совершенно исключены антидепрессанты, чего не могу посоветовать другим, ибо не могу взять на ебя ответственность за других людей.

[Александр Тваладзе]

   - Ходить, ходить кажын день. И чего ходить, черт его знает!..
   А другой солдатский голос, незнакомый подпоручику, ответил  равнодушно, вместе с продолжительным, ленивым зевком:
   - Дела, братец ты мой... С жиру это все. Ну, прощевай, что ли, Степан.

Это чудесная повесть, я очень ее люблю 

— Ваше благородие, хочу тебе, поджаласта, очень попросить. Подари мне белый господин.
— Что такое? Какой белый господин?
— А который велел выбросить. Вот этот, вот...
Он показал пальцем за печку, где стоял на полу бюст Пушкина, приобретенный как-то Ромашовым у захожего разносчика.

 

Да, замечательная повесть

[Uncle_Vova]

Ваще, чтоб лечить заболевание, надо избавшяться от причин заболевания.

правда чтоль?

[Дэв]

Могут сны неприятные сниться, но это хороший знак как признак очищения. Это из подсознания лезет всякая дрянь, надо перетерпеть. Тут у каждого свои тараканы.

Ага, один неприятный уже приснился сегодня. Но у меня пока очень короткая концентрация получается, начинает как будто голова гудеть, такое сильное давление в переносице, и я очень быстро засыпаю, минут через 10.

То, что Вы Miri засыпаете через  10 мин, после практики, говорит о слабости Вашего не тренированного сознания, оно не привыкло напрягаться.  После не продолжительного усилия сознание падает.
Необходима общеукрепляющая зарядка,  а именно целый день наблюдайте за собой. Например, будет неправильным во время ходьбы думать о чем-то своем, или во время работы также думать о своем. Это называется рассеянным вниманием, рассеивающее энергию.
 В результате Ваша практика «хромает». Не хватает энергии, Вы начинаете излишне напрягать глаза или другие органы, отсюда и голова болит. Мастерство, это когда все органы расслаблены, а Вы сосредоточены и сознание не падает.
  Это очень важно, потому что, когда Вы натренируете силу сознания, Вы даже при засыпании часто не будете его терять.  Это не так сложно как кажется, но очень важно для успешного «переезда в Малибу» в будущем, т.к. «граница» открывается в промежуточном состоянии между сном и бодрствованием, когда тело спит, а сознание бодрствует. Хотя бы пару раз такое должно случиться и это будет признаком успешной практики.
На начальном этапе замените практику концентрации, на созерцательную, чтобы  не слишком уставать и напрягать глаза.  Просто закройте глаза и внутренне смотрите вперед, удерживая осознанность, при максимальной расслабленности тела.
  Наберитесь терпения, потому чистка уже началась, просто не видно как «куча грязи и мусора»  уменьшается, а сила растет.  За счастье стоит побороться.  

P/s/ К сожалению здесь слабые страдают и слабых бьют. Мир жестокий.

[Admin]

То, что Вы Miri засыпаете через  10 мин, после практики, говорит о слабости Вашего не тренированного сознания, оно не привыкло напрягаться.  После не продолжительного усилия сознание падает.

надо просто энергию по переднему каналу опускать.
чтобы она не попути насоса, а по пути кольца ходила.

[IvanArseniev]

А ежели почитать любимую книжку, поразмышлять над интересным предметом, попутешествовать, - не?
По-моему, эти способы куда надёжнее разнообразных практик, связанных с возгонкой и преобразованием энергий, тем более что означенные практики без серьёзной подготовки, наличия посвящений et cetera ведут только к катастрофической потере энергии и к утрате свежести восприятия. И это, заметим, в лучшем случае.

Miri, послушайте доброго совета: не лезьте в то, что Вам не нужно. Как художник Вы владеете на естественном уровне куда более совершенным методом преобразования сил, чем предложенные выше. Не снижайтесь.
 

[Admin]

А ежели почитать любимую книжку, поразмышлять над интересным предметом, попутешествовать, - не?
По-моему, эти способы куда надёжнее разнообразных практик, связанных с возгонкой и преобразованием энергий,

а дамам хочутсо... 

тем более что означенные практики без серьёзной подготовки, наличия посвящений et cetera ведут только к катастрофической потере энергии и к утрате свежести восприятия. И это, заметим, в лучшем случае.

о! право, жизнь уныла и сера... но Дэв сам начал. а про возгонку не сказал. как терь исправлять?

Miri, послушайте доброго совета: не лезьте в то, что Вам не нужно. Как художник Вы владеете на естественном уровне куда более совершенным методом преобразования сил, чем предложенные выше. Не снижайтесь.
 

во! правильно сказал.

[IvanArseniev]

тем более что означенные практики без серьёзной подготовки, наличия посвящений et cetera ведут только к катастрофической потере энергии и к утрате свежести восприятия. И это, заметим, в лучшем случае.

о! право, жизнь уныла и сера... но Дэв сам начал. а про возгонку не сказал. как терь исправлять?

Объяснить Дэву про возгонку.    При необходимости - устроить ему оную на практике, активизировав энергии Красного Котла при помощи тривиальной газовой плиты или паяльника.
Очень, знаете ли, этот метод помогает в деле общего просветления. Алхимия вообще рулит.

Miri, послушайте доброго совета: не лезьте в то, что Вам не нужно. Как художник Вы владеете на естественном уровне куда более совершенным методом преобразования сил, чем предложенные выше. Не снижайтесь.
 

во! правильно сказал.

[Admin]

При необходимости - устроить ему оную на практике, активизировав энергии Красного Котла при помощи тривиальной газовой плиты или паяльника.
Очень, знаете ли, этот метод помогает в деле общего просветления. Алхимия вообще рулит.

добрейшей души человек! тонкой организации!!!
Дэв! ты слышал? неча рассказывать мадамам про циркуляции, если оне не в теме. а оне не в теме. про осознанность можно. это хорошо. про намерение. это полезно.

[IvanArseniev]

При необходимости - устроить ему оную на практике, активизировав энергии Красного Котла при помощи тривиальной газовой плиты или паяльника.
Очень, знаете ли, этот метод помогает в деле общего просветления. Алхимия вообще рулит.

добрейшей души человек! тонкой организации!!!
Дэв! ты слышал? неча рассказывать мадамам про циркуляции, если оне не в теме.

А если в теме, то тоже не надо, ибо незачем.
Тем более, повторюсь, в распоряжении Мири есть другие методы, более совершенные в силу естественности и в силу соответствия складу характера.

[Дэв]

При необходимости - устроить ему оную на практике, активизировав энергии Красного Котла при помощи тривиальной газовой плиты или паяльника.
Очень, знаете ли, этот метод помогает в деле общего просветления. Алхимия вообще рулит.

добрейшей души человек! тонкой организации!!!
Дэв! ты слышал? неча рассказывать мадамам про циркуляции, если оне не в теме. а оне не в теме. про осознанность можно. это хорошо. про намерение. это полезно.

Ездить на машине намного опасней, чем заниматься подобной практикой.  А если умеренно заниматься, следуя тем рекомендациям, хуже не будет, только лучше,  даже если остановиться на полпути. А мадам я рассказал про сохранение сил  и очищение. Это не относится к религиозным практикам. Это естественно как жизнь. Ну а если это её, то уже подойдет к этому вопросу более серьезно. Иначе сказки не видать, если замалчивать и повторять бабайки услышанные.
  Так и останется на уровне легенд и бабаек.

[Дэв]

При необходимости - устроить ему оную на практике, активизировав энергии Красного Котла при помощи тривиальной газовой плиты или паяльника.
Очень, знаете ли, этот метод помогает в деле общего просветления. Алхимия вообще рулит.

добрейшей души человек! тонкой организации!!!
Дэв! ты слышал? неча рассказывать мадамам про циркуляции, если оне не в теме.

А если в теме, то тоже не надо, ибо незачем.
Тем более, повторюсь, в распоряжении Мири есть другие методы, более совершенные в силу естественности и в силу соответствия складу характера.

  Более совершенные методы будут уже более глубокого порядка, относящиеся к религиозным практикам с соответствующей философией. А она придерживается православия.

[IvanArseniev]

При необходимости - устроить ему оную на практике, активизировав энергии Красного Котла при помощи тривиальной газовой плиты или паяльника.
Очень, знаете ли, этот метод помогает в деле общего просветления. Алхимия вообще рулит.

добрейшей души человек! тонкой организации!!!
Дэв! ты слышал? неча рассказывать мадамам про циркуляции, если оне не в теме. а оне не в теме. про осознанность можно. это хорошо. про намерение. это полезно.

Ездить на машине намного опасней, чем заниматься подобной практикой.  А если умеренно заниматься, следуя тем рекомендациям, хуже не будет, только лучше,  даже если остановиться на полпути. А мадам я рассказал про сохранение сил  и очищение. Это не относится к религиозным практикам. Это естественно как жизнь.

Это НЕ естественно. Это, простите меня, ахинея эзотерическая. Вы меня простите, Дэв, - но Мири относится к участникам форума, которым я откровенно симпатизирую, и портить ей мозг я никому не позволю. Даже из уважения к Вам.

Во-первых, НИ ОДНА традиционная практика (будь то шаманизм, буддизм или культ ежей-перфораторов) не сочтёт дурные сны добрым знаком или знаком очищения. СТРОГО НАОБОРОТ, с точки зрения традиционных практик - это крайне скверный признак. Во-вторых, физические ощущения Мири тоже говорят отнюдь не о благотворных изменениях. В-третьих, сама концентрация на сохранении сил глубоко порочна, поскольку создаёт в голове представление (=>установку) о нехватке сил.
      Практики сохранения и быстрого восстановления сил допустимы только в крайних, в самых крайних случаях, - и замечу под сносочкой, мелким шрифтом, что в крайних случаях применяются более серьёзные вещи, в корне отличные от описанных Вами детских игр разума.

Ну а если это её, то уже подойдет к этому вопросу более серьезно.

Очень надеюсь, что Мири к этой ерунде подходить не станет. Ни серьёзно, ни несерьёно.
Я верю в её интеллектуальную интуицию: она обязана почувствовать запах слишком дешёвой парфюмерии.

Иначе сказки не видать, если замалчивать и повторять бабайки услышанные.

Вы будете смеяться, но среди присутствующих не так уж много людей, боящихся бабайки.  Мы, знаете ли, ежедневно чаи гоняем с такими бабайками, от одной попытки вообразить которых нормальному человеку обеспечены носовое кровотечение и недельная рвота. 

Более совершенные методы будут уже более глубокого порядка, относящиеся к религиозным практикам с соответствующей философией. А она придерживается православия.

Спешу сообщить Вам, Дэв, что наиболее серьёзные практики на уровне механики похожи до рези в глазах во всех религиях, а также вне каких бы то ни было религий. Заметим, при этом я ни в коем случае не говорю, что все религии ведут к одному. Напротив.     
    Религии различаются целями, соответственно, они придают естественным практикам определённую направленность и собственное внутрирелигиозное осознание. Но если говорить о механической стороне - то тут хоть совой об пень, хоть пнём по сове: со времён каменного века в этой области не появилось ничего нового, кроме имён и целей.

[Mathilda]

Арсеньич, а вот насчет снов. Какой сон считается дурным, а какой - хорошим? Или все это индивидуально? И дурен он или хорош  в зависимости от  нашего субъективного восприятия?
Когда-то я пыталась в сонниках найти толкование, но все не в тему было. Потом уже заметила какие-то закономерности для себя, и далеко не всегда плохой сон - к плохому, а хороший - к хорошему. Чаще наоборот было. 

[Дэв]

Ездить на машине намного опасней, чем заниматься подобной практикой.  А если умеренно заниматься, следуя тем рекомендациям, хуже не будет, только лучше,  даже если остановиться на полпути. А мадам я рассказал про сохранение сил  и очищение. Это не относится к религиозным практикам. Это естественно как жизнь.

Это НЕ естественно. Это, простите меня, ахинея эзотерическая. Вы меня простите, Дэв, - но Мири относится к участникам форума, которым я откровенно симпатизирую, и портить ей мозг я никому не позволю. Даже из уважения к Вам.

Во-первых, НИ ОДНА традиционная практика (будь то шаманизм, буддизм или культ ежей-перфораторов) не сочтёт дурные сны добрым знаком или знаком очищения. СТРОГО НАОБОРОТ, с точки зрения традиционных практик - это крайне скверный признак. Во-вторых, физические ощущения Мири тоже говорят отнюдь не о благотворных изменениях. В-третьих, сама концентрация на сохранении сил глубоко порочна, поскольку создаёт в голове представление (=>установку) о нехватке сил.
      Практики сохранения и быстрого восстановления сил допустимы только в крайних, в самых крайних случаях, - и замечу под сносочкой, мелким шрифтом, что в крайних случаях применяются более серьёзные вещи, в корне отличные от описанных Вами детских игр разума.

  Я не буду спорить и настаивать. Но вижу Вы не в теме.
  За Вашу заботу о Miri спасибо, это не может не радовать. 

Ну а если это её, то уже подойдет к этому вопросу более серьезно.

Очень надеюсь, что Мири к этой ерунде подходить не станет. Ни серьёзно, ни несерьёно.
Я верю в её интеллектуальную интуицию: она обязана почувствовать запах слишком дешёвой парфюмерии.

Иначе сказки не видать, если замалчивать и повторять бабайки услышанные.

Вы будете смеяться, но среди присутствующих не так уж много людей, боящихся бабайки.  Мы, знаете ли, ежедневно чаи гоняем с такими бабайками, от одной попытки вообразить которых нормальному человеку обеспечены носовое кровотечение и недельная рвота. 

Более совершенные методы будут уже более глубокого порядка, относящиеся к религиозным практикам с соответствующей философией. А она придерживается православия.

Спешу сообщить Вам, Дэв, что наиболее серьёзные практики на уровне механики похожи до рези в глазах во всех религиях, а также вне каких бы то ни было религий. Заметим, при этом я ни в коем случае не говорю, что все религии ведут к одному. Напротив.     
    Религии различаются целями, соответственно, они придают естественным практикам определённую направленность и собственное внутрирелигиозное осознание. Но если говорить о механической стороне - то тут хоть совой об пень, хоть пнём по сове: со времён каменного века в этой области не появилось ничего нового, кроме имён и целей.

  А Вы экуменист батенька.

[Uncle_Vova]

Как прогнать депрессию?!

веник в зубы и подметать улицу.

и чтоб всем понравилось.

 

[IvanArseniev]

Арсеньич, а вот насчет снов. Какой сон считается дурным, а какой - хорошим? Или все это индивидуально? И дурен он или хорош  в зависимости от  нашего субъективного восприятия?

В первую очередь - именно оно, субъективное. Толкование будет напрямую зависеть от эпохи, культуры и Ваших собственных представлений во всём из спектре, то есть начиная от жиненного опыта и заканчивая фантазиями. Бесспорно дурным сном будет тот сон, который ощущается человеком как дурной.
    Кроме того, в традиционных (автохтонных, не-мировых то есть) религиях практически всегда дурным знаком являются тусклые, блеклые и чёрно-белые сны.

[Mathilda]

Арсеньич, а вот насчет снов. Какой сон считается дурным, а какой - хорошим? Или все это индивидуально? И дурен он или хорош  в зависимости от  нашего субъективного восприятия?

В первую очередь - именно оно, субъективное. Толкование будет напрямую зависеть от эпохи, культуры и Ваших собственных представлений во всём из спектре, то есть начиная от жиненного опыта и заканчивая фантазиями. Бесспорно дурным сном будет тот сон, который ощущается человеком как дурной.
    Кроме того, в традиционных (автохтонных, не-мировых то есть) религиях практически всегда дурным знаком являются тусклые, блеклые и чёрно-белые сны.

Ну вот, в детстве мне часто снилось, что мама умерла (я очень боялась этого), да и  когда уже взрослая была, тоже не раз снилось, что мне об этом сообщают. И всегда я эти сны ощущала как дурные, и не просто дурные - а очень страшные. Просыпалась, и понимала, что это сон - и было такое счастье. 
Но мне бабушка еще в детстве сказала, что в принципе такой сон - к долгой жизни, то есть он субъективно плохой, а объективно хороший.

[IvanArseniev]

  Я не буду спорить и настаивать. Но вижу Вы не в теме.

Да нет, моншэр. Я как раз в теме.

Если Вам угодно, готов разобрать Вашу, с позволения сказать, практику детально.
1. Концентрация на каждом исполняемом деле.
Лажа и откровенная примитивизация представлений о постоянном присутствии. Да будет известно почтенным примитивизаторам, что когда человек выполняет не-свою, то есть ситуативно-необходимую работу, то ему не следует сосредотачиваться на мытье посуды, рубке дров и так далее. Ему следует продолжать обдумывать то, что для него действительно важно, в отличие от упомянутого мытья посуды. Или (о ужас!) можно отпустить сознание в полудремоту и таким образом отдохнуть. Заметим, это всё не отменят присутствия и осознанности. Наоборот.

2. Концентрация внимания на точке межбровья
В примитивной форме, - то есть именно в той форме, которую Вы предложили, - эта "практика" является обычной концентрацией внимания на точке (в графическом понимании слова), каковая концентрация неизбежно вызывает определённые физические эффекты, навроде "исчезновения предметов вокруг" или цветных ореолов. Такова особенность зрения. Если же эта концентрация происходит на точке межбровья, без каких бы то ни было напрягов, - то мы неизбежно имеем определённое изменение давления. Внутричерепного. Иногда оно незначительно, иногда ощутимо.
     Эзотерики, чьи головы лишены какого-либо наполнения за исключением верёвочки, соединяющей уши, - принимают эти физические эффекты за "очищения", мистические явления и прочую белиберду. Ага, как же. Кровоток + воображение, и всё. И да, игра воображения может действительно дать изрядную долю эндорфинов, не вопрос. Однако не надо забывать про бесплатный сыр, моншэр. Подобные игры ещё похуже антидепрессантов (которые, заметим, Вы почему-то полагаете безвредными, о загадочный), - поскольку портят ум, портят воображение и портят сердце, вынуждая человека заниматься не просто откровенной глупостью, но и ориентироваться на эгоистичные цели.
     А теперь добавляем сюда "энергетические насосы" - и усё. Здравствуй, идиотизм как норма жизни.


Пресловутая "точкак межбровья" перестаёт быть графической точкой, порождённой воображением, только в составе сложных практик, ориентированных на энергетические меридианы, - и подразумевает, что человек как минимум знаком а) с устройством означенных меридианов; б) имеет представление о цикличности движения жизненной силы; в) умеет управлять её движением. Действительно управлять.
     И, едрёна мать, несложно догадаться, что эти практики не имеют вообще никакого отношения к депрессии.

Так вот, без знаний и умений в данной области пытаться концентрироваться на одной из точек меридиана (читай: перегонять  энергию в данную точку) - чревато очень серьёзными неприятностями. Добавлю: пытаться заниматься стандартным перегоном при наличии болезней - это вообще атас. Поэтому если незнающий человек в своих, простигоссподи, концентрациях ограничивается простой игрой воображения, то это наилучшее, что может быть. На выходе он получит небольшие косячки с давлением и лёгкий тупизм. Это ладно, - это профзаболевания эзотерической шушеры, и от них не умирают. А если у человека всерьёз получится перегон? И, хуже того, если он будет повторять перегон регулярно? - Тогда последствия будут архихреновыми, Дэв. В среднем - полгода до этих последствий.

За Вашу заботу о Miri спасибо, это не может не радовать.

Всегда пожалуйста.

  А Вы экуменист батенька.

Отнюдь не экуменист. Напротив, к экуменизму я отношусь резко отрицательно.
Видите ли, экуменисты полагают, что религии стремятся к одной и той же цели, применяя раззные методы. Я же утверждаю обратное: религии стремятся к раззному, а вот механика методов - примерно одна и та же.
То ли механика действительна хороша, то ли человечеству не хватает креатива.

[Йошка]

Арсеньич, а вот насчет снов. Какой сон считается дурным, а какой - хорошим? Или все это индивидуально? И дурен он или хорош  в зависимости от  нашего субъективного восприятия?
Когда-то я пыталась в сонниках найти толкование, но все не в тему было. Потом уже заметила какие-то закономерности для себя, и далеко не всегда плохой сон - к плохому, а хороший - к хорошему. Чаще наоборот было.

Вставлю свои пять копеек. Мне кажется, что сны не стоит называть дурными. Сами по себе они лишь сигнализируют о том, что что-то происходит не так. К ним стоит относиться с благодарностью и вниманием, они ведь предвещают то, что возможно Вам по силам исправить или хотя бы подготовиться.
Посредством снов наше бессознательное, сквозь призму подсознания, сподобилось сообщить нашему сознанию нечто важное. Это же сигналы из глубины, а мы говорим - дурной сон и стараемся его побыстрее забыть. Обидно

На счет того, считает ли традиция дурной сон добрым знаком или знаком очищения, тут сложно. Вот если человек начинает медитировать, то в голову лезут разные фантомы. Плохо это или хорошо? По-моему хорошо, т.к. это говорит о том, что сознание наконец расслабилось. И ни один ведь учитель не скажет, что наличие этих фантомов на пути - дурной знак. Это просто фантомы, они ожидаемы, надо продолжать движение. Но бывает, что фантомы появляются и без расслабления сознания, когда по простому говоря крыша едет. Также и со снами.

Дурные сны или бессонница появляются или когда уже совсем кранты, или когда сознание чуть расслабилось. Особенно застревать на дурных снах не стоит, но если есть возможность их трактовать, то это хорошо. Если в этом помогают сонники - пусть будут, но по-моему у каждого свой ассоциативный ряд и то, как человек трактует свой сон, так оно и вернее.

Да, вот еще что, сны я бы разделил на те, которые сигнализируют о себе и на те, которые говорят о том, что происходит с близкими, в мире вокруг. Т.е. сон он ведь не только о себе любимом говорить может.

При этом дурные сны на мой взгляд ценнее снов хороших. Последние или являются компенсаторными (недостающие положительные эмоции, эротические и т.д.) или же снами роста, т.е. Указывают на то, что нечто важное достигнуто (полет во сне, открытие тайной комнаты, сдача экзамена, победа над фашистами  ).

Впрочем я дилетант и на серьезный анализ не претендую 

[IvanArseniev]

...

Йошко, мы можем рассматривать сны в двух пластах: в мистическом и в психологическом. Да и сны, собственно, бывают разными.
     Есть вообще сны, не значащие ничего, - просто мозг продолжает выдавать впечатления, накопленные за день. Есть сны, при помощи которых сознание или тело сообщают человеку о каких-то внутренних процессах. Есть сны, представляющие собой трансформацию личного опыта, то есть переход количества в качество (знаменитая таблица Менделеева, к примеру). Есть сны пророческие, кои с подсознанием никак не связаны, - поскольку речь в них идёт о событиях, никоим образом не известных сновидцу заранее. Есть, наконец, сны сугубо мистические, посредством которых происходят некоторые колдунские и шаманские посвящения, выбор личного Божества, а также вскрываются те обстоятельства, которые (как и в снах пророческих) не могли быть известны. Наконец, есть сны управляемые, - позволяющие посредством реальности сна осуществить некоторые дела в реальности яви.
     Согласиитесь, что большая часть перечисленных категорий не имеет никакого отношения к психологии даже в самом тонком понимании последней.

Касаемо же добрых и дурных снов (и кажущейся относительности этих понятий) отмечу, что перед крупным шаманским обрядом присутствующих обязательно спрашивают о снах, виденных накануне. Людей, видевших сны определённой категории, к обряду не допускают, - поскольку для хворых участие в большом обряде может быть опасно. И замечу, что во всех известных мне случаях ни малейшего значения не придавалось сюжету или символике сна, - а вот колорит учитывался всегда, равно как и субъективные ощущения сновидца.

[Дэв]

  Я не буду спорить и настаивать. Но вижу Вы не в теме.

Да нет, моншэр. Я как раз в теме.

Если Вам угодно, готов разобрать Вашу, с позволения сказать, практику детально.
1. Концентрация на каждом исполняемом деле.
Лажа и откровенная примитивизация представлений о постоянном присутствии. Да будет известно почтенным примитивизаторам, что когда человек выполняет не-свою, то есть ситуативно-необходимую работу, то ему не следует сосредотачиваться на мытье посуды, рубке дров и так далее. Ему следует продолжать обдумывать то, что для него действительно важно, в отличие от упомянутого мытья посуды. Или (о ужас!) можно отпустить сознание в полудремоту и таким образом отдохнуть. Заметим, это всё не отменят присутствия и осознанности. Наоборот.

2. Концентрация внимания на точке межбровья
В примитивной форме, - то есть именно в той форме, которую Вы предложили, - эта "практика" является обычной концентрацией внимания на точке (в графическом понимании слова), каковая концентрация неизбежно вызывает определённые физические эффекты, навроде "исчезновения предметов вокруг" или цветных ореолов. Такова особенность зрения. Если же эта концентрация происходит на точке межбровья, без каких бы то ни было напрягов, - то мы неизбежно имеем определённое изменение давления. Внутричерепного. Иногда оно незначительно, иногда ощутимо.
     Эзотерики, чьи головы лишены какого-либо наполнения за исключением верёвочки, соединяющей уши, - принимают эти физические эффекты за "очищения", мистические явления и прочую белиберду. Ага, как же. Кровоток + воображение, и всё. И да, игра воображения может действительно дать изрядную долю эндорфинов, не вопрос. Однако не надо забывать про бесплатный сыр, моншэр. Подобные игры ещё похуже антидепрессантов (которые, заметим, Вы почему-то полагаете безвредными, о загадочный), - поскольку портят ум, портят воображение и портят сердце, вынуждая человека заниматься не просто откровенной глупостью, но и ориентироваться на эгоистичные цели.
     А теперь добавляем сюда "энергетические насосы" - и усё. Здравствуй, идиотизм как норма жизни.


Пресловутая "точкак межбровья" перестаёт быть графической точкой, порождённой воображением, только в составе сложных практик, ориентированных на энергетические меридианы, - и подразумевает, что человек как минимум знаком а) с устройством означенных меридианов; б) имеет представление о цикличности движения жизненной силы; в) умеет управлять её движением. Действительно управлять.
     И, едрёна мать, несложно догадаться, что эти практики не имеют вообще никакого отношения к депрессии.

Так вот, без знаний и умений в данной области пытаться концентрироваться на одной из точек меридиана (читай: перегонять  энергию в данную точку) - чревато очень серьёзными неприятностями. Добавлю: пытаться заниматься стандартным перегоном при наличии болезней - это вообще атас. Поэтому если незнающий человек в своих, простигоссподи, концентрациях ограничивается простой игрой воображения, то это наилучшее, что может быть. На выходе он получит небольшие косячки с давлением и лёгкий тупизм. Это ладно, - это профзаболевания эзотерической шушеры, и от них не умирают. А если у человека всерьёз получится перегон? И, хуже того, если он будет повторять перегон регулярно? - Тогда последствия будут архихреновыми, Дэв. В среднем - полгода до этих последствий.

За Вашу заботу о Miri спасибо, это не может не радовать.

Всегда пожалуйста.

  А Вы экуменист батенька.

Отнюдь не экуменист. Напротив, к экуменизму я отношусь резко отрицательно.
Видите ли, экуменисты полагают, что религии стремятся к одной и той же цели, применяя раззные методы. Я же утверждаю обратное: религии стремятся к раззному, а вот механика методов - примерно одна и та же.
То ли механика действительна хороша, то ли человечеству не хватает креатива.

  Вы еще раз показали, что не в теме. У Вас все крутится вокруг изотериков, их воображения и ощущениях, но я не увидел Вашего понимания.  Вы свели всё к этому.
  Про особенность физического зрения  вообще лишнее, это и так ясно, и тем более я не связывал это с мистикой.  Это относилось к тренировке.
Про сознательное наблюдение за своими действиями, это распространенный метод удерживания внимания от блуждания. Опять же это тренировка в быту, чтобы не терять время.
  Ну а про перегоны вообще муть полная у Вас. Снова в основном про шизотериков и про бабайки.

[IvanArseniev]

  Вы еще раз показали, что не в теме.

О, я не отрицаю того, что бесконечно далёк от Вашей темы. И не горю желанием приближаться к ней.

У Вас все крутится вокруг изотериков, их воображения и ощущениях, но я не увидел Вашего понимания.

О своих пониманиях в данном вопросе, милейший, я нигде не говорил и не намереваюсь говорить впредь. Неужели Вы ожидали здесь изложения каких-либо практик? Уверяю Вас, их не будет. Как гласят речения древних мудрецов, хранящих сакральные тайны, - "любить люби, а всю жопу не показывай".

Про особенность физического зрения  вообще лишнее, это и так ясно, и тем более я не связывал это с мистикой.  Это относилось к тренировке.

Это не тренировка. Это вредная глупость.

Про сознательное наблюдение за своими действиями, это распространенный метод удерживания внимания от блуждания.

Это не метод, это грубая примитивизация метода.

Ну а про перегоны вообще муть полная у Вас. Снова в основном про шизотериков и про бабайки.

Ясно. Значит, не поняли.    Ну, раз не поняли, так тому и быть. Более утомлять Вас не стану.
Здрав буди, боярин

[Дэв]

...

Йошко, мы можем рассматривать сны в двух пластах: в мистическом и в психологическом. Да и сны, собственно, бывают разными.
     Есть вообще сны, не значащие ничего, - просто мозг продолжает выдавать впечатления, накопленные за день. Есть сны, при помощи которых сознание или тело сообщают человеку о каких-то внутренних процессах. Есть сны, представляющие собой трансформацию личного опыта, то есть переход количества в качество (знаменитая таблица Менделеева, к примеру). Есть сны пророческие, кои с подсознанием никак не связаны, - поскольку речь в них идёт о событиях, никоим образом не известных сновидцу заранее. Есть, наконец, сны сугубо мистические, посредством которых происходят некоторые колдунские и шаманские посвящения, выбор личного Божества, а также вскрываются те обстоятельства, которые (как и в снах пророческих) не могли быть известны. Наконец, есть сны управляемые, - позволяющие посредством реальности сна осуществить некоторые дела в реальности яви.
     Согласиитесь, что большая часть перечисленных категорий не имеет никакого отношения к психологии даже в самом тонком понимании последней.

Касаемо же добрых и дурных снов (и кажущейся относительности этих понятий) отмечу, что перед крупным шаманским обрядом присутствующих обязательно спрашивают о снах, виденных накануне. Людей, видевших сны определённой категории, к обряду не допускают, - поскольку для хворых участие в большом обряде может быть опасно. И замечу, что во всех известных мне случаях ни малейшего значения не придавалось сюжету или символике сна, - а вот колорит учитывался всегда, равно как и субъективные ощущения сновидца.

  На начальном этапе, практикующий так или иначе начинает свой рост с очищения. А это всегда неприятный момент. Чистка не бывает приятной, это всегда страдания и физически и психологически. Это как проявление скрытой болезни. Сны в этот период обычно тяжелые.
 В серьезных практиках заранее говорится о таких явлениях. Понятие чистки не следует игнорировать и приписывать ей шизотерический аспект, иначе это можно трактовать так, что отрицающий никогда серьезно не практиковал.

[Дэв]

  Вы еще раз показали, что не в теме.

О, я не отрицаю того, что бесконечно далёк от Вашей темы. И не горю желанием приближаться к ней.

У Вас все крутится вокруг изотериков, их воображения и ощущениях, но я не увидел Вашего понимания.

О своих пониманиях в данном вопросе, милейший, я нигде не говорил и не намереваюсь говорить впредь. Неужели Вы ожидали здесь изложения каких-либо практик? Уверяю Вас, их не будет. Как гласят речения древних мудрецов, хранящих сакральные тайны, - "любить люби, а всю жопу не показывай".

Про особенность физического зрения  вообще лишнее, это и так ясно, и тем более я не связывал это с мистикой.  Это относилось к тренировке.

Это не тренировка. Это вредная глупость.

Про сознательное наблюдение за своими действиями, это распространенный метод удерживания внимания от блуждания.

Это не метод, это грубая примитивизация метода.

Ну а про перегоны вообще муть полная у Вас. Снова в основном про шизотериков и про бабайки.

Ясно. Значит, не поняли.    Ну, раз не поняли, так тому и быть. Более утомлять Вас не стану.
Здрав буди, боярин

   

[IvanArseniev]

  На начальном этапе, практикующий так или иначе начинает свой рост с очищения. А это всегда неприятный момент. Чистка не бывает приятной, это всегда страдания и физически и психологически. Это как проявление скрытой болезни. Сны в этот период обычно тяжелые.

Дырку от бублика Вам, а не Шарапова.
       
В традиционных практиках новичок должен видеть сны ...эээ... означающие "вход". И не иначе. Вход может быть разным, в том числе и жестоким, - но это всегда вход и ни что иное.
       При этом инициирующий характер снов может сочетаться с трудностями в яви, будь то болезни или искушения (хотя трудности в яви - не обязательный и противоречивый момент, поскольку зависит от многих обстоятельств).

А вот эзотера, в отличие от древней традиции, придумала свои телеги про клизмы, якобы действующие в пространстве сна. Дорогие мои, - Ваши дурные сны на раннем этапе говорят как раз о том, что Вы ломитесь в несуществующую дверь. А "сглаживание", наступающее позднее, указывает на то, что Вы с этим обстоятельством смирились и погрузились в игру фантазии.

Заметим: я сейчас излагаю не собственное видение. Я слишком долго изучал автохтонные религии и знаю, о чём говорю. К тому же я всё-таки происхожу из рода, где эти самые сны про вход обязательно видит старший ребёнок в семье, без вариантов. А я - старший.

В серьезных практиках заранее говорится о таких явлениях.

"Серьёзные практики" - это, простите, что?

Понятие чистки не следует игнорировать и приписывать ей шизотерический аспект, иначе это можно трактовать так, что отрицающий никогда серьезно не практиковал.

Разумеется. И если кто-то не видит нового платья короля, то этот человек глуп либо занимает не своё место, - правильно я Вас понял?
 

   

[Дэв]

  На начальном этапе, практикующий так или иначе начинает свой рост с очищения. А это всегда неприятный момент. Чистка не бывает приятной, это всегда страдания и физически и психологически. Это как проявление скрытой болезни. Сны в этот период обычно тяжелые.

Дырку от бублика Вам, а не Шарапова.
       
В традиционных практиках новичок должен видеть сны ...эээ... означающие "вход". И не иначе. Вход может быть разным, в том числе и жестоким, - но это всегда вход и ни что иное.
       При этом инициирующий характер снов может сочетаться с трудностями в яви, будь то болезни или искушения (хотя трудности в яви - не обязательный и противоречивый момент, поскольку зависит от многих обстоятельств).

А вот эзотера, в отличие от древней традиции, придумала свои телеги про клизмы, якобы действующие в пространстве сна. Дорогие мои, - Ваши дурные сны на раннем этапе говорят как раз о том, что Вы ломитесь в несуществующую дверь. А "сглаживание", наступающее позднее, указывает на то, что Вы с этим обстоятельством смирились и погрузились в игру фантазии.

Заметим: я сейчас излагаю не собственное видение. Я слишком долго изучал автохтонные религии и знаю, о чём говорю. К тому же я всё-таки происхожу из рода, где эти самые сны про вход обязательно видит старший ребёнок в семье, без вариантов. А я - старший.

В серьезных практиках заранее говорится о таких явлениях.

"Сербёзные практики" - это, простите, что?

Понятие чистки не следует игнорировать и приписывать ей шизотерический аспект, иначе это можно трактовать так, что отрицающий никогда серьезно не практиковал.

Разумеется. И если кто-то не видит нового платья короля, то этот человек глуп либо занимает не своё место, - правильно я Вас понял?
 

   

  Вы просто были знакомы с безобидными видами практики. Поэтому мне в принципе ясен посыл ваших бабаек про жесткие практики.
  Когда человек проходит через процесс пробуждения Кундалини, он превращается в ходячего ХэлБоя. Вот тут мне впору рассказывать бабайки.
  Это жесткие практики, сопряженные не только с тяжелыми снами, но и с постоянно тяжелым состоянием на яву от которого нет спасенья.
Я не призываю к подобной практике, но она явно показывает на очень быстрый, но опасный период чистки внутренним огнем.

Остальные практики имеют лайт вариант чистки. То что Вы относите это слово к эзотерике и к клизме, Ваши проблемы.
Есть практики которые вообще не затрагивают тонкие энергии и идут в обход. Но и там тяжелые сны, можно рассматривать как освобождение от реальных проблем которые могли возникнуть по судьбе. Но это особые случаи. Это тоже чистка только другого плана.

Эту тему лучше не продолжать, Вы своими бабайками только провоцируете.
   

[IvanArseniev]

  Вы просто были знакомы с безобидными видами практики.

Ещё один телепат на нашу голову.  Это просто трагедия какая-то, ей-богу. Все всё обо всех знают, и, что главное, - несомненно и наверняка.

Когда человек проходит через процесс пробуждения Кундалини, он превращается в ходячего ХэлБоя

Да ни во что он не превращается. Вы поймите так, для справочки, что во многих буддийских практиках эта фенька есть, а у любого практикующего буддиста оных практик в кармане хоть пара-тройка, да завалялась.
     
Это ж не эзотера Ваша.  Вы не смешите присутствующих уже, в самом деле. А то боюсь я, что Админушка опять за ужином к монитору подсядет, - а у него ещё с прошлого раза овсянка не отмылась.

Это жесткие практики, сопряженные не только с тяжелыми снами, но и с постоянно тяжелым состоянием на яву от которого нет спасенья.

 
Знаете, что я Вам на это скажу? - Смените учителя. Серьёзно.

Я не призываю к подобной практике, но она явно показывает на очень быстрый, но опасный период чистки внутренним огнем.

О, так по-Вашему, суть подъёма внутреннего огня - в чистке? Браво, Дэв! Вы сумели меня удивить, а это не каждому по силам. 

Остальные практики имеют лайт вариант чистки.

Простите, кроме чисток у Вас есть что-нибудь?

Есть практики которые вообще не затрагивают тонкие энергии и идут в обход.

В обход чего? И куда, что более интересно?

Эту тему лучше не продолжать, Вы своими бабайками только провоцируете.

Мы с бабайками теснимся у монитора и ржём, как табун ахалтекинцев. Продолжайте, Дэв, нам понравилось!

[Дэв]

  Вы просто были знакомы с безобидными видами практики.

Ещё один телепат на нашу голову.  Это просто трагедия какая-то, ей-богу. Все всё обо всех знают, и, что главное, - несомненно и наверняка.

Когда человек проходит через процесс пробуждения Кундалини, он превращается в ходячего ХэлБоя

Да ни во что он не превращается. Вы поймите так, для справочки, что во многих буддийских практиках эта фенька есть, а у любого практикующего буддиста оных практик в кармане хоть пара-тройка, да завалялась.
     
Это ж не эзотера Ваша.  Вы не смешите присутствующих уже, в самом деле. А то боюсь я, что Админушка опять за ужином к монитору подсядет, - а у него ещё с прошлого раза овсянка не отмылась.

Это жесткие практики, сопряженные не только с тяжелыми снами, но и с постоянно тяжелым состоянием на яву от которого нет спасенья.

 
Знаете, что я Вам на это скажу? - Смените учителя. Серьёзно.

Я не призываю к подобной практике, но она явно показывает на очень быстрый, но опасный период чистки внутренним огнем.

О, так по-Вашему, суть подъёма внутреннего огня - в чистке? Браво, Дэв! Вы сумели меня удивить, а это не каждому по силам. 

Остальные практики имеют лайт вариант чистки.

Простите, кроме чисток у Вас есть что-нибудь?

Есть практики которые вообще не затрагивают тонкие энергии и идут в обход.

В обход чего? И куда, что более интересно?

Эту тему лучше не продолжать, Вы своими бабайками только провоцируете.

Мы с бабайками теснимся у монитора и ржём, как табун ахалтекинцев. Продолжайте, Дэв, нам понравилось!

   Вы говорите о вещах о которых у вас книжные знания. Внутренний огонь и Кундалини это не одно и тоже. Кундалини не управляема.
Кстати в моей школе совершенно другая практика. Но это не означает что у меня не был опыта до.
  А у Вас точно опыта нет, судя по постам. Вы говорите, что слышали. Есть разница. Мне для этого телепатом быть не надо.
  Так что травите дальше ваши бабайки и плоский юмор, окромя его видимо нечего больше сказать . 

[IvanArseniev]

   Вы говорите о вещах о которых у вас книжные знания.

Если Вам будет угодно, я готов согласиться не только с книжностью, но даже с тетрадностью. Спорить с телепатами - это задача санитаров, а не моя.

Внутренний огонь и Кундалини это не одно и тоже.

Колумб рыдает от зависти, прочитав эти сторки.

Кундалини не управляема.

Оо!

А у Вас точно опыта нет, судя по постам.

Нету, батенька, нету! Нету у меня никакого опыта, и перестаньте Вы, наконец, волноваться.
А то ведь от избыточного волнения нежданная чистка организма приключиться может. И не огненной она будет, о нет...

Так что травите дальше ваши бабайки и плоский юмор, окромя его видимо нечего больше сказать .

Нечего, голубчик, дядя Вова мне здесь свидетель. Вы, главное, успокойтесь.

[Admin]

А вот эзотера, в отличие от древней традиции, придумала свои телеги про клизмы, якобы действующие в пространстве сна. Дорогие мои, - Ваши дурные сны на раннем этапе говорят как раз о том, что Вы ломитесь в несуществующую дверь. А "сглаживание", наступающее позднее, указывает на то, что Вы с этим обстоятельством смирились и погрузились в игру фантазии.

хренали. известный момент. энергию поднять в привычный центр (сиречь, остатки мозгов), где она и цветет буйной сорной малиной.

[Admin]

Это ж не эзотера Ваша.  Вы не смешите присутствующих уже, в самом деле. А то боюсь я, что Админушка опять за ужином к монитору подсядет, - а у него ещё с прошлого раза овсянка не отмылась.

сущая правда. кстати, она еще и снизу - только что отковырял. причем, довинтил винт на нижней крышке - она мешала, а я не глянул, когда память доставлял... винт предательски цеплял волосню на ляжках.. достал....

О, так по-Вашему, суть подъёма внутреннего огня - в чистке? Браво, Дэв! Вы сумели меня удивить, а это не каждому по силам. 

от я думал, когда Дэв начнет технологии излагать... а ты всю малину...

[Admin]

   Вы говорите о вещах о которых у вас книжные знания. Внутренний огонь и Кундалини это не одно и тоже. Кундалини не управляема.

Дэв, куда тя несет?  ничего, что она подымается?

[Фотина]

Какая жесть...Дэвушка, дорогой, а скажите мне, у Вас лично опыт депрессивного состояния и борьбы с ним имеется? Я своим глазом тут глянула чутка, и подумала, что после Ваших "чисток" и следующего "подъема" чисто логически должон такой "упадок" произойти, что антидепрессанты - само то...Хоть, я и не сторонник далеко химиев, когда мозги на месте... но тута ужо про места мозгов сложно разогнать...

Ваще, играцца с огнем небезопасно. Или я опять чаво не так уразумела...?

Админушко, поясни мне, как происходит, что подобные штучки "налегке" рекомендуются посторонним людям?, разве толковым учителям не положено запрещать своим ученикам гонять подобную инфу? Я сама, помницца, в таааакую мутотень сознания залезла...по молодости... именно от любопытствы и дурной головы, не только моей, но и того парня, который меня "научал"...

[IvanArseniev]

О, так по-Вашему, суть подъёма внутреннего огня - в чистке? Браво, Дэв! Вы сумели меня удивить, а это не каждому по силам. 

от я думал, когда Дэв начнет технологии излагать... а ты всю малину...

Кабы не Miri, я бы и сам с радостью подождал этого шоу.

   Вы говорите о вещах о которых у вас книжные знания. Внутренний огонь и Кундалини это не одно и тоже. Кундалини не управляема.

Дэв, куда тя несет?  ничего, что она подымается?

Ну вот такая она Дэва Кундалини, особенная. Это у тебя Кундалини подымается, а у него - нет. Не поднимается, и всё тут.
Неуправляемо выписывает восьмёрки и зигзаги, очевидно ...

[Фотина]

Ну вот такая она Дэва Кундалини, особенная. Это у тебя Кундалини подымается, а у него - нет. Не поднимается, и всё тут.
Неуправляемо выписывает восьмёрки и зигзаги, очевидно ...

:russian_ru:Ваще и восьмерки могет выписывать, не факт. Вопрос тока в том, что депрессия - тяжелый диагноз уже сам по себе. А маньякально-депрессивный психоз, который вполне себе приключается после игрушек с кундалинями и того хужейший диагноз, можно и до суицидов напрактиковать. А учитывая, что разговор идет с человеком православного вероисповедания, верующим и практикующим - я ваще в ауте от подобных советов. Хотя, учитывая, как превратно Дэв интерпретирует православие - очевидного ему не понять...

[IvanArseniev]

Админушко, поясни мне, как происходит, что подобные штучки "налегке" рекомендуются посторонним людям?

Фотина, мы с Дедушкой за Дэва ответственности не несём. У нас и традиции-то разные, - а будь и одна традиция, однофигственно мы над разговорчивостью кшатрия нашего не властны.

разве толковым учителям не положено запрещать своим ученикам гонять подобную инфу?

Толковым-то оно положено  Но, во-первых, я не знаю, что за учитель у Дэва, - а во-вторых, данная "щедрость" может быть личной инициативой самого Дэва. Желание поучить других людей жизни - штука неистребимая и страшная вообще-то.

[Mathilda]

Так Мири вроде совершеннолетняя, и далеко не глупая, чтобы чем-то сомнительным заниматься.    Или вот я например, просто ленива - так я послушаю, скажу спасибо, и ничего не буду делать, если мне что-то не понравилось. 
А МДП - сомневаюсь, что он может от чего-то такого развиться. Насколько я знаю, настоящий МДП - там изменения в организме на биохимическом уровне, наследственно может передаваться.

[Фотина]

А МДП - сомневаюсь, что он может от чего-то такого развиться. Насколько я знаю, настоящий МДП - там изменения в организме на биохимическом уровне, наследственно может передаваться.

На здоровье сомневайся и ленись. Главна с кундалинями не связывайся, "не буди лихо...," как грит умнай русскай народ и изменения на биохимическом уровне не будут грозить...

[Mathilda]

А МДП - сомневаюсь, что он может от чего-то такого развиться. Насколько я знаю, настоящий МДП - там изменения в организме на биохимическом уровне, наследственно может передаваться.

На здоровье сомневайся и ленись. Главна с кундалинями не связывайся, "не буди лихо...," как грит умнай русскай народ и изменения на биохимическом уровне не будут грозить...

Свет, я просто знала одного дядьку с МДП когда-то - кстати, очень интересный человек был, когда он в ремиссии или в гипомании,, или в легкой депрессии. Я даже влюблена в него была, и очень ему сочувствовала, естественно. Так вот, поэтому я знаю об этом заболевании. Он никакой кундалини никогда не занимался, вообще был атеистом, хоть и не воинствующим.    
Другое дело, что когда ставят этот диагноз, не факт, что это действительно МДП.

[Фотина]

А МДП - сомневаюсь, что он может от чего-то такого развиться. Насколько я знаю, настоящий МДП - там изменения в организме на биохимическом уровне, наследственно может передаваться.

На здоровье сомневайся и ленись. Главна с кундалинями не связывайся, "не буди лихо...," как грит умнай русскай народ и изменения на биохимическом уровне не будут грозить...

Свет, я просто знала одного дядьку с МДП когда-то - кстати, очень интересный человек был, когда он в ремиссии или в гипомании,, или в легкой депрессии. Я даже влюблена в него была, и очень ему сочувствовала, естественно. Так вот, поэтому я знаю об этом заболевании. Он никакой кундалини никогда не занимался, вообще был атеистом, хоть и не воинствующим.    
Другое дело, что когда ставят этот диагноз, не факт, что это действительно МДП.

Я нигде не сказала, что подобный диагноз связан с исключительно практикующими оболтусами. Я сказала, что практики связанные с кундалини чреваты такими диагнозами и по горло насмотрелась на подобных практиков. Причинно-следственная цепочка в обратную сторону. Твое возражение просто не из той оперы...При чем тут твой знакомый дядька-атеист?
Вот, ежели бы я сказала, что у моего сына перелом от падения с турника, а ты бы мне рассказала, что знала одного с переломом, он на турник никогда не лазал, какая связь? Значит ли это, что у кого-то диагноз неправильный?

[IvanArseniev]

Так Мири вроде совершеннолетняя, и далеко не глупая, чтобы чем-то сомнительным заниматься. 

Зато доверчивая и любознательная.
      Во всяком случае, если бы я и Дедушка не отписались по поводу так называемых "практик", которые описывает Дэв, это означало бы, что подобные практики действительно реальны.

Или вот я например, просто ленива - так я послушаю, скажу спасибо, и ничего не буду делать, если мне что-то не понравилось. 

Ну не все же ленивые.

А МДП - сомневаюсь, что он может от чего-то такого развиться. Насколько я знаю, настоящий МДП - там изменения в организме на биохимическом уровне, наследственно может передаваться.

А ничего страшного, что от подобных "практик" не жалкий МДП, а смертельные физические болезни развиваются на раз-два?  Поймите, что безбоязненно подобные кривые практики может осуществлять только тупица, у которого дальше игры с воображением дело не идёт и не пойдёт.
     Беда в том, что Мири - это не тупица, а очень талантливый и тонкий человек. Ей к "псевдопрактикам" на пушечный выстрел подходить нельзя.

Главна с кундалинями не связывайся

Не обижай Кундалини, о златокудрая. С Кундалини связываться можно и даже нужно, хотя и не всем нужно.
Проблема в том, что описанная Дэвом фиговина к Кундалини имеет ...гм... сильно опосредованное отношение.
 

[Mathilda]

Я нигде не сказала, что подобный диагноз связан с исключительно практикующими оболтусами. Я сказала, что практики связанные с кундалини чреваты такими диагнозами и по горло насмотрелась на подобных практиков. Причинно-следственная цепочка в обратную сторону. Твое возражение просто не из той оперы...При чем тут твой знакомый дядька-атеист?
Вот, ежели бы я сказала, что у моего сына перелом от падения с турника, а ты бы мне рассказала, что знала одного с переломом, он на турник никогда не лазал, какая связь? Значит ли это, что у кого-то диагноз неправильный?

Я хочу сказать, что там причины не психологические, или не только психологические, а  физиологические - то есть, изменения на физиологическом уровне (биохимический состав крови не тот). С шизофренией то же самое. От чего именно эти изменения возникают - никто не знает, но причина не зависит от человека и его поведения.    Ну, то есть грубо говоря,   нельзя же заболеть воспалением легких от практик Кундалини - так и здесь.
Другое дело, что эти занятия могут спровоцировать обострение у человека с диагнозом или склонного к заболеванию - тут не спорю. Вообще, психика человека очень зависит от физиологии, а в физиологии тоже еще много неизученного. Я с психиатрами общалась довольно много.   

[Mathilda]

Так Мири вроде совершеннолетняя, и далеко не глупая, чтобы чем-то сомнительным заниматься. 

Зато доверчивая и любознательная.
      Во всяком случае, если бы я и Дедушка не отписались по поводу так называемых "практик", которые описывает Дэв, это означало бы, что подобные практики действительно реальны.

А я не говорю, что Вам не надо было писать. Просто контекст был немножко такой, что Дэв - коварный искуситель, совратитель христианских душ, и бедную Мири надо спасать от него. 

А ничего страшного, что от подобных "практик" не жалкий МДП, а смертельные физические болезни развиваются на раз-два? 

Неужели?    Вот о таком никогда не слышала. 

     Беда в том, что Мири - это не тупица, а очень талантливый и тонкий человек. Ей к "псевдопрактикам" на пушечный выстрел подходить нельзя.

Это правда.    А вот я наверно, как раз тупая и приземленная донельзя - потому что у меня никогда никаких сверхъестественных переживаний не было. Но это даже хорошо наверно - потому что психика неустойчивая, могла бы какое-нибудь расстройство таки получить. 

[Фотина]

Я нигде не сказала, что подобный диагноз связан с исключительно практикующими оболтусами. Я сказала, что практики связанные с кундалини чреваты такими диагнозами и по горло насмотрелась на подобных практиков. Причинно-следственная цепочка в обратную сторону. Твое возражение просто не из той оперы...При чем тут твой знакомый дядька-атеист?
Вот, ежели бы я сказала, что у моего сына перелом от падения с турника, а ты бы мне рассказала, что знала одного с переломом, он на турник никогда не лазал, какая связь? Значит ли это, что у кого-то диагноз неправильный?

Я хочу сказать, что там причины не психологические, или не только психологические, а  физиологические - то есть, изменения на физиологическом уровне (биохимический состав крови не тот). С шизофренией то же самое. От чего именно эти изменения возникают - никто не знает, но причина не зависит от человека и его поведения.    Ну, то есть грубо говоря,   нельзя же заболеть воспалением легких от практик Кундалини - так и здесь.
Другое дело, что эти занятия могут спровоцировать обострение у человека с диагнозом или склонного к заболеванию - тут не спорю. Вообще, психика человека очень зависит от физиологии, а в физиологии тоже еще много неизученного. Я с психиатрами общалась довольно много.   

Нет, Наташа, можно заболеть и именно без изначальных склонностей. Практики тем и занимаются, что производят изменения на биохимическом уровне, иначе они ваще на фиг никому бы не упали. Другое дело, что Дэв, действительно, в данной теме привел довольно примитивную практику на поднятие эндорфинов в крови, и я в принципе, молчала, пока он не задел в своих постах разгоны с Арсеньичем про "жОсткия" практики и все такое... Повторяю, что все без исключения религиозные практики, к которым относится и репетиции практик, изменяют именно физиологию, оказывают непосредственное воздействие на биохимию организьмы, и на электрохимию нейронной сети, которая, по сути, очень многое формирует и организовывает.

[Mathilda]

Нет, Наташа, можно заболеть и именно без изначальных склонностей. Практики тем и занимаются, что производят изменения на биохимическом уровне, иначе они ваще на фиг никому бы не упали. Другое дело, что Дэв, действительно, в данной теме привел довольно примитивную практику на поднятие эндорфинов в крови, и я в принципе, молчала, пока он не задел в своих постах разгоны с Арсеньичем про "жОсткия" практики и все такое... Повторяю, что все без исключения религиозные практики, к которым относится и репетиции практик, изменяют именно физиологию, оказывают непосредственное воздействие на биохимию организьмы, и на электрохимию нейронной сети, которая, по сути, очень многое формирует и организовывает.

А вот интересно, это чем-нибудь подтверждено?  Потом, поднятие эндорфинов в крови, или снижение - это и без практик бывает, эндорфины - это же гормоны удовольствия, съел шоколадку - вот тебе и эндорфины. То же и с другими гормонами - адреналин или там, тестостерон, или женские гормоны - их уровень у человека меняется в разные периоды. 
А я говорю о том, когда изначально что-то нарушено.

[IvanArseniev]

Я хочу сказать, что там причины не психологические, или не только психологические, а  физиологические - то есть, изменения на физиологическом уровне (биохимический состав крови не тот). С шизофренией то же самое. От чего именно эти изменения возникают - никто не знает, но причина не зависит от человека и его поведения.    Ну, то есть грубо говоря,   нельзя же заболеть воспалением легких от практик Кундалини - так и здесь.

Матильда, простите, что Вы знаете об этих практиках? Ничего? - Тогда не надо радовать людей советами и рекомендациями в той области, о которой Вы без понятия. Простите за резкость, но я вынужден быть резким, потому что ситуация ни разу не смешная.

От кривых прктик, повторюсь, люди болеют не психическими, а физическими недугами. Наиболее распространённые - онкология, инсульты, болезни крови, болезни щитовидки, болезни спинного мозга. Это не шутки и не психическая эквилибристика. Неправильные практики Кундалини, к примеру, чаще выносят мозг (в физическом понимании) - головной или\и спинной. Неправильные практики, связанные с меридианами, могут вызвать вообще любую болезнь, но чаще - опухоли, доброркачественные либо злокачественные.
     С Вашего позволения, я не буду объяснять в деталях, почему так, - просто поверьте на слово. Дедушка и брат Морт подтвердят мои слова, если что.

Безусловно (опять же повторюсь) если "псевдопрактиками" занимается человек бездарный, ему ничего не грозит, поскольку он не выходит за пределы собственного небогатого воображения. Но если человек талантлив, то для него "псевдопрактики" очень опасны: он-то, талантливый этот, будет практиковать по-настоящему, не фантазийно, - но губительным способом.

[Фотина]

Нет, Наташа, можно заболеть и именно без изначальных склонностей. Практики тем и занимаются, что производят изменения на биохимическом уровне, иначе они ваще на фиг никому бы не упали. Другое дело, что Дэв, действительно, в данной теме привел довольно примитивную практику на поднятие эндорфинов в крови, и я в принципе, молчала, пока он не задел в своих постах разгоны с Арсеньичем про "жОсткия" практики и все такое... Повторяю, что все без исключения религиозные практики, к которым относится и репетиции практик, изменяют именно физиологию, оказывают непосредственное воздействие на биохимию организьмы, и на электрохимию нейронной сети, которая, по сути, очень многое формирует и организовывает.

1.А вот интересно, это чем-нибудь подтверждено?
2. Потом, поднятие эндорфинов в крови, или снижение - это и без практик бывает, эндорфины - это же гормоны удовольствия, съел шоколадку - вот тебе и эндорфины. То же и с другими гормонами - адреналин или там, тестостерон, или женские гормоны - их уровень у человека меняется в разные периоды. 
3. А я говорю о том, когда изначально что-то нарушено.

1.Подтверждено.
2. Просто так, без причины ничего не бывает. Всяким изменениям есть причины. Когда причины естественные - последствия - тоже естественные. Когда подсаживаешься на гормон искусственно - становишься наркоманом с последующими нарушениями на уровне изменений системы.
3. А я говорю о том, что все ненарушенное изначально можно нарушить. Исключений, чтобы нечто в организме нарушить было нельзя - нет. Особенно, ежели сильно постараться. Вобщем-то, так же, как и восстановить нарушенное, тоже можно, но для этого нужно знать, как правильно это делать и знать нарушение.

[Mathilda]

Матильда, простите, что Вы знаете об этих практиках? Ничего? - Тогда не надо радовать людей советами и рекомендациями в той области, о которой Вы без понятия. Простите за резкость, но я вынужден быть резким, потому что ситуация ни разу не смешная.

Я Вам верю. Но надо же, какой ужас.    Я не знала.

[Mathilda]

1.Подтверждено.
2. Просто так, без причины ничего не бывает. Всяким изменениям есть причины. Когда причины естественные - последствия - тоже естественные. Когда подсаживаешься на гормон искусственно - становишься наркоманом с последующими нарушениями на уровне изменений системы.
3. А я говорю о том, что все ненарушенное изначально можно нарушить. Исключений, чтобы нечто в организме нарушить было нельзя - нет. Особенно, ежели сильно постараться.

Но тогда получается, что и исправить изначально нарушенное таким образом можно? Не просто скорректировать проявления, смягчить - а именно исправить?

[IvanArseniev]

Просто контекст был немножко такой, что Дэв - коварный искуситель, совратитель христианских душ, и бедную Мири надо спасать от него. 

Ну здрассти. Кто тут у нас спасатели христианских душ от искушений? - Я? Или Дедушка?
(Дедушка, убери овсянку от монитора! Убери, истинно говорю!)

А ничего страшного, что от подобных "практик" не жалкий МДП, а смертельные физические болезни развиваются на раз-два? 

Неужели?    Вот о таком никогда не слышала.

Ну вот я выше написал.
Собственно, практики подобного рода завязаны на неразрывность тела и психики. То есть физические результаты в любом случае есть, и заметные. Но вопрос, какие именно.
От правильного выполнения практик - замечательные, от кривого - убойные.
Я, Ма~, почему и вскинулся.

[IvanArseniev]

1.Подтверждено.
2. Просто так, без причины ничего не бывает. Всяким изменениям есть причины. Когда причины естественные - последствия - тоже естественные. Когда подсаживаешься на гормон искусственно - становишься наркоманом с последующими нарушениями на уровне изменений системы.
3. А я говорю о том, что все ненарушенное изначально можно нарушить. Исключений, чтобы нечто в организме нарушить было нельзя - нет. Особенно, ежели сильно постараться.

Но тогда получается, что и исправить изначально нарушенное таким образом можно? Не просто скорректировать проявления, смягчить - а именно исправить?

Теоретически - да. Но по большей части именно теоретически.
Нужно, во-первых, чтобы сам человек хотел что-то исправить. А во-вторых, нужно ещё успеть исправить.

[Mathilda]

1.Подтверждено.
2. Просто так, без причины ничего не бывает. Всяким изменениям есть причины. Когда причины естественные - последствия - тоже естественные. Когда подсаживаешься на гормон искусственно - становишься наркоманом с последующими нарушениями на уровне изменений системы.
3. А я говорю о том, что все ненарушенное изначально можно нарушить. Исключений, чтобы нечто в организме нарушить было нельзя - нет. Особенно, ежели сильно постараться.

Но тогда получается, что и исправить изначально нарушенное таким образом можно? Не просто скорректировать проявления, смягчить - а именно исправить?

Теоретически - да. Но по большей части именно теоретически.
Нужно, во-первых, чтобы сам человек хотел что-то исправить. А во-вторых, нужно ещё успеть исправить.

Просто я видела, например, шизофреников. И какое это горе для их родных. А врачи говорят, что это либо наследственность, либо фиг знает от чего - но что-то нарушено в организме, и совсем исправить нельзя. Можно лишь скорректировать состояние, и то не всегда - если тяжелая форма. В принципе, врачи духовными практиками и не занимаются, и не советуют их делать - говорят, что хуже может стать.

[Фотина]

1.Подтверждено.
2. Просто так, без причины ничего не бывает. Всяким изменениям есть причины. Когда причины естественные - последствия - тоже естественные. Когда подсаживаешься на гормон искусственно - становишься наркоманом с последующими нарушениями на уровне изменений системы.
3. А я говорю о том, что все ненарушенное изначально можно нарушить. Исключений, чтобы нечто в организме нарушить было нельзя - нет. Особенно, ежели сильно постараться.

Но тогда получается, что и исправить изначально нарушенное таким образом можно? Не просто скорректировать проявления, смягчить - а именно исправить?

Конечно можно, я там отредактировала сообщение. Только не общими советами, а индивидуальными, с учетом точного знания области нарушений, диагностики и направленности, а так же под контролем... И еще, что важно тут - мировоззрение и вероиспеведание, ибо учитывать надо устроение подсознательных реакций, как грит Админушка, заборов...вот наставленные заборы учитывать надо первым делом.

[Фотина]

1.Подтверждено.
2. Просто так, без причины ничего не бывает. Всяким изменениям есть причины. Когда причины естественные - последствия - тоже естественные. Когда подсаживаешься на гормон искусственно - становишься наркоманом с последующими нарушениями на уровне изменений системы.
3. А я говорю о том, что все ненарушенное изначально можно нарушить. Исключений, чтобы нечто в организме нарушить было нельзя - нет. Особенно, ежели сильно постараться.

Но тогда получается, что и исправить изначально нарушенное таким образом можно? Не просто скорректировать проявления, смягчить - а именно исправить?

Теоретически - да. Но по большей части именно теоретически.
Нужно, во-первых, чтобы сам человек хотел что-то исправить. А во-вторых, нужно ещё успеть исправить.

Касательно шизофрении, еще и степень адекватности надо учитывать. В многих случаях, никакой работы умом рекомендовать нельзя категорически. А, вот, христианские практики, все, кроме умной молитвы - вполне себе применимы.

[IvanArseniev]

Касательно шизофрении, еще и степень адекватности надо учитывать. В многих случаях, никакой работы умом рекомендовать нельзя категорически. А, вот, христианские практики, все, кроме умной молитвы - вполне себе применимы.

Безусловно. Причём в других религиях есть аналоги практик для тех, кому ...мм... не надо перегружаться в работе с умом.
Просто я не столько психические болени имел ввиду.

[Mathilda]

Касательно шизофрении, еще и степень адекватности надо учитывать. В многих случаях, никакой работы умом рекомендовать нельзя категорически. А, вот, христианские практики, все, кроме умной молитвы - вполне себе применимы.

Безусловно. Причём в других религиях есть аналоги практик для тех, кому ...мм... не сильно надо работать с умом.
Просто я в основном не шизофрению имел ввиду.

А с шизофренией там действительно, сложно - особенно если человек неадекватен. Но и пои других расстройствах психики, когда человек, в принципе, адекватности не теряет - врачи не советуют  ничем таким заниматься.  И вообще-то наверно это правильно - ведь если врач этой методикой не владеет, это не его специальность, а там неизвестно, что за учитель будет - как можно советовать?
Я с врачами-то общалась давно, они еще советской школы, так что нормальные и ответственные. Хотя советскую психиатрию и принято ругать, но я вот ничего плохого сказать не могу.

[Фотина]

Касательно шизофрении, еще и степень адекватности надо учитывать. В многих случаях, никакой работы умом рекомендовать нельзя категорически. А, вот, христианские практики, все, кроме умной молитвы - вполне себе применимы.

Безусловно. Причём в других религиях есть аналоги практик для тех, кому ...мм... не надо перегружаться в работе с умом.
Просто я не столько психические болени имел ввиду.

Оно - да, ежели долбанула по сердечно-сосудистой или моче-половой - еще можно мозгами поработать, а ежели печенка полетела или тот же спинной мозг или железы - тут уже слишком накосячить можно, именно из-за гормональной сбивки получиь побочку... Ваще, канеш, я не спец, не знаю, я теоретик, который много видел горепрактиков, кастаньедовцы и йоги, блина... 

[Miri]

Добрый вечер 

Это я попросила Дэва рассказать о практике, вот он и рассказал, теперь уже чувствую себя виноватой  , но с другой стороны все это интересно очень читать. Я думала, что речь идет о чем-то простом и понятном, таком общечеловеческом, вроде как слушать звуки прибоя или шум дождя в тропическом лесу, или о каком-то дыхании, чтобы как-то быстро привести себя в чувство, когда уже сильно человек сам от себя и от собственных нервов устал; я вот когда бываю в таком состоянии, то мне и молиться тяжело, и тогда совсем уже, получается, деваться некуда. Поэтому я сразу и решила попробовать, о чем Дэв рассказал, но чувствую, что для меня это как-то вообще неподъемно и слишком необычно.

[Mathilda]

Добрый вечер 

Это я попросила Дэва рассказать о практике, вот он и рассказал, теперь уже чувствую себя виноватой  , но с другой стороны все это интересно очень читать. Я думала, что речь идет о чем-то простом и понятном, таком общечеловеческом, вроде как слушать звуки прибоя или шум дождя в тропическом лесу, или о каком-то дыхании, чтобы как-то быстро привести себя в чувство, когда уже сильно человек сам от себя и от собственных нервов устал; я вот когда бываю в таком состоянии, то мне и молиться тяжело, и тогда совсем уже, получается, деваться некуда. Поэтому я сразу и решила попробовать, о чем Дэв рассказал, но чувствую, что для меня это как-то вообще неподъемно и слишком необычно.

  Ну и лучше не надо тогда. У меня когда бывают периоды спада (не совсем депрессия, но близко), я одну вещь заметила - чем спокойнее я это воспринимаю, тем быстрее и легче они проходят. Не заставляю я себя ничего, не тяну себя из болота за уши - и оно все  рассасывается.   

[Miri]

  Ну и лучше не надо тогда. У меня когда бывают периоды спада (не совсем депрессия, но близко), я одну вещь заметила - чем спокойнее я это воспринимаю, тем быстрее и легче они проходят. Не заставляю я себя ничего, не тяну себя из болота за уши - и оно все  рассасывается. 

Не буду  У меня тоже не совсем депрессия, просто идут 2 ремонта одновременно и я уже просто не могу 

[IvanArseniev]

Добрый вечер 

Это я попросила Дэва рассказать о практике, вот он и рассказал, теперь уже чувствую себя виноватой 

Не надо Вам чувствовать себя виноватой. Вы ведь, попросив совета, не могли знать заранее, что именно Вам скажут.
Ну это как, предположим, Вы не знали бы, что такое электричество. И спросили бы у некоего человека - научи, мол, меня электричеством пользоваться. Человек Вам на это: "Вот шпилька, её в розетку нужно сунуть". Вы (сунув шпильку) - "ААААА!" Человек Вам в ответ: "Да, оно всегда так. Это очищение, необходимое для постижения сути электрификации".

Вот у Вас с Дэвом примерно такого типа диалог получился.

К слову, депрессии какк таковой у Вас, судя по всему, вообще нет. Сильная усталость есть, и не более.

я вот когда бываю в таком состоянии, то мне и молиться тяжело, и тогда совсем уже, получается, деваться некуда.

Это у всех бывает. Надо просто пережить эту полосу, Мири.  Постаравшись не заострять внимание на собственном ощущении расквашенности.

Поэтому я сразу и решила попробовать, о чем Дэв рассказал, но чувствую, что для меня это как-то вообще неподъемно и слишком необычно.

Не пробуйте больше. Очень Вас об этом прошу.

У меня когда бывают периоды спада (не совсем депрессия, но близко), я одну вещь заметила - чем спокойнее я это воспринимаю, тем быстрее и легче они проходят. Не заставляю я себя ничего, не тяну себя из болота за уши - и оно все  рассасывается.   

Матильда права. Период упадка не следует фиксировать. 

[Mathilda]

  Ну и лучше не надо тогда. У меня когда бывают периоды спада (не совсем депрессия, но близко), я одну вещь заметила - чем спокойнее я это воспринимаю, тем быстрее и легче они проходят. Не заставляю я себя ничего, не тяну себя из болота за уши - и оно все  рассасывается. 

Не буду  У меня тоже не совсем депрессия, просто идут 2 ремонта одновременно и я уже просто не могу 

Так это у тебя усталость. А у меня тоже последнее время скорее усталость от бесконечных финансовых проблем, я же по уши в кредитах, и сама не понимаю, как я в них так залезла.      Но у меня вместе с тем развился здоровый пофигизм. Когда я маялась депрессией (настоящей, ведь я к врачу обращалась) мне такие проблемы и не снились. 
Ничего, когда-нибудь все это кончится - и ремонт, и кредиты. 

[Miri]

А, вот, христианские практики, все, кроме умной молитвы - вполне себе применимы.

Света, Вы имеете в виду исповедь и Причастие, или что-то другое? Почему-то я не могу никак сообразить, какие у нас есть практики.

[Фотина]

  Ну и лучше не надо тогда. У меня когда бывают периоды спада (не совсем депрессия, но близко), я одну вещь заметила - чем спокойнее я это воспринимаю, тем быстрее и легче они проходят. Не заставляю я себя ничего, не тяну себя из болота за уши - и оно все  рассасывается. 

Не буду  У меня тоже не совсем депрессия, просто идут 2 ремонта одновременно и я уже просто не могу 

Мариночка, можно я Вам позавидую? По-доброму...


Мне б один ремонтик... и можно было бы уйти с нелюбимой работы... и я так намечталась про той "ремонтик", что моя дочурка ночью залила соседей... теперь нам составили акт и ремонтик таки состоится, но не у меня... и работать мне придется вдвое больше...

Как подумаю об этом - так вся шерть дыбом становицца, и хвост отваливаецца...

[Фотина]

А, вот, христианские практики, все, кроме умной молитвы - вполне себе применимы.

Света, Вы имеете в виду исповедь и Причастие, или что-то другое? Почему-то я не могу никак сообразить, какие у нас есть практики.

Все наши практики: Таинства, обряды, посты, молитва, доброделания - все, что делается в религии практически - практика, что изучается - теория.

[Mathilda]

Мариночка, можно я Вам позавидую? По-доброму...


Мне б один ремонтик... и можно было бы уйти с нелюбимой работы... и я так намечталась про той "ремонтик", что моя дочурка ночью залила соседей... теперь нам составили акт и ремонтик таки состоится, но не у меня... и работать мне придется вдвое больше...

Как подумаю об этом - так вся шерть дыбом становицца, и хвост отваливаецца...

Ой, бедная.    А у меня у котов не одно, так другое. Удалила котику зубы - так он по-прежнему челюстью скрипит, прочитала, что это симптом ХПН на самом деле (хотя и зубы больные у него были). Пишут, что физиотерапия есть специальная для этого, надо будет попробовать, что ли. А то ведь ему есть трудно. 
И все это стоит денег. Но лишь бы толк был. Так жалко его, такой он у меня хороший. 

[Miri]

Ничего, когда-нибудь все это кончится - и ремонт, и кредиты. 

Да, дорогая    Наберемся терпения 

[Mathilda]

Ничего, когда-нибудь все это кончится - и ремонт, и кредиты. 

Да, дорогая    Наберемся терпения 

[Фотина]

А у меня у котов не одно, так другое. Удалила котику зубы - так он по-прежнему челюстью скрипит, прочитала, что это симптом ХПН на самом деле (хотя и зубы больные у него были). Пишут, что физиотерапия есть специальная для этого, надо будет попробовать, что ли. А то ведь ему есть трудно. 
И все это стоит денег. Но лишь бы толк был. Так жалко его, такой он у меня хороший.

Тут я те, Натуль, не советчик... я в котах и их болячках совсем не разбираюсь... Хотя, подобные заболевания диагностируются анализами, насколько я понимаю, мож, прежде чем лечить анализы сдать? И потом, как-то мне слабо верится в лечение физиотерапией, хотя, смотря что и ваще... надо более глубоко знать вопрос, чтобы советовать чаво...

[Mathilda]

А у меня у котов не одно, так другое. Удалила котику зубы - так он по-прежнему челюстью скрипит, прочитала, что это симптом ХПН на самом деле (хотя и зубы больные у него были). Пишут, что физиотерапия есть специальная для этого, надо будет попробовать, что ли. А то ведь ему есть трудно. 
И все это стоит денег. Но лишь бы толк был. Так жалко его, такой он у меня хороший.

Тут я те, Натуль, не советчик... я в котах и их болячках совсем не разбираюсь... Хотя, подобные заболевания диагностируются анализами, насколько я понимаю, мож, прежде чем лечить анализы сдать? И потом, как-то мне слабо верится в лечение физиотерапией, хотя, смотря что и ваще... надо более глубоко знать вопрос, чтобы советовать чаво...

Так ХПН у него есть, по анализам и определили. Просто я не знала раньше, что и такой симптом при этом бывает. А физиотерапия не для лечения ХПН, а именно чтобы  челюсть не болела, дискомфорта чтоб не чувствовал.

[Miri]

и я так намечталась про той "ремонтик", что моя дочурка ночью залила соседей... теперь нам составили акт и ремонтик таки состоится, но не у меня... и работать мне придется вдвое больше...

И что, теперь полностью соседям всю квартиру надо ремонтировать или только подтопленную часть?

[Фотина]

А у меня у котов не одно, так другое. Удалила котику зубы - так он по-прежнему челюстью скрипит, прочитала, что это симптом ХПН на самом деле (хотя и зубы больные у него были). Пишут, что физиотерапия есть специальная для этого, надо будет попробовать, что ли. А то ведь ему есть трудно. 
И все это стоит денег. Но лишь бы толк был. Так жалко его, такой он у меня хороший.

Тут я те, Натуль, не советчик... я в котах и их болячках совсем не разбираюсь... Хотя, подобные заболевания диагностируются анализами, насколько я понимаю, мож, прежде чем лечить анализы сдать? И потом, как-то мне слабо верится в лечение физиотерапией, хотя, смотря что и ваще... надо более глубоко знать вопрос, чтобы советовать чаво...

Так ХПН у него есть, по анализам и определили. Просто я не знала раньше, что и такой симптом при этом бывает. А физиотерапия не для лечения ХПН, а именно чтобы  челюсть не болела, дискомфорта чтоб не чувствовал.

Да, с чего ты взяла, что у него челюсть болит? Мож, чуваку, без зубов есть непривычно, поэтому ест с трудом... После удаления зубов челюсть долго не болит, только первые сутки, а, вот, привыкать к беззубости в определенных местах - дольше.

[IvanArseniev]

А у меня у котов не одно, так другое. Удалила котику зубы - так он по-прежнему челюстью скрипит, прочитала, что это симптом ХПН на самом деле (хотя и зубы больные у него были). Пишут, что физиотерапия есть специальная для этого, надо будет попробовать, что ли. А то ведь ему есть трудно. 
И все это стоит денег. Но лишь бы толк был. Так жалко его, такой он у меня хороший.

Тут я те, Натуль, не советчик... я в котах и их болячках совсем не разбираюсь... Хотя, подобные заболевания диагностируются анализами, насколько я понимаю, мож, прежде чем лечить анализы сдать? И потом, как-то мне слабо верится в лечение физиотерапией, хотя, смотря что и ваще... надо более глубоко знать вопрос, чтобы советовать чаво...

Так ХПН у него есть, по анализам и определили. Просто я не знала раньше, что и такой симптом при этом бывает. А физиотерапия не для лечения ХПН, а именно чтобы  челюсть не болела, дискомфорта чтоб не чувствовал.

Вам мало того факта, что добрые доктора уже посоветовали удалить коту зубы, чтобы челюсть не скрипела? - А между тем, заведомо ивестно, что из-за больных зубов челюсть не могла скрипеть по определению.
       Лимфоузлы шейные лучше прощупайте. Аккуратненько так. Челюсти часто скрипят по причине воспалительных заболеваний. И сами прощупайте, а не к врачам везите. Если есть воспаление - то гентамицин в ляжку и гамавит (или катозал, или аминовит) вторым уколом для поддержки иммунитета. И так шесть дней. Будет, как новенький.
       Кот у Вас, Матильда, старенький. Подвергать его регулярному стрессу, таская на физиопроцедуры, - это не самая лучшая мысль.

[IvanArseniev]

Да, с чего ты взяла, что у него челюсть болит?

+100

[Mathilda]

Да, с чего ты взяла, что у него челюсть болит? Мож, чуваку, без зубов есть непривычно, поэтому ест с трудом... После удаления зубов челюсть долго не болит, только первые сутки, а, вот, привыкать к беззубости в определенных местах - дольше.

А это еще до удаления было - я почему и попросила посмотреть зубы. Сказали, что есть там совсем плохие, которые надо удалить.  Потом, ему ведь не все удалили.  И видно, что когда-то ему ничего, нормально, а когда-то с трудом ест.
При ХПН в организме вообще не хватает кальция, потому и бывают такие проблемы.

[Фотина]

и я так намечталась про той "ремонтик", что моя дочурка ночью залила соседей... теперь нам составили акт и ремонтик таки состоится, но не у меня... и работать мне придется вдвое больше...

И что, теперь полностью соседям всю квартиру надо ремонтировать или только подтопленную часть?

Ванную, туалет, кухню, корридор и комнату... одну... Это, правда, в трехкомнатной квартире... Сосед в четыре утра прибежал в дверь молотить, когда ему на голову закапало... Красавица моя подсобила маме, мечтающей о ремонте... Воду ночью включила и спать пошла, и все спали... У меня уже просто истерерия по энтому поводу...

[IvanArseniev]

А это еще до удаления было - я почему и попросила посмотреть зубы. Сказали, что есть там совсем плохие, которые надо удалить.  Потом, ему ведь не все удалили.  И видно, что когда-то ему ничего, нормально, а когда-то с трудом ест.
При ХПН в организме вообще не хватает кальция, потому и бывают такие проблемы.

Челюсти не скрипят от нехватки кальция. Нехватка кальция не исправляется физиопроцедурами.

[Mathilda]

Вам мало того факта, что добрые доктора уже посоветовали удалить коту зубы, чтобы челюсть не скрипела? - А между тем, заведомо ивестно, что из-за больных зубов челюсть не могла скрипеть по определению.
       Лимфоузлы шейные лучше прощупайте. Аккуратненько так. Челюсти часто скрипят по причине воспалительных заболеваний. И сами прощупайте, а не к врачам везите. Если есть воспаление - то гентамицин в ляжку и гамавит (или катозал, или аминовит) вторым уколом для поддержки иммунитета. И так шесть дней. Будет, как новенький.
       Кот у Вас, Матильда, старенький. Подвергать его регулярному стрессу, таская на физиопроцедуры, - это не самая лучшая мысль.

Про лимфоузлы Вы мне говорили, но там вроде нормально все, не увеличены, и шейку чесать дает, и мурлычет - значит, не больно. А к врачу все равно надо ехать - анализы еще раз сдать, УЗИ тоже говорят, надо сделать. Гамавит ему не так давно кололи,  может, пока лучше не надо?
Мне совсем не хочется его стрессу подвергать, но что же делать?  Старенький он и болеет.    И так я не на все соглашаюсь - от капельниц я отказалась, потому что ему от них плохо становилось, когда он в прошлый раз болел. Давление повышалось сильно.   

[Фотина]

Да, с чего ты взяла, что у него челюсть болит? Мож, чуваку, без зубов есть непривычно, поэтому ест с трудом... После удаления зубов челюсть долго не болит, только первые сутки, а, вот, привыкать к беззубости в определенных местах - дольше.

А это еще до удаления было - я почему и попросила посмотреть зубы. Сказали, что есть там совсем плохие, которые надо удалить.  Потом, ему ведь не все удалили.  И видно, что когда-то ему ничего, нормально, а когда-то с трудом ест.
При ХПН в организме вообще не хватает кальция, потому и бывают такие проблемы.

Натулик, давай разбирацца логически, я не пойму. Значит, ел он с трудом и до того, как у него удалили зубы, теперь, когда он так же есть, ты решила, что ему болит челюсть от удаления зубов? Или ты считаешь, что челюсть ему и раньше болела от ХПН? Если челюсть болит коту от нехватки кальция, то как эту нехватку решит вопоос физиопроцедур?

[Mathilda]

А это еще до удаления было - я почему и попросила посмотреть зубы. Сказали, что есть там совсем плохие, которые надо удалить.  Потом, ему ведь не все удалили.  И видно, что когда-то ему ничего, нормально, а когда-то с трудом ест.
При ХПН в организме вообще не хватает кальция, потому и бывают такие проблемы.

Челюсти не скрипят от нехватки кальция. Нехватка кальция не исправляется физиопроцедурами.

Ну а что же это тогда, если нет воспаления? Когда у старого человека проблемы с костями, то физиопроцедуры тоже делают, не для того, чтоб кальций восполнить, а просто чтобы  состояние облегчить.

[Mathilda]

Натулик, давай разбирацца логически, я не пойму. Значит, ел он с трудом и до того, как у него удалили зубы, теперь, когда он так же есть, ты решила, что ему болит челюсть от удаления зубов? Или ты считаешь, что челюсть ему и раньше болела от ХПН? Если челюсть болит коту от нехватки кальция, то как эту нехватку решит вопоос физиопроцедур?

Да, я сначала думала, что у него просто зубы болят. А потом прочитала, что это симптом ХПН. ХПН в принципе не лечится, просто состояние корректируется - лекарствами и пищевыми добавками.

[IvanArseniev]

Про лимфоузлы Вы мне говорили, но там вроде нормально все, не увеличены, и шейку чесать дает, и мурлычет - значит, не больно.

И не должно быть больно, вообще-то. Даже при увеличенных узлах. Боль- это не единственный показатель.

А к врачу все равно надо ехать - анализы еще раз сдать, УЗИ тоже говорят, надо сделать. Гамавит ему не так давно кололи,  может, пока лучше не надо?

Гамавит (или катозал) надо, если будете применять антибиотики. Просто так - не надо. Хотя катозал в вашем случае можно и просто так.

Мне совсем не хочется его стрессу подвергать, но что же делать? Старенький он и болеет.

Вот да. От стресса ему точно полегчает.

Ещё раз: от нехватки кальция челюсти скрипеть НЕ могут. Это во-первых.
От нехватки кальция не лечат при помощи физиопроцедур. Это во-вторых.

[Miri]

Ванную, туалет, кухню, корридор и комнату... одну... Это, правда, в трехкомнатной квартире... Сосед в четыре утра прибежал в дверь молотить, когда ему на голову закапало... Красавица моя подсобила маме, мечтающей о ремонте... Воду ночью включила и спать пошла, и все спали... У меня уже просто истерерия по энтому поводу...

Да, это дорого получается  А у меня был несколько лет назад ремонт в мастерской, и сразу же после ремонта у меня лопнула новая труба (ЖЭК проводил какие-то испытания и в трубах менялось давление). Все случилось ночью, а когда мне соседи позвонили и я примчалась смотреть - вода лилась уже аж из подъезда на улицу (с моего 4-го этажа), и мне пришлось делать ремонт всем в трех квартирах. Еще ко мне приходили желающие из боковых квартир и говорили, что тоже нуждаются в ремонте  Но вот зато когда меня заливают постоянно - никто мне никогда ремонтов не делает, так получается 

[IvanArseniev]

А это еще до удаления было - я почему и попросила посмотреть зубы. Сказали, что есть там совсем плохие, которые надо удалить.  Потом, ему ведь не все удалили.  И видно, что когда-то ему ничего, нормально, а когда-то с трудом ест.
При ХПН в организме вообще не хватает кальция, потому и бывают такие проблемы.

Челюсти не скрипят от нехватки кальция. Нехватка кальция не исправляется физиопроцедурами.

Ну а что же это тогда, если нет воспаления?

Логично.  То есть если нет воспаления - значит, непременно нехватка кальция?  Точно?
Да что угодно может оказаться, - включая, кстати, и воспаление, не замеченное Вами.

Когда у старого человека проблемы с костями, то физиопроцедуры тоже делают, не для того, чтоб кальций восполнить, а просто чтобы  состояние облегчить.

Разница в том, что старый человек не боится дороги и поликлиники. В случае со старым котом результат физиопроцедур, даже если он будет (в чём лично я сомневаюсь), - компенсируется регулярной нагрузкой на сердце от стресса.

[Фотина]

А это еще до удаления было - я почему и попросила посмотреть зубы. Сказали, что есть там совсем плохие, которые надо удалить.  Потом, ему ведь не все удалили.  И видно, что когда-то ему ничего, нормально, а когда-то с трудом ест.
При ХПН в организме вообще не хватает кальция, потому и бывают такие проблемы.

Челюсти не скрипят от нехватки кальция. Нехватка кальция не исправляется физиопроцедурами.

Ну а что же это тогда, если нет воспаления? Когда у старого человека проблемы с костями, то физиопроцедуры тоже делают, не для того, чтоб кальций восполнить, а просто чтобы  состояние облегчить.

Натуль, какие именно физиопроцедуры делают для облегчения состояния? По-моему, для облегчения состояния делают только инъекции обозболивающими препаратами, все остальные процедуры несут терапевтическую функцию... Ну, ежели это электрофорез с новокаином - тогда это именно облегчение, но это только способ введения обесболивающие в огранизм, и коту будет меньше стресса от инъекций. И опять таки, противопоказания надо смотреть...

[Фотина]

А это еще до удаления было - я почему и попросила посмотреть зубы. Сказали, что есть там совсем плохие, которые надо удалить.  Потом, ему ведь не все удалили.  И видно, что когда-то ему ничего, нормально, а когда-то с трудом ест.
При ХПН в организме вообще не хватает кальция, потому и бывают такие проблемы.

Челюсти не скрипят от нехватки кальция. Нехватка кальция не исправляется физиопроцедурами.

Ну а что же это тогда, если нет воспаления?

Логично.  То есть если нет воспаления - значит, непременно нехватка кальция?  Точно?

Погоди ты ржать. Нарушение обмена фосфора и кальция - классическая картина патогенеза при ХПН. В крови увеличивается содержание фосфора, а кальций откладывается в костях. Гипокальцемия при этом чревата язвообразованиями, а не болью челюстей, ибо в челюстях, как рах кальция в достатке, зато в крови образуется бяка, вызывающая язвы, поэтому и зубы плохо заживали, кстати...вполне возможно...

[Miri]

А у меня у котов не одно, так другое. Удалила котику зубы - так он по-прежнему челюстью скрипит, прочитала, что это симптом ХПН на самом деле (хотя и зубы больные у него были). Пишут, что физиотерапия есть специальная для этого, надо будет попробовать, что ли. А то ведь ему есть трудно. 

У людей челюсть может скрипеть при артрозе височно-нижнечелюстного сустава, может, у котика тоже артроз? Людям физиотерапия вроде как помогает в таких случаях.

[Фотина]

Ванную, туалет, кухню, корридор и комнату... одну... Это, правда, в трехкомнатной квартире... Сосед в четыре утра прибежал в дверь молотить, когда ему на голову закапало... Красавица моя подсобила маме, мечтающей о ремонте... Воду ночью включила и спать пошла, и все спали... У меня уже просто истерерия по энтому поводу...

Да, это дорого получается  А у меня был несколько лет назад ремонт в мастерской, и сразу же после ремонта у меня лопнула новая труба (ЖЭК проводил какие-то испытания и в трубах менялось давление). Все случилось ночью, а когда мне соседи позвонили и я примчалась смотреть - вода лилась уже аж из подъезда на улицу (с моего 4-го этажа), и мне пришлось делать ремонт всем в трех квартирах. Еще ко мне приходили желающие из боковых квартир и говорили, что тоже нуждаются в ремонте  Но вот зато когда меня заливают постоянно - никто мне никогда ремонтов не делает, так получается 

Бедняга... повезло, так повезло. У меня, конечно, получше...
Нет, я ваще не знаю за какие шиши буду это делать, ибо просто нет ничего... Счас инфляция сожрала последние ресурсы... Что-то надо кардинально менять, а что именно - пока не пойму, иначе рассыплюсь и на физическом и на моральном уровне. Пака живу молитвами и пытаюсь остановить мысли от желаний хоть каких - ибо у меня все мысли реализовываются, а желания воплощаются. Господи, думаю, пусть будет по Твоей воле, помоги мою волю усмирить.

[Miri]

Нет, я ваще не знаю за какие шиши буду это делать, ибо просто нет ничего... Счас инфляция сожрала последние ресурсы...

А сколько они Вам насчитали? Они Вас торопят, соседи, с этим ремонтом?

[Фотина]

Нет, я ваще не знаю за какие шиши буду это делать, ибо просто нет ничего... Счас инфляция сожрала последние ресурсы...

А сколько они Вам насчитали? Они Вас торопят, соседи, с этим ремонтом?

Насчитали около пяти тыщ в американских, ежели перевести с наших мульенов. С ремонтом пока молчат, да, все только недавно случилось. Но я не знаю, что они надумали делать, даже заговорить пока не решаюсь напрямую, ибо совсем нечего сказать. Пока общалась только с ЖЭСом. Акт подписала, а как они будут из меня изымать, чаво нету - ума не приложу.

[Miri]

Насчитали около пяти тыщ в американских, ежели перевести с наших мульенов. С ремонтом пока молчат, да, все только недавно случилось. Но я не знаю, что они надумали делать, даже заговорить пока не решаюсь напрямую, ибо совсем нечего сказать. Пока общалась только с ЖЭСом. Акт подписала, а как они будут из меня изымать, чаво нету - ума не приложу.

Это соседи эту цифру Вам назвали или по акту ЖЭКа так получилось? Я просто знаю по своему опыту потопов, что эти цифры всегда очень отличаются, ЖЭК обычно считает точно расход материалов и работу своих маляров - штукатуров, по своим расценкам, и именно эту сумму Вы и должны оплатить.

[Фотина]

Насчитали около пяти тыщ в американских, ежели перевести с наших мульенов. С ремонтом пока молчат, да, все только недавно случилось. Но я не знаю, что они надумали делать, даже заговорить пока не решаюсь напрямую, ибо совсем нечего сказать. Пока общалась только с ЖЭСом. Акт подписала, а как они будут из меня изымать, чаво нету - ума не приложу.

Это соседи эту цифру Вам назвали или по акту ЖЭКа так получилось? Я просто знаю по своему опыту потопов, что эти цифры всегда очень отличаются, ЖЭК обычно считает точно расход материалов и работу своих маляров - штукатуров, по своим расценкам, и именно эту сумму Вы и должны оплатить.

Это по акту, с соседом я ваще не разговаривала, только тогда ночью, а оплатить я просто не смогу, никакую сумму, в этом и проблема. Имела бы возможность, даже бы не мелочилась, ибо виноваты однозначно мы.

[IvanArseniev]

А у меня у котов не одно, так другое. Удалила котику зубы - так он по-прежнему челюстью скрипит, прочитала, что это симптом ХПН на самом деле (хотя и зубы больные у него были). Пишут, что физиотерапия есть специальная для этого, надо будет попробовать, что ли. А то ведь ему есть трудно. 

У людей челюсть может скрипеть при артрозе височно-нижнечелюстного сустава, может, у котика тоже артроз? Людям физиотерапия вроде как помогает в таких случаях.

Может быть. Но в таком случае речь не о нехватке кальция, а наоборот: об отложении солей, в том числе и солей кальция.

А это еще до удаления было - я почему и попросила посмотреть зубы. Сказали, что есть там совсем плохие, которые надо удалить.  Потом, ему ведь не все удалили.  И видно, что когда-то ему ничего, нормально, а когда-то с трудом ест.
При ХПН в организме вообще не хватает кальция, потому и бывают такие проблемы.

Челюсти не скрипят от нехватки кальция. Нехватка кальция не исправляется физиопроцедурами.

Ну а что же это тогда, если нет воспаления?

Логично.  То есть если нет воспаления - значит, непременно нехватка кальция?  Точно?

Погоди ты ржать. Нарушение обмена фосфора и кальция - классическая картина патогенеза при ХПН. В крови увеличивается содержание фосфора, а кальций откладывается в костях. Гипокальцемия при этом чревата язвообразованиями, а не болью челюстей, ибо в челюстях, как рах кальция в достатке, зато в крови образуется бяка, вызывающая язвы, поэтому и зубы плохо заживали, кстати...вполне возможно...

А я не ржу. Мне просто кота жалко. Язв, кстати, там нет, и зубы, насолько мне известно, зажили нормально.
Но вот если болезнь вызвана отложением кальция, - то это не нехватка, а немножко в обратную сторону. То есть примерно то же, что при артритах и артрозах у людей, - из-за чего суставы скрипят и знатно щёлкают. Поэтому я и писал, что от нехватки кальция ничто скрежетать не станет. От нарушения обменных процессов (когда кальций не усваивается и не выводится) - легко.

Однако вопрос в другом.
Я хочу убедить Матильду сначала провести полноценные анализы, а потом лечить кота. Иначе получится, как с зубами.
В интернете диагноз в данном случае не поставит никто, поскольку симптоматика небесспорна. Варианты - воспаления (не обязательно горла, кстати, влёгкую и уши могут быть), соляные отложения, травмы горла, новообразования, стресс, - что угодно. Это всё надо проверять, вместо того, чтобы наугад издеваться над котейкой.

Всё, чего я хочу добиться своими подстёбками и издевательствами в данном случае - это показать бессмысленность лечения того-не-знаю-чего. Тем более, что на авось Сёму добрые ветеринары уже полечили.
Только обследование и только в надёжной клинике. Без этого - никаких телодвижений.

Что же до ХПН, - то наличие одной болезни не отменяет наличия других. ХПН может быть виной проблем с челюстью, а может и не быть. Опять же: без обследования угадайка получается. И ругаюсь я только потому, что Матильда (Матильда, не обижайся,  ), будучи добрым и переживающим человеком, иногда на эмоциях сострадания немножко теряет координацию. Я хочу всего лишь остановить бессмысленное действие, вредное и для кота, и для Матильды.
       Так что Матильда, ещё раз, - не обижайся. За тебя ведь волнуюсь с твоим Сёмой, иначе не писал бы всё это в шесть утра, а давно спал бы.

[Miri]

Это по акту, с соседом я ваще не разговаривала, только тогда ночью, а оплатить я просто не смогу, никакую сумму, в этом и проблема. Имела бы возможность, даже бы не мелочилась, ибо виноваты однозначно мы.

Я тоже платила не по ЖЭКовским расценкам, а сколько соседи просили, но я тогда за 3 квартиры (там тоже не полностью затопило, конечно) заплатила им всем всего 2000$. Но это было 4 года назад. Наверное, тогда надо идти с соседом договариваться и о сроках, и о деньгах, объяснить ситуацию, надеюсь, что не зверь же он какой, может он и на меньшую сумму согласится? - ремонт тоже ведь можно по-разному делать.

[IvanArseniev]

Фотина, Miri, - я с большим сожалением покидаю ваше общество, но мне надо хотя бы пару часов поспать, поскольку подъём предстоит ранний. Спокойной ночи всем.

[Miri]

Фотина, Miri, - я с большим сожалением покидаю ваше общество, но мне надо хотя бы пару часов поспать, поскольку подъём предстоит ранний. Спокойной ночи всем.

Спокойной ночи

[Вассиан]

Арсеньич, а вот насчет снов. Какой сон считается дурным, а какой - хорошим? Или все это индивидуально? И дурен он или хорош  в зависимости от  нашего субъективного восприятия?

В первую очередь - именно оно, субъективное. Толкование будет напрямую зависеть от эпохи, культуры и Ваших собственных представлений во всём из спектре, то есть начиная от жиненного опыта и заканчивая фантазиями. Бесспорно дурным сном будет тот сон, который ощущается человеком как дурной.
    Кроме того, в традиционных (автохтонных, не-мировых то есть) религиях практически всегда дурным знаком являются тусклые, блеклые и чёрно-белые сны.

Ну вот, в детстве мне часто снилось, что мама умерла (я очень боялась этого), да и  когда уже взрослая была, тоже не раз снилось, что мне об этом сообщают. И всегда я эти сны ощущала как дурные, и не просто дурные - а очень страшные. Просыпалась, и понимала, что это сон - и было такое счастье. 
Но мне бабушка еще в детстве сказала, что в принципе такой сон - к долгой жизни, то есть он субъективно плохой, а объективно хороший.

А мне в последнее время часто сниться,что я хожу по каким-то подвалам, пещерам,между узкими стенами и застреваю там почти. Жуткое ощущение. Интересно,к чему б это? А,кстати, горбы,кладбище мне довольно часто раньше снились - сейчас практически не снятся.

[Андрей Васильевич Давыдов]

Арсеньич, а вот насчет снов. Какой сон считается дурным, а какой - хорошим? Или все это индивидуально? И дурен он или хорош  в зависимости от  нашего субъективного восприятия?

В первую очередь - именно оно, субъективное. Толкование будет напрямую зависеть от эпохи, культуры и Ваших собственных представлений во всём из спектре, то есть начиная от жиненного опыта и заканчивая фантазиями. Бесспорно дурным сном будет тот сон, который ощущается человеком как дурной.
    Кроме того, в традиционных (автохтонных, не-мировых то есть) религиях практически всегда дурным знаком являются тусклые, блеклые и чёрно-белые сны.

Ну вот, в детстве мне часто снилось, что мама умерла (я очень боялась этого), да и  когда уже взрослая была, тоже не раз снилось, что мне об этом сообщают. И всегда я эти сны ощущала как дурные, и не просто дурные - а очень страшные. Просыпалась, и понимала, что это сон - и было такое счастье. 
Но мне бабушка еще в детстве сказала, что в принципе такой сон - к долгой жизни, то есть он субъективно плохой, а объективно хороший.

А мне в последнее время часто сниться,что я хожу по каким-то подвалам, пещерам,между узкими стенами и застреваю там почти. Жуткое ощущение. Интересно,к чему б это? А,кстати, горбы,кладбище мне довольно часто раньше снились - сейчас практически не снятся.

Простейшая трактовка в том, что Вам пора "выползать", нефиг по "подвалам" шастать.

[Йошка]

...

Йошко, мы можем рассматривать сны в двух пластах: в мистическом и в психологическом. Да и сны, собственно, бывают разными.
     Есть вообще сны, не значащие ничего, - просто мозг продолжает выдавать впечатления, накопленные за день. Есть сны, при помощи которых сознание или тело сообщают человеку о каких-то внутренних процессах. Есть сны, представляющие собой трансформацию личного опыта, то есть переход количества в качество (знаменитая таблица Менделеева, к примеру). Есть сны пророческие, кои с подсознанием никак не связаны, - поскольку речь в них идёт о событиях, никоим образом не известных сновидцу заранее. Есть, наконец, сны сугубо мистические, посредством которых происходят некоторые колдунские и шаманские посвящения, выбор личного Божества, а также вскрываются те обстоятельства, которые (как и в снах пророческих) не могли быть известны. Наконец, есть сны управляемые, - позволяющие посредством реальности сна осуществить некоторые дела в реальности яви.
     Согласиитесь, что большая часть перечисленных категорий не имеет никакого отношения к психологии даже в самом тонком понимании последней.

А вот не соглашусь  Сначала Вы говорите, что мы можем рассматривать сны в двух пластах, что совершенно справедливо, а вот потом заявляешь, что есть сны мистические и к психологии отношения не имеющие. Фигня это братец.

Другое дело, что психологическое объяснение феномена может недостаточным.  Это как чисто физиологическое объяснение причины психосоматического заболевания может не выявить причину. Только в большинстве случаев психосоматические заболевания лечат исключительно медикаментозно и более-менее успешно, а психология сама худо бедно выстраивается. Отрицать возможности традиционной (западной) медицины мало кто берется и правильно делает.

Так вот сны, причем любые, хотя бы для начала, стоит рассмотреть в психологическом ключе. Люди же зачастую не идут даже на этот уровень. Если у тебя нет психологического объяснения, то насколько тогда можно доверять мистическому?

Кстати, все это ничуть не означает, что психологическое объяснение будет верно, как и объяснение психосоматического заболевания (а они редко бывают исключительно физиологическими) в рамках западной медицины может быть неверным. Но знать его весьма полезно.

Касаемо же добрых и дурных снов (и кажущейся относительности этих понятий) отмечу, что перед крупным шаманским обрядом присутствующих обязательно спрашивают о снах, виденных накануне. Людей, видевших сны определённой категории, к обряду не допускают, - поскольку для хворых участие в большом обряде может быть опасно. И замечу, что во всех известных мне случаях ни малейшего значения не придавалось сюжету или символике сна, - а вот колорит учитывался всегда, равно как и субъективные ощущения сновидца.

А оно понятно, сначала с актуальными проблемами справиться нужно, нечего хворому в пекло лезть. Но это никоем образом не отменяет полезности дурных снов.

N.B. Может отделим ветку, тема то интересная 

[Вассиан]

Арсеньич, а вот насчет снов. Какой сон считается дурным, а какой - хорошим? Или все это индивидуально? И дурен он или хорош  в зависимости от  нашего субъективного восприятия?

В первую очередь - именно оно, субъективное. Толкование будет напрямую зависеть от эпохи, культуры и Ваших собственных представлений во всём из спектре, то есть начиная от жиненного опыта и заканчивая фантазиями. Бесспорно дурным сном будет тот сон, который ощущается человеком как дурной.
    Кроме того, в традиционных (автохтонных, не-мировых то есть) религиях практически всегда дурным знаком являются тусклые, блеклые и чёрно-белые сны.

Ну вот, в детстве мне часто снилось, что мама умерла (я очень боялась этого), да и  когда уже взрослая была, тоже не раз снилось, что мне об этом сообщают. И всегда я эти сны ощущала как дурные, и не просто дурные - а очень страшные. Просыпалась, и понимала, что это сон - и было такое счастье. 
Но мне бабушка еще в детстве сказала, что в принципе такой сон - к долгой жизни, то есть он субъективно плохой, а объективно хороший.

А мне в последнее время часто сниться,что я хожу по каким-то подвалам, пещерам,между узкими стенами и застреваю там почти. Жуткое ощущение. Интересно,к чему б это? А,кстати, горбы,кладбище мне довольно часто раньше снились - сейчас практически не снятся.

Простейшая трактовка в том, что Вам пора "выползать", нефиг по "подвалам" шастать.

Да меня это вообще-то не беспокоит. Про сны говорили,вот и вспомнил.

[Йошка]

Арсеньич, а вот насчет снов. Какой сон считается дурным, а какой - хорошим? Или все это индивидуально? И дурен он или хорош  в зависимости от  нашего субъективного восприятия?

В первую очередь - именно оно, субъективное. Толкование будет напрямую зависеть от эпохи, культуры и Ваших собственных представлений во всём из спектре, то есть начиная от жиненного опыта и заканчивая фантазиями. Бесспорно дурным сном будет тот сон, который ощущается человеком как дурной.
    Кроме того, в традиционных (автохтонных, не-мировых то есть) религиях практически всегда дурным знаком являются тусклые, блеклые и чёрно-белые сны.

Ну вот, в детстве мне часто снилось, что мама умерла (я очень боялась этого), да и  когда уже взрослая была, тоже не раз снилось, что мне об этом сообщают. И всегда я эти сны ощущала как дурные, и не просто дурные - а очень страшные. Просыпалась, и понимала, что это сон - и было такое счастье. 
Но мне бабушка еще в детстве сказала, что в принципе такой сон - к долгой жизни, то есть он субъективно плохой, а объективно хороший.

А мне в последнее время часто сниться,что я хожу по каким-то подвалам, пещерам,между узкими стенами и застреваю там почти. Жуткое ощущение. Интересно,к чему б это? А,кстати, горбы,кладбище мне довольно часто раньше снились - сейчас практически не снятся.

Простейшая трактовка в том, что Вам пора "выползать", нефиг по "подвалам" шастать.

Да меня это вообще-то не беспокоит. Про сны говорили,вот и вспомнил.

Трактовка может быть другой, главное, чтобы Вы сами понимали, что она попадает в цель. А говоря о снах, фигня же не в том, что они беспокоят, а в том, что они сигнализируют о том, что на что стоит обратить внимание, чтобы не "застрять". Впрочем, если Вы застреваете "почти", то это может сигнализировать о том, что Вы наоборот, справляетесь с давящей ситуацией. Тут важно с какой эмоцией этот сон заканчивается - освобождение или "еще немного и совсем бы пропал".

[Вассиан]

Арсеньич, а вот насчет снов. Какой сон считается дурным, а какой - хорошим? Или все это индивидуально? И дурен он или хорош  в зависимости от  нашего субъективного восприятия?

В первую очередь - именно оно, субъективное. Толкование будет напрямую зависеть от эпохи, культуры и Ваших собственных представлений во всём из спектре, то есть начиная от жиненного опыта и заканчивая фантазиями. Бесспорно дурным сном будет тот сон, который ощущается человеком как дурной.
    Кроме того, в традиционных (автохтонных, не-мировых то есть) религиях практически всегда дурным знаком являются тусклые, блеклые и чёрно-белые сны.

Ну вот, в детстве мне часто снилось, что мама умерла (я очень боялась этого), да и  когда уже взрослая была, тоже не раз снилось, что мне об этом сообщают. И всегда я эти сны ощущала как дурные, и не просто дурные - а очень страшные. Просыпалась, и понимала, что это сон - и было такое счастье. 
Но мне бабушка еще в детстве сказала, что в принципе такой сон - к долгой жизни, то есть он субъективно плохой, а объективно хороший.

А мне в последнее время часто сниться,что я хожу по каким-то подвалам, пещерам,между узкими стенами и застреваю там почти. Жуткое ощущение. Интересно,к чему б это? А,кстати, горбы,кладбище мне довольно часто раньше снились - сейчас практически не снятся.

Простейшая трактовка в том, что Вам пора "выползать", нефиг по "подвалам" шастать.

Да меня это вообще-то не беспокоит. Про сны говорили,вот и вспомнил.

Трактовка может быть другой, главное, чтобы Вы сами понимали, что она попадает в цель. А говоря о снах, фигня же не в том, что они беспокоят, а в том, что они сигнализируют о том, что на что стоит обратить внимание, чтобы не "застрять". Впрочем, если Вы застреваете "почти", то это может сигнализировать о том, что Вы наоборот, справляетесь с давящей ситуацией. Тут важно с какой эмоцией этот сон заканчивается - освобождение или "еще немного и совсем бы пропал".

Вот именно,что никогда не застревал. А угроза застревания очень явная.С ней и просыпался. Кто знает,может действительно о чём то важном сон говорит? А вот,кстати,когда кладбища раньше снилось,то наоборот не было никаких отрицательных эмоций.

[Йошка]

Вот именно,что никогда не застревал. А угроза застревания очень явная.С ней и просыпался. Кто знает,может действительно о чём то важном сон говорит? А вот,кстати,когда кладбища раньше снилось,то наоборот не было никаких отрицательных эмоций.

Если сон повторяющийся, то он скорее всего говорит не просто о важном, а шибко важном.

[Mathilda]

А мне сегодня снилось, что Арсеньич меня ругает на форуме. 

[Йошка]

Еще один момент хотел уточнить.

Есть сны пророческие, кои с подсознанием никак не связаны, - поскольку речь в них идёт о событиях, никоим образом не известных сновидцу заранее.

Вы совершенно верно упомянули пророческие сны, только вот говорить о том, что они не связанны с подсознанием по-моему совершенно неверно. Иначе Вам пришлось бы установить границы подсознания, а оно тем и отличается от сознания, что хрен его знает где у него границы. Оное подсознание иной раз такие подарки преподносит, которые никоем образом не могли быть известны сновидцу заранее. Да мне мне ж Вам объяснять 

[Йошка]

А мне сегодня снилось, что Арсеньич меня ругает на форуме. 

Значит будет 

[Александр Тваладзе]

Так Мири вроде совершеннолетняя, и далеко не глупая, чтобы чем-то сомнительным заниматься. 

Зато доверчивая и любознательная.
      Во всяком случае, если бы я и Дедушка не отписались по поводу так называемых "практик", которые описывает Дэв, это означало бы, что подобные практики действительно реальны.

А я не говорю, что Вам не надо было писать. Просто контекст был немножко такой, что Дэв - коварный искуситель, совратитель христианских душ, и бедную Мири надо спасать от него. 

... и спасать христианскую душу почему-то решили Админ с Арсеньевым.

[Фотина]

...

Йошко, мы можем рассматривать сны в двух пластах: в мистическом и в психологическом. Да и сны, собственно, бывают разными.
     Есть вообще сны, не значащие ничего, - просто мозг продолжает выдавать впечатления, накопленные за день. Есть сны, при помощи которых сознание или тело сообщают человеку о каких-то внутренних процессах. Есть сны, представляющие собой трансформацию личного опыта, то есть переход количества в качество (знаменитая таблица Менделеева, к примеру). Есть сны пророческие, кои с подсознанием никак не связаны, - поскольку речь в них идёт о событиях, никоим образом не известных сновидцу заранее. Есть, наконец, сны сугубо мистические, посредством которых происходят некоторые колдунские и шаманские посвящения, выбор личного Божества, а также вскрываются те обстоятельства, которые (как и в снах пророческих) не могли быть известны. Наконец, есть сны управляемые, - позволяющие посредством реальности сна осуществить некоторые дела в реальности яви.
     Согласиитесь, что большая часть перечисленных категорий не имеет никакого отношения к психологии даже в самом тонком понимании последней.

А вот не соглашусь  Сначала Вы говорите, что мы можем рассматривать сны в двух пластах, что совершенно справедливо, а вот потом заявляешь, что есть сны мистические и к психологии отношения не имеющие. Фигня это братец.

Другое дело, что психологическое объяснение феномена может недостаточным.  Это как чисто физиологическое объяснение причины психосоматического заболевания может не выявить причину. Только в большинстве случаев психосоматические заболевания лечат исключительно медикаментозно и более-менее успешно, а психология сама худо бедно выстраивается. Отрицать возможности традиционной (западной) медицины мало кто берется и правильно делает.

Так вот сны, причем любые, хотя бы для начала, стоит рассмотреть в психологическом ключе. Люди же зачастую не идут даже на этот уровень. Если у тебя нет психологического объяснения, то насколько тогда можно доверять мистическому?

Кстати, все это ничуть не означает, что психологическое объяснение будет верно, как и объяснение психосоматического заболевания (а они редко бывают исключительно физиологическими) в рамках западной медицины может быть неверным. Но знать его весьма полезно.

А я ваще не разгребу, какая мистика может быть у сна в отрыве от психологии человека, который видит сон?  Никакой образ, а сны - это эмоционально-образный ряд, не родится с бухты барахты.

[Фотина]

А мне сегодня снилось, что Арсеньич меня ругает на форуме. 

Значит будет 

Это просто отражение. Арсеньич! Хорош ругаться!

[Mathilda]

А мне сегодня снилось, что Арсеньич меня ругает на форуме. 

Значит будет 

Это просто отражение. Арсеньич! Хорош ругаться!

  А я, представляешь,  с Алексеем сыном Николая общий язык нашла - он животных любит. Ну и как я теперь с ним ругаться где-нибудь стану?

[Йошка]

А я ваще не разгребу, какая мистика может быть у сна в отрыве от психологии человека, который видит сон?  Никакой образ, а сны - это эмоционально-образный ряд, не родится с бухты барахты.

Ровно как и в отрыве от физиологии  просто если физиологическими причинами объяснять большинство снов не удается, то психологическими вполне.

[Фотина]

А я ваще не разгребу, какая мистика может быть у сна в отрыве от психологии человека, который видит сон?  Никакой образ, а сны - это эмоционально-образный ряд, не родится с бухты барахты.

Ровно как и в отрыве от физиологии  просто если физиологическими причинами объяснять большинство снов не удается, то психологическими вполне.

Ну, я психологию я априорно рассматриваю в разрезе психофизики, ибо не представляю себе грани разделения, все ж взаимосвязано в огранизьми.

[Фотина]

А мне сегодня снилось, что Арсеньич меня ругает на форуме. 

Значит будет 

Это просто отражение. Арсеньич! Хорош ругаться!

  А я, представляешь,  с Алексеем сыном Николая общий язык нашла - он животных любит. Ну и как я теперь с ним ругаться где-нибудь стану?

ты моя золотая. Ваще с людями ругаться надо тока с теми, с кем умеешь найти общий язык, в этом случае, руганне - один из способов нахождения этого языка, с надёжей на правильное восприятие посыла. В других случаях только гонять агрессию с возраткой - и вред очевидный и пользы могет быть просто по нулям.

[Йошка]

А я ваще не разгребу, какая мистика может быть у сна в отрыве от психологии человека, который видит сон?  Никакой образ, а сны - это эмоционально-образный ряд, не родится с бухты барахты.

Ровно как и в отрыве от физиологии  просто если физиологическими причинами объяснять большинство снов не удается, то психологическими вполне.

Ну, я психологию я априорно рассматриваю в разрезе психофизики, ибо не представляю себе грани разделения, все ж взаимосвязано в огранизьми.

И не только в организме, вообще все переплетено.

http://m.youtube.com/watch?v=rT8LmEz8g34

[IvanArseniev]

...

Йошко, мы можем рассматривать сны в двух пластах: в мистическом и в психологическом. Да и сны, собственно, бывают разными.
     Есть вообще сны, не значащие ничего, - просто мозг продолжает выдавать впечатления, накопленные за день. Есть сны, при помощи которых сознание или тело сообщают человеку о каких-то внутренних процессах. Есть сны, представляющие собой трансформацию личного опыта, то есть переход количества в качество (знаменитая таблица Менделеева, к примеру). Есть сны пророческие, кои с подсознанием никак не связаны, - поскольку речь в них идёт о событиях, никоим образом не известных сновидцу заранее. Есть, наконец, сны сугубо мистические, посредством которых происходят некоторые колдунские и шаманские посвящения, выбор личного Божества, а также вскрываются те обстоятельства, которые (как и в снах пророческих) не могли быть известны. Наконец, есть сны управляемые, - позволяющие посредством реальности сна осуществить некоторые дела в реальности яви.
     Согласиитесь, что большая часть перечисленных категорий не имеет никакого отношения к психологии даже в самом тонком понимании последней.

А вот не соглашусь  Сначала Вы говорите, что мы можем рассматривать сны в двух пластах, что совершенно справедливо, а вот потом заявляешь, что есть сны мистические и к психологии отношения не имеющие. Фигня это братец.

Отчего же фигня? Оттого, что Вам так приятнее считать? В таком случае, считайте. Не смею мешать Вам наслаждаться фигнёй.
     
Если говорится о том, что некое явление мы можем рассматривать в двух плоскостях, это не в коем случае не значит, что именно в этих двух плоскостях мы должны рассматривать все аспекты явления.

Так вот сны, причем любые, хотя бы для начала, стоит рассмотреть в психологическом ключе.

А зачем, если это не нужно?

Люди же зачастую не идут даже на этот уровень.

Очень правильно поступают. Я должен признать, что иногда даже люди могут мыслить здраво.

Если у тебя нет психологического объяснения, то насколько тогда можно доверять мистическому?

Логично. Это примерно как если бы Вы сказали: когда Вы не можете провести фонологический разбор амальгамы, то насколько мы можем доверять радиоуглеродному анализу?

Кстати, все это ничуть не означает, что психологическое объяснение будет верно, как и объяснение психосоматического заболевания (а они редко бывают исключительно физиологическими) в рамках западной медицины может быть неверным. Но знать его весьма полезно.

А если не полезно?  Дорогой Йошко, полузнание только засоряет голову, это общеизвестно. Поэтому я полагаю, что человеку следует стараться углублять знания в том, что ему действительно важно, а не обрастать поверхностными сведениями.
     Вам интересна психология - значит, для Вас естественным и правильным будет черпать свои понимания оттуда (в том числе оттуда). Мне психология неинтересна. Не потому что психология плоха, а потому что не моё. Стало быть, не вижу никакого смысла отвлекаться на этот пласт.
     Примерно так же мы и будем подходить к объяснению недопонятых явлений: я стану действовать из своей парадигмы, а Вы - из своей. И что характерно, если мы будем в своих мозгодвижениях достаточно последовательными, - то в итоге окажемся правы оба. Каждый - на уровне интересующего пласта реальности.

Еще один момент хотел уточнить.

Есть сны пророческие, кои с подсознанием никак не связаны, - поскольку речь в них идёт о событиях, никоим образом не известных сновидцу заранее.

Вы совершенно верно упомянули пророческие сны, только вот говорить о том, что они не связанны с подсознанием по-моему совершенно неверно. Иначе Вам пришлось бы установить границы подсознания, а оно тем и отличается от сознания, что хрен его знает где у него границы. Оное подсознание иной раз такие подарки преподносит, которые никоем образом не могли быть известны сновидцу заранее. Да не мне ж Вам объяснять 

Тут вот что: мы не знаем истинных причин возникновения пророческих сновидений. А потому бессмысленно было бы о них спорить, поскольку в противном случае оппонент немедленно сбегает на кухню и принесёт оттуда свистящий чайник, забытый господином Расселом. И будет прав.

Я в ответ на Ваш аргумент вполне могу сказать: сперва определитесь, господа, что такое подсознание. Пока что внятного определения дать никто не смог, зато все, кому ни лень, берутся объяснять при помощи этого икса явления и феномены. С другой стороны, Вы с тем же основанием можете сказать мне, что нет никаких серьёных причин объяснять появление пророческого сна действием неких сил, не относящихся к собственной психике.
      Поэтому не будем плодить сущности. Я верю, что пророческое или инициирующее сновидение даётся мне теми персонажами, которые появились и представились мне в начале сна. Ну вот не вижу я оснований подоревать их в нечестности.  Кроме того, на моей стороне - тысячелетние традиции.
      Вы верите, что причиной подобных сновидений является подсознание. Опять же: почему бы нет, если не доказано обратное. Тысячелетние же традиции вполне могут заблуждаться.
      Так или иначе, приемлемых доказательств, действительных вне рамок опрпеделённой мирровоззренческой системы, нет ни у меня, ни у Вас. По факту, есть вера. О вопросах же веры я никогда не спорю ввиду бессмысленности.

Касаемо же добрых и дурных снов (и кажущейся относительности этих понятий) отмечу, что перед крупным шаманским обрядом присутствующих обязательно спрашивают о снах, виденных накануне. Людей, видевших сны определённой категории, к обряду не допускают, - поскольку для хворых участие в большом обряде может быть опасно. И замечу, что во всех известных мне случаях ни малейшего значения не придавалось сюжету или символике сна, - а вот колорит учитывался всегда, равно как и субъективные ощущения сновидца.

А оно понятно, сначала с актуальными проблемами справиться нужно, нечего хворому в пекло лезть. Но это никоем образом не отменяет полезности дурных снов.

Дурной сон полезен как проявленный симптом. Причём это в равной степени справедливо и с точки зрения психологии, и с точки зрения мистики.

[IvanArseniev]

А мне сегодня снилось, что Арсеньич меня ругает на форуме. 

Я Вас никогда не ругал и ругать не буду.

[Дэв]

   Вы говорите о вещах о которых у вас книжные знания.

Если Вам будет угодно, я готов согласиться не только с книжностью, но даже с тетрадностью. Спорить с телепатами - это задача санитаров, а не моя.

Внутренний огонь и Кундалини это не одно и тоже.

Колумб рыдает от зависти, прочитав эти сторки.

Кундалини не управляема.

Оо!

А у Вас точно опыта нет, судя по постам.

Нету, батенька, нету! Нету у меня никакого опыта, и перестаньте Вы, наконец, волноваться.
А то ведь от избыточного волнения нежданная чистка организма приключиться может. И не огненной она будет, о нет...

Так что травите дальше ваши бабайки и плоский юмор, окромя его видимо нечего больше сказать .

Нечего, голубчик, дядя Вова мне здесь свидетель. Вы, главное, успокойтесь.

  Молодцы, шапками закидали, не могу пока до последней страницы дойти.

[IvanArseniev]

  Молодцы, шапками закидали, не могу пока до последней страницы дойти.

Дэв, да не вопрос. У нас этих шапок - завались.
А поскольку мы все Вас уважаем и нежно любим, - какими бы ни были ожесточёнными наши споры, - мы стараемся метать именно шапки. Согласитесь, что тапки или сапоги были бы горадо хуже.

[Дэв]

   Вы говорите о вещах о которых у вас книжные знания. Внутренний огонь и Кундалини это не одно и тоже. Кундалини не управляема.

Дэв, куда тя несет?  ничего, что она подымается?

  Ну как те сказать . Природа одна, но сущностное понятие не одно.
  При чем тут поднимается? В вашем учении может это и одно и тоже, а у нас различия имеютцо.
У даосов тоже кстати встречал: У тех тоже поднимается по каналам жизненная сила (плазма), но Кундалини считается синдромом.
Кундалини неуправляема, в том смысле, что подобна горной реке, которую нельзя остановить по воле. Или как остановить локомотив руками. Или как потушить большой пожар ведром воды. Ей для поднятия не требуется ни накопление "плазмы", ни то что практикующий не готов. Она насухую может подняться и прожечь-подняться вплоть до мозга. А это чревато как раз для практикующего, т.к. может посадить его на инвалидность.
Еще она неуправляема в том смысле, что человек не может погасить этот огонь своей волей, он горит изнутри и днем и ночью
 и это причиняет страдание.  Кто не различает эти внутренние силы, просто не достаточно компетентен в таких вопросах. Упрощают слишком, объединяют понятия.

Поэтому в нашей школе такие практики запрещены. К Мастеру не раз приводили инвалидов пострадавших от этой силы, занимавшихся подобными пратиками. Поэтому не правильно утверждать, что я тут рекламирую опасные практики. Как раз нет.


 

[Дэв]

  Молодцы, шапками закидали, не могу пока до последней страницы дойти.

Дэв, да не вопрос. У нас этих шапок - завались.
А поскольку мы все Вас уважаем и нежно любим, - какими бы ни были ожесточёнными наши споры, - мы стараемся метать именно шапки. Согласитесь, что тапки или сапоги были бы горадо хуже.

Мы Вас уважаемый Арсеньич, тоже любим с форумчанами и нежно ведем дисскусиию  .

[IvanArseniev]

  Молодцы, шапками закидали, не могу пока до последней страницы дойти.

Дэв, да не вопрос. У нас этих шапок - завались.
А поскольку мы все Вас уважаем и нежно любим, - какими бы ни были ожесточёнными наши споры, - мы стараемся метать именно шапки. Согласитесь, что тапки или сапоги были бы горадо хуже.

Мы Вас уважаемый Арсеньич, тоже любим с форумчанами и нежно ведем дисскусиию  .

Значит, дуэли на кирзовых сапогах не будет. 

[Александр Тваладзе]

  Молодцы, шапками закидали, не могу пока до последней страницы дойти.

Уважаемый Дэв, я в данном случае целиком и полностью на стороне Админа и Арсеньева. С вашей стороны несколько эээ... необдуманно описывать сомнительные практики на форуме да еще побуждать других форумчан этим практикам следовать. Последствия такого легкомыслия сложно предугадать и не исключено, что они будут печальными. Вам лично это практика помогает? Я искренне рад за вас. Но во-первых, из этого не следует ее универсальность, а во-вторых можете быть на 100% уверены, что некоторые из ваших рекомендации были поняты превратно - это не ваша вина, а специфика форумного общения. Поэтому наиболее мудро в данной ситуации воздержаться от какого бы то ни было учительства При всем при том спешу вас заверить, что как личность вы мне глубоко симпатичны 

[Дэв]

  Молодцы, шапками закидали, не могу пока до последней страницы дойти.

Дэв, да не вопрос. У нас этих шапок - завались.
А поскольку мы все Вас уважаем и нежно любим, - какими бы ни были ожесточёнными наши споры, - мы стараемся метать именно шапки. Согласитесь, что тапки или сапоги были бы горадо хуже.

Мы Вас уважаемый Арсеньич, тоже любим с форумчанами и нежно ведем дисскусиию  .

Значит, дуэли на кирзовых сапогах не будет. 

   Я всегда к Вашим услугам, если охота пожёще, то  ради Вас хоть на кирзовых хоть в тапочках.

[IvanArseniev]

  Молодцы, шапками закидали, не могу пока до последней страницы дойти.

Уважаемый Дэв, я в данном случае целиком и полностью на стороне Админа и Арсеньева. С вашей стороны несколько эээ... необдуманно описывать сомнительные практики на форуме да еще побуждать других форумчан этим практикам следовать. Последствия такого легкомыслия сложно предугадать и не исключено, что они будут печальными. Вам лично это практика помогает? Я искренне рад за вас. Но во-первых, из этого не следует ее универсальность, а во-вторых можете быть на 100% уверены, что некоторые из ваших рекомендации были поняты превратно - это не ваша вина, а специфика форумного общения. Поэтому наиболее мудро в данной ситуации воздержаться от какого бы то ни было учительства При всем при том спешу вас заверить, что как личность вы мне глубоко симпатичны 

Согласен с земляком.

[IvanArseniev]

Значит, дуэли на кирзовых сапогах не будет. 

   Я всегда к Вашим услугам, если охота пожёще, то  ради Вас хоть на кирзовых хоть в тапочках.

Я тоже не против, как Вы понимаете. 
Однако следует помнить, что сапог кирзовый сохраняет убойную силу на всём протяжении полёта, - а Вы нам дороги живым и счастливым.

[Дэв]

  Молодцы, шапками закидали, не могу пока до последней страницы дойти.

Уважаемый Дэв, я в данном случае целиком и полностью на стороне Админа и Арсеньева. С вашей стороны несколько эээ... необдуманно описывать сомнительные практики на форуме да еще побуждать других форумчан этим практикам следовать. Последствия такого легкомыслия сложно предугадать и не исключено, что они будут печальными. Вам лично это практика помогает? Я искренне рад за вас. Но во-первых, из этого не следует ее универсальность, а во-вторых можете быть на 100% уверены, что некоторые из ваших рекомендации были поняты превратно - это не ваша вина, а специфика форумного общения. Поэтому наиболее мудро в данной ситуации воздержаться от какого бы то ни было учительства

  На самом деле я понимаю, что то что я описал нельзя рассматривать как пособие. В лучшем случае заинтересую и  что это не миф, а реальность. Что при Большом желании можно найти и здесь сказку в этом сером казалось бы мире. А такая бурная реакция меня лично только порадовала.

При всем при том спешу вас заверить, что как личность вы мне глубоко симпатичны 

   Аналогично друг мой!

[IvanArseniev]

При Большом желании можно найти и здесь сказку в этом сером казалось бы мире.

Вот тут не соглашусь. Мир не сер, он сам по себе - сказка.

[Admin]

Ваще, играцца с огнем небезопасно. Или я опять чаво не так уразумела...?

тренирока нужна. и мозги соотв.

Админушко, поясни мне, как происходит, что подобные штучки "налегке" рекомендуются посторонним людям?, разве толковым учителям не положено запрещать своим ученикам гонять подобную инфу?

пусть лучше здесь.

[Admin]

в данной теме привел довольно примитивную практику на поднятие эндорфинов в крови, и я в принципе, молчала, пока он не задел в своих постах разгоны с Арсеньичем про "жОсткия" практики и все такое... Повторяю, что все без исключения религиозные практики, к которым относится и репетиции практик, изменяют именно физиологию, оказывают непосредственное воздействие на биохимию организьмы, и на электрохимию нейронной сети, которая, по сути, очень многое формирует и организовывает.

любое внимание к центральному каналу касается энергии. эндорфины побочный продукт.
а вот головушке бо-бо и неприятные ночи вполне себе реальны.

[Kobelino]

тренирока нужна.

 

[Дэв]

Какая жесть...Дэвушка, дорогой, а скажите мне, у Вас лично опыт депрессивного состояния и борьбы с ним имеется? Я своим глазом тут глянула чутка, и подумала, что после Ваших "чисток" и следующего "подъема" чисто логически должон такой "упадок" произойти, что антидепрессанты - само то...Хоть, я и не сторонник далеко химиев, когда мозги на месте... но тута ужо про места мозгов сложно разогнать...

Ваще, играцца с огнем небезопасно. Или я опять чаво не так уразумела...?

  Да дорогая Фотина, имеется опыт. Правда не пойму какая такая жесть?
По моему очень мило и невинно написано. Не тратить жизненные силы налево и направо это не жесткие практики. А развивать внимательность и сосредоточенность это полезные упражнения. Это все по христиански, борьба со страстями, бдение ночное. «Аз сплю, а сердце мое бдит.»;«Бдите и молитеся, да не внидите в напасть»
Жесткие практики я не рекомендовал, это Арсеньич выдумал. Ему лишь бы воздух сотрясти, такой имидж у него, а Вы и ведетеся.
 
  Упадка не будет, это же не наркотик, который высасывает последние эндорфины и жизнь на удовольствие. В нас есть нескончаемый источник радости, счастья и умиротворения. Сколько хочешь столько и возьми. Но приложить усилия для этого придется.
  Вам с Арсеньевым это бы понравилось и Христос бы порадовался за обоих, это бальзам для души
  А Арсеньев бы сразу подобрел, как почтальон Печкин.

[Павел_Волков]

А мне в последнее время часто сниться,что я хожу по каким-то подвалам, пещерам,между узкими стенами и застреваю там почти. Жуткое ощущение. Интересно,к чему б это? А,кстати, горбы,кладбище мне довольно часто раньше снились - сейчас практически не снятся.

Сны толковать не умею и не собираюсь, но обратил бы внимание на "тонкие" ситуации.

К слову, у меня сны бывают трех типов: полет, какие-то жизненные ситуации и один непонятный сон, ощущение повышенной гравитации, жуткости (точнее, тяжелости, переизбытка информации, перегрузки каналов ее получения) и подвешенность кверх ногами.

[Miri]

«Бдите и молитеся, да не внидите в напасть»

Дорогой Дэв, пожалуйста, не сердитесь из-за того, что получился такой спор вокруг Вашей практики – ясно же, что Вы искренне поделились самым лучшим для Вас, и тем, что для Вас хорошо и работает. Но это же естественно, что когда что-то обсуждается, то есть разные мнения. Что одному хорошо, другому – не годится, и, действительно, такими непростыми практиками, связанными с неким преодолением и напряжением, наверное, лучше заниматься под чьим-либо присмотром, а на расстоянии никто не знает кого куда занесет и что из этого получится. Вот многие считают, что и умную молитву самому, без присмотра старца, творить тоже небезопасно, потому что не все по прочитанному понимают, вернее, чувствуют, как это делается 

[Павел_Волков]

Дорогой Дэв, пожалуйста, не сердитесь из-за того, что получился такой спор вокруг Вашей практики – ясно же, что Вы искренне поделились самым лучшим для Вас, и тем, что для Вас хорошо и работает. Но это же естественно, что когда что-то обсуждается, то есть разные мнения. Что одному хорошо, другому – не годится, и, действительно, такими непростыми практиками, связанными с неким преодолением и напряжением, наверное, лучше заниматься под чьим-либо присмотром, а на расстоянии никто не знает кого куда занесет и что из этого получится. Вот многие считают, что и умную молитву самому, без присмотра старца, творить тоже небезопасно, потому что не все по прочитанному понимают, вернее, чувствуют, как это делается 

Такие дискуссии позволяют взглянуть на проблему с разных сторон. Вот я в последнее время понял, что ничего не понимаю И что образ мысли того же Арсенича намного глубже моего.

А практики - они такие...

[Miri]

Такие дискуссии позволяют взглянуть на проблему с разных сторон. Вот я в последнее время понял, что ничего не понимаю И что образ мысли того же Арсенича намного глубже моего.

Я тоже мало чего понимаю, все еще постигать и постигать    И да, Арсеньев неотразим, это правда   

[Йошка]

И да, Арсеньев неотразим, это правда   

Ага, он как кумулятивный снаряд 

[Дэв]

«Бдите и молитеся, да не внидите в напасть»

Дорогой Дэв, пожалуйста, не сердитесь из-за того, что получился такой спор вокруг Вашей практики – ясно же, что Вы искренне поделились самым лучшим для Вас, и тем, что для Вас хорошо и работает. Но это же естественно, что когда что-то обсуждается, то есть разные мнения. Что одному хорошо, другому – не годится, и, действительно, такими непростыми практиками, связанными с неким преодолением и напряжением, наверное, лучше заниматься под чьим-либо присмотром, а на расстоянии никто не знает кого куда занесет и что из этого получится. Вот многие считают, что и умную молитву самому, без присмотра старца, творить тоже небезопасно, потому что не все по прочитанному понимают, вернее, чувствуют, как это делается 

  Конечно, дорогая Miri, я не сержусь. Я согласен что каждому свое. Каждый интуитивно чувствует, что правильно и как надо делать. Тут даже не обязательно быть религиозным. Я всегда действовал по интуиции.

[IvanArseniev]

Я всегда действовал по интуиции.

Пожалуй, в данном вопросе - это самый надёжный путь.

[Дэв]

Я всегда действовал по интуиции.

Пожалуй, в данном вопросе - это самый надёжный путь.

  Скорее всего да. Я начинал все эти практики чисто интуитивно, когда традиционно считался православным. Никаких видов йог не знал. Но почему то как по расписанию ложился на кровать и начинал практику релаксации, сосредоточения, ночного бдения, воздержания и усиления бодрствования. Как будто я уже это все знал. Это как будто я и называю интуицией.
  Это уже потом я узнал, что подобные практики применялись йогами, поэтому заинтересовался и проявил интерес в изучении восточной философии.

[Александр Тваладзе]

Я всегда действовал по интуиции.

Пожалуй, в данном вопросе - это самый надёжный путь.

"Пробовать все подряд - это главный принцип народной медицины" (пародия на Г.Малахова)

[IvanArseniev]

Я всегда действовал по интуиции.

Пожалуй, в данном вопросе - это самый надёжный путь.

"Пробовать все подряд - это главный принцип народной медицины" (пародия на Г.Малахова)

Речь не о том, что "всё подряд", а строго наоборот.

[Александр Тваладзе]

Я всегда действовал по интуиции.

Пожалуй, в данном вопросе - это самый надёжный путь.

"Пробовать все подряд - это главный принцип народной медицины" (пародия на Г.Малахова)

Речь не о том, что "всё подряд", а строго наоборот.

Ну, не все подряд конечно. Но "по интуиции" в большинстве случаев эквивалентно варианту "мне так больше нравится"

[IvanArseniev]

Я всегда действовал по интуиции.

Пожалуй, в данном вопросе - это самый надёжный путь.

"Пробовать все подряд - это главный принцип народной медицины" (пародия на Г.Малахова)

Речь не о том, что "всё подряд", а строго наоборот.

Ну, не все подряд конечно. Но "по интуиции" в большинстве случаев эквивалентно варианту "мне так больше нравится"

Вероятно, мы с Вами поняли Дэва по-разному.

[Александр Тваладзе]

Я всегда действовал по интуиции.

Пожалуй, в данном вопросе - это самый надёжный путь.

"Пробовать все подряд - это главный принцип народной медицины" (пародия на Г.Малахова)

Речь не о том, что "всё подряд", а строго наоборот.

Ну, не все подряд конечно. Но "по интуиции" в большинстве случаев эквивалентно варианту "мне так больше нравится"

Вероятно, мы с Вами поняли Дэва по-разному.

Вероятно

[Йошка]

Хорошую картинку нашел. Я бы назвал: "Как бессознательное застигает спящего человека врасплох." 

[Дэв]

Хорошую картинку нашел. Я бы назвал: "Как бессознательное застигает спящего человека врасплох." 

  Вот после такого стресса и становятся архатами.

— Нет, — сказал Ёжик. — Меня ни капельки нет. Понимаешь?

— Что ты ко мне пристал? — рассердился Медвежонок. — Если тебя нет, то и меня нет. Понял?

— Нет, ты — есть; а вот меня — нет. Медвежонок замолчал и нахмурился.

[Ольга Н.П.]

Зайти на Дхармакаю

[Йошка]

Зайти на Дхармакаю

Вряд ли. Мне в последнее время от происходящего как-то исключительно невесело. Ну вот ничего веселого ровным счетом не нахожу. Маниакальная стадия - это оборотная сторона все той же медали. Впрочем, что поделаешь - осень.

[Гусев]

Радикальный рецепт от Абдулы Альхазреда
Не отворачивай свои мысли от ночных страхов, но с радостью заключи их в объятья. Пусть ужас овладеет твоим телом и пройдет по твоим жилам, опьяняя тебя, чтобы лишить способности суждения, самого твоего разума. В безумии ночи все звуки станут отчетливыми. Человек, уверенный в себе, в своих силах, осознающий свое место, остается навсегда несведущим. Его ум закрыт. Он не может учиться в жизни, и после смерти нет знания — только бесконечная уверенность. Его высшее достижение — стать пищей для червей, которые прячутся в норах и извиваются, поскольку в своем бессознательном голоде они чисты, не испорчены разумом и их чистота возвышает их над продажной гордостью нашей расы.

Ползая на животе в унизительном ужасе, вы возвыситесь в осознании правды; криками, которые, непрошеные, наполняют горло, сознание очищается от разложения веры. Верьте в ничто. Нет никакой цели в рождении, никакого спасения для души в жизни, никакой награды после смерти. Оставьте надежду, и вы непременно станете свободными, и вместе со свободой вы обретаете пустоту.

[IvanArseniev]

Радикальный рецепт от Абдулы Альхазреда
Не отворачивай свои мысли от ночных страхов, но с радостью заключи их в объятья. Пусть ужас овладеет твоим телом и пройдет по твоим жилам, опьяняя тебя, чтобы лишить способности суждения, самого твоего разума. В безумии ночи все звуки станут отчетливыми. Человек, уверенный в себе, в своих силах, осознающий свое место, остается навсегда несведущим. Его ум закрыт. Он не может учиться в жизни, и после смерти нет знания — только бесконечная уверенность. Его высшее достижение — стать пищей для червей, которые прячутся в норах и извиваются, поскольку в своем бессознательном голоде они чисты, не испорчены разумом и их чистота возвышает их над продажной гордостью нашей расы.

Ползая на животе в унизительном ужасе, вы возвыситесь в осознании правды; криками, которые, непрошеные, наполняют горло, сознание очищается от разложения веры. Верьте в ничто. Нет никакой цели в рождении, никакого спасения для души в жизни, никакой награды после смерти. Оставьте надежду, и вы непременно станете свободными, и вместе со свободой вы обретаете пустоту.

В целом сказано неплохо, - но что делать, если человек не боится темноты?

[Mathilda]

Зайти на Дхармакаю

Вряд ли. Мне в последнее время от происходящего как-то исключительно невесело. Ну вот ничего веселого ровным счетом не нахожу. Маниакальная стадия - это оборотная сторона все той же медали. Впрочем, что поделаешь - осень.

+++    Такое ощущение, что кто-то Дхармакайю сглазил.   

[Йошка]

Зайти на Дхармакаю

Вряд ли. Мне в последнее время от происходящего как-то исключительно невесело. Ну вот ничего веселого ровным счетом не нахожу. Маниакальная стадия - это оборотная сторона все той же медали. Впрочем, что поделаешь - осень.

+++    Такое ощущение, что кто-то Дхармакайю сглазил.

Иллюстрация на тему http://www.youtube.com/watch?v=23jahRXMPjE 

[Admin]

+++    Такое ощущение, что кто-то Дхармакайю сглазил.

все нормально. это лишь впечатление.

[IvanArseniev]

+++    Такое ощущение, что кто-то Дхармакайю сглазил.

все нормально. это лишь впечатление.

Ага. Просто Йошка, видать, решил абсолютизировать собственные представления. А это неумно.

[Йошка]

+++    Такое ощущение, что кто-то Дхармакайю сглазил.

все нормально. это лишь впечатление.

Безусловно впечатление, зависящее от того, что считать нормой. Кто-то в "Сектах" дни проводит...

[Дэв]

Зайти на Дхармакаю

Вряд ли. Мне в последнее время от происходящего как-то исключительно невесело. Ну вот ничего веселого ровным счетом не нахожу. Маниакальная стадия - это оборотная сторона все той же медали. Впрочем, что поделаешь - осень.

+++    Такое ощущение, что кто-то Дхармакайю сглазил.

Иллюстрация на тему http://www.youtube.com/watch?v=23jahRXMPjE 

  Мерзкая песенка. Бррр.

[Admin]

Безусловно впечатление, зависящее от того, что считать нормой. Кто-то в "Сектах" дни проводит...

Йошк, просто у мя рабочие компы в аптайме по месяцу. и всегда в брозере загружено.  но обязуюсь вести себя хорошо. любить Йошку и всех остальных.
вот, читаю зловредную тему. пока не дошел до наезда.

[IvanArseniev]

Безусловно впечатление, зависящее от того, что считать нормой. Кто-то в "Сектах" дни проводит...

Йошк, просто у мя рабочие компы в аптайме по месяцу. и всегда в брозере загружено.  но обязуюсь вести себя хорошо. любить Йошку и всех остальных.
вот, читаю зловредную тему. пока не дошел до наезда.

А там я наезжаю. Причём практически с самого начала.
Поскольку сама тема подобного рода - непростительна, не говоря уж о прочих преступлениях Нова.
Вот тут мы с Йошкой и разошлись. Йошка полагает, что Нов ведёт себя нормально, - а я считаю иначе.
Причём действия Нова относятся к той редчайшей категории, которые действительно недопустимы. В корне, а не в деталях.
Ну и соответственно.
Согласись, Дедушка: откровенную неприязнь к людям я выражаю крайне редко. А тут приходится.

[Admin]

Согласись, Дедушка: откровенную неприязнь к людям я выражаю крайне редко. А тут приходится.

да уж.  надо вразумлять через увещевание. 

[IvanArseniev]

Согласись, Дедушка: откровенную неприязнь к людям я выражаю крайне редко. А тут приходится.

да уж.  надо вразумлять через увещевание. 

Я его удалил.
У меня к тебе в личку просьба (не по этому вопросу), срочная.

[Йошка]

Безусловно впечатление, зависящее от того, что считать нормой. Кто-то в "Сектах" дни проводит...

Йошк, просто у мя рабочие компы в аптайме по месяцу. и всегда в брозере загружено.  но обязуюсь вести себя хорошо. любить Йошку и всех остальных.
вот, читаю зловредную тему. пока не дошел до наезда.

А там я наезжаю. Причём практически с самого начала.
Поскольку сама тема подобного рода - непростительна, не говоря уж о прочих преступлениях Нова.
Вот тут мы с Йошкой и разошлись. Йошка полагает, что Нов ведёт себя нормально, - а я считаю иначе.

Отнюдь. Это Вы, милейший, это сами придумали и оные придумки мне крайне неприятны. Ну да я переживу.
Напомню, что не далее как вчера я объяснял Нову, почему его поведение воспринимается болезненно некоторыми форумчанами, почему такое поведение здесь ненормально, после чего он принес им свои извинения, за что и получил морковку. Все.

[Александр Тваладзе]

Согласись, Дедушка: откровенную неприязнь к людям я выражаю крайне редко. А тут приходится.

да уж.  надо вразумлять через увещевание. 

Я его удалил.

Суров, ты, царь-батюшка 

[Дэв]

Согласись, Дедушка: откровенную неприязнь к людям я выражаю крайне редко. А тут приходится.

да уж.  надо вразумлять через увещевание. 

Я его удалил.

Суров, ты, царь-батюшка 

  Теперь по закону кавказских гор его духовные братья обязаны отомстить. Смерть за смерть.
Ящик пандоры открыт.

[IvanArseniev]

Согласись, Дедушка: откровенную неприязнь к людям я выражаю крайне редко. А тут приходится.

да уж.  надо вразумлять через увещевание. 

Я его удалил.

Суров, ты, царь-батюшка 

  Теперь по закону кавказских гор его духовные братья обязаны отомстить. Смерть за смерть.
Ящик пандоры открыт.

Кшатрий, поскольку мы, походу, скоро окажемся соседями, - у Вас будет возможность пронаблюдать сие экзотическое действо в горах (сербских или кавказских).
 

[Ольга Н.П.]

Я его удалил.

  Такое на Дхармакае впервые  :ai:Может оно и к лучшему...  И дело даже не в человеке, а в общей обстановке, которая начала портиться, и это самая порча привела бы к ненужным конфликтам, обидам и т.д. Я считаю, что Андрей реально не соображал, что нёс, но сути это не меняет.

[Василий Дмитриевич Бельский]

  Такое на Дхармакае впервые  :ai:Может оно и к лучшему... 

Неизвестно. Факт один: есть прецедент, а в сущности, отказ от принципов и стиля, которые были ранее. Площадка изменилась.

[IvanArseniev]

Я его удалил.

  Такое на Дхармакае впервые  :ai:Может оно и к лучшему...  И дело даже не в человеке, а в общей обстановке, которая начала портиться, и это самая порча привела бы к ненужным конфликтам, обидам и т.д. Я считаю, что Андрей реально не соображал, что нёс, но сути это не меняет.

Именно.

Тут, Ольга, очень непростой момент. Вот смотри: напоминаю развитие ситуации. Появляется вайшнав, включается в разговор в теме, посвящённой Батмынху, - то есть в теме, заведомо болезненной для вайшнавов и потому малость взрывоопасной; причём появляется именно в сложный момент - то есть когда конфликта нет, но есть столкновение принципов. Нов заходит в тему и сходу предлагает обсудить вопрос "кто православный, а кто нет" в специально открытой им теме, коя сама по себе - более чем провокационна. Разумеется, там уже начинается конфликт с места, причём Нов ведёт себя по-хамски.
      И это, как я уже писал, немедленно создаёт основу для серьёзного, а не шутовского раздрая между православными и кришнаитами. То есть конфликт не возник (я бы этого в любом случае не допустил), но пошатываться начало. Я беру внимание на себя, - Нов переключается и немедленно превращается в овцу. Христиане тактичны, Нов играет овечку, - казалось бы, вопрос исчерпан. Хрен там. На следующий день Нов делает вброс для срача между христианами и буддистами. Ну, на эту хрень, разумеется, вообще никто не отреагировал, ибо местные христиане и буддисты в данном случае пофигистичны. Однако само стремление симптоматично. Равно как и феноменальная лживость товарища.

Так вот: есть люди, с которыми имеет смысл искать общий язык, - а есть люди, с которыми общего языка найти невозможно. К примеру, невозможно найти общий язык с человеком, цели которого изначально дурны, - потому что общего языка он сам искать не станет, только лгать. Это не случайность, не глупость, не непонятка. Можно сколь угодно терпеть странности Карпова или неуместности, которые порою позволяет себе Кобелино; можно спокойно реагировать на любое расхождение во взглядах и на любой троллинг. При одном условии: если этот человек не пришёл именно ради разрушения.

От Нова требовалось извиниться и дать слово, что впредь подобные темы появляться не будут. Всё. - Он этого не сделал. Вперёд, пущай Батмынха радует своим обществом.

Безусловно впечатление, зависящее от того, что считать нормой. Кто-то в "Сектах" дни проводит...

Йошк, просто у мя рабочие компы в аптайме по месяцу. и всегда в брозере загружено.  но обязуюсь вести себя хорошо. любить Йошку и всех остальных.
вот, читаю зловредную тему. пока не дошел до наезда.

А там я наезжаю. Причём практически с самого начала.
Поскольку сама тема подобного рода - непростительна, не говоря уж о прочих преступлениях Нова.
Вот тут мы с Йошкой и разошлись. Йошка полагает, что Нов ведёт себя нормально, - а я считаю иначе.

Отнюдь. Это Вы, милейший, это сами придумали и оные придумки мне крайне неприятны.

На вкус и цвет.

Напомню, что не далее как вчера я объяснял Нову, почему его поведение воспринимается болезненно некоторыми форумчанами, почему такое поведение здесь ненормально, после чего он принес им свои извинения

Не принёс. Он извинился перед присутствующими за вопрос темы, - причём извинился в том смысле, что желал добра, но его не поняли. Фигасе, хорошо При этом он стал отковенно лгать, когда я напомнил ему об оскорбительных высказываниях о стране и православных. И замечу: за те высказывания он извиниться отказался.

[IvanArseniev]

  Такое на Дхармакае впервые  :ai:Может оно и к лучшему... 

Неизвестно. Факт один: есть прецедент, а в сущности, отказ от принципов и стиля, которые были ранее. Площадка изменилась.

Написал в личку.

[IvanArseniev]

  Такое на Дхармакае впервые  :ai:Может оно и к лучшему... 

Неизвестно. Факт один: есть прецедент, а в сущности, отказ от принципов и стиля, которые были ранее. Площадка изменилась.

Анархия - это не вседозволенность, брат Урбанович. Анархия возможна только при наличии минимальной осознанности. Со всеми, кто косячил и косячит, я долго и нудно переписываюсь в личках, пытаюсь что-то объяснить и т.д. В итоге люди всё понимают. Тут человек не понял и никогда не смог бы понять, ибо находится на своей волне.

Впрочем, я ему в лички и не писал, по разным причинам, - одну из них я тебе только что изложил в ЛС.

[Йошка]

А там я наезжаю. Причём практически с самого начала.
Поскольку сама тема подобного рода - непростительна, не говоря уж о прочих преступлениях Нова.
Вот тут мы с Йошкой и разошлись. Йошка полагает, что Нов ведёт себя нормально, - а я считаю иначе.

Отнюдь. Это Вы, милейший, это сами придумали и оные придумки мне крайне неприятны.

На вкус и цвет.

Безусловно. К тому, что Вы извратили мои слова и что мне это неприятно действительно можно относиться по-разному.

Напомню, что не далее как вчера я объяснял Нову, почему его поведение воспринимается болезненно некоторыми форумчанами, почему такое поведение здесь ненормально, после чего он принес им свои извинения

Не принёс. Он извинился перед присутствующими за вопрос темы, - причём извинился в том смысле, что желал добра, но его не поняли. Фигасе, хорошо При этом он стал отковенно лгать, когда я напомнил ему об оскорбительных высказываниях о стране и православных. И замечу: за те высказывания он извиниться отказался.

Он не отказывался, Вы просто загнали его в угол. Если бы человек стал произносить извинения в таком положении, то вряд ли я бы стал его уважать.

Что он там желал - дело двадцатое. Истина в ушах слышащего, а не в устах говорящего.  Он признал, что сделал больно и извинился. Я не заметил ни одного человека, которому этого было недостаточно, кроме Вас. Если бы Галим не подлил масла в огонь сразу после извинений, то как мне кажется кое-кто успокоился бы значительно раньше.

[Василий Дмитриевич Бельский]

  Такое на Дхармакае впервые  :ai:Может оно и к лучшему... 

Неизвестно. Факт один: есть прецедент, а в сущности, отказ от принципов и стиля, которые были ранее. Площадка изменилась.

Анархия - это не вседозволенность, брат Урбанович. Анархия возможна только при наличии минимальной осознанности. Со всеми, кто косячил и косячит, я долго и нудно переписываюсь в личках, пытаюсь что-то объяснить и т.д. В итоге люди всё понимают. Тут человек не понял и никогда не смог бы понять, ибо находится на своей волне.

Впрочем, я ему в лички и не писал, по разным причинам, - одну из них я тебе только что изложил в ЛС.

Это все можно долго обсуждать, но смысла в этом не вижу никакого. Просто  констатировал наблюдаемый факт.

[Ольга Н.П.]

Неизвестно. Факт один: есть прецедент, а в сущности, отказ от принципов и стиля, которые были ранее. Площадка изменилась.

Ну, не знаю... Другое дело, что когда конфликт перерастает в затяжной срач, который так не находит разрядки. 

[Ольга Н.П.]

Тут, Ольга, очень непростой момент. Вот смотри: напоминаю развитие ситуации. Появляется вайшнав, включается в разговор в теме, посвящённой Батмынху, - то есть в теме, заведомо болезненной для вайшнавов и потому малость взрывоопасной; причём появляется именно в сложный момент - то есть когда конфликта нет, но есть столкновение принципов. Нов заходит в тему и сходу предлагает обсудить вопрос "кто православный, а кто нет" в специально открытой им теме, коя сама по себе - более чем провокационна. Разумеется, там уже начинается конфликт с места, причём Нов ведёт себя по-хамски.
      И это, как я уже писал, немедленно создаёт основу для серьёзного, а не шутовского раздрая между православными и кришнаитами. То есть конфликт не возник (я бы этого в любом случае не допустил), но пошатываться начало. Я беру внимание на себя, - Нов переключается и немедленно превращается в овцу. Христиане тактичны, Нов играет овечку, - казалось бы, вопрос исчерпан. Хрен там. На следующий день Нов делает вброс для срача между христианами и буддистами. Ну, на эту хрень, разумеется, вообще никто не отреагировал, ибо местные христиане и буддисты в данном случае пофигистичны. Однако само стремление симптоматично. Равно как и феноменальная лживость товарища.

Я просто в теме была редко, смотрю темма нарастает... Растёт и ширится  Мне кажется, он просто попутал, и зайдя в тему про Батмынха (чей светлый образ у него олицетворяет всех христиан сферических в вакууме), решил, что тут филиал курайника (читайте: помойки), и решил отработать свои обидки, так и не разузнав обстановку.  После попытки втоптать в грязь, опять же абстрактных, христиан, он, не найдя поддержки, открывает тему достойную пера идиота. После доступных намёков, которые поняла бы даже я, он не только не затыкается, но и продолжает тоннами швырять навоз в вентилятор. После конкретных люлей, он уже не может остановится, и начинает выкручиваться не брезгуя ничем. Короче, дурак, дураком... Прости, Господи...  Может и я, не лучше, но понимать-то надо... Ладно, там первые дня два не соображать, но когда почит неделю, у меня благодя ему самооценка поднялась, я -не такая тупая  По поводу попытки стравить буддистов и христиан-это было низко...  П.С. Это только догадки... Я могу ошибаться.

Фигасе, хорошо При этом он стал отковенно лгать, когда я напомнил ему об оскорбительных высказываниях о стране и православных. И замечу: за те высказывания он извиниться отказался.

Извинится, значит признать свою вину, а на это такой человек пойти не может...

[IvanArseniev]

Напомню, что не далее как вчера я объяснял Нову, почему его поведение воспринимается болезненно некоторыми форумчанами, почему такое поведение здесь ненормально, после чего он принес им свои извинения

Не принёс. Он извинился перед присутствующими за вопрос темы, - причём извинился в том смысле, что желал добра, но его не поняли. Фигасе, хорошо При этом он стал отковенно лгать, когда я напомнил ему об оскорбительных высказываниях о стране и православных. И замечу: за те высказывания он извиниться отказался.

Он не отказывался, Вы просто загнали его в угол. Если бы человек стал произносить извинения в таком положении, то вряд ли я бы стал его уважать.

А я бы - стал. 

Что он там желал - дело двадцатое.

Напротив.

Истина в ушах слышащего, а не в устах говорящего.

Йошка, мы существуем в разных Вселенных, - и это радует. Ваши принципы - таковы. Мои - в корне отличны. Я говорю на полном серьёзе, что если бы в реале человек сказал десятую долю того, что сказал Нов, - ему пришлось бы худо.
И я горжусь тем, что не прощаю некоторых вещей.

Он признал, что сделал больно и извинился.

Он солгал, признав свою вину только по одному пункту, и упорно (несмотря на цитаты) утверждая, что остального не было. И он отказался пообещать не делать подобного впредь.

Я не заметил ни одного человека, которому этого было недостаточно, кроме Вас.

Напрасно. Я насчитал как минимум четырёх.

[IvanArseniev]

Анархия - это не вседозволенность, брат Урбанович. Анархия возможна только при наличии минимальной осознанности. Со всеми, кто косячил и косячит, я долго и нудно переписываюсь в личках, пытаюсь что-то объяснить и т.д. В итоге люди всё понимают. Тут человек не понял и никогда не смог бы понять, ибо находится на своей волне.

Впрочем, я ему в лички и не писал, по разным причинам, - одну из них я тебе только что изложил в ЛС.

Это все можно долго обсуждать, но смысла в этом не вижу никакого. Просто  констатировал наблюдаемый факт.

Факта не вижу. Механизмы пресечения должны быть в любой системе.

Свою вину в данном случае признаю, поскольку казнил сволочь единоличным решением, - в то время как подобные вопросы, если они возникают, должны решаться коллегиально.
Впрочем, подобных вопросов за три года ещё не возникало.

[Александр Тваладзе]

Он не отказывался, Вы просто загнали его в угол. Если бы человек стал произносить извинения в таком положении, то вряд ли я бы стал его уважать.

Это почему интересно? человек накосячил, потом осознал и извинился. За что не уважать? В данном случае единственное извинение, которое я увидел выглядело примерно так: "Я принес вам офигительно благую весть, но поскольку вы унылое было, и не способны оценить эту весть по достоинству, то так и быть я извиняюсь". Честно говоря меня это "извинение" разозлило сильнее, чем все, что было до этого 

[Александр Тваладзе]

Свою вину в данном случае признаю, поскольку казнил сволочь единоличным решением, - в то время как подобные вопросы, если они возникают, должны решаться коллегиально.

Лишил Петьку возможности узнать, где живет пациент 

[IvanArseniev]

Он не отказывался, Вы просто загнали его в угол. Если бы человек стал произносить извинения в таком положении, то вряд ли я бы стал его уважать.

Это почему интересно? человек накосячил, потом осознал и извинился. За что не уважать? В данном случае единственное извинение, которое я увидел выглядело примерно так: "Я принес вам офигительно благую весть, но поскольку вы унылое было, и не способны оценить эту весть по достоинству, то так и быть я извиняюсь". Честно говоря меня это "извинение" разозлило сильнее, чем все, что было до этого 

+100 
Здравствуй, южное миропонимание. 

[IvanArseniev]

Свою вину в данном случае признаю, поскольку казнил сволочь единоличным решением, - в то время как подобные вопросы, если они возникают, должны решаться коллегиально.

Лишил Петьку возможности узнать, где живет пациент 

А он бы не сказал Петьке.  Ну, я почему-то так думаю.

[Ольга Н.П.]

Он не отказывался, Вы просто загнали его в угол. Если бы человек стал произносить извинения в таком положении, то вряд ли я бы стал его уважать.

Это почему интересно? человек накосячил, потом осознал и извинился. За что не уважать? В данном случае единственное извинение, которое я увидел выглядело примерно так: "Я принес вам офигительно благую весть, но поскольку вы унылое было, и не способны оценить эту весть по достоинству, то так и быть я извиняюсь". Честно говоря меня это "извинение" разозлило сильнее, чем все, что было до этого 

Саша, жжошь 

[Ольга Н.П.]

Блин, а я какашка конфликтная и кровожадная 

[IvanArseniev]

Блин, а я какашка конфликтная и кровожадная 

А Вы-то почему?

[Гусев]

Неизвестно. Факт один: есть прецедент, а в сущности, отказ от принципов и стиля, которые были ранее. Площадка изменилась.

Жизнь прогнула. А с другой стороны так и представляешь благостную картину - тема на сотни страниц с бесполезным срачем и взыванием к здравому смыслу и совести с обеих сторон. Лепота.....

[IvanArseniev]

Неизвестно. Факт один: есть прецедент, а в сущности, отказ от принципов и стиля, которые были ранее. Площадка изменилась.

Жизнь прогнула. А с другой стороны так и представляешь благостную картину - тема на сотни страниц с бесполезным срачем и взыванием к здравому смыслу и совести с обеих сторон. Лепота.....

Как прогнать депрессию 

[Ольга Н.П.]

Блин, а я какашка конфликтная и кровожадная 

А Вы-то почему?

Ну, просто в отличии от Фотины, и других христиан (адекватных), я втянулась в срач и испытала моральное удовольствие от того. как Вы ему выволочку устроили. И кстати, негатив к поведению данного пользователя, вызван даже не его высокоумными высерами в отношении христиан, сколько именно линией поведения. Было ощущение гадливости... Даже не понятно от чего. Мне было обидно, за то, что он обидел Фотину и Михаила А.В., а я их считаю моими друзьями, хотя иногда и борзею в отношении их.  Было так же неприятно про то, что наши предки-сплошные трусы и уроды, ну от дурацких штампов в отношении христианства, как и от дурацких штампов в отношении буддизма в разговоре с Денисом 85... То, что человек дурак-это не страшно, мы все тормозим иногда, иногда борзеем. Но когда человек упорно гнёт свою линию, не смотря на очевидную её ошибочность. Короче, я не толерантный. нетерпимый человек.      Когда он на Мишу начал вякать, я думала, что обложу его матом просто...

[IvanArseniev]

Блин, а я какашка конфликтная и кровожадная 

А Вы-то почему?

Ну, просто в отличии от Фотины, и других христиан (адекватных), я втянулась в срач и испытала моральное удовольствие от того. как Вы ему выволочку устроили.

Ось Зла, что уж там. 

[Гусев]

Блин, а я какашка конфликтная и кровожадная 

Вы очень эмоциональная и пассионарная валькирия. 

[Ольга Н.П.]

Ось Зла, что уж там. 

  Но всё равно стыдно... 

[Ольга Н.П.]

Блин, а я какашка конфликтная и кровожадная 

Вы очень эмоциональная и пассионарная валькирия.

Спасибо 

[IvanArseniev]

Блин, а я какашка конфликтная и кровожадная 

Вы очень эмоциональная и пассионарная валькирия.

Вот оно, истинное искусство переводчика. 

А если без шуток, согласен: Ольга такова, какова она есть. Было бы искренне жель, если бы сия какашка, то есть, пардон, валькирия, - превратилась бы в скучную положительную леди.

[Ольга Н.П.]

]Вот оно, истинное искусство переводчика. 

А если без шуток, согласен: Ольга такова, какова она есть. Было бы искренне жель, если бы сия какашка, то есть, пардон, валькирия, - превратилась бы в скучную положительную леди.

  Вы меня портите  Я полжизни исправляться пытаюсь, только леди из меня не получается...  Почему-то как только я пытаюсь быть хорошей, у меня потом такой выброс негатива происходит, что самой стыдно 
Но иногда меня надо тормозить и направлять на правильный путь 

[IvanArseniev]

]Вот оно, истинное искусство переводчика. 

А если без шуток, согласен: Ольга такова, какова она есть. Было бы искренне жель, если бы сия какашка, то есть, пардон, валькирия, - превратилась бы в скучную положительную леди.

  Вы меня портите  Я полжизни исправляться пытаюсь, только леди из меня не получается...  Почему-то как только я пытаюсь быть хорошей, у меня потом такой выброс негатива происходит, что самой стыдно 
Но иногда меня надо тормозить и направлять на правильный путь 

Ключевой момент, Хельга 
Лекарство: не пытайтесь.

[Ольга Н.П.]

Ключевой момент, Хельга 
Лекарство: не пытайтесь.

Ибо не получится 

[Ольга Н.П.]

В тему

[IvanArseniev]

В тему

[Ольга Н.П.]

Кстати, чё-то после срача так тихо стало... 

[Admin]

Кстати, чё-то после срача так тихо стало... 

сегодня требуется это. так день устроен.

[Mathilda]

  Такое на Дхармакае впервые  :ai:Может оно и к лучшему... 

Неизвестно. Факт один: есть прецедент, а в сущности, отказ от принципов и стиля, которые были ранее. Площадка изменилась.

Да. И она не сейчас, не сию минуту изменилась.

[ИванЕ]

Доброй ночи!

  Такое на Дхармакае впервые  :ai:Может оно и к лучшему... 

Неизвестно. Факт один: есть прецедент, а в сущности, отказ от принципов и стиля, которые были ранее. Площадка изменилась.

Да. И она не сейчас, не сию минуту изменилась.

Что предлагаете?

[Mathilda]

Я тут перечитала обе темы, начиная с того момента, когда Галим принес сюда посты Натальи Никодимовны, и их стали обсуждать. И стало понятно, почему вообще возникла тема Нова, из чего возникли эти вопросы, которые были провокационными, но на самом деле они были просто неправильно сформулированы.  А ведь не зря говорится, что правильно заданный вопрос - уже половина ответа.
Йошка, помните, мы спорили, можно ли назвать Наталью Никодимовну православной и вообще христианкой?  Кто-то считал, что нельзя, поскольку она ничего не знает о своей вере, и говорит о Православии ерунду. Кто-то говорил, что можно, потому что она крещена и венчана.  Так что вопрос не такой простой - всякий ли крещеный человек, верующий в Христа, может называться христианином? Или он должен быть воцерковлен? 
Кстати, я когда-то читала, не помню у кого, что до революции русские в массе своей вовсе не были поголовно воцерковленными, и что причащались очень редко, бывало, что вообще раз в жизни. И что молитв  знали мало - конечно, и массовая неграмотность этому способствовала.    Однако раньше христианами считались  именно крещеные люди, без разницы, насколько они образованы в религиозном плане. 
И мнение, которое иногда встречается,  что человек своими грехами сам себя отлучает от Христа, от Церкви - по-моему, это тоже нечто новое в богословии. Ну, к примеру, сейчас говорят, что Ленина не требуется отлучать, ибо он сам себя при жизни уже отлучил. А вот Стеньку Разина отлучали официально, именно за его тяжкие грехи, анафему провозглашали. Без анафемы он бы продолжал считаться православным христианином.

Что касается страны и народа, и советского периода.    Дело в том, что Нов повторяет чужие слова. И что-то подобное на разные лады можно услышать везде, от очень разных людей (отнюдь не только либералы, но и значительная часть патриотов, в том числе православных патриотов убеждены, что "советский режим уничтожил лучшую часть русского народа, а оставшихся развратил и испортил"). И в Церкви, кстати, тоже  есть люди (в том числе и священнослужители), которые примерно так считают.  Меня как-то возмутила тема одного священника о том, что Великая Отечественная война была наказанием Божьим русскому народу за революцию и гражданскую войну.

[Mathilda]

Доброй ночи!

  Такое на Дхармакае впервые  :ai:Может оно и к лучшему... 

Неизвестно. Факт один: есть прецедент, а в сущности, отказ от принципов и стиля, которые были ранее. Площадка изменилась.

Да. И она не сейчас, не сию минуту изменилась.

Что предлагаете?

Я ничего не предлагаю. Констатирую факт. Возможно, это мои субъективные ощущения.

[IvanArseniev]

Я тут перечитала обе темы, начиная с того момента, когда Галим принес сюда посты Натальи Никодимовны, и их стали обсуждать. И стало понятно, почему вообще возникла тема Нова, из чего возникли эти вопросы, которые были провокационными, но на самом деле они были просто неправильно сформулированы.  А ведь не зря говорится, что правильно заданный вопрос - уже половина ответа.

Напоминаю про третий вопрос темы.
Если кому-то психологически удобно его не замечать - я не виноват.

Йошка, помните, мы спорили, можно ли назвать Наталью Никодимовну православной и вообще христианкой?  Кто-то считал, что нельзя, поскольку она ничего не знает о своей вере, и говорит о Православии ерунду. Кто-то говорил, что можно, потому что она крещена и венчана.  Так что вопрос не такой простой - всякий ли крещеный человек, верующий в Христа, может называться христианином? Или он должен быть воцерковлен?

В принципе, что касается именно Православия, внешние критерии достаточно четки: Крещение, Причастие, Покаяние, Символ Веры.
Список утверждён Преподобием.

Однако раньше христианами считались  именно крещеные люди, без разницы, насколько они образованы в религиозном плане.

Эти "неграмтоные воцерковлённые" были таки воцерковлены. И никакой богвдуше, равно как и экуменический бред, не мучил их.

Что касается страны и народа, и советского периода.    Дело в том, что Нов повторяет чужие слова.

Мне глубоко наплевать, чьи словав повторяет господин Нов. Проблема в том, что он оскорбил дедов и бабок большинства из нас, назвав их изменниками и трусами. Если Вы готовы (или привыкли) терпеть подобные вещи, - то я их никогда не терпел и начинать не собираюсь.

Господину Нову никто не мешал извиниться. Он не пожелал.

[IvanArseniev]

Доброй ночи!

  Такое на Дхармакае впервые  :ai:Может оно и к лучшему... 

Неизвестно. Факт один: есть прецедент, а в сущности, отказ от принципов и стиля, которые были ранее. Площадка изменилась.

Да. И она не сейчас, не сию минуту изменилась.

Что предлагаете?

А хотите, господин Советник, я предложу? 

Давайте-ка я сейчас Вас, извините за выражение  , обосру.
Не грубо, как Нова, коего я обижал намеренно грубо, - а высококачественно, с весельем и юморком, как полагается. Потом проделаю то же самое с другими православными, - кроме тех, кто, по мнению мейнстрима, достаточно "прогрессивен". А если вы попробуете возмутиться, - или если кто-нибудь добросердечный вступится за вас, - то я напомню о Церкви как о мистическом теле и объявлю, что вы все несёте личную ответственность за часы Патриарха и за некозявое поведение Татьяны Чеховой. Если вы не знаете, кто такая Чехова, - то тем хуже.

      И тогда ни Йошка не станет радовать нас матерными песнями, ни Матильда не загрустит. Заметьте: Нова пожалели многие - это ведь обиженный кришнаит, его Батмынх ругал. А когда я возил мордой по асфальту Сандро, - отчего-то всем было дико весело. Потому что Сандро поддерживал немодную организацию. А между тем, вина Сандро была неизмеримо меньше: он наезжал только на меня, защищая от меня Патриарха и РПЦ, - а потом уже просто защищаясь. Ничьих предков и ценностей он не затрагивал.
     
Вопрос к тем, кто сейчас загрустил: что ж вы так неравномерно жалостливы? И склонность к критике отчего у вас столь неравномерна?



Понимаете, господин Советник, в печали опечаленных виновен только я. Я обманул их ожидания.
Всем очевидно, что энергетическим движком данного ресурса является Арсеньев. Я не хвалюсь, я констатирую факт, - и не могу сказать что меня этот факт всегда радует. Арсеньев ироничен и порою агрессивен. Хорошо это или плохо, - не имеет значения, поскольку такова неизменяемая данность. Врождённые свойства и воспитание. Поэтому так или иначе, Арсеньев махать саблей будет. Вопрос, в каком направлении. До недавнего периода сабля никого не смущала, скорее наоборот: сабля явно радовала.
      Понимаете, да?  Люди пришли на "Дхармакайю" по разным причинам. Кто-то ради компании "своих", кто-то ради интеллектуальной беседы, а кто-то ради помахать саблей (или посмотреть, как машут саблей другие). А поскольку махать лучше всех получается именно у Арсеньева, то удовлетворённость граждан от сабельного удара напрямую зависит от того, какое направление взято. Поначалу, когда я рубил Православие, радости граждан не было предела. Не всех граждан, - но большинства. Потому что данное направление полностью соответствовало их собственному желанию. Но не моему желанию, вот в чём фокус.

Помните, когда-то давно, ещё во время нашей переписки на курайнике, я говорил Вам, что хочу с курайника уйти, поскольку чувствую, что во мне недобро меняется отношение к Русской Православной Церкви. Возможно, Вы сейчас забыли (или не забыли), но в начале своего пребывания на курае Арсеньев отстаивал от нападок буддизм, - однако параллельно защищал от необоснованных наездов и православие, за что в своё время Хестанти обзывал меня крестоносцем, - и несправедливо обзывал, поскольку ничего такого я не носил.  Однако по мере тамошних диспутов с полубезумными людьми во мне стала вырабатываться стойкая антипатия, - вот, как раз тогда я решил уйти и написал Вам об этом. Вы отговорили меня, сказав, что наше отношение к тем или иным явлениям зависит от нашего разума, - а не от действий окружающих. Совершенно правильно сказано.  Беда в том, что Вы сильно переоценили мой интеллект. Разум оказался слабее привычности, - и я повёлся на азарт холивара.
      Беусловно, я благодарен Вам за тогдашний совет, поскольку если бы я ушёл, то не познакомился бы с теми людьми, с кем имею радость общаться сейчас; да и уже возникшие связи распались бы. "Дхармакайи" тогда ещё не было в помине. Так что совет Ваш был хорош. Это мой мозг плох, к глубочайшему стыду.

Таким образом, Арсеньев продолжил рубить Православие и на "Дхармакайе" - сперва по инерции, а потом черпая чувство правоты из всеобщей поддержки. Однако в какой-то момент мозг таки выдал аларм и потребовал переоценки. Вот, после переоценки мозгу стало как-то неловко перед самим собой. Это было в самом начале эпохи Великих Пусек, - собственно, именно тут аларм и сработал. Данная тема так активно муссировалась в СМИ (и муссировалась в первую очередь сволочью), - что даже особо тупорылые созданья навроде меня не могли не заметить подвоха. Тогда я пересмотрел ситуацию (не унутреннюю, а историческую, в лёгкой ретроспективве) - и понял, что я идиот. Потому как рублю то, что обязан защищать, - вне зависимости от собственных религиозных взглядов.

А вот когда я об этом объявил, - тогда "Дхармакайя изменилась" и начались огорчения. Понимаете, приключилась реальная трагедия: "энергетический движок" внезапно покинул мейнстрим.  Теперь получается такая фигня: сторонники мейнстрима есть, инерция у них тоже есть, а энергии в нужном количестве не поступает (не считая энергии, получаемой от упомянутой собственной инерции, разумеется, - но тут уже энтропия подло напоминает о себе  ). И проблема в том, что ничего не попишешь: второго движка не имеется, а переменить позиции я не смогу: не люблю быть идиотом и подлецом. Уйти с "Дхармакайи", чтобы сделать приятное огорчившимся, - я не могу тоже, поскольку а) как уже было сказано, здесь нет второго "движка" и б) здесь есть много людей, с которыми мне не хотелось бы потеряться.


Поэтому единственный возможный вариант для восстановления всеобщей радости я Вам предложил в самом начале 
Давайте я Вас изящно побью; - если угодно, даже в китайском стиле. Можете верить: менее всего мне хотелось бы бить Вас  , но судите сами - больше некого: дам колотить как-то неловко, Преподобие - человек положительный, прогрессивный, Сандро я уже бил, а больше православных здесь нетути. Поэтому придётся нам с Вами подраться во имя счастья коллектива. Чтобы всем было весело. Потом я сострю про Часы (это обязательно, без Часов никак). Потом подниму пафосное рыдание над судьбами пусек - чтобы помимо высокой комедии появились ноты не менее высокой трагедии. Потом с серьёзным видом буду кивать, когда Йошка станет нам излагать еврейскую попсу с "Дождя" и "Эха Москвы" (не поймите неправильно: неполиткорректное этническое указание не имеет отношения к Йошке; это я про упомянутые каналы СМИ) - но тут я соглашусь только кивать и не более, поскольку "Эха" и "Дождя" я не мог вынести даже в периоды тяжелейших помутнений. И ещё я горячо поддержу Матильду, когда она начнёт очередной слезливый гон про Бога-Монстра и про "века эксплуатации и работорговли", в коих повинна Церковь. Матильда, не обижайтесь: я Вас уважаю и люблю (действительно уважаю и люблю), и большинство Ваших взглядов полностью разделяю. Но когда начинается про Монстра или про эксплуатацию - 

Что я ещё забыл перечислить из пунктов всеобщей радости? Вы уж напомните мне, господин Советник, если я запамятовал что-нибудь важное. А то мало ли.

[Ольга Н.П.]

Я тут перечитала обе темы, начиная с того момента, когда Галим принес сюда посты Натальи Никодимовны, и их стали обсуждать. И стало понятно, почему вообще возникла тема Нова, из чего возникли эти вопросы, которые были провокационными, но на самом деле они были просто неправильно сформулированы.  А ведь не зря говорится, что правильно заданный вопрос - уже половина ответа.
Йошка, помните, мы спорили, можно ли назвать Наталью Никодимовну православной и вообще христианкой?  Кто-то считал, что нельзя, поскольку она ничего не знает о своей вере, и говорит о Православии ерунду. Кто-то говорил, что можно, потому что она крещена и венчана.  Так что вопрос не такой простой - всякий ли крещеный человек, верующий в Христа, может называться христианином? Или он должен быть воцерковлен? 
Кстати, я когда-то читала, не помню у кого, что до революции русские в массе своей вовсе не были поголовно воцерковленными, и что причащались очень редко, бывало, что вообще раз в жизни. И что молитв  знали мало - конечно, и массовая неграмотность этому способствовала.    Однако раньше христианами считались  именно крещеные люди, без разницы, насколько они образованы в религиозном плане.

 Натуся, привет, отвечаю. Всё оно конечно, здорово, Нов. придя сюда поймал волну, и проехался на её гребне, пока Арсеньев ловко не сибил его тапком, чем вызвал возмущение.
Дело не в том, что можно ли считать, упомянутую Галимом, мадам православной христианкой. Нет, дело в том, как это делалось. Галим сюда притащил посты некой Н.Н. и выдал это за то, что есть дескать на Руси нормальные православные. В принципе ничего дурного я в постах Н.Н., которые Галим привёл здесь, я не увидела, но когда взглянула на её посты на курайнике    Далее Нов. напару с Галимом (хотя всё-таки оновным голосом был Нов.) начали воспевать данную гражданку как  образец православия, и, таки, канонизировали бы её, если бы Фотина и Миша вполне доступно (даже для меня) объяснили почему данная гражданка не может считаться православной христианкой. Потому, что я не могу считать себя негром с фалосом в 25 см.    Хотя бы потому, что я не негр    Ну, и второго признака у меня тоже нет. Далее пошли поучения, именно поучения, какими должны быть православные. Именнно должны. речь шла не о том, можно ли как-нибудь гипотетически  (при соблюдений определённых условностей) причислять Н.Н. к христианам, а о том, какими должны быть христиане. С паралельным обвинением всех христиан в злодеяниях и зверствах . Далее появилась блевотная тема. Далее Нов. наехал на Мишу, предложив ему заткнуться.
Наташа. теперь представь себе, что я пишу здесь, что мой папа-настоящий вайшнав, ибо верит в Бога и любит коров, правда Кришна ему фиолетов, но тушёнку он ест. На возмущённую реакцию местных вайшнавов  на предложу им заткнуться и молчать в тряпочку, что бы не мешать мне рассказывать им про вайшавизм, дескать ни хрена они не знают, живут не правильно, и вообще дураки. 

Что касается страны и народа, и советского периода.    Дело в том, что Нов повторяет чужие слова. И что-то подобное на разные лады можно услышать везде, от очень разных людей (отнюдь не только либералы, но и значительная часть патриотов, в том числе православных патриотов убеждены, что "советский режим уничтожил лучшую часть русского народа, а оставшихся развратил и испортил"). И в Церкви, кстати, тоже  есть люди (в том числе и священнослужители), которые примерно так считают.  Меня как-то возмутила тема одного священника о том, что Великая Отечественная война была наказанием Божьим русскому народу за революцию и гражданскую войну.

Это сказал один из епископов РПЦЗ, по этому поводу был не шуточный холивар. Епископ-идиот. ИМХО.

[Гусев]

Это сказал один из епископов РПЦЗ, по этому поводу был не шуточный холивар. Епископ-идиот. ИМХО.

В РПЦ таких хватает. Можно про ВОВ почитать Сысоева и его последователей, как квинтэссенцию, а по мелочам и у менее агрессивных людей проскакивают похожие мысли. Правда там путаются иногда: вместе с утверждением, что в войну покарали
безбожников, утверждают - выиграли войну всё же люди старой России, в основном крещенные и не до конца безбожники.

[Александр Тваладзе]

А вот когда я об этом объявил, - тогда "Дхармакайя изменилась" и начались огорчения.

Ну, если "Дхармакайя изменилась" означает то, что теперь прежде чем поржать над кем-то или чем-то, участникам предлагается подумать головой, то я такие изменения только приветствую.

[Александр Тваладзе]

И мнение, которое иногда встречается,  что человек своими грехами сам себя отлучает от Христа, от Церкви - по-моему, это тоже нечто новое в богословии. Ну, к примеру, сейчас говорят, что Ленина не требуется отлучать, ибо он сам себя при жизни уже отлучил. А вот Стеньку Разина отлучали официально, именно за его тяжкие грехи, анафему провозглашали. Без анафемы он бы продолжал считаться православным христианином.

У Церкви нет власти отлучать людей. Она может только свидетельствовать об отпадении, что она и сделал в случае с Л.Н.Толстым, например. Так что "человек своими грехами сам себя отлучает от Христа, от Церкви" - это самое что ни на есть правильное видение ситуации. Причем в подавляющем большинстве случаев это отпадение не очевидно, поэтом анафема - явление исключительное. По большей части Церковь оставляет все на Суд Божий. Насколько это правильно - другой вопрос. Лично мне кажется есть случаи, когда Церквь отмалчивается и совершенно напрасно, но я могу и ошибаться.

[ИванЕ]

Доброго дня!

Это сказал один из епископов РПЦЗ, по этому поводу был не шуточный холивар. Епископ-идиот. ИМХО.

В РПЦ таких хватает. Можно про ВОВ почитать Сысоева и его последователей, как квинтэссенцию, а по мелочам и у менее агрессивных людей проскакивают похожие мысли. Правда там путаются иногда: вместе с утверждением, что в войну покарали
безбожников, утверждают - выиграли войну всё же люди старой России, в основном крещенные и не до конца безбожники.

Навскидку:

  Печаль многую ношу в сердце о вас, дети мои. Никак не измените мерзких своих привычек, все злое творите в противность богу на погибель душе своей. Правду отринули, любви не имеете, зависть и лесть процветают в вас — и вознесся ваш разум. Обычай языческий взяли: кудесникам верите и сжигаете на огне неповинных людей. Где вы найдете в Писанье, что люди властны над урожаем иль голодом? могут подать или дождь, иль жару? О неразумные! все бог сотворяет как хочет, беды и голод насылает за наши грехи, нас наказав, приводя к покаянью. О маловерные! слыхали о божьих вы казнях: в древние времена до потопа на гигантов — огнем сожжены, и содомляне огнем сожжены, при фараоне — десять египетских казней, при Ханаане раскаленные камни с небес напустил, при судьях войны навел, при Давиде — мор на людей, при Тите — плен на Иерусалим, а затем землетрясенье и разрушение града. И в наше время какого еще мы не видели зла? Многие беды, и скорби, и войны, и голод, от неверных насилье. Но никак не изменим злых обычаев наших; ныне же, гнев божий видя, решаете: если кто висельника или утопленника похоронил — чтобы не пострадать самим, вырываете снова. О, безумие злое! о, маловерье! Насколько мы зла преисполнены и в том не раскаемся! Потоп был при Ное не за повешенного, не за утопленного, но за людские неправды, как и прочие кары бесчисленные. Город Дураццо четыре года стоял, морем затоплен, и ныне в море лежит. В Польше от обилия дождя шестьсот человек утонуло, а двести других еще в Перемышле утонуло, и голод был четыре года. И все это было уж в наше время за наши грехи! О люди! это ли ваше раскаянье? тем ли бога умолите, что утопленника или удавленника выроете? Этим ли божию кару хотите ослабить? Лучше, братья, отстанем от злого, прекратим все злодеянья: разбой, грабежи, пьянство, прелюбодейство, скряжничество, ростовщичество, обиды, воровство, лжесвидетельство, гнев и ярость, злопамятство, ложь, клевету. Я же, грешный, всегда вас учу, дети мои, велю вам покаяться. Вы же не прекращаете злых дел. И если когда на нас кара какая от бога придет, еще больше прогневаем бога, распространяя приметы: из-за этого — засуха, из-за этого — дождь, из-за этого хлеб не родится!.

Видев наши прегрешенья умножившимися, видев нас, его заповеди отвергших, предзнаменований много явив, много страха насылал, много рабами своими поучал — и ничем не смог нас наставить! Тогда навел на нас народ безжалостный, народ лютый, народ, не щадящий красоты юных, немощи старых, младенчества детей; воздвигли мы на себя ярость бога нашего, по Давиду: «Быстро распалилась ярость его на нас». Разрушены божьи церкви, осквернены сосуды священные, честные кресты и святые книги, затоптаны священные места, святители стали пищей меча, тела преподобных мучеников птицам брошены на съедение, кровь отцов и братьев наших, будто вода в изобилье, насытила землю, сила наших князей и воевод исчезла, воины наши, страха исполнясь, бежали, множество братии и чад наших в плен увели; многие города опустели, поля наши сорной травой поросли, и величие наше унизилось, великолепие наше сгинуло, богатство наше стало добычей врага, труд наш неверным достался в наследство, земля наша попала во власть иноземцам: в позоре мы были живущим окрест земли нашей, в посмеяние — для наших врагов, ибо познали, будто небесный дождь, на себе гнев господень! Мы воздвигли ярость его на себя и отвергли великую милость его — и не дали присматривать за нами милосердным очам. Не было кары, которая бы нас миновала, и теперь непрестанно казнимы: не обратились мы к господу, не раскаялись в наших грехах, не отступились от злых своих нравов, не очистились от скверны греховной, позабыли страшные кары на всю нашу землю; в ничтожестве пребывая, себя почитаем великими. Вот почему не кончается злое мучение наше: зависть умножилась, злоба нас держит в покорстве, тщеславие разум наш вознесло, к ближним вражда вселилась в наши сердца, ненасытная жадность поработила, не дала нам оказывать милость сиротам, не дала познать природу людей — но как звери жаждут насытить плоть, так и мы жаждем и стремимся всех погубить, а горестное их имущество и кровавое к своему присоединить; звери, поев, насыщаются, мы же насытиться не можем: того добыв, другого желаем!

http://old-ru.ru/04-11.html
Классика древнерусской литературы. Можно еще "Второзаконие" почитать, прототип.

[Ольга Н.П.]

Это сказал один из епископов РПЦЗ, по этому поводу был не шуточный холивар. Епископ-идиот. ИМХО.

В РПЦ таких хватает. Можно про ВОВ почитать Сысоева и его последователей, как квинтэссенцию, а по мелочам и у менее агрессивных людей проскакивают похожие мысли. Правда там путаются иногда: вместе с утверждением, что в войну покарали
безбожников, утверждают - выиграли войну всё же люди старой России, в основном крещенные и не до конца безбожники.

Ой, не надо про Сысоева с утра... 

[Admin]

А вот когда я об этом объявил, - тогда "Дхармакайя изменилась" и начались огорчения.

Ну, если "Дхармакайя изменилась" означает то, что теперь прежде чем поржать над кем-то или чем-то, участникам предлагается подумать головой, то я такие изменения только приветствую.

оно изначально так. вопрос в ваших изменениях.

[Ольга Н.П.]

А вот когда я об этом объявил, - тогда "Дхармакайя изменилась" и начались огорчения.

Ну, если "Дхармакайя изменилась" означает то, что теперь прежде чем поржать над кем-то или чем-то, участникам предлагается подумать головой, то я такие изменения только приветствую.

оно изначально так. вопрос в ваших изменениях.

методы изменились, раньше не банили.

[Вассиан]

Это сказал один из епископов РПЦЗ, по этому поводу был не шуточный холивар. Епископ-идиот. ИМХО.

В РПЦ таких хватает. Можно про ВОВ почитать Сысоева и его последователей, как квинтэссенцию, а по мелочам и у менее агрессивных людей проскакивают похожие мысли. Правда там путаются иногда: вместе с утверждением, что в войну покарали
безбожников, утверждают - выиграли войну всё же люди старой России, в основном крещенные и не до конца безбожники.

Ой, не надо паро Сысоева с утра... 

Николаевна, привет!
Тогда с утра предлагаю некоторые мысли архимандрита Иоакима Парра:

......... страдание – это не плохая вещь. Это дар, который Бог нам дает для того, чтобы мы могли освободиться от любви к себе. Причина многих наших искушений, с которыми мы боремся, заключается в том, что мы не видим, что все в нашей жизни
было даровано нам Богом: и трудные люди, и приятные люди, больные, нуждающиеся и т. д. Мы не смотрим на них как на дар, который нас спасет. Мы лишь говорим: «А сейчас что от меня надо?!»

 любовь, смирение, терпение, доброта, кротость, услужливость, искание последнего места – все это друзья Божии. Злость, осуждение, нетерпение, гордость, похоть, жадность, эгоизм, уныние – все это друзья диавола. И после этого он спрашивает: итак, скажи мне, кто твои друзья? С кем ты провел сегодня день? С радостью? С любовью? С терпением? С добротой? Со смирением? Или с унынием? Злостью? Печалью? Раздражением? Осуждением? С кем ты сегодня был? Подумайте об этом. Мы выбираем нашу жизнь.

– Прежде всего, движущей силой ваших поступков должна быть любовь. А любовь никогда не делает различия между людьми. Разницы в моей любви к одному, другому или третьему человеку быть не должно. В противном случае это не любовь. Это любовь к себе: «Я люблю этого больше, чем того, а того больше, чем кого-то третьего». Центр этого чувства – я. Это не любовь.

Итак, когда кто-то приходит к вам за утешением, вы не можете сделать ничего, чтобы он его получил. Но этот человек может сделать для своего утешения все, что необходимо. Дар, который вы можете им вручить, это помочь им понять, что причиной их страданий являются они сами. Если у вас есть ребенок, муж, жена, кто угодно, и этот человек умирает, потому что ему требуется пересадка почки, а вы биологически подходите на роль донора, вы будете готовы претерпеть страдания операции ради того, чтобы этот человек жил. Ваше благое намерение не избавит никого от боли, и вы будете страдать от боли до тех пор
, пока ваша рана не заживет, но это становится неважно, потому что вы любите человека и то, что вы даете, многократно превосходит ту боль, которую вы претерпеваете. Боль займет в вашей жизни то место, которое ей отведено, но это всего лишь боль. Но когда вы не любите, нечто подобное – выше ваших сил.

Боль – это часть жизни. Переносить ее трудно, но не невозможно. Но вы будете очень страдать, если вы думаете, что жизнь возможна без боли. Итак, когда боль приходит, вы начинаете думать, что происходит что-то глубоко неправильное. Да, конечно, что-то глубоко неправильное действительно происходит, название этому – наша смертность, мы все в процессе умирания. И боль только напоминает вам об этом. Но она – неотъемлемая часть жизни.

Мы расстраиваемся и переживаем, когда узнаем о трудностях в жизни других людей, потому что мы не понимаем, что Бог печется о них. Наша задача – направить людей к Богу, а не вселить в них надежду, что они справятся сами и через это потерять надежду на Бога. Это не заберет боль, но это поможет им понять причину того, что с ними происходит, и они станут духовно расти.

Наша проблема заключается в том, что в жизни мы не осуществляем то, что хочет Бог. Мы хотим, чтобы наши дети ходили в церковь, мы хотим, чтобы наши дети стали святыми, но не мы. Мы хотим, чтобы монахи молились, но не мы. Пусть они постятся, а мы поедим. Мы не верим в то, что говорит Господь. Может быть, мы верим лишь чуть-чуть. Мы верим так, как верил один человек, который жил рядом со мной в Нью-Йорке. Он был ортодоксальным иудеем. Звали его Кроненберг. Однажды в воскресенье он с моим отцом пришел в церковь. Когда я увидел ортодоксального иудея в церкви, для меня это был шок. Я спросил его:
– Мистер Кроненберг, почему вы решили прийти в церковь?
Он ответил следующее:
– Я знаю много разных вещей. Многие люди рассказывали мне многие разные вещи. Но во многих вещах я не так-то уж уверен. Поэтому я пришел в церковь на случай, если меня обманули и Бог все-таки здесь.
Мы поступаем подобным образом. Мы молимся ровно столько, сколько необходимо, но чтобы не помолиться чересчур долго. Мы хотим,чтобы наши дети изучали веру в достаточной мере, но не чрезмерно, ведь мы не хотим, чтобы они сошли с ума. А в Священном Писании Господь говорит о нас. Он говорит: если ты тепл, не холоден и не горяч, Я извергну тебя из Своих уст. Сильные слова! Итак, не теплы ли вы? Или вы горячи? Или холодны? Где Бог в вашей жизни?
Это – важные вопросы, потому что не только ваше спасение и ваша вечная жизнь зависят от этого ответа, но также и жизни ваших детей. Если вы любите Бога, скорее всего, ваши дети тоже будут Его любить. Если вы будете делать то, что вы говорите, ваши дети будут поступать так же. Если вы говорите одно, а делаете другое, так же будут поступать и ваши дети

[Гусев]

Доброго дня!
Классика древнерусской литературы. Можно еще "Второзаконие" почитать, прототип.

Доброго!
Да, историософия традиционная.

[Admin]

методы изменились, раньше не банили.

не изменились. изменились обстоятельства. провокации определенных существ, которых день был вчера, но нов с ними связан. это и на курае проявлено. забавно, что и Сергеев из них..

[Дэв]

методы изменились, раньше не банили.

не изменились. изменились обстоятельства. провокации определенных существ, которых день был вчера, но нов с ними связан. это и на курае проявлено. забавно, что и Сергеев из них..

  А ведь у нас тут получилось нечто вроде виртуального политического минигосударства. Заговоры, интрижки, политика силы, подстрекательства, анархия, недовольные либералы, демократические лозунги. Все как у людей.

[Андрей Урбанович]

А вот когда я об этом объявил, - тогда "Дхармакайя изменилась" и начались огорчения. Понимаете, приключилась реальная трагедия: "энергетический движок" внезапно покинул мейнстрим. 

Про "изменилась" сказали Матильда и я. Самые ярые антихристиане и саблемахатели, ага 

[Александр Тваладзе]

методы изменились, раньше не банили.

не изменились. изменились обстоятельства. провокации определенных существ, которых день был вчера, но нов с ними связан. это и на курае проявлено. забавно, что и Сергеев из них..

  А ведь у нас тут получилось нечто вроде виртуального политического минигосударства. Заговоры, интрижки, политика силы, подстрекательства, анархия, недовольные либералы, демократические лозунги. Все как у людей.

Пора выборы устраивать 

[Дэв]

методы изменились, раньше не банили.

не изменились. изменились обстоятельства. провокации определенных существ, которых день был вчера, но нов с ними связан. это и на курае проявлено. забавно, что и Сергеев из них..

  А ведь у нас тут получилось нечто вроде виртуального политического минигосударства. Заговоры, интрижки, политика силы, подстрекательства, анархия, недовольные либералы, демократические лозунги. Все как у людей.

Пора выборы устраивать 

  Вначале нужно партии организовать. Затем лидеры этих партии займут должности в руководстве "страны" в качестве администраторов с определенными полномочиями. Затем выбрать форму государственного управления.
  Каждая партия будет стремится увеличить численность голосов, а государство - населения.
И в конце концов будет создана могущественная кибер политическая внутригосударственная машина, способная воздействовать на внешнюю власть.

  Чего то меня понесло.

[Admin]

методы изменились, раньше не банили.

не изменились. изменились обстоятельства. провокации определенных существ, которых день был вчера, но нов с ними связан. это и на курае проявлено. забавно, что и Сергеев из них..

  А ведь у нас тут получилось нечто вроде виртуального политического минигосударства. Заговоры, интрижки, политика силы, подстрекательства, анархия, недовольные либералы, демократические лозунги. Все как у людей.

не совсем. нет интриг, есть прямые действия. пока особо и не подстрекали.

[Дэв]

методы изменились, раньше не банили.

не изменились. изменились обстоятельства. провокации определенных существ, которых день был вчера, но нов с ними связан. это и на курае проявлено. забавно, что и Сергеев из них..

  А ведь у нас тут получилось нечто вроде виртуального политического минигосударства. Заговоры, интрижки, политика силы, подстрекательства, анархия, недовольные либералы, демократические лозунги. Все как у людей.

не совсем. нет интриг, есть прямые действия. пока особо и не подстрекали.

   Я постоянно интриги создаю. Вот хотя бы этими постами. А подстрекатели всегда были и есть в том или ином виде.

[Андрей Урбанович]

   Я постоянно интриги создаю. Вот хотя бы этими постами. А подстрекатели всегда были и есть в том или ином виде.

Самое главное - нет вкусняшек, за которые стоит морочить себе голову политической чепухой

[IvanArseniev]

А вот когда я об этом объявил, - тогда "Дхармакайя изменилась" и начались огорчения.

Ну, если "Дхармакайя изменилась" означает то, что теперь прежде чем поржать над кем-то или чем-то, участникам предлагается подумать головой, то я такие изменения только приветствую.

оно изначально так. вопрос в ваших изменениях.

методы изменились, раньше не банили.

Заметим: никто не забанен.  Я обещал не банить - и не баню. Ещё не хватало нарушать слово.
К тому же, баны по-прежнему считаю глупым методом.

[Mathilda]

Напоминаю про третий вопрос темы.
Если кому-то психологически удобно его не замечать - я не виноват.

это про "православный" и "христианин"? Тождественны ли эти понятия? А почему бы и нет? На курае видела у людей подписи, из которых следует, что им важно обозначить себя именно как христиан. Слово "православный" у многих действительно ассоциируется в первую очередь с культурными и национальными традициями, а потом уже с верой. 
Об этом где-то и Кураев писал. Он же упоминал и об опросе, где у нас оказалось православных оказалось больше, чем верующих в Бога.

В принципе, что касается именно Православия, внешние критерии достаточно четки: Крещение, Причастие, Покаяние, Символ Веры.
Список утверждён Преподобием.

А если человек давно не причащался, или ему отказывают в Причастии из-за тяжких грехов? Перестает ли он быть православным христианином? Покаяние - это имеется в виду исповедь (не метанойя же, метанойя - это результат, который должен быть)? Опять же - если человек давно не был у исповеди? Перестает ли он от этого быть православным?
Что касается Символа Веры - надо его просто знать наизусть, или все же соглашаться с каждым изложенным там догматом? Но чтобы соглашаться с догматами, нужно их хотя бы понимать.
А то бывает, что православный человек не верит в воскресение мертвых - то есть, не верит именно в воскресение во плоти. 

Мне глубоко наплевать, чьи словав повторяет господин Нов. Проблема в том, что он оскорбил дедов и бабок большинства из нас, назвав их изменниками и трусами. Если Вы готовы (или привыкли) терпеть подобные вещи, - то я их никогда не терпел и начинать не собираюсь.

Это ложь и клевета, это яд, которым отравляют сознание нашего народа с разных сторон. Когда-то и я повторяла что-то в этом духе (кстати, начитавшись православных публицистов). Но если бы мне сказали: "заткнись, мразь, сволочь, идиотка"  а не объяснили бы, что к чему - вряд ли я что-нибудь поняла бы.  И я считаю своим долгом объяснять людям, которые находятся во власти заблуждений.   И даже не жду, что они сразу изменят свое мнение.  Просто надеюсь, что на какие-то мысли я их наведу.

Проблема в том, что Вы считаете только свои убеждения - выстраданными и осознанными. А все остальные - черпают из мейнстрима. И только за собой Вы признаете право на ошибку.

[Mathilda]

Возможно, я кругом неправа.  Но я молчала, когда ушла Иванка. Я очень робко заступалась за Ляльку.  И я недавно поймала себя на том, что я боюсь здесь что-то писать. Так вот, я просто должна это все написать. Я не жду, что со мной кто-то согласится, и не хочу разводить срач, не хочу никого обвинять ни в чем. Я пишу, именно потому, что я боюсь, что мне легче ничего не писать, молчать. 

[Гусев]

Возможно, я кругом неправа.  Но я молчала, когда ушла Иванка. Я очень робко заступалась за Ляльку.  И я недавно поймала себя на том, что я боюсь здесь что-то писать. Так вот, я просто должна это все написать. Я не жду, что со мной кто-то согласится, и не хочу разводить срач, не хочу никого обвинять ни в чем. Я пишу, именно потому, что я боюсь, что мне легче ничего не писать, молчать.

Иванка разве ушла?

[Mathilda]

А когда я возил мордой по асфальту Сандро, - отчего-то всем было дико весело. Потому что Сандро поддерживал немодную организацию. А между тем, вина Сандро была неизмеримо меньше: он наезжал только на меня, защищая от меня Патриарха и РПЦ, - а потом уже просто защищаясь. Ничьих предков и ценностей он не затрагивал.

Нет. Если вспомнить, как развивалась та ситуация - то Александр из-за личной обиды и непоняток, возникших в ходе игры, раздул конфликт, в котором проецировал Ваше с ним противостояние как борьбу Христа и антихриста.  Кроме того, Александр тогда наезжал на всех, и вытащил этот конфликт на другие форумы. Кстати, это именно его мы должны благодарить за то, что у нас осложнились отношения с православными друзьями. Это он везде рассказывал, что Арсеньев - сатанист.

И ещё я горячо поддержу Матильду, когда она начнёт очередной слезливый гон про Бога-Монстра

Не нужно видеть наезд на Православие, там, где его нет. Бог-Монстр - это моя личная психологическая заморочка, я это подчеркивала в своей теме, что именно потому я и не воцерковлялась, что не хотела к этому монстру приближаться, а образ монстра у меня возник без участия Церкви (и каким образом Церковь могла бы в этом участвовать, если я в церковь даже не ходила?)

и про "века эксплуатации и работорговли", в коих повинна Церковь.

Она в них не повинна,  просто Церковь (не как мистическое Тело Христово, а как общественный институт) была их идеологической опорой. По-моему, это не Бог весть какое открытие тайны. 

[Mathilda]

Возможно, я кругом неправа.  Но я молчала, когда ушла Иванка. Я очень робко заступалась за Ляльку.  И я недавно поймала себя на том, что я боюсь здесь что-то писать. Так вот, я просто должна это все написать. Я не жду, что со мной кто-то согласится, и не хочу разводить срач, не хочу никого обвинять ни в чем. Я пишу, именно потому, что я боюсь, что мне легче ничего не писать, молчать.

Иванка разве ушла?

Она уходила одно время.

[IvanArseniev]

А вот когда я об этом объявил, - тогда "Дхармакайя изменилась" и начались огорчения. Понимаете, приключилась реальная трагедия: "энергетический движок" внезапно покинул мейнстрим. 

Про "изменилась" сказали Матильда и я. Самые ярые антихристиане и саблемахатели, ага 

Матильда, Вы и Йошка. Начал, собственно, Йошка.
Никто из вас трорих - не саблемахатель, но двое из вас очень любят созерцать, как саблями машут другие. Разумеется, в  том направлении, которое им по душе.
      Вы же, напротив, весьма последовательны в своих принципах (куда входит и уважение к свободе, и уважения к правилам, и миролюбие), - и обычно пытаетесь меня притормаживать, когда я начинаю танец с саблями. Останавливать, впрочем, совершенно бессмысленно.
      Так что к Вам как раз никаких претензий. Ваши резоны мне понятны, - но я не согласен с Вами в другом, и чуть выше я об этом написал. Анархия - это не вседозоленность. Меры пресечения должны быть, но должны применяться крайне редко и только  исключительных ситуациях. Не вижу ничего криминального  том, что раз  три года мера пресечения всё-таки применена.

      Однако, повторюсь, я полностью признаю свою неправоту в том, что принял решение единолично. Это неправильно. Впредь обязуюсь, прежде чем спускать курок, спрашивать санкции у Админа. Хотя в данной ситуации Админ как раз хорошо меня понял, - за что ему большое спасибо.

Сильно надеюсь, что подобные ситуации будут по-прежнему редки, и что до следующего выстрела пройдёт ещё не меньше трёх лет.

[IvanArseniev]

Возможно, я кругом неправа.  Но я молчала, когда ушла Иванка. Я очень робко заступалась за Ляльку.  И я недавно поймала себя на том, что я боюсь здесь что-то писать. Так вот, я просто должна это все написать. Я не жду, что со мной кто-то согласится, и не хочу разводить срач, не хочу никого обвинять ни в чем. Я пишу, именно потому, что я боюсь, что мне легче ничего не писать, молчать.

Иванка разве ушла?

Иванка уходила  - и о причинах можете спросить у Иванки.
Тогда, помнится, был лёгкий срач вокруг фигуры Дмитрия Смирнова, - и я доказыал, что покупка дачи в Черногории не есть подлость. Иванка на это обиделась и ушла, хотя Иванку я вроде не трогал.
Можете у Иванки уточнить.

[Mathilda]

Это сказал один из епископов РПЦЗ, по этому поводу был не шуточный холивар. Епископ-идиот. ИМХО.

В РПЦ таких хватает. Можно про ВОВ почитать Сысоева и его последователей, как квинтэссенцию, а по мелочам и у менее агрессивных людей проскакивают похожие мысли. Правда там путаются иногда: вместе с утверждением, что в войну покарали
безбожников, утверждают - выиграли войну всё же люди старой России, в основном крещенные и не до конца безбожники.

Да, именно так. В Церкви сильна тенденция видеть в советских временах один только красный террор, и не замечать ничего доброго и светлого, которого было неизмеримо больше.
А про войну - я когда-то постила на курайнике эту статью.
http://topwar.ru/3979-vojnu-vyigrali-kommunisty-i-ateisty.html

[Mathilda]

Доброго дня!
Классика древнерусской литературы. Можно еще "Второзаконие" почитать, прототип.

Доброго!
Да, историософия традиционная.

Не совсем. Тогда Церковь была вместе со страной, с народом.  Теперь она отчасти противопоставляет себя ему.

[Гусев]

Доброго дня!
Классика древнерусской литературы. Можно еще "Второзаконие" почитать, прототип.

Доброго!
Да, историософия традиционная.

Не совсем. Тогда Церковь была вместе со страной, с народом.  Теперь она отчасти противопоставляет себя ему.

Я бы сказал, что тогда она вскочила ему на заплечье и держалась крепче. 

[Гусев]

Возможно, я кругом неправа.  Но я молчала, когда ушла Иванка. Я очень робко заступалась за Ляльку.  И я недавно поймала себя на том, что я боюсь здесь что-то писать. Так вот, я просто должна это все написать. Я не жду, что со мной кто-то согласится, и не хочу разводить срач, не хочу никого обвинять ни в чем. Я пишу, именно потому, что я боюсь, что мне легче ничего не писать, молчать.

Иванка разве ушла?

Иванка уходила  - и о причинах можете спросить у Иванки.
Тогда, помнится, был лёгкий срач вокруг фигуры Дмитрия Смирнова, - и я доказыал, что покупка дачи в Черногории не есть подлость. Иванка на это обиделась и ушла, хотя Иванку я вроде не трогал.
Можете у Иванки уточнить.

Вспомнил. Ну и что .. кому то нравится Смирнов, мало ли извращенцев на свете?

[Mathilda]

Доброго дня!
Классика древнерусской литературы. Можно еще "Второзаконие" почитать, прототип.

Доброго!
Да, историософия традиционная.

Не совсем. Тогда Церковь была вместе со страной, с народом.  Теперь она отчасти противопоставляет себя ему.

Я бы сказал, что тогда она вскочила ему на заплечье и держалась крепче. 

Не знаю, под народом я подразумеваю не только простых людей.    Но тогда в народе вообще было больше единства. Наверно, потому что у всех одна вера была. А сейчас большинство народа - маловеры, агностики, экуменисты - ну и как с таким народом быть?     

[Mathilda]

Вспомнил. Ну и что .. кому то нравится Смирнов, мало ли извращенцев на свете?

Вам не нравится Смирнов?    Это ужасно.   

[IvanArseniev]

Напоминаю про третий вопрос темы.
Если кому-то психологически удобно его не замечать - я не виноват.

это про "православный" и "христианин"? Тождественны ли эти понятия?

Не совсем так. Вопрос был - "является ли православный христианином".
И далее доказывается, что не очень-то.

Проблема в том, что Вы считаете только свои убеждения - выстраданными и осознанными. А все остальные - черпают из мейнстрима. И только за собой Вы признаете право на ошибку.

Проблема не в этом. Я сказал уже: в данном случае я вижу оскорбление в адрес собстенных предков и в адрес предков людей, которых я люблю.
     Я к таким вещам отношусь более чем серьёзно, - вне зависимости от причин. Причём оно всегда так было, и если когда-нибудь я научусь прощать подобное - удавите меня ссаной тряпкой.
     У Вас и у Йошки другое мнение - отличнно, пусть у вас оно будет другим. Имеете моральное право.

и про "века эксплуатации и работорговли", в коих повинна Церковь.

Она в них не повинна,  просто Церковь (не как мистическое Тело Христово, а как общественный институт) была их идеологической опорой. По-моему, это не Бог весть какое открытие тайны. 

Полная чушь, простите. Церковь никогда не была "идеологической опорой" эксплуатации и работорговли. Оные понятия существовали и существуют вне зависимости от наличия Церкви.

Возможно, я кругом неправа.  Но я молчала, когда ушла Иванка. Я очень робко заступалась за Ляльку.

Ляльку кто-то обидел? Если мне не изменяет память, Лялька проехалась по Игоревичу, когда я пригласил Игоревича на форум. Я в ответ проехался по Ляльке, причём слегка. Лялька огорчилась - это проблемы Ляльки.
Наезжая на другого, нужно понимать, что зеркало всегда рядом.

И я недавно поймала себя на том, что я боюсь здесь что-то писать.

Не уточните, - чем конкретно Вы напуганы? Ситуацией здесь или некими собственными унутренними обстояельстами, усталость от коих Вы проецируете сюда?
Я сейчас не наезжаю, а пытаюсь Вас понять.

[Андрей Урбанович]

Не знаю, под народом я подразумеваю не только простых людей.    Но тогда в народе вообще было больше единства. Наверно, потому что у всех одна вера была. А сейчас большинство народа - маловеры, агностики, экуменисты - ну и как с таким народом быть? 

Создавать новые объединяющие смыслы и задачи, наверное А то старый конь, конечно, борозды не испортит, но и баржу по воде не потянет.

[Гусев]

Доброго дня!
Классика древнерусской литературы. Можно еще "Второзаконие" почитать, прототип.

Доброго!
Да, историософия традиционная.

Не совсем. Тогда Церковь была вместе со страной, с народом.  Теперь она отчасти противопоставляет себя ему.

Я бы сказал, что тогда она вскочила ему на заплечье и держалась крепче. 

Не знаю, под народом я подразумеваю не только простых людей.    Но тогда в народе вообще было больше единства. Наверно, потому что у всех одна вера была. А сейчас большинство народа - маловеры, агностики, экуменисты - ну и как с таким народом быть? 

Ааа.., если не только и не столь простых людей, тогда да... была с народом.

[IvanArseniev]

Возможно, я кругом неправа.  Но я молчала, когда ушла Иванка. Я очень робко заступалась за Ляльку.  И я недавно поймала себя на том, что я боюсь здесь что-то писать. Так вот, я просто должна это все написать. Я не жду, что со мной кто-то согласится, и не хочу разводить срач, не хочу никого обвинять ни в чем. Я пишу, именно потому, что я боюсь, что мне легче ничего не писать, молчать.

Иванка разве ушла?

Иванка уходила  - и о причинах можете спросить у Иванки.
Тогда, помнится, был лёгкий срач вокруг фигуры Дмитрия Смирнова, - и я доказыал, что покупка дачи в Черногории не есть подлость. Иванка на это обиделась и ушла, хотя Иванку я вроде не трогал.
Можете у Иванки уточнить.

Вспомнил. Ну и что .. кому то нравится Смирнов, мало ли извращенцев на свете?

[Александр Тваладзе]

Нет. Если вспомнить, как развивалась та ситуация - то Александр из-за личной обиды и непоняток, возникших в ходе игры, раздул конфликт, в котором проецировал Ваше с ним противостояние как борьбу Христа и антихриста. 

Сандро показал вам фрагмент из рок-оперы "Иисус Христос - суперзвезда" и сказал, что вы ведете себя также, как массовка в том клипе. По сути это именно то, о чем сейчас пишет Арсеньев, а именно: кое-кому нравится смотреть, как других унижают, и он впрягается в травлю, даже не особо вникая, а в чем собственно суть спора. Но поскольку обвинить Сандро в мании величия проще, чем признать собственные косяки, то "массовка" единогласно решила, что Сандро возомнил себя Христом.

Извините за прямоту.

[IvanArseniev]

Доброго дня!
Классика древнерусской литературы. Можно еще "Второзаконие" почитать, прототип.

Доброго!
Да, историософия традиционная.

Не совсем. Тогда Церковь была вместе со страной, с народом. 

Так этта... Вы определитесь: она была "со страной и с народом" или представляла "идеологическую опору для эксплуатации и работорговли"?

Впрочем, одно другому не мешает. Какая работорговля без народа...

[Павел_Волков]

Вам не нравится Смирнов?    Это ужасно. 

На вкус и цвет товарищей нет. Здесь я согласен с Гусевым.

[Mathilda]

Не совсем так. Вопрос был - "является ли православный христианином".
И далее доказывается, что не очень-то.

Я не отрицаю, что вопросы были сформулированы неправильно.

Полная чушь, простите. Церковь никогда не была "идеологической опорой" эксплуатации и работорговли. Оные понятия существовали и существуют вне зависимости от наличия Церкви.

Хотите точности формулировок? Она была идеологической опорой государства, построенного на эксплуатации, да и сама была эксплуататором (монастыри владели землей и крепостными крестьянами).  Это не упрек (глупо же упрекать Тургенева или Пушкина в том, что они тоже владели крестьянами),  а  констатация факта.

[Гусев]

Вспомнил. Ну и что .. кому то нравится Смирнов, мало ли извращенцев на свете?

Вам не нравится Смирнов?    Это ужасно. 

Да. И это прекрасно. Мне вообще хочется спеть комические куплеты над черепом этого старичка. Но я своего мнения никому не навязываю.

[IvanArseniev]

Нет. Если вспомнить, как развивалась та ситуация - то Александр из-за личной обиды и непоняток, возникших в ходе игры, раздул конфликт, в котором проецировал Ваше с ним противостояние как борьбу Христа и антихриста. 

Сандро показал вам фрагмент из рок-оперы "Иисус Христос - суперзвезда" и сказал, что вы ведете себя также, как массовка в том клипе.

Ну, началось, положим не с этого. Вы дейстительно начали не по делу нервничать в игре, что само по себе не страшно. Я сначала попытался Вас рассмешить, но Вы поняли это как наезд, после чего конфликт появился. Он бы сошёл на нет, если бы не разросся в теме "Конструктиная критика христианства", - вот, собственно, на Патриархе. Причём я должен заметить, что там Вы вели себя уже гораздо корректнее, чем я, - а я, наоборот, Вас доставал, демонстративно вставляя очередное шило в Патриарха. В какой-то момент Вы вышли из себя, - после чего и начался настоящий срач.
       Вы дейстительно напрасно разнесли этот срач на два форума, - но я догадываюсь, что Вам должно было быть смертельно обидно, когда вчерашние друзья радостно хихикали, пока я Вас пинал. Учитывая, что при этом Вы - человек горячий, дальнейшее вполне объяснимо: Вы потеряли контроль.

      При этом замечу, что несмотря на полученные ранения, Вы были первым из участников конфликта, кто сумел контроль вернуть. Помните, я написал Вам тогда, что Вы сумели поставить на рельсы поезд, уже летящий под откос? - Вот, для этого нужно немалое внутреннее мужество, и за это я всегда буду Вас уважать, как бы мы ни расходились во взглядах.

[Mathilda]

Не знаю, под народом я подразумеваю не только простых людей.    Но тогда в народе вообще было больше единства. Наверно, потому что у всех одна вера была. А сейчас большинство народа - маловеры, агностики, экуменисты - ну и как с таким народом быть? 

Создавать новые объединяющие смыслы и задачи, наверное А то старый конь, конечно, борозды не испортит, но и баржу по воде не потянет.

Согласна.    Ну а может ли с этим справиться Церковь? Вообще-то, может быть, это и не ее дело, она для другого существует.

[IvanArseniev]

Вам не нравится Смирнов?    Это ужасно. 

На вкус и цвет товарищей нет. Здесь я согласен с Гусевым.

А я, в свою очередь, согласен с Вами в том, что на вкус и цвет товарищей нет.

[IvanArseniev]

Не совсем так. Вопрос был - "является ли православный христианином".
И далее доказывается, что не очень-то.

Я не отрицаю, что вопросы были сформулированы неправильно.

Они были сформулированы оскорбительно.

Полная чушь, простите. Церковь никогда не была "идеологической опорой" эксплуатации и работорговли. Оные понятия существовали и существуют вне зависимости от наличия Церкви.

Хотите точности формулировок? Она была идеологической опорой государства, построенного на эксплуатации

Церковь не может быть идеологической основой государства.
Она может влиять на государство, и не более. Это во-первых.

Во-вторых, повторюсь, эксплуатация благополучно существует и без какой-либо Церкви.

[Mathilda]

Церковь не может быть идеологической основой государства.
Она может влиять на государство, и не более. Это во-первых.

Не совсем понимаю Вас. Официальная, государственная религия не является идеологической опорой государства? А что тогда? 

Во-вторых, повторюсь, эксплуатация благополучно существует и без какой-либо Церкви.

А я с этим разве спорю?  В нехристианских странах эксплуатация была и есть, это очевидно. 

[Александр Тваладзе]

Нет. Если вспомнить, как развивалась та ситуация - то Александр из-за личной обиды и непоняток, возникших в ходе игры, раздул конфликт, в котором проецировал Ваше с ним противостояние как борьбу Христа и антихриста. 

Сандро показал вам фрагмент из рок-оперы "Иисус Христос - суперзвезда" и сказал, что вы ведете себя также, как массовка в том клипе.

Ну, началось, положим не с этого. Вы дейстительно начали не по делу нервничать в игре, что само по себе не страшно. Я сначала попытался Вас рассмешить, но Вы поняли это как наезд, после чего конфликт появился. Он бы сошёл на нет, если бы не разросся в теме "Конструктиная критика христианства", - вот, собственно, на Патриархе. Причём я должен заметить, что там Вы вели себя уже гораздо корректнее, чем я, - а я, наоборот, Вас доставал, демонстративно вставляя очередное шило в Патриарха. В какой-то момент Вы вышли из себя, - после чего и начался настоящий срач.
       Вы дейстительно напрасно разнесли этот срач на два форума, - но я догадываюсь, что Вам должно было быть смертельно обидно, когда вчерашние друзья радостно хихикали, пока я Вас пинал. Учитывая, что при этом Вы - человек горячий, дальнейшее вполне объяснимо: Вы потеряли контроль.

 Никогда не считал себя безгрешным, и когда меня критикуют по делу, стараюсь прислушиваться. Нервная система у меня в самом деле не особо крепкая, чему виной отчасти южная кровь, отчасти проблемы медицинского характера, которые я не люблю афишировать. Однако вот чего я НЕ ДЕЛАЛ, так это не отождествлял себя со Христом, как бы ни хотелось кое-кому представить мое поведение таким образом. Я склонен считать, что тем роликом я попал в точку и по-настоящему разозлил "массовку", и это мое предположение подтверждается Вашим видением ситуации, которое вы привели раньше: про махание мечем и любителей на это посмотреть.

 

    При этом замечу, что несмотря на полученные ранения, Вы были первым из участников конфликта, кто сумел контроль вернуть. Помните, я написал Вам тогда, что Вы сумели поставить на рельсы поезд, уже летящий под откос? - Вот, для этого нужно немалое внутреннее мужество, и за это я всегда буду Вас уважать, как бы мы ни расходились во взглядах.

Рискую быть воспринятым, как кукушка, хвалящая петуха (за то что хвалит он кукушку), но должен отметить, что и вы завоевали мое уважение именно тем, что находясь в положении мегазвезды, кумира публики, постоянно срывающего апплодисменты, все-таки сумели взглянуть на ситуацию со стороны, почуять как мерзко она пахнет, и изменить линию поведения (направление махания мечом )

[Дэв]

Церковь не может быть идеологической основой государства.
Она может влиять на государство, и не более. Это во-первых.

  Может. Государство одно время поставило задачу РПЦ взять на себя эту функцию.
  Лидеры РПЦ всеми своими действиями в средствах массовой информации показывали, что церковь это "честь, совесть и культура нации". И многих даже убедила. Я это понял по разговору с Фотиной, когда спор возник по поводу культуры.

[IvanArseniev]

Церковь не может быть идеологической основой государства.
Она может влиять на государство, и не более. Это во-первых.

Не совсем понимаю Вас. Официальная, государственная религия не является идеологической опорой государства? А что тогда?

Страна, народ и государство - это немного разные вещи.
Религия в качестве идеологической опоры государства может выступать только в двух случаях: если речь идёт о ярко выраженной теократии (допустим, Древний Египет, Тибет); если принципы госудаоственного устройства сами по себе являются частью религии (например, конфуцианство).

Идеология христианства никогда не была идеологией государства в России. Пресловутая "симфония" - была, но на то она и симфония, а не соло, - что подразумевает звучание разных инструментов.

[IvanArseniev]

Дээээв!  Что с Вашей аватаркой?
Сочетание овечки с подписью "кшатрий" настораживает и заставляет подозревать утончённое злодейство.

[Павел_Волков]

Дээээв!  Что с Вашей аватаркой?
Сочетание овечки с подписью "кшатрий" настораживает и заставляет подозревать утончённое злодейство.

Если учесть подпись про цветочки, то возникает ощущение:

[Вассиан]

Церковь не может быть идеологической основой государства.
Она может влиять на государство, и не более. Это во-первых.

Не совсем понимаю Вас. Официальная, государственная религия не является идеологической опорой государства? А что тогда? 

Во-вторых, повторюсь, эксплуатация благополучно существует и без какой-либо Церкви.

А я с этим разве спорю?  В нехристианских странах эксплуатация была и есть, это очевидно.

Раннее христианство по-разному относится к рабству, принимая его или игнорируя. Раннехристианские перспективы рабства были сформированы в контексте «христианства, с иудаистскими корнями и как часть более широкой культуры Римской империи». И Старый и Новый Завет признают существование института рабства.
Ранние из сохранившихся христианских учений о рабстве передаются от апостола Павла, который называл себя «рабом Христа». Павел не отказывался от института рабства. Наоборот, он учил, что христианские рабы должны служить своим хозяевам искренне. В то же время, он учил рабовладельцев относиться к своим рабам справедливо.

Христианство и колониализм часто тесно связаны, потому что католицизм, русское православие и протестантизм были религиями европейских колониальных держав. Миссионеры из Португалии и Испании в XVI век, из Великобритании, Франции, Германии или США в XIX веке действовали во многих отношениях, как «религиозное оружие». Первоначально христианские миссионеры изображались как «видимые святые, образцы идеального благочестия в море стойкой дикости». Однако, к концу колониальной эпохи во второй половине ХХ века, в Западной Африке миссионеры стали рассматриваться как «идеологические войска для колониального вторжения, которых ослепил фанатизм».
Христианство является мишенью для критики колониализма, потому что догматы религии были использованы для оправдания действий колонистов

Если ВЗ и НЗ  признают институт рабства,значит ли это,что оно и в иной жизни есть? Не иерархия - а именно рабство? Или же это подыгрывание Бога человеческому обществу? Интересно...

[Дэв]

Дээээв!  Что с Вашей аватаркой?
Сочетание овечки с подписью "кшатрий" настораживает и заставляет подозревать утончённое злодейство.

Если учесть подпись про цветочки, то возникает ощущение:

  Это для снятия нервного напряжения форумчан, чтобы депрессию снять и войти в доверие.

[Mathilda]

Идеология христианства никогда не была идеологией государства в России. Пресловутая "симфония" - была, но на то она и симфония, а не соло, - что подразумевает звучание разных инструментов.

А из Христианства и не сделать государственную идеологию.    Впрочем, на основе Буддизма - тоже вряд ли получится.      Вернее, можно сказать, что была попытка приблизить государство к религиозным  идеалам (я имею в виду идеалы нравственные, без мистики, только этика) - а именно, социалистическое государство. Но эта попытка многими христианами характеризуется  как установление "царства Божьего без Бога", то есть, скорее дьявольское дело. 
Отношение Церкви к государству основывается на словах апостола Павла о покорности властям.
В общем-то, другим это отношение быть и не может. И поймите, что я не упрекаю в этом Церковь. Но в эпоху революций Церковь воспринимается как часть "старого режима", и она сама себя так и ощущает.
А вот частью "советского режима" Церковь не стала, и значительная часть церковных людей воспринимала этот режим как враждебный. Однако все шло к тому, что советское государство становилось все более терпимым к религии, так что я думаю, просто не хватило времени.

[IvanArseniev]

Христианство и колониализм часто тесно связаны, потому что католицизм, русское православие и протестантизм были религиями европейских колониальных держав. Миссионеры из Португалии и Испании в XVI век, из Великобритании, Франции, Германии или США в XIX веке действовали во многих отношениях, как «религиозное оружие». Первоначально христианские миссионеры изображались как «видимые святые, образцы идеального благочестия в море стойкой дикости». Однако, к концу колониальной эпохи во второй половине ХХ века, в Западной Африке миссионеры стали рассматриваться как «идеологические войска для колониального вторжения, которых ослепил фанатизм».
Христианство является мишенью для критики колониализма, потому что догматы религии были использованы для оправдания действий колонистов

Христианство  процессе колонизации было использоваго не как идеология рабства, - а как идеология захватчиков. В некоторых случаях Церковь использовала религию как мотив для нападения, - только это касается в первую очередь Католической Церкви, а не Православной.
     Что же до рабства, - то рабства в большинстве колоний и без христианства хватало.
     Заметим: это не означает, что я оправдываю колониальную политику старушки-Европы. Отнюдь. Я просто говорю, что не следует путать религию и политику.

[IvanArseniev]

  Это для снятия нервного напряжения форумчан, чтобы депрессию снять и войти в доверие.

Дэв, мы все и без того верим Вам, как себе. 

[Ольга Н.П.]

Напоминаю про третий вопрос темы.
Если кому-то психологически удобно его не замечать - я не виноват.

это про "православный" и "христианин"? Тождественны ли эти понятия? А почему бы и нет? На курае видела у людей подписи, из которых следует, что им важно обозначить себя именно как христиан. Слово "православный" у многих действительно ассоциируется в первую очередь с культурными и национальными традициями, а потом уже с верой. 
Об этом где-то и Кураев писал. Он же упоминал и об опросе, где у нас оказалось православных оказалось больше, чем верующих в Бога.

Нтаташа, дело не в самом вопросе, а в каком контексте. Например, одно дело, я, движимая любопытством, спрошу здешних, как почитание Бодхисаттв сочетается с учением Будды. Другое дело, я задам этот вопрос на курайнике, а если кто из буддистов попытается мне объяснить что и как, то прикажу ему заткнуться и не учить меня буддизму. 

[IvanArseniev]

Отношение Церкви к государству основывается на словах апостола Павла о покорности властям.
В общем-то, другим это отношение быть и не может.

Верно. И в этом смысле концепция симфонии куда лучше, чем простая покорность. Других же вариантов, собственно, и не имеется, - за исключением катакомбного.

И поймите, что я не упрекаю в этом Церковь.

 
Нуу, скажем так, - в данный момент не упрекаете.  А вот давеча...

Впрочем, Ма~, я не хочу, чтобы Вы считали мои слова нападением. Писал сто раз и напишу в сто первый: я к Вам очень хорошо отношусь. Дело в том, что Вы никогда не имеете дурных или злобных намерений, - а это дорого стоит.
 

[IvanArseniev]

Напоминаю про третий вопрос темы.
Если кому-то психологически удобно его не замечать - я не виноват.

это про "православный" и "христианин"? Тождественны ли эти понятия? А почему бы и нет? На курае видела у людей подписи, из которых следует, что им важно обозначить себя именно как христиан. Слово "православный" у многих действительно ассоциируется в первую очередь с культурными и национальными традициями, а потом уже с верой. 
Об этом где-то и Кураев писал. Он же упоминал и об опросе, где у нас оказалось православных оказалось больше, чем верующих в Бога.

Нтаташа, дело не в самом вопросе, а в каком контексте. Например, одно дело, я, движимая любопытством, спрошу здешних, как почитание Бодхисаттв сочетается с учением Будды. Другое дело, я задам этот вопрос на курайнике, а если кто из буддистов попытается мне объяснить что и как, то прикажу ему заткнуться и не учить меня буддизму. 

Нет, Ольга, дело в другом. Человек может искренне не знать, как сочетается почитание Бодхисаттв с буддизмом. Ну не буддийская у нас страна, не в курсе чел. А вопрос господина Нова - это вопрос другого рода.
Во-первых, он прекрасно знает и что такое православие, и что такое христианство, и как они соотносятся.
Во-вторых, до этого он уже достаточно внятно изложил свои представления о христианстве и о праославии.

Поэтому в данном случае вопрос имеет оскорбительно-оценочный характер.

Это из категории "можно ли считать Вашего брата человеком". Скажите, Вы подобный вопрос сочли бы проявлением естественной любознательности начинащего антрополога - или трактовали бы как-то иначе?

[Дэв]

  Это для снятия нервного напряжения форумчан, чтобы депрессию снять и войти в доверие.

Дэв, мы все и без того верим Вам, как себе. 

   А это ещё, чтобы мягче Ваши посты были, дитя моё!

[Ольга Н.П.]

Нет. Если вспомнить, как развивалась та ситуация - то Александр из-за личной обиды и непоняток, возникших в ходе игры, раздул конфликт, в котором проецировал Ваше с ним противостояние как борьбу Христа и антихриста. 

Сандро показал вам фрагмент из рок-оперы "Иисус Христос - суперзвезда" и сказал, что вы ведете себя также, как массовка в том клипе. По сути это именно то, о чем сейчас пишет Арсеньев, а именно: кое-кому нравится смотреть, как других унижают, и он впрягается в травлю, даже не особо вникая, а в чем собственно суть спора. Но поскольку обвинить Сандро в мании величия проще, чем признать собственные косяки, то "массовка" единогласно решила, что Сандро возомнил себя Христом.

Извините за прямоту.

Саша, такой косяк был за мной, извини. 

[IvanArseniev]

  Это для снятия нервного напряжения форумчан, чтобы депрессию снять и войти в доверие.

Дэв, мы все и без того верим Вам, как себе. 

   А это ещё, чтобы мягче Ваши посты были, дитя моё!

А я постов в миру вообще не придерживаюсь, - только вот когда в затвор ухожу, тогда и пощусь.

[Дэв]

  Это для снятия нервного напряжения форумчан, чтобы депрессию снять и войти в доверие.

Дэв, мы все и без того верим Вам, как себе. 

   А это ещё, чтобы мягче Ваши посты были, дитя моё!

А я постов в миру вообще не придерживаюсь, - только вот когда в затвор ухожу, тогда и пощусь.

  Дед у врача проктолога:
  Врач: Вы хоть газетой то пользуетесь?
  Дед: Нет, в основном радио слушаю.

[IvanArseniev]

методы изменились, раньше не банили.

не изменились. изменились обстоятельства. провокации определенных существ, которых день был вчера, но нов с ними связан.

[Ольга Н.П.]

Нет, Ольга, дело в другом. Человек может искренне не знать, как сочетается почитание Бодхисаттв с буддизмом. Ну не буддийская у нас страна, не в курсе чел. А вопрос господина Нова - это вопрос другого рода.

Вот поэтому, я и написала, что если бы я задала подобный вопрос. Меня сложно назвать выдающимся буддологом, но сказать, что ни чего не знаю про буддизм-это ошибка. Так ведёт себя Денис85. Тут варианта два: или человек искрений и беспробудный идиот, или же тролль. я не могу поверить, что г-н Нов. настолько не знаком с христианством, что бы наивно тут задавать такие вопросы.

Во-первых, он прекрасно знает и что такое православие, и что такое христианство, и как они соотносятся. 

Я про это и говорю. Я вообще не понимаю, на фига он предложил всё говно на курайнике опубликовать...

Это из категории "можно ли считать Вашего брата человеком". Скажите, Вы подобный вопрос сочли бы проявлением естественной любознательности начинащего антрополога - или трактовали бы как-то иначе?

Я бы устроила  для занимательный экскурс в антрпологию с конечным результатом в ввиде пополнения моей антпропологической коллекции новым черепом 

[IvanArseniev]

  Это для снятия нервного напряжения форумчан, чтобы депрессию снять и войти в доверие.

Дэв, мы все и без того верим Вам, как себе. 

   А это ещё, чтобы мягче Ваши посты были, дитя моё!

А я постов в миру вообще не придерживаюсь, - только вот когда в затвор ухожу, тогда и пощусь.

  Дед у врача проктолога:
  Врач: Вы хоть газетой то пользуетесь?
  Дед: Нет, в основном радио слушаю.

[Александр Тваладзе]

Нет. Если вспомнить, как развивалась та ситуация - то Александр из-за личной обиды и непоняток, возникших в ходе игры, раздул конфликт, в котором проецировал Ваше с ним противостояние как борьбу Христа и антихриста. 

Сандро показал вам фрагмент из рок-оперы "Иисус Христос - суперзвезда" и сказал, что вы ведете себя также, как массовка в том клипе. По сути это именно то, о чем сейчас пишет Арсеньев, а именно: кое-кому нравится смотреть, как других унижают, и он впрягается в травлю, даже не особо вникая, а в чем собственно суть спора. Но поскольку обвинить Сандро в мании величия проще, чем признать собственные косяки, то "массовка" единогласно решила, что Сандро возомнил себя Христом.

Извините за прямоту.

Саша, такой косяк был за мной, извини. 

[Ольга Н.П.]

 Да, дело не в сраче, даже, все сруться, а том, что Нов. замутл срач ради самого срача. 

[IvanArseniev]

Тут варианта два: или человек искрений и беспробудный идиот, или же тролль. я не могу поверить, что г-н Нов. настолько не знаком с христианством, что бы наивно тут задавать такие вопросы.

Это не тролль и не идиот, а сознательный провокатор.
Именно поэтому я его устранил вопреки всем правилам и законам, - а не стал в чём-либо убеждать.
Хочу заметить, что Нов на "Дхармакайе" - не первый день и даже не первый месяц, и поэтому попутать "Дхармакайю" с "Сектами", как предположил Йошка, - никак не мог. Тем более, что поначалу, когда Андрей Нов только появился, мы с ним лично обсуждали многие вопросы. Заблуждений быть не могло.

Ещё раз: человек пытался столкнуть правослаие и вайшнавизм, сперва разозлив православных, а потом (в такой вот подходящий момент  ) начал выдавать учение Кришны, причём выдавать его очень тупо, навроде рассказов про ночные дожди, - а попутно продолжил хамить православным. Поведение идиота.
     Но проблема в том, что Нов - отнюдь не законченный идиот, и не может надеяться на успех подобной "проповеди". Товарищ хотел вызвать устойчивую неприязнь - и он её почти вызвал.
     А уж после "буддийского вброса" всё вообще стало очевидно. Идиот, как же.

Посему и говорю: тролль, заблуждающийся, - это нормально. Пусть будут в любом колличестве. А сознательных разрушителей следует отстреливать.

[Йошка]

Всем привет!

Арсенич, дорогой, я пару слов на тему скажу и начну не с главного.

Понимаете, приключилась реальная трагедия: "энергетический движок" внезапно покинул мейнстрим.

Вы конечно же "энергетический движок", конечно же всегда будете агрессивны и всегда будете махать шашкой  Единственное, что хотелось бы заметить, так это то, Вы никогда не были выразителем мейнстрима. Вы интересны именно тем, что имеете и можете как ни кто другой выразить свою яркую, обоснованную и, как-правило, иную позицию. Она редко для меня бывает безусловной и однозначной, но практически всегда она глубока и исключительно интересно подана. Я могу перечислить массу тем, в которых был с Вами абсолютно не согласен и вероятно никогда не соглашусь, возможно таких тем большинство, но мне всегда было и, надеюсь будет и впредь, исключительно ценно услышать Ваше понимание обсуждаемого вопроса.
Я очень высоко ценю общение с Вами именно потому, что это позволяет мне посмотреть на многие вещи с иной стороны, увидеть некоторые не значимые для меня аспекты и, в конечном итоге, самому становиться глубже. Кроме того, я люблю Ваше искрометное чувство юмора, и что греха таить, меня радует возможность поржать 
При этом, я совершенно спокойно отношусь с Вашей агрессивности и танцами с саблей, понимая, что такова Ваша данность. Я вполне признаю эти Ваши особенности, хотя люблю Вас не за них. Я достаточно спокойно отношусь к Вашим необоснованным наездам на себя, если таковые и бывают. У меня нет задачи защищать от Вас кого бы то ни было, потому как маленьких детей Вы при мне не обижали. Суть истории на мой взгляд не в этом и не в православных, кришнаитах, русских и евреях, а уж тем более не в правилах администрации Дхармакаи. А в чем - я лучше в личке напишу 

[Вассиан]

Посмотрел название темы...
А классно мы депрессию прогоняем!  

[IvanArseniev]

Всем привет!

Арсенич, дорогой, я пару слов на тему скажу и начну не с главного.

Понимаете, приключилась реальная трагедия: "энергетический движок" внезапно покинул мейнстрим.

Вы конечно же "энергетический движок", конечно же всегда будете агрессивны и всегда будете махать шашкой  Единственное, что хотелось бы заметить, так это то, Вы никогда не были выразителем мейнстрима. Вы интересны именно тем, что имеете и можете как ни кто другой выразить свою яркую, обоснованную и, как-правило, иную позицию. Она редко для меня бывает безусловной и однозначной, но практически всегда она глубока и исключительно интересно подана. Я могу перечислить массу тем, в которых был с Вами абсолютно не согласен и вероятно никогда не соглашусь, возможно таких тем большинство, но мне всегда было и, надеюсь будет и впредь, исключительно ценно услышать Ваше понимание обсуждаемого вопроса.
Я очень высоко ценю общение с Вами именно потому, что это позволяет мне посмотреть на многие вещи с иной стороны, увидеть некоторые не значимые для меня аспекты и, в конечном итоге, самому становиться глубже. Кроме того, я люблю Ваше искрометное чувство юмора, и что греха таить, меня радует возможность поржать 
При этом, я совершенно спокойно отношусь с Вашей агрессивности и танцами с саблей, понимая, что такова Ваша данность. Я вполне признаю эти Ваши особенности, хотя люблю Вас не за них. Я достаточно спокойно отношусь к Вашим необоснованным наездам на себя, если таковые и бывают. У меня нет задачи защищать от Вас кого бы то ни было, потому как маленьких детей Вы при мне не обижали. Суть истории на мой взгляд не в этом и не в православных, кришнаитах, русских и евреях, а уж тем более не в правилах администрации Дхармакаи. А в чем - я лучше в личке напишу 

Спасибо за понимание, Йошко  И простите, что я подумал о Вас хуже, чем следовало.

[IvanArseniev]

Посмотрел название темы...
А классно мы депрессию прогоняем!  

Дак я о том же, Преподобие  "Но это же неэстетично! - Зато дёшево, надёжно и практично" (ц)

[Штурмбаннфюрер Франц Маггиль]

Посмотрел название темы...
А классно мы депрессию прогоняем!  

Дак я о том же, Преподобие  "Но это же неэстетично! - Зато дёшево, надёжно и практично" (ц)

Гестапо предлагает не ругаться!

[Йошка]

Спасибо за понимание, Йошко  И простите, что я подумал о Вас хуже, чем следовало.

А я еще хуже 

[IvanArseniev]

Посмотрел название темы...
А классно мы депрессию прогоняем!  

Дак я о том же, Преподобие  "Но это же неэстетично! - Зато дёшево, надёжно и практично" (ц)

Гестапо предлагает не ругаться!

Фрааанц! 

[IvanArseniev]

И простите, что я подумал о Вас хуже, чем следовало.

А я еще хуже 

Вот оно, неизбывное чувство соревновательности 

[Андрей Урбанович]

Меня сложно назвать выдающимся буддологом, но сказать, что ни чего не знаю про буддизм-это ошибка. Так ведёт себя Денис85. Тут варианта два: или человек искрений и беспробудный идиот, или же тролль. я не могу поверить, что г-н Нов. настолько не знаком с христианством, что бы наивно тут задавать такие вопросы.

История с Денисом - иного рода. Он в теме про тантру честно признался, что не знает, христианин он, или буддист-тхеравадин. Мне кажется, причина его (как и некоторых его коллег из русской Тхеравады) полемического зуда именно в желании хотя бы как-то определить для себя границы своего и правильного

[IvanArseniev]

Меня сложно назвать выдающимся буддологом, но сказать, что ни чего не знаю про буддизм-это ошибка. Так ведёт себя Денис85. Тут варианта два: или человек искрений и беспробудный идиот, или же тролль. я не могу поверить, что г-н Нов. настолько не знаком с христианством, что бы наивно тут задавать такие вопросы.

История с Денисом - иного рода. Он в теме про тантру честно признался, что не знает, христианин он, или буддист-тхеравадин. Мне кажется, причина его (как и некоторых его коллег из русской Тхеравады) полемического зуда именно в желании хотя бы как-то определить для себя границы своего и правильного

А что за Денис 85?

[Ольга Н.П.]

Меня сложно назвать выдающимся буддологом, но сказать, что ни чего не знаю про буддизм-это ошибка. Так ведёт себя Денис85. Тут варианта два: или человек искрений и беспробудный идиот, или же тролль. я не могу поверить, что г-н Нов. настолько не знаком с христианством, что бы наивно тут задавать такие вопросы.

История с Денисом - иного рода. Он в теме про тантру честно признался, что не знает, христианин он, или буддист-тхеравадин. Мне кажется, причина его (как и некоторых его коллег из русской Тхеравады) полемического зуда именно в желании хотя бы как-то определить для себя границы своего и правильного

Только он признался  после недельного холиивара, при том,что  позиционировал себя как христианина.

[Ольга Н.П.]

А что за Денис 85?

Вы-так не читали очередную тему про "Страшное буддисткое зло"?  Персонажи-стандартные: Джа Лама, Кураев и махасидхи... http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=628588.0;topicseen
Автор утверждает, что много-много прочитал о буддизме, в связи с данным заявлением снискал славу специалиста среди  обитателей курятника 

[Фотина]

Меня сложно назвать выдающимся буддологом, но сказать, что ни чего не знаю про буддизм-это ошибка. Так ведёт себя Денис85. Тут варианта два: или человек искрений и беспробудный идиот, или же тролль. я не могу поверить, что г-н Нов. настолько не знаком с христианством, что бы наивно тут задавать такие вопросы.

История с Денисом - иного рода. Он в теме про тантру честно признался, что не знает, христианин он, или буддист-тхеравадин. Мне кажется, причина его (как и некоторых его коллег из русской Тхеравады) полемического зуда именно в желании хотя бы как-то определить для себя границы своего и правильного

А что за Денис 85?

Такое ощущение, как будто Денис Нагомиров ( так кажется) вернулся...
Но это чисто ощущение.

[IvanArseniev]

А что за Денис 85?

Вы-так не читали очередную тему про "Страшное буддисткое зло"? 

Нее, не пойду 
Почитать - почитаю, но не более. Времени на два форума - определённо нет, а спорить на курайнике - дело бессмысленное.

[Ольга Н.П.]

Такое ощущение, как будто Денис Нагомиров ( так кажется) вернулся...
Но это чисто ощущение.

Так это, вроде, он и есть...

[Ольга Н.П.]

Нее, не пойду 
Почитать - почитаю, но не более. Времени на два форума - определённо нет, а спорить на курайнике - дело бессмысленное.

Не, ну после того. как я ему объяснила, что он что-то не то гонит, он, вроде, разумнее стал... Имеет смысл читать первые три страницы. А дальше уже разумнее, потому, не интересно 

[Андрей Урбанович]

Только он признался  после недельного холиивара, при том,что  позиционировал себя как христианина.

Не так уж много - инсайт-то важный

[Mathilda]

Отношение Церкви к государству основывается на словах апостола Павла о покорности властям.
В общем-то, другим это отношение быть и не может.

Верно. И в этом смысле концепция симфонии куда лучше, чем простая покорность. Других же вариантов, собственно, и не имеется, - за исключением катакомбного.

А я встречала на курае довольно странных людей, которые считают истинными христианами именно катакомбную церковь (есть такая, с советских времен, не помню, как точно называется, но сейчас она считается сектой).
В общем, тему можно было повернуть в ином ключе, да еще и гностическое христианство обсудить, христианские ереси, внеконфессиональное христианство. Там на самом деле есть о чем поговорить. 

Нуу, скажем так, - в данный момент не упрекаете.  А вот давеча...

Впрочем, Ма~, я не хочу, чтобы Вы считали мои слова нападением. Писал сто раз и напишу в сто первый: я к Вам очень хорошо отношусь. Дело в том, что Вы никогда не имеете дурных или злобных намерений, - а это дорого стоит.
 

Это был не упрек. Вот как бы объяснить-то, чтобы меня правильно поняли.    Вот на Слове товарищ Самохин пишет (возражая на то, что якобы только при Ельцине Церковь перестали преследовать):
Ельцин не первый, кто не препятствовал возвращению Церкви в общество. Брежнев уже почти не препятствовал, Горбачёв совсем не препятствовал. Рано или поздно, Церковь вернулась бы в общество без всякого Ельцина. Но Ельцин совершил одну услугу - он дал некоторым людям право считать, что Церковь должна быть связана с разрушением России и разрушение России надо считать преимуществом для Церкви.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=42725.msg2406446#msg2406446
И я бы добавила, что возвращение Церкви в общество оказалось связано (так совпало) с т.н. экономическими "реформами", разрушением экономики, разорением народа, социальным расслоением, обогащением одних и нищетой других, возвращением эксплуатации.   
То, что Церковь после революции в основном встала на сторону старого, эксплуататорского строя - это в принципе, понятно и даже у коммунистов нет причин осуждать ее за это. Большевики декларировали атеизм, а с другой стороны - никто ведь не знал, что будет взамен старого, перспектива казалась совершенно немыслимой. Предполагалась мировая революция, мировая коммуна, обобществление всего, что только можно  и т.д., и т.п.
На чьей стороне Церковь сейчас? Учитывая все растущую пропасть между властью и народом? На чьей стороне она окажется в случае каких-либо перемен? 
Учитывая, что антикоммунизм и охаивание советского прошлого в Церкви как бы хороший тон (по крайней мере, большинство моих православных знакомых - категорически не хотят возвращения к социализму, хотя именно возвращения  к тому, что было - не будет, это и не получится, да и не нужно, потому что было много ошибок, которые следует учесть и не повторять), и в то же время сейчас, мне кажется, и в Церкви стало больше людей с другими взглядами (кстати, православные коммунисты и социалисты, как правило, не обсуждают часы Патриарха и не считают пусек узницами совести и жертвами Инквизиции).

[Фотина]

На чьей стороне Церковь сейчас? Учитывая все растущую пропасть между властью и народом? На чьей стороне она окажется в случае каких-либо перемен? 

Подобные вопросы рождают иллюзию, что Церковь должна обозначить свою "гражданскую позицию", а потом считают некие высказывания позицией Церкви, ставшей на какую-то сторону. Неужели так трудно понять, что церковь не должна не только решать социальные вопросы в таком ключе, но и всякое высказывание является не стороной церкви, не позицией ее, а высказыванием личной позиции говорящего человека и гражданина. Это сиюминутное обозначение ничего в сущности не значит, зато потом, при изменениях положения социума, кто-то таскает эти высказывания, как дурень порваные фантики, марая хороших людей, и махая их позициями, как флагами, кто "за", кто "против".

Социум - изменяемая среда. Идеального балланса социальной системы не существует. Люди, видящие недостатки системы, пытаются производить изменения, вплоть, до изменения системы в целом, социальных переворотов формационного хар-ра, полагая, что в недостатках системы виновата формация. Но изменяя формацию, мы снова и снова возвращаем ментальные косяки и развиваем их до абсурда. Не знаю, угомонимся ли мы вообще когда-нить, переливать свой народ из сосуда в сосуд, указывая на то, что горько из-за неправильной формы сосуда. 

[Mathilda]

На чьей стороне Церковь сейчас? Учитывая все растущую пропасть между властью и народом? На чьей стороне она окажется в случае каких-либо перемен? 

Подобные вопросы рождают иллюзию, что Церковь должна обозначить свою "гражданскую позицию", а потом считают некие высказывания позицией Церкви, ставшей на какую-то сторону.

Церковь ничего такого не должна, она вообще для другого существует - и об этом я здесь тоже писала. Лично я от нее вообще ничего не жду, у меня есть своя гражданская позиция, и мне этого достаточно. 
Но в Церкви - люди, сама Церковь - часть общества. А жить в обществе и быть свободным от общества - нельзя, по определению. И любые общественные перемены Церковь таки затронут. Ну не могут не затронуть.

[Фотина]

На чьей стороне Церковь сейчас? Учитывая все растущую пропасть между властью и народом? На чьей стороне она окажется в случае каких-либо перемен? 

Подобные вопросы рождают иллюзию, что Церковь должна обозначить свою "гражданскую позицию", а потом считают некие высказывания позицией Церкви, ставшей на какую-то сторону.

Церковь ничего такого не должна, она вообще для другого существует - и об этом я здесь тоже писала. Лично я от нее вообще ничего не жду, у меня есть своя гражданская позиция, и мне этого достаточно. 
Но в Церкви - люди, сама Церковь - часть общества. А жить в обществе и быть свободным от общества - нельзя, по определению. И любые общественные перемены Церковь таки затронут. Ну не могут не затронуть.

Конечно общественные перемены изменят церковь, только церковь изменят они целиком, а не так, чтобы церковь оказалась на какой-то стороне. Если ты понимаешь, что церковь - это люди, а они сейчас на всех сторонах, то и при изменениях кардинальных стороны разные останутся, и во всех будет церковь. С разными позициями, а не с позицией какой-то, доминирующей в каноне.
И как вообще можно задавать вопросы о какой-то сороне церкви сейчас или потом?

[Mathilda]

Конечно общественные перемены изменят церковь, только церковь изменят они целиком, а не так, чтобы церковь оказалась на какой-то стороне. Если ты понимаешь, что церковь - это люди, а они сейчас на всех сторонах, то и при изменениях кардинальных стороны разные останутся, и во всех будет церковь. С разными позициями, а не с позицией какой-то, доминирующей в каноне.
И как вообще можно задавать вопросы о какой-то сороне церкви сейчас или потом?

В каноне нет никакой позиции Церкви, да. Есть частные мнения иерархов, священников, и мирян. Однако же о позиции Церкви говорить все-таки можно, например, по поводу Советской власти РПЦ МП занимала одну позицию, а РПЦЗ другую.
Сейчас тоже есть те, кто осуждает "сергианство", и те, кто понимает, что это было правильно. 

ЗЫ.  Хочешь, я с тобой соглашусь во всем?    Понимаешь, мне-то все равно, какую позицию Церковь занимает, и занимает ли вообще. На меня это никак не влияет, я внешняя. И у меня нет никакого морального права обсуждать Церковь и ее деятельность. Я и не хочу, кстати, но вот так получается, что встреваю в разговор.  А я вообще не хочу о религии говорить. 

[IvanArseniev]

Отношение Церкви к государству основывается на словах апостола Павла о покорности властям.
В общем-то, другим это отношение быть и не может.

Верно. И в этом смысле концепция симфонии куда лучше, чем простая покорность. Других же вариантов, собственно, и не имеется, - за исключением катакомбного.

А я встречала на курае довольно странных людей, которые считают истинными христианами именно катакомбную церковь (есть такая, с советских времен, не помню, как точно называется, но сейчас она считается сектой).

Я её знаю, - хотя и довольно поверхностно.

В общем, тему можно было повернуть в ином ключе

Нельзя. 

Церковь после революции в основном встала на сторону старого, эксплуататорского строя

На чьей стороне Церковь сейчас? Учитывая все растущую пропасть между властью и народом?

Тысяча извинений, - какая власть и какой народ? Что такое сейчас "быть на стороне народа"? Я бы хотел посмотреть на человека, который сможет дать здесь определение без демагогии и без лозунгов.
Особенно если речь не о политической партии, а о Церкви.

На чьей стороне она окажется в случае каких-либо перемен?

А какая, простите, разница? Это Церковь или телеграф?
 

[Андрей Урбанович]

На чьей стороне Церковь сейчас? Учитывая все растущую пропасть между властью и народом? На чьей стороне она окажется в случае каких-либо перемен? 

Подобные вопросы рождают иллюзию, что Церковь должна обозначить свою "гражданскую позицию", а потом считают некие высказывания позицией Церкви, ставшей на какую-то сторону. Неужели так трудно понять, что церковь не должна не только решать социальные вопросы в таком ключе, но и всякое высказывание является не стороной церкви, не позицией ее, а высказыванием личной позиции говорящего человека и гражданина. Это сиюминутное обозначение ничего в сущности не значит, зато потом, при изменениях положения социума, кто-то таскает эти высказывания, как дурень порваные фантики, марая хороших людей, и махая их позициями, как флагами, кто "за", кто "против".

Социум - изменяемая среда. Идеального балланса социальной системы не существует. Люди, видящие недостатки системы, пытаются производить изменения, вплоть, до изменения системы в целом, социальных переворотов формационного хар-ра, полагая, что в недостатках системы виновата формация. Но изменяя формацию, мы снова и снова возвращаем ментальные косяки и развиваем их до абсурда. Не знаю, угомонимся ли мы вообще когда-нить, переливать свой народ из сосуда в сосуд, указывая на то, что горько из-за неправильной формы сосуда. 

Кстати, в этом смысле в последнее время радует наша УПЦ - хочется верить, что времена активной пророссийской политической игры, и заигрываний с сепаратистами, закончились. Возможно, началась более тонкая игра, но по крайней мере, официальная позиция очень спокойная и взвешенная

http://www.youtube.com/watch?v=6-2XYm0Im1o

[IvanArseniev]

На чьей стороне Церковь сейчас? Учитывая все растущую пропасть между властью и народом? На чьей стороне она окажется в случае каких-либо перемен? 

Подобные вопросы рождают иллюзию, что Церковь должна обозначить свою "гражданскую позицию", а потом считают некие высказывания позицией Церкви, ставшей на какую-то сторону. Неужели так трудно понять, что церковь не должна не только решать социальные вопросы в таком ключе, но и всякое высказывание является не стороной церкви, не позицией ее, а высказыванием личной позиции говорящего человека и гражданина. Это сиюминутное обозначение ничего в сущности не значит, зато потом, при изменениях положения социума, кто-то таскает эти высказывания, как дурень порваные фантики, марая хороших людей, и махая их позициями, как флагами, кто "за", кто "против".

Социум - изменяемая среда. Идеального балланса социальной системы не существует. Люди, видящие недостатки системы, пытаются производить изменения, вплоть, до изменения системы в целом, социальных переворотов формационного хар-ра, полагая, что в недостатках системы виновата формация. Но изменяя формацию, мы снова и снова возвращаем ментальные косяки и развиваем их до абсурда. Не знаю, угомонимся ли мы вообще когда-нить, переливать свой народ из сосуда в сосуд, указывая на то, что горько из-за неправильной формы сосуда. 

Кстати, в этом смысле в последнее время радует наша УПЦ - хочется верить, что времена активной пророссийской политической игры, и заигрываний с сепаратистами, закончились. Возможно, началась более тонкая игра, но по крайней мере, официальная позиция очень спокойная и взвешенная

http://www.youtube.com/watch?v=6-2XYm0Im1o

Брат Урбанович,  а для тех, у кого ютуб временно не пашет, - своими словами можете рассказать?
Интересно же.

[Mathilda]

Давайте я слова больше о Церкви не скажу. Чего Вы ждете от коммуниста, каких ответов? Лично я к Церкви вообще не имею отношения, и мне от нее ничего не нужно. Я вообще не хочу это обсуждать, не мое это дело. 
Замечу только, что Вы сами общественную роль Церкви не отрицаете, и считаете ее значимой - об этом говорит Ваше неравнодушие к данной теме.

[IvanArseniev]

Давайте я слова больше о Церкви не скажу. Чего Вы ждете от коммуниста, каких ответов?

Оно, вообще-то, без разницы, кто коммунист, а кто противогаз. История - это не лозунги всё-таки. Поэтому мне всегда делается немножку дурно от выражений "эксплуататорский строй" или "быть с народом".
Ибо ровным счётом ничего за этими выражениями не стоит.

Замечу только, что Вы сами общественную роль Церкви не отрицаете, и считаете ее значимой - об этом говорит Ваше неравнодушие к данной теме.

Ясен пень, не отрицаю. Я считаю эту роль (в данный момент) отчётливо положительной, - иначе не рвал бы седалище на гитлеровский крест. Выражаясь языком листовок и лозунгов, - полагаю, что Церковь сейчас отстаивает интересы народа.
 

[Андрей Урбанович]

Брат Урбанович,  а для тех, у кого ютуб временно не пашет, - своими словами можете рассказать?
Интересно же.

Там короткое интервью с "речником", не знаю, как это по-русски, наверное, спикером или пресс-секретарем, УПЦ МП на тему евроинтеграции. Если вкратце, то он говорит, что Церковь предпочитает оставить кесарю - кесарево, и поскольку вопрос евроинтеграции не лежит в вероучительной, религиозной плоскости, то она доверяет решение законно избранной власти.
Учитывая, что в политических событиях 2004-2010 годов все украинские церкви участвовали очень активно, весьма пристрастно, и не всегда даже законно, такая риторика весьма радует. Не знаю, что за ней стоит на самом деле, но взвешенность позиции, и отсутствие пропаганды раскола, уже многого стоят.

[Mathilda]

Ибо ровным счётом ничего за этими выражениями не стоит.

Стоит.

Ясен пень, не отрицаю. Я считаю эту роль (в данный момент) отчётливо положительной, - иначе не рвал бы седалище на гитлеровский крест. Выражаясь языком листовок и лозунгов, - полагаю, что Церковь сейчас отстаивает интересы народа.
 

Очень хорошо.

[IvanArseniev]

Ибо ровным счётом ничего за этими выражениями не стоит.

Стоит.

Тогда конкрэтизируйте. 

[Mathilda]

Ибо ровным счётом ничего за этими выражениями не стоит.

Стоит.

Тогда конкрэтизируйте. 

Не хочу.

[IvanArseniev]

Брат Урбанович,  а для тех, у кого ютуб временно не пашет, - своими словами можете рассказать?
Интересно же.

Там короткое интервью с "речником", не знаю, как это по-русски, наверное, спикером или пресс-секретарем, УПЦ МП на тему евроинтеграции. Если вкратце, то он говорит, что Церковь предпочитает оставить кесарю - кесарево, и поскольку вопрос евроинтеграции не лежит в вероучительной, религиозной плоскости, то она доверяет решение законно избранной власти.
Учитывая, что в политических событиях 2004-2010 годов все украинские церкви участвовали очень активно, весьма пристрастно, и не всегда даже законно, такая риторика весьма радует. Не знаю, что за ней стоит на самом деле, но взвешенность позиции, и отсутствие пропаганды раскола, уже многого стоят.

Согласен.

[Фотина]

Конечно общественные перемены изменят церковь, только церковь изменят они целиком, а не так, чтобы церковь оказалась на какой-то стороне. Если ты понимаешь, что церковь - это люди, а они сейчас на всех сторонах, то и при изменениях кардинальных стороны разные останутся, и во всех будет церковь. С разными позициями, а не с позицией какой-то, доминирующей в каноне.
И как вообще можно задавать вопросы о какой-то сороне церкви сейчас или потом?

В каноне нет никакой позиции Церкви, да. Есть частные мнения иерархов, священников, и мирян. Однако же о позиции Церкви говорить все-таки можно, например, по поводу Советской власти РПЦ МП занимала одну позицию, а РПЦЗ другую.
Сейчас тоже есть те, кто осуждает "сергианство", и те, кто понимает, что это было правильно. 

ЗЫ.  Хочешь, я с тобой соглашусь во всем?    Понимаешь, мне-то все равно, какую позицию Церковь занимает, и занимает ли вообще. На меня это никак не влияет, я внешняя. И у меня нет никакого морального права обсуждать Церковь и ее деятельность. Я и не хочу, кстати, но вот так получается, что встреваю в разговор.  А я вообще не хочу о религии говорить. 

Я не знаю, было ли "сергианство" правильным, меня не уполномочили судить об этом. Но у меня тоже есть личное мнение на сей счет. Были люди, которым дОлжно было осудить режим и принять мученичество, были, кому дОлжно было нести Крест смирения и принимать поношения от западных братьев. И то и другое было правильно, и то и другое своеобразное мученичество. И это мученичество личностей, а не явлений. Явления не бывают правильными или неправильными целиком, во всем мирском есть доля правды и доля лжи, главное уберечь себя самого от делания злого, от поддержки не явления, но той его лживой доли, от наваривания благ сомнительного свойства. Как-то так.

[Фотина]

На чьей стороне Церковь сейчас? Учитывая все растущую пропасть между властью и народом? На чьей стороне она окажется в случае каких-либо перемен? 

Подобные вопросы рождают иллюзию, что Церковь должна обозначить свою "гражданскую позицию", а потом считают некие высказывания позицией Церкви, ставшей на какую-то сторону. Неужели так трудно понять, что церковь не должна не только решать социальные вопросы в таком ключе, но и всякое высказывание является не стороной церкви, не позицией ее, а высказыванием личной позиции говорящего человека и гражданина. Это сиюминутное обозначение ничего в сущности не значит, зато потом, при изменениях положения социума, кто-то таскает эти высказывания, как дурень порваные фантики, марая хороших людей, и махая их позициями, как флагами, кто "за", кто "против".

Социум - изменяемая среда. Идеального балланса социальной системы не существует. Люди, видящие недостатки системы, пытаются производить изменения, вплоть, до изменения системы в целом, социальных переворотов формационного хар-ра, полагая, что в недостатках системы виновата формация. Но изменяя формацию, мы снова и снова возвращаем ментальные косяки и развиваем их до абсурда. Не знаю, угомонимся ли мы вообще когда-нить, переливать свой народ из сосуда в сосуд, указывая на то, что горько из-за неправильной формы сосуда. 

Кстати, в этом смысле в последнее время радует наша УПЦ - хочется верить, что времена активной пророссийской политической игры, и заигрываний с сепаратистами, закончились. Возможно, началась более тонкая игра, но по крайней мере, официальная позиция очень спокойная и взвешенная

http://www.youtube.com/watch?v=6-2XYm0Im1o

Согласна. Я не знаю, что там, но именно УПЦ МП и меня радует по тем материалам, которые мне попадались в прессе.

[Андрей Урбанович]

Согласна. Я не знаю, что там, но именно УПЦ МП и меня радует по тем материалам, которые мне попадались в прессе.

Что там - см. выше. Учитывая, что раньше они занимались политагитацией , и поощряли фриков (как и КП, УАПЦ, и УГКЦ), новая официальная позиция радует.

[Фотина]

Согласна. Я не знаю, что там, но именно УПЦ МП и меня радует по тем материалам, которые мне попадались в прессе.

Что там - см. выше. Учитывая, что раньше они занимались политагитацией , и поощряли фриков (как и КП, УАПЦ, и УГКЦ), новая официальная позиция радует.

Знаешь, счас скажу страшную для христианки вещь, но, может быть, с связи с фактическими расколами и "отколами" у вас произошла "очистка" от политической мишуры, хотя бы чуть, стало "дышать"  свободнее, чище... Раскол - страшная, трагическая штука, но церковь в целом не должна заботиться о политической формации, это противоестественно. Естественно, учитывая, что любой христианин может иметь свою гражданскую позицию и общественную деятельность вести, ежели мирянин он. Но не махать в своей деятельности свидетельством о крещении и воцерковленностью.

[IvanArseniev]

Я не знаю, было ли "сергианство" правильным, меня не уполномочили судить об этом. Но у меня тоже есть личное мнение на сей счет. Были люди, которым дОлжно было осудить режим и принять мученичество, были, кому дОлжно было нести Крест смирения и принимать поношения от западных братьев. И то и другое было правильно, и то и другое своеобразное мученичество. И это мученичество личностей, а не явлений. Явления не бывают правильными или неправильными целиком, во всем мирском есть доля правды и доля лжи, главное уберечь себя самого от делания злого, от поддержки не явления, но той его ливой доли, от наваривания благ сомнительного свойства. Как-то так.

Фотин, - допускаю, что я Вас недопонял, поэтому ежели что, поправьте.

В целом я согласен с Вами. Добавлю только, что проблема оценки явления состоит не только в том, что оно всегда отчасти правдиво, отчасти лживо; но и в том, что мы никогда не будем иметь знания о событии в должной полноте. Однако вполне очевидно, что в большинстве случаев частичный компромисс с властью - это способ сберечь нечто более значимое, чем декларации.
      Сложно сказать, кто предатель, а кто праведник: тот, кто ценой компромисса спас людей, зависящих от него, - или тот, кто остался твёрд и подвёл под удар не только себя, но и других (если что, я сейчас имею ввиду не конкретную историческую ситуацию, а возможный сценарий в кризисной ситуации, который так или иначе повторяется в истории регулярно). Оба варианта - спорны, и оба несут в себе как правду, так и ложь. Я молчу о том, что мы не знаем, какие субъективные мотивы двигали тем, кто принимает решение, потому что корысть и альтруизм при компромиссном решении зачастую выглядят совершенно одинаково.
      Поэтому судить о "поддержке власти", "поддержке народа", о "катакомбной честности" - можно только взвесив все обстоятельства, если вообще можно. Не так прост этот вопрос, чтобы рассматривать его одномерно.

[Фотина]

Я не знаю, было ли "сергианство" правильным, меня не уполномочили судить об этом. Но у меня тоже есть личное мнение на сей счет. Были люди, которым дОлжно было осудить режим и принять мученичество, были, кому дОлжно было нести Крест смирения и принимать поношения от западных братьев. И то и другое было правильно, и то и другое своеобразное мученичество. И это мученичество личностей, а не явлений. Явления не бывают правильными или неправильными целиком, во всем мирском есть доля правды и доля лжи, главное уберечь себя самого от делания злого, от поддержки не явления, но той его ливой доли, от наваривания благ сомнительного свойства. Как-то так.

Фотин, - допускаю, что я Вас недопонял, поэтому ежели что, поправьте.

В целом я согласен с Вами. Добавлю только, что проблема оценки явления состоит не только в том, что оно всегда отчасти правдиво, отчасти лживо; но и в том, что мы никогда не будем иметь знания о событии в должной полноте. Однако вполне очевидно, что в большинстве случаев частичный компромисс с властью - это способ сберечь нечто более значимое, чем декларации.
      Сложно сказать, кто предатель, а кто праведник: тот, кто ценой компромисса спас людей, зависящих от него, - или тот, кто остался твёрд и подвёл под удар не только себя, но и других (если что, я сейчас имею ввиду не конкретную историческую ситуацию, а возможный сценарий в кризисной ситуации, который так или иначе повторяется в истории регулярно). Оба варианта - спорны, и оба несут в себе как правду, так и ложь. Я молчу о том, что мы не знаем, какие субъективные мотивы двигали тем, кто принимает решение, потому что корысть и альтруизм при компромиссном решении зачастую выглядят совершенно одинаково.
      Поэтому судить о "поддержке власти", "поддержке народа", о "катакомбной честности" - можно только взвесив все обстоятельства, если вообще можно. Не так прост этот вопрос, чтобы рассматривать его одномерно.

Абсолютно верно ты меня понял. Рассмотрим пример той же постреволюционной церкви. Уверена, что в тех людях, кто был противником нового революционного строя были различные мотиваторы. Естественно были те, кто защищал право на собственничество, даже не столько, как явление, сколько как факт собственного владения чем-то. Так же, как были люди, которые защищали веру и право на нее. Уверена, что среди тех, кто защищал собственность были мотивы, как корыстные, так и мотивы благие - мудрого управления, основанного на принципах способности нести ответственность за вверенное ему на благо других. Были и смешанные мотивации. Так вот правда духовная, она в мотивации. А явление всего этого на уровне внешнем будет выглядеть совершенно одинаково.
Уверена, что среди тех, кто делал новую жизнь, были по-разному мотивированные люди. Независимо от внешних проявлений. Уверена, что даже среди убивавших церковь, были люди, уверенные в том, что убивают зло, считая что злое, происходящее в ней - системное, а не индивидуальное. Ижеальных систем нет, во свякой системе есть место корысти и карьеризму, есть место шкурничеству и позерству, и есть место искренней и настоящей заботе о других, а не проекции личного шкурничества на всеобщее благо. А выглядет будет одинаково и одинаковыми словами описываться и выражаться.

[IvanArseniev]

Абсолютно верно ты меня понял. Рассмотрим пример той же постреволюционной церкви. Уверена, что в тех людях, кто был противником нового революционного строя были различные мотиваторы. Естественно были те, кто защищал право на собственничество, даже не столько, как явление, сколько как факт собственного владения чем-то. Так же, как были люди, которые защищали веру и право на нее. Уверена, что среди тех, кто защищал собственность были мотивы, как корыстные, так и мотивы благие - мудрого управления, основанного на принципах способности нести ответственность за вверенное ему на благо других. Были и смешанные мотивации. Так вот правда духовная, она в мотивации. А явление всего этого на уровне внешнем будет выглядеть совершенно одинаково.
Уверена, что среди тех, кто делал новую жизнь, были по-разному мотивированные люди. Независимо от внешних проявлений. Уверена, что даже среди убивавших церковь, были люди, уверенные в том, что убивают зло, считая что злое, происходящее в ней - системное, а не индивидуальное. Ижеальных систем нет, во свякой системе есть место корысти и карьеризму, есть место шкурничеству и позерству, и есть место искренней и настоящей заботе о других, а не проекции личного шкурничества на всеобщее благо. А выглядет будет одинаково и одинаковыми словами описываться и выражаться.

+100

К этому добавим, коль скоро речь идёт не только об ответственности за себя, - то и выбор делается не только исходя из личных мотиваций.
      Я - монархист, в отличие от Матильды. Однако если говорить о "подлом сергианстве", - то на месте Сергия я поступил бы так же, как и он. Причём это был бы не прогиб под власть ради спасения Церкви (как открытой организации), - это было бы вполне осмысленное решение, направленное на укрепление страны, - и на спасение Церкви в том числе. И Сергий, заметим, этих целей добился.
      Это если судить по внешнему результату.
О внутренней же мотивации мы не можем судить никак. Не телепаты патамушта.

[Вассиан]

К нашему разговору о рабстве.
На Слове вчера открыли тему:
Крепостной строй и Православие.

Чаадаев в своем втором письме задает вопрос, который давно волнует меня. Может кто-то знает ответ, или подскажет, что почитать по этой теме.

«Эта ужасная язва, которая нас изводит, в чем же ее причина? Как могло случиться, что самая поразительная черта христианского общества как раз именно и есть та, от которой русский народ отрекся в лоне самого христианства? Откуда у нас это обратное действие религии?


Вы знаете также и то, что по признанию самых даже упорных скептиков уничтожением крепостничества в Европе мы обязаны христианству. Более того, известно, что первые случаи освобождения были религиозными актами и совершались перед алтарем и что в большинстве отпускных грамот мы встречаем выражение: pro redemptione animae – ради искупления души. Наконец, известно, что духовенство показало везде пример, освобождая собственных крепостных, и что римские первосвященники первые способствовали уничтожению рабства в области, подчиненной их духовному управлению. Почему же христианство не имело таких же последствий у нас?
Почему, наоборот, русский народ попал в рабство лишь после того, как он стал христианским, а именно в царствование Годунова и Шуйских? Пусть православная церковь объяснит это явление.»

Вот в чем вопрос! И самое главное:
Как церковь, тогда еще не изуродованная расколом и синодом, ПОЗВОЛИЛА превратить своих духовных чад, Христовых чад – в РАБОВ?!!

Вот  первородный грех русской церкви, в котором она не раскаялась и продолжает поныне совокупляться с мерзкой алчной бесчеловечной финансовой олигархией на всех уровнях. Простите за мою эмоциональность.
http://forum-slovo.ru/?topic=43511

[IvanArseniev]

...

Эээ... мм... как бы спросить-то повежливее...
Преподобие, Вы решили полечить депрессию здешними методами?
А может, не надо?

[Вассиан]

...

Эээ... мм... как бы спросить-то повежливее...
Преподобие, Вы решили полечить депрессию здешними методами?
А может, не надо?

Да не! Просто разговаривали о рабстве,а тут тему открыли как раз. Я не для обсуждение. Если кому интересно - посмотрит.

[IvanArseniev]

...

Эээ... мм... как бы спросить-то повежливее...
Преподобие, Вы решили полечить депрессию здешними методами?
А может, не надо?

Да не! Просто разговаривали о рабстве,а тут тему открыли как раз. Я не для обсуждение. Если кому интересно - посмотрит.

А я вот глянул в ту тему - и понял, что лечиться не хочу.
Пусть уж лучше депрессия, право же...

[Вассиан]

Кстати,на Фейсбуке попался любопытный материал 


Какие типы друзей раздражают больше всех.

http://w-o-s.ru/article/4857

[IvanArseniev]

Кстати,на Фейсбуке попался любопытный материал 


Какие типы друзей раздражают больше всех.

http://w-o-s.ru/article/4857

Во блин. А ведь кто-то в этом мире живёт. Лайкает. 
Хорошо, что меня там нету. А то, глядишь, тоже полайкивать начал бы со временем.

Была у меня когда-то страничка на мордокниге, сугубо чтобы не потерять контакты некоторых знакомых.
Но через пару месяцев я проникся, что бумажная адресная книжка всё же предпочтительней мордокниги, - и убил страничку.
 

[Kobelino]

я проникся

   http://nstarikov.ru/blog/37566#more-37566

[Нина]

Наткнулась на старую тему. Простите, что возрождаю ее, но не смогла пройти мимо: зацепило

В том-то и дело, что это норма, это такой стиль. Но тоже этому есть объяснение - человек живет один, и ему одиноко  Домой идти не хочется 

Хе, а у меня ситуация обратная. Это именно меня считают одиноким человеком, поэтому напрашиваются в гости и стараются сидеть подольше. Причем считают это своим долгом и если долгое время не приходят, то молят о прощении. Я раньше терпела, вела себя, как положено гостеприимной хозяйке, а потом стала честно говорить, что мне сейчас никого видеть не хочется, я сейчас такую интересную книгу читаю, что жаль оторваться даже на пару минут (или работы слишком много, не могу долго сидеть и чаи гонять). Никто не верит, все обижаются  Я фрилансер, работаю через интернет, то есть все время дома, вот люди и считают, что я могу принять их в любое время. А променять общение с человеком на книгу - в их глазах это настолько неправдоподобно, что звучит как намеренное оскорбление.

В итоге я всех распугала и теперь сижу одна с книжками и компьютером  Грустно, конечно, что обидела людей, причем хороших людей, которые хотели спасти меня от одиночества, но тут уж ничего не поделаешь.

У меня вся энергия уходит на телефонные звонки, мне все звонят и хотят встретиться. Я отбиваюсь, я не выдерживаю такого частого общения, но все обижаются, а энергия все равно расходуется на эти мои извинения, потому что я все равно никому не могу объяснить, почему я не хочу регулярно и бесконечно ни «видеться», ни долго говорить по телефону ни с кем, хотя я всех люблю и помню.

Такое ощущение, что это я писала.
Только для меня частое общение, в том числе и телефонное, - это раз в неделю-две. Раз в месяц я еще могу кого-нибудь вытерпеть. Если нет интересного проекта или книги 

Но перекрыть даже на неделю телефон и почту я не могу, потому что все перепугаются и тогда начнут звонить уже в дверь, возможно 

А я и на полгода перекрывала. Когда ломятся в дверь, можно просто не открывать 
Эх, сволочь я, конечно, нельзя так поступать с теми, кто за тебя переживает.
Вот и как мне теперь прогнать депрессию? 


Надеюсь, никто не будет против того, что я тему возродила и поделилась тут своей ненормальностью  Тема для меня очень-очень-очень актуальная.

[Kobelino]

как мне теперь прогнать депрессию?