Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Admin]

А если снабдить более мощными и современными серверами-шпионами каждого провайдера, то задача вполне подсильная. 100 тыс серверов будет достаточно. На 1 миллиард долларов можно купить их. Программы заменят людей. Только техобслуга.

мнэ... прогрессия роста сложности и затрат вычислительных ресурсов геометрическая по количеству пользователей + неизвестный коэффициент их активности и, что занимательно, активности сильно периодической (фазы Луны, к примеру).

[Дэв]

А если снабдить более мощными и современными серверами-шпионами каждого провайдера, то задача вполне подсильная. 100 тыс серверов будет достаточно. На 1 миллиард долларов можно купить их. Программы заменят людей. Только техобслуга.

мнэ... прогрессия роста сложности и затрат вычислительных ресурсов геометрическая по количеству пользователей + неизвестный коэффициент их активности и, что занимательно, активности сильно периодической (фазы Луны, к примеру).

  Так ведь не весь же трафик, а по фильтру. Почта, Скайп, ICQ, поисковые запросы, название сайтов и др. информация.

[Morph]

  Я представляю. Это миллиарды долларов. У каждого провайдера нужно установить сервера хранения информации на последние 12 часов. 7zip сжимает в сотни раз.
  Даже у нас на прошлой работе у нас стоял такой тайный агрегат-шпион для службы безопасности. Но это для крупной внутренней сети домена.

Поправка на реальность - вызывают собственника/директора/глав.буха провайдера (не местечкового, а из того десятка, что со своими "толстыми каналами" и работают только "оптом" более мелким суб-провайдерам) и говорят - чтоб завтра/на следующей неделе/месяце "шпиен на канале" был ... вот визитка - "хорошие ребята" торгуют .... вы ведь хотите продлить лицуху/продолжать спокойно работать/...... 
Миллиарды - счаззззз 

А если снабдить более мощными и современными серверами-шпионами каждого провайдера, то задача вполне подсильная. 100 тыс серверов будет достаточно. На 1 миллиард долларов можно купить их. Программы заменят людей. Только техобслуга.

Дэв, как ты думаешь почему "параноидальная АНБ" "опустилась" до банального отбора трафика по "ключевым словам" (террористы - дураки, бомбу будут "бомбой" называть .... угу, именно так    ) - может потому, что задача слегка "необъятна"? См. эволюцию поисковых движков/анализаторов контента Альтависта->Гугль->.... ты уже забежал в постГугль эпоху - такого пока исчо нету    

[Admin]

  Так ведь не весь же трафик, а по фильтру. Почта, Скайп, ICQ, поисковые запросы, название сайтов и др. информация.

дык они и составляют львиную долю современной информации. картинки-то статичны. даже ролики и звук. а вот запросы и служебка - вечно изменчива.

лично я делал когда-то спецсвязь, в которой основной траффик зашумлялся всякой левотой. например, известно, что уронить ловцов начала SSL-сессии (где можно отловить ключи, если она по открытым ключам) несложно, достаточно пару тысяч шумелок запустить аналогичных, да еще и с ответом с той стороны. дело-то вычислительно затратное.
но прикол в том, что на лом будет ответ в виде неразламываемых на существующем железе алгоритмов. более того, есть возможность создания самонастраивающихся словарей (ну, к примеру, гига 2-4, это копейки по нынешним), покрывающих все необходимое данному человеку или группе инфополе. а общаться они будут хэшами слов в этом словаре. аха, хоть задекриптуйся. это мы тоже делали. даже файлы передаются роскошно. ну, избыточность, да. а кому она щас, в эру HD-tv...
самое веселое, это хэшированные байты, когда каждое число в 8-бит может передаваться 65к разными способами.  словарик, заметь, совсем плевый. даже на тупое криптование не тянет. но эффективность просто ломовая.

[Дэв]

  Я представляю. Это миллиарды долларов. У каждого провайдера нужно установить сервера хранения информации на последние 12 часов. 7zip сжимает в сотни раз.
  Даже у нас на прошлой работе у нас стоял такой тайный агрегат-шпион для службы безопасности. Но это для крупной внутренней сети домена.

Поправка на реальность - вызывают собственника/директора/глав.буха провайдера (не местечкового, а из того десятка, что со своими "толстыми каналами" и работают только "оптом" более мелким суб-провайдерам) и говорят - чтоб завтра/на следующей неделе/месяце "шпиен на канале" был ... вот визитка - "хорошие ребята" торгуют .... вы ведь хотите продлить лицуху/продолжать спокойно работать/...... 
Миллиарды - счаззззз 

  Служба безопасности службе безопасности рознь. Разный уровень и продвинутость фирм бывает в этих вопросах. Поэтому нельзя на основе одной или нескольких строить картинку. 

А если снабдить более мощными и современными серверами-шпионами каждого провайдера, то задача вполне подсильная. 100 тыс серверов будет достаточно. На 1 миллиард долларов можно купить их. Программы заменят людей. Только техобслуга.

Дэв, как ты думаешь почему "параноидальная АНБ" "опустилась" до банального отбора трафика по "ключевым словам" (террористы - дураки, бомбу будут "бомбой" называть .... угу, именно так    ) - может потому, что задача слегка "необъятна"? См. эволюцию поисковых движков/анализаторов контента Альтависта->Гугль->.... ты уже забежал в постГугль эпоху - такого пока исчо нету    

  Весь мир не охватить. Крупные города можно. Текстовые сообщения легко можно архивировать.
Видео и графику сложно. Сейчас яндекс контролирует каждого, кто заходи на сайт, на котором установлены яндекс счетчики. Можно посмотреть чем занимался посетитель на сайте и что читал и о чем "подумал" 

[Дэв]

  Так ведь не весь же трафик, а по фильтру. Почта, Скайп, ICQ, поисковые запросы, название сайтов и др. информация.

дык они и составляют львиную долю современной информации. картинки-то статичны. даже ролики и звук. а вот запросы и служебка - вечно изменчива.

лично я делал когда-то спецсвязь, в которой основной траффик зашумлялся всякой левотой. например, известно, что уронить ловцов начала SSL-сессии (где можно отловить ключи, если она по открытым ключам) несложно, достаточно пару тысяч шумелок запустить аналогичных, да еще и с ответом с той стороны. дело-то вычислительно затратное.
но прикол в том, что на лом будет ответ в виде неразламываемых на существующем железе алгоритмов. более того, есть возможность создания самонастраивающихся словарей (ну, к примеру, гига 2-4, это копейки по нынешним), покрывающих все необходимое данному человеку или группе инфополе. а общаться они будут хэшами слов в этом словаре. аха, хоть задекриптуйся. это мы тоже делали. даже файлы передаются роскошно. ну, избыточность, да. а кому она щас, в эру HD-tv...
самое веселое, это хэшированные байты, когда каждое число в 8-бит может передаваться 65к разными способами.  словарик, заметь, совсем плевый. даже на тупое криптование не тянет. но эффективность просто ломовая.

  Для контроля над сложными шифрованными данными пока будет пробел. Будут контролировать то что доступно и по силам.

[Morph]

  Служба безопасности службе безопасности рознь. Разный уровень и продвинутость фирм бывает в этих вопросах. Поэтому нельзя на основе одной или нескольких строить картинку. 

Причем тут внутренняя СБ - речь о ФСБ вроде была. Есси вызовут - легко и главное тихо перекроют (есси уже не перекрыли  ), весь трафик на самом верхнем уровне раздачи связи.

  Весь мир не охватить. Крупные города можно. Текстовые сообщения легко можно архивировать.

Видео и графику сложно. Сейчас яндекс контролирует каждого, кто заходи на сайт, на котором установлены яндекс счетчики. Можно посмотреть чем занимался посетитель на сайте и что читал и о чем "подумал" 

Зачем?

Угу. И есси ты очипятался в слове карты и написал курты - тебе при следующем поиске выдадут ссыль на магазин курток и новости из курдистана (на курдском) ....  Утрирую. Но, не далеко от этого. У 99,9(9)% параноидально сохраняемого контента ценность 0,0% - даже идея контекстной рекламы постепенно проваливается (Мордокнига/падение их акций/эпикфейл и т.п.) ..... Нет просто таких алгоритмов анализа пока Дэв. Первый, кто решит задачку по мат.лингвистике - формализации речи на мат.язык анализа - станет миллиардером (та самая постГугль эпоха) .... тоже с изображениями, видео и т.д. Сейчас же - это просто запросы (типа SELECT *  ) на уже заинтересовавших лиц. Что возвращает нас к тому о чем говорилось сразу - люди слишком переоценивают собственную интересность для ФСБ, ну очень переоценивают ......  Фотки котят во вконтактике - первое чем занимаются в ФСБ каждое утро .... петабайты котиков  .... каждое утро по петабайту .....

[Дэв]

  Служба безопасности службе безопасности рознь. Разный уровень и продвинутость фирм бывает в этих вопросах. Поэтому нельзя на основе одной или нескольких строить картинку. 

Причем тут внутренняя СБ - речь о ФСБ вроде была. Есси вызовут - легко и главное тихо перекроют (есси уже не перекрыли  ), весь трафик на самом верхнем уровне раздачи связи.

  Весь мир не охватить. Крупные города можно. Текстовые сообщения легко можно архивировать.

Видео и графику сложно. Сейчас яндекс контролирует каждого, кто заходи на сайт, на котором установлены яндекс счетчики. Можно посмотреть чем занимался посетитель на сайте и что читал и о чем "подумал" 

Зачем?

Угу. И есси ты очипятался в слове карты и написал курты - тебе при следующем поиске выдадут ссыль на магазин курток и новости из курдистана (на курдском) ....  Утрирую. Но, не далеко от этого. У 99,9(9)% параноидально сохраняемого контента ценность 0,0% - даже идея контекстной рекламы постепенно проваливается (Мордокнига/падение их акций/эпикфейл и т.п.) ..... Нет просто таких алгоритмов анализа пока Дэв. Первый, кто решит задачку по мат.лингвистике - формализации речи на мат.язык анализа - станет миллиардером (та самая постГугль эпоха) .... тоже с изображениями, видео и т.д. Сейчас же - это просто запросы (типа SELECT *  ) на уже заинтересовавших лиц. Что возвращает нас к тому о чем говорилось сразу - люди слишком переоценивают собственную интересность для ФСБ, ну очень переоценивают ......  Фотки котят во вконтактике - первое чем занимаются в ФСБ каждое утро .... петабайты котиков  .... каждое утро по петабайту .....

  Ну и хорошо. Успокоил. Пора расслабиться

[Morph]

  Ну и хорошо. Успокоил. Пора расслабиться

[Йошка]

слово медитация пытались ассоциировать с наркотиками и сексуальными извращениями

А с чем надо, с менструацией?   

Кобелино вернулся! А то мне даже взгрустнулось 

[Mathilda]

Фотки котят во вконтактике - первое чем занимаются в ФСБ каждое утро .... петабайты котиков  .... каждое утро по петабайту .....

А вдруг котики - это шифр? 

[Йошка]

Фотки котят во вконтактике - первое чем занимаются в ФСБ каждое утро .... петабайты котиков  .... каждое утро по петабайту .....

А вдруг котики - это шифр? 

Котошифры

[Андрей Урбанович]

  На то он и тотальный контроль, чтобы ни одна падл... не проскочила.

Американцы  "Пиратскую Бухту", которой управляют три с половиной человека, 10 лет закрыть не могут, а запрос на тему how to make a bomb выдает огромное количество результатов, я молчу про рунет. Тотальный контроль, ага 

  Я тоже думаю что силенок не хватит. Скорее этот фарс для успокоения определенных лиц и для освоения определенного кол-ва денег. Здесь деньги очень легко "освоить", намного легче чем при подготовке к олимпиаде.

Пиратская бухта (закрытие силами всех США) - шоу. 
Гуглим о маркетинговых контролируемых "сливах", вспоминаем как "случайно забыли экспериментальный иФон в кафе за пару месяцев до "премьеры"", как "случайно засветилась новая феррари" и т.п. ....... экстраполируем ...... просветляемся 

Я к тому, что к Бухте не то, что силы всех США не приложили, но вообще никто всерьез не заморачивался с контролем над пиратами. Тут даже сливы не нужны, пираты выгодны напрямую лидерам рынка - кому нужен Блендер или Гимп, если элементарно пиратятся, по крайней мере на периферии, industry standard продукты Автодеска и Адоба.

[sun]

А вдруг котики - это шифр? 

[Mathilda]

А вдруг котики - это шифр? 

Переведи на котошифр, я по-ихнему не понимаю.