Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Обсуждение и комментарии к теме "Введению в буддизм"  (Прочитано 71000 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Андрей Нов

  • Гость

В двух словах суть веры.  :bc:
« Последнее редактирование: Август 30, 2013, 06:35:22 от Иван Арсеньев »
Записан

IvanArseniev

  • Гость

В двух словах суть веры.  :bc:
Умеешь ты спросить. :ag: Пошёл думать, как выразить суть в двух словах.
Записан

Андрей Нов

  • Гость

В двух словах суть веры.  :bc:
Умеешь ты спросить. :ag: Пошёл думать, как выразить суть в двух словах.
В двух словах -- это образно говоря.  :) Можно в нескольких предложениях.  :)
Основные, фундаментальные положения.
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

В двух словах суть веры.  :bc:

Сам дурак  :ag:
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Андрей Нов

  • Гость

В двух словах суть веры.  :bc:

Сам дурак  :ag:
Не ну эт совсем коротко. Как-то подробнее мона?
Записан

IvanArseniev

  • Гость

В двух словах суть веры.  :bc:

Сам дурак  :ag:
Не ну эт совсем коротко. Как-то подробнее мона?
Зато точно до совершенства.  :ag:
Причём это не в твой адрес, Андрей, не подумай. Насчёт подробнее - сегодня отпишусь.

ЗЫ. Йошка,  :az:
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Вот, благородные нойоны, - я берусь за задачку, которую считаю для себя непосильной.
Фактически от нас просят учебник "Введение в буддизм". А хто я такой, чтобы писать такие учебники.

Проще (и, возможно, правильнее) было бы дать список несложной ознакомительной литературы. Но я этого не делаю по одной простой причине. Причина эта - личный опыт. Пока я знакомился с буддизмом по книгам, мне он был чужд и непонятен. Да, я знакомился поверхностно, не закапываясь глубоко, - но ведь и наши собеседники не будут закапываться.
     По сути, принятием Прибежища в Трёх Драгоценностях я обязан не литературе, а живому общению в Иволгинском дацане, - потому что там мне объяснили многие вещи, остававшиеся для меня ранее непонятными. Но если бы не мой грач, найденный в давнее июньское полнолунье и принёсший мне мучительные сны про Монголию и про забытую войну, - я бы никогда не перенаправил свои научные интересы с Древнего Египта на монгол-бурятский регион, никогда не оказался бы в Иволге и никогда не принял бы Прибежище.
     Поскольку я допускаю, что наши собеседники могут не найти грача и не увидеть монгольских снов,  :bm: - попытаюсь сделать для них то, что для меня сделало иволгинское ламство. А именно, объяснить на пальцах сложные вещи, которые при ближайшем рассмотрении оказываются отнюдь не сложными, а простыми и очевидными.
 :)

И этта: братва, помогайте.  :russian_ru: Если начну косячить, поправьте сразу, не дайте старому боевому товарищу попортить карму излишней самонадеянностью.  :bm: Кроме того, слёзно прошу представителей разных школ внести свои уточнения, бо мои знания касаются в основном Северного (тибетского) буддизма в бурятском исполнении. :)
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм

Начни с разницы реинкарнация-перерождение :ax:
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

IvanArseniev

  • Гость

Часть первая, -
О зеркалах, о беспросветной радуге и о дураке


Начнём с буддийской теории познания. :)
С этого никогда не начинают, поскольку тема считается очень сложной, - а между тем, без этого будет категорически неясно, обо что речь в буддизме. Пока человек не разберётся в этой системе, он так и будет думать, что Сансара - это мир, а Нирвана - некий антипод мира. И что буддист спит и видит, как бы в этой самой Нирване самораствориться. А вот нетушки.
 :bm:

Итак, первое пояснение, которое необходимо для понимания буддизма. Буддизм рассматривает только восприятие, и совершенно не касается вопросов объективного мира. Это не значит, что буддизм отрицает существование этого самого объективного мира. Отнюдь. Буддизм исходит из того, что любые суждения об объективном мы можем строить только опираясь на собственное восприятие, и не иначе. Это может быть чувственное восприятие, интуиция, воображение, академическое знание, - неважно. Важно, что человек так или иначе воспринимает вещь или явление; - и только на этом основании вещь или явление существуют для воспринимающего.

Поэтому, с точки зрения буддийской теории познания, быть=познаваться.
Вот это правило надо высечь золотыми буквами на видном месте и никогда не забывать о нём, когда заходит речь о буддизме.
     И когда заходит речь о Сансаре или о Нирване, - важно помнить, что речь идёт не о мире и не о мирах. И Сансара, и Нирвана - это формы восприятия мира. Всё. Никаких растворений и прочих отрицаний бытия.
     Просто? - Просто. Как барабан.

А таперича можно перейти от простых и очевидных вещей к более сложным.  :) Ежели Сансара и Нирвана суть разные формы восприятия, то возникает вопрос, чем именно эти формы различаются. И тута прошу быть внимательнее, поскольку здесь тоже всё просто, но непривычно, поэтому кажется мозгодробительной штукой.

Буддизм исходит из того, что природа живых существ совершенна и чиста. Для христиан замечу, что понимание слова "природа" в буддизме отличается от понимания слова "природа" в христианстве. В буддизме это понятие подразумевает Первоначало, Источник. Прошу также не путать Первоначало с Абсолютом или Творцом, - ничего похожего. Это нечто, чем обладает каждое живое существо во всей полноте. Собственно, Нирвана.
      А таперича вопрос: ежели Нирвана - наша вечная основа, которую никоим образом невозможно устранить или повредить, то почему её надо достигать, и что в таком случае есть Сансара?

И мы приходим к следующему: если Нирвана суть наша изначальная и неизменная природа, тогда Нирвана - это реальность как-она-есть. Сия неизменная, изначальная реальность определяется тибетским термином йондуб (санскр. - паринишпанна)
     Йондуб - это природа вещей, её прямое и непосредственное прямое постижение.

Если же при этом мы отчего-то воспринимаем реальность как изменчивую Сансару, то проблема может быть только в нашем восприятии, а не в некоей объективной действительности. Что же может служить причиной подобных искажений восприятия? - Что же ещё, как не ложь. Если точнее, самообман.
     Но что у нас является условием, необходимым для существования лжи? - Двойственность восприятия. Никакая ложь не уродится, ежели нет разделения на субъект и объект. Потому как врать в таких раскладах будет некому и нечего, согласитесь. Даже самообман подразумевает убеждение себя в чём-либо, то есть по-любому субъект и объект имеют место быть, только в случае самообмана эти двое созданы нашим воображением внутри нашего бедного мозга. Но ничего не попишешь: наш рассудок устроен так, что деление на субъект\объект (то есть двойственность) является привычной функцией, слишком привычной.
     Итак, двойственность восприятия - это ещё не ложь, но условие лжи, её источник. Первичное разделение восприятия на субъект и объект, или на наблюдателя и наблюдающего, то есть то разделение, которое создаёт двойственность, - именуется по-тибетски шенванг, а на санскритьской мове - паратантра.
    Шенванг - это реальность, отражённая восприятием.

Однако восприятие - это такая штука...  :ag: Как только возникают условия для лжи, возникает и ложь. Из двойственности рождаются страх, алчность, гнев и прочие приятности. Мы забываем о непрерывности бытия, и обострённое цепляние за самость заставляет наш разум плодить враньё. Ложь - это многочисленные завесы, созданные нашим восприятием в угоду двойственности. Отделяя себя от мира, мы приписываем и миру, и себе странные свойства отдельности. Свойства, от начала и до конца созданные нашим неведением и страхом. Вот эти самые завесы лжи именуются по тибетски - кунтаг, а на санскрите - парикальпитта.
     Кунтаг - это брехня.
Причём брехня брехне рознь. Имеет место быть невинная и красивая ложь: к примеру, такой ложью является восприятие предмета как чего-то существующего самостоятельно, и упорное нежелание видеть, что этот предмет независимо существовать не может, - подобно радуге, которая лишь видится нам. Или когда речь идёт о естественной иллюзии вообще: к примеру, небо (пространство) не имеет собственного цвета, но мы видим его то голубым, то чёрным, то огненным. Всё это - так называемый существующий кунтаг.
     А есть ещё кунтаг несуществующий. Несуществующий кунтаг - это то, что является чистой игрой воображения. К примеру, мохнатый клетчатый арбуз или дыркоглазый арбалет.

Проанализировав сказанное выше, мы легко придём к выводу, что шенванг без кунтага йондубу не помеха.:bm: Проще говоря, шенванг минус кунтаг равно йондуб.

А ежели ещё проще: для постижения Первоначала достаточно перестать зависеть от собственной лжи.

Замечу при этом: отказ от лжи - это не отказ от радуги или от сказочных переливов неба. Это отказ воспринимать их как нечто отдельное, в том числе и отдельное от себя. Отказ от ложной двойственности - это отказ не от собственной сути, а отказ от ограничений, которые мы создаём своей ложью.
     Здесь нужны любовь и мудрость: мудрость - чтобы осознать лживость границ, а любовь - чтобы распахнуться миру, не боясь потерять себя. Тогда человек обретает свою истинную природу, неизменную суть.

Нирвана, или Природа Ума - это свобода от обусловленности, порождаемой ложью и двойственностью. И поскольку нетути слов, способных охватить изначальную ясность, свободную и спонтанную, - у нас называют её Пустотой.
 :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Начни с разницы реинкарнация-перерождение :ax:
Поздняк метатсо, Галимушка.  :bm: :ax: Поздновато я узрел твой вопрос, и начал с теории познания.
Так что про реинкарнации и перерождения будет чуть позже. :az:

Кстати, если я донёс мысль недостаточно ясно, прошу всех задавать вопросы. Теория познания - штука архисложная, и нет ничего стыдного в том, что кто-то не понял её сходу.
Кроме того, прошу братьев и коллег поправить меня, если я где-то ошибся или выразился двусмысленно.


До вечера. :)
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм


Буддизм исходит из того, что природа живых существ совершенна и чиста.
Тогда с чего мы вдруг начали воспринимать в плоскости двойственности,то бишь невежества?
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

IvanArseniev

  • Гость


Буддизм исходит из того, что природа живых существ совершенна и чиста.
Тогда с чего мы вдруг начали воспринимать в плоскости двойственности,то бишь невежества?
Фишка в том, что Сансара безначальна и бесконечна. То есть мы никогда не начинали воспринимать в плоскости двойственности.

Не забываем: быть=познаваться. :)

Мы не можем осознать напрямую, что и когда началось, - стало быть, для нашего восприятия у Сансары нет ни конца, ни начала. А вне нашего восприятия вообще никакой Сансары не существует по определению. Такие вот пироги с котятами.

Если рассуждать гипотетически, - а никаких иных суждений мы в данном случае предложить не можем, - то можно сказать, что спонтанная игра отблесков нашей изначальной природы бесконечно разнообразна, и беда в том, что мы переместили внимание от центра к отблескам. Но это будет гипотетично.

А ежели мы будем рассуждать практически, - то Будда совершенно правильно определил некоторые вопросы как неполезные. Это как раз вопросы, относящиеся к непроверяемым концепциям и прочему теоретическому великолепию. Ничего, кроме умножения лжи, такие концепции породить не могут.
    Человек страдает от собственных аффектов, и свои глюки неизбежно перенесёт на свои философские и религиозные воззрения. Поэтому сперва надо от ненужных аффектов избавиться, а потом бороздить просторы, так сказать.
     Как гласит древняя мудрость, - человеку со стрелой в седалище лучше не рассуждать об устройстве Вселенной, пока он не вытащит из седалища стрелу. В противном случае обеспечены печаль и неусидчивость.
 :ag: :boyan:
« Последнее редактирование: Август 29, 2013, 08:49:47 от Иван Арсеньев »
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм


     Как гласит древняя мудрость, - человеку со стрелой в седалище лучше не рассуждать об устройстве Вселенной, пока он не вытащит из седалища стрелу. В противном случае обеспечены печаль и неусидчивость.
 :ag: :boyan:
Ага,Шрила Прабхупада тоже самое говорил "когда у вас пожар в доме,надо тушить,а не выяснять кто поджег",но со временем этого объяснения становится недостаточно,я думаю,пока мы это не поймем,никакого освобождения  нам не видать.Надо познать природу всего этого :amen:
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

IvanArseniev

  • Гость


     Как гласит древняя мудрость, - человеку со стрелой в седалище лучше не рассуждать об устройстве Вселенной, пока он не вытащит из седалища стрелу. В противном случае обеспечены печаль и неусидчивость.
 :ag: :boyan:
Ага,Шрила Прабхупада тоже самое говорил "когда у вас пожар в доме,надо тушить,а не выяснять кто поджег"
Согласен с Прабхупадой. :az:
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм


     Как гласит древняя мудрость, - человеку со стрелой в седалище лучше не рассуждать об устройстве Вселенной, пока он не вытащит из седалища стрелу. В противном случае обеспечены печаль и неусидчивость.
 :ag: :boyan:
Ага,Шрила Прабхупада тоже самое говорил "когда у вас пожар в доме,надо тушить,а не выяснять кто поджег"
Согласен с Прабхупадой. :az:
Для начала я тоже согласен :az:,но после пожара обязательно пойду выяснять причину возгорания
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

IvanArseniev

  • Гость

Для начала я тоже согласен :az:,но после пожара обязательно пойду выяснять причину возгорания
Вот, стопудофф. Когда пожар уже потушен, а стрела вынута :)
Записан

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь


     Как гласит древняя мудрость, - человеку со стрелой в седалище лучше не рассуждать об устройстве Вселенной, пока он не вытащит из седалища стрелу. В противном случае обеспечены печаль и неусидчивость.
 :ag: :boyan:
Ага,Шрила Прабхупада тоже самое говорил "когда у вас пожар в доме,надо тушить,а не выяснять кто поджег"
Согласен с Прабхупадой. :az:
Для начала я тоже согласен :az:,но после пожара обязательно пойду выяснять причину возгорания
зачем?
проблема не в причине.

Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Начни с разницы реинкарнация-перерождение :ax:
с этого начинать нельзя. но продолжить можно.
начнем с феноменов. наше восприятие двойственно. выстраивая границы "со всем остальным", мы начинаем, как было сказано, навешивать феноменам изолированно-объективные свойства. между тем, мы, опять-таки, имеем дело лишь с восприятием.
к чему это я? к тому, что есть тонкий переход, который часто замусоливают, от относительности к абсолютности. и главный затык-феномен это время. можно договориться об относительности оного, но собеседник через минуту плавно начнет рассуждать о прочих феноменах с т.з. абсолютности времени.
набор ограничений и неясности, порожденный нами самими, мы начинаем отождествлять с чем-то, что мы называем я. боле тонкие аспекты начинают называться то душой, то еще чем-нить. но не возникло ничего, акромя фиксации восприятия определенным образом. все то же на фоне разделения наблюдатель-наблюдаемое. вот тут-то и подкралась реинкарнация. эта идея может существовать только в поле фиксации.
если же быть последовательным, то из феноменальности (относительности) времени следует, мгновенность-одновеременность существования всех феноменов.
поэтому говорить о миграции фиктивной сущности (души или чего там) в фиктивных сущностях (прочие феномены) можно, но с натягами. а вот о перерождении можно, потому как оно есть суть моментальная сборка феноменов феноменальным образом. и дело не в том, что они во времени происходят, а в том, что они так воспринимаются.
и вот здесь, внимание!, собеседник почти ВСЕГДА делает перескок относительности-абсолютности времени.
Записан

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь

Начни с разницы реинкарнация-перерождение :ax:
с этого начинать нельзя. но продолжить можно.
басни о реанкарнации-перерождении помогут спастись-избавиться-от-причин-страданий и достигнуть освобождения?
« Последнее редактирование: Август 29, 2013, 10:34:27 от Uncle_Vova »
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм


     Как гласит древняя мудрость, - человеку со стрелой в седалище лучше не рассуждать об устройстве Вселенной, пока он не вытащит из седалища стрелу. В противном случае обеспечены печаль и неусидчивость.
 :ag: :boyan:
Ага,Шрила Прабхупада тоже самое говорил "когда у вас пожар в доме,надо тушить,а не выяснять кто поджег"
Согласен с Прабхупадой. :az:
Для начала я тоже согласен :az:,но после пожара обязательно пойду выяснять причину возгорания
зачем?
проблема не в причине.
А в чем? :ai:
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь


     Как гласит древняя мудрость, - человеку со стрелой в седалище лучше не рассуждать об устройстве Вселенной, пока он не вытащит из седалища стрелу. В противном случае обеспечены печаль и неусидчивость.
 :ag: :boyan:
Ага,Шрила Прабхупада тоже самое говорил "когда у вас пожар в доме,надо тушить,а не выяснять кто поджег"
Согласен с Прабхупадой. :az:
Для начала я тоже согласен :az:,но после пожара обязательно пойду выяснять причину возгорания
зачем?
проблема не в причине.
А в чем? :ai:
в организации пожарной безопасности.

пожары случаются из-за слабой организации пожарной безопасности. или вообще никакой.
« Последнее редактирование: Август 29, 2013, 10:44:06 от Uncle_Vova »
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм

Начни с разницы реинкарнация-перерождение :ax:
с этого начинать нельзя. но продолжить можно.
начнем с феноменов. наше восприятие двойственно. выстраивая границы "со всем остальным", мы начинаем, как было сказано, навешивать феноменам изолированно-объективные свойства. между тем, мы, опять-таки, имеем дело лишь с восприятием.
к чему это я? к тому, что есть тонкий переход, который часто замусоливают, от относительности к абсолютности. и главный затык-феномен это время. можно договориться об относительности оного, но собеседник через минуту плавно начнет рассуждать о прочих феноменах с т.з. абсолютности времени.
набор ограничений и неясности, порожденный нами самими, мы начинаем отождествлять с чем-то, что мы называем я. боле тонкие аспекты начинают называться то душой, то еще чем-нить. но не возникло ничего, акромя фиксации восприятия определенным образом. все то же на фоне разделения наблюдатель-наблюдаемое. вот тут-то и подкралась реинкарнация. эта идея может существовать только в поле фиксации.
если же быть последовательным, то из феноменальности (относительности) времени следует, мгновенность-одновеременность существования всех феноменов.
поэтому говорить о миграции фиктивной сущности (души или чего там) в фиктивных сущностях (прочие феномены) можно, но с натягами. а вот о перерождении можно, потому как оно есть суть моментальная сборка феноменов феноменальным образом. и дело не в том, что они во времени происходят, а в том, что они так воспринимаются.
и вот здесь, внимание!, собеседник почти ВСЕГДА делает перескок относительности-абсолютности времени.
Ты мне скажи,при смене тела личность исчезает или её и не было,а был и будет лишь безпричинный поток флюидов?
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм

Начни с разницы реинкарнация-перерождение :ax:
с этого начинать нельзя. но продолжить можно.
басни о реанкарнации-перерождении помогут спастись-избавиться-от-причин-страданий и достигнуть освобождения?
Как и любое знание,оно помогает избавится от страданий.
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм


     Как гласит древняя мудрость, - человеку со стрелой в седалище лучше не рассуждать об устройстве Вселенной, пока он не вытащит из седалища стрелу. В противном случае обеспечены печаль и неусидчивость.
 :ag: :boyan:
Ага,Шрила Прабхупада тоже самое говорил "когда у вас пожар в доме,надо тушить,а не выяснять кто поджег"
Согласен с Прабхупадой. :az:
Для начала я тоже согласен :az:,но после пожара обязательно пойду выяснять причину возгорания
зачем?
проблема не в причине.
А в чем? :ai:
в организации пожарной безопасности.

пожары случаются из-за слабой организации пожарной безопасности. или вообще никакой.
Кем?Или она сама организуется?
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

IvanArseniev

  • Гость

Ты мне скажи,при смене тела личность исчезает или её и не было,а был и будет лишь безпричинный поток флюидов?
Яких таких флюидов, Галим? :ag: Не знаем никаких флюидов, не наши они.
Но самое прикольное ты вообще пропустил:

поэтому говорить о миграции фиктивной сущности (души или чего там) в фиктивных сущностях (прочие феномены) можно, но с натягами. а вот о перерождении можно, потому как оно есть суть моментальная сборка феноменов феноменальным образом. и дело не в том, что они во времени происходят, а в том, что они так воспринимаются.
и вот здесь, внимание!, собеседник почти ВСЕГДА делает перескок относительности-абсолютности времени.
:ag:
Если не догнал, то я вечером объясню. Сейчас ужо не успею. :)
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

басни о реанкарнации-перерождении помогут спастись-избавиться-от-причин-страданий и достигнуть освобождения?
непосредственно нет. а вот пошатнуть вредные привычки могут. слегонца. пробудив интерес к.
Записан

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь

Ты мне скажи,при смене тела личность исчезает или её и не было,а был и будет лишь безпричинный поток флюидов?
вот об этом как раз и речь.
об организации безопасности.
всесто того чтобы хранить ум свой подальше от мыслей-помыслов- и прочий ... блудий.. - держа ум в трансцендентном состоянии т.е. в самадхи, в шаматхе, туда запускается причина (мысль-помысел), которая разносит преданное служение  Господу.. или.. пребывание в своей истинной природе, т.е. в Будде, - в умоблудие.
вот вам пожар и вот вам причина.
нафига изучать причину, когда организация хранения-пребывания-бытия ума в Истине - никудышная ? ? ?

басни о реанкарнации-перерождении помогут спастись-избавиться-от-причин-страданий и достигнуть освобождения?
непосредственно нет. а вот пошатнуть вредные привычки могут. слегонца. пробудив интерес к.
ага.. - ... к умоблудию, и плоджению причин пажара.


пожары случаются из-за слабой организации пожарной безопасности. или вообще никакой.
Кем?Или она сама организуется?
она организуется отдельно взятыми пиплами, по наставлениям которыми мир уже напичкам по самые помидорки.
« Последнее редактирование: Август 29, 2013, 10:55:43 от Uncle_Vova »
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Ты мне скажи,при смене тела личность исчезает или её и не было,а был и будет лишь безпричинный поток флюидов?
см. про восприятие.
или ты хочешь о личности поговорить?  >:( :ag:
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Как и любое знание,оно помогает избавится от страданий.
помощь десятого порядка.
Записан

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе


И мы приходим к следующему: если Нирвана суть наша изначальная и неизменная природа, тогда Нирвана - это реальность как-она-есть. Сия неизменная, изначальная реальность определяется тибетским термином йондуб (санскр. - паринишпанна)
     Йондуб - это природа вещей, её прямое и непосредственное прямое постижение.
А выше говорилось, что буддизм не занимается реальностью вне восприятия. Как тогда понимать "реальность как-она-есть"?
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе

...но после пожара обязательно пойду выяснять причину возгорания
:az:
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе

Для начала я тоже согласен :az:,но после пожара обязательно пойду выяснять причину возгорания
зачем?
проблема не в причине.
Ясно. Пока я буду тушить пожар, улики будут тщательно уничтожены.
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе

в организации пожарной безопасности.

пожары случаются из-за слабой организации пожарной безопасности. или вообще никакой.
Поджигателю очень выгодно отвлечь жертву от поисков причины, поэтому он пудрит мозги рассуждениями о пожарной безопасности  :rtfm:
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь

Для начала я тоже согласен :az:,но после пожара обязательно пойду выяснять причину возгорания
зачем?
проблема не в причине.
Ясно. Пока я буду тушить пожар, улики будут тщательно уничтожены.
улики.. т.е. твои собственные грехи.. уничтожены? какая радость!!  :)

радоваться надо.

в организации пожарной безопасности.
пожары случаются из-за слабой организации пожарной безопасности. или вообще никакой.
Поджигателю очень выгодно отвлечь жертву от поисков причины, поэтому он пудрит мозги рассуждениями о пожарной безопасности  :rtfm:
поджигателю выгоно спасающийся не выполнял требования пожарной безопасности.
типа... - Покоритесь Богу...
« Последнее редактирование: Август 29, 2013, 12:05:05 от Uncle_Vova »
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе

улики.. т.е. твои собственные грехи.. уничтожены? какая радость!!  :)

радоваться надо.
Тут нюанс есть: улики - это не причины, а лишь то, что на них указывает  :)
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

улики.. т.е. твои собственные грехи.. уничтожены? какая радость!!  :)

радоваться надо.
Тут нюанс есть: улики - это не причины, а лишь то, что на них указывает  :)
главное - усвоить принцип, что если уму нужны причины, он их будет добывать бесконечно. в т.ч. и единственную первопричину.
чисто, для удовлетворения себя любимого. ведь причина подтверждает реальность его (ума) существования.
защита от понимания отражения, радуги и т.д.
Записан

IvanArseniev

  • Гость


И мы приходим к следующему: если Нирвана суть наша изначальная и неизменная природа, тогда Нирвана - это реальность как-она-есть. Сия неизменная, изначальная реальность определяется тибетским термином йондуб (санскр. - паринишпанна)
     Йондуб - это природа вещей, её прямое и непосредственное прямое постижение.
А выше говорилось, что буддизм не занимается реальностью вне восприятия. Как тогда понимать "реальность как-она-есть"?
а) Если мы сейчас говорим о реальности как-она-есть, то мы таки её как-то воспринимаем. Хотя бы в виде кунтага... :ah:
б) Я разве где-то написал, что Нирвана существует? :P :boyan:
Записан

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь

улики.. т.е. твои собственные грехи.. уничтожены? какая радость!!  :)радоваться надо.
Тут нюанс есть: улики - это не причины, а лишь то, что на них указывает  :)
вот вот. сначала НАРУШИВ ПРАВИЛА ПОЖАРНОРЙ БЕЗОПАСНОСТИ - все кинулись искать причины.
БЕЗОПАСНОСТЬ надо соблюдать.
сказано - ПОКОРИТЕ СЕБЯ - БОГУ. - кто не соблюл у того вечно в заднице фитиль пылает с идеями поиска причин.. или там.. улик.
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

IvanArseniev

  • Гость

улики.. т.е. твои собственные грехи.. уничтожены? какая радость!!  :)радоваться надо.
Тут нюанс есть: улики - это не причины, а лишь то, что на них указывает  :)
вот вот. сначала НАРУШИВ ПРАВИЛА ПОЖАРНОРЙ БЕЗОПАСНОСТИ - все кинулись искать причины.
БЕЗОПАСНОСТЬ надо соблюдать.
сказано - ПОКОРИТЕ СЕБЯ - БОГУ. - кто не соблюл у того вечно в заднице фитиль пылает с идеями поиска причин.. или там.. улик.
ДядьВова, мы сейчас о буддизме как о доктрине.
Не о Боге, не о Пожарной Безопасности и не о Чебурашке. Ввиду отсутствия в буддизме идеи "покоритесебябогу" вопрос с повестки дня снимается автоматически.
Записан

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе

вот вот. сначала НАРУШИВ ПРАВИЛА ПОЖАРНОРЙ БЕЗОПАСНОСТИ - все кинулись искать причины.
Как где-то писал Кураев, само по себе соблюдение всех правил для беременных не приводит к рождению ребенка. Точно так же само по себе пренебрежение правилами пожарной безопасности не приводит к возгоранию. Тут логика  типа: угнали машину, - ну и фиг с ним  с угонщиком, надо было противоугонку ставить! Догадайтесь, кому такая логика на руку  ;)
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе


И мы приходим к следующему: если Нирвана суть наша изначальная и неизменная природа, тогда Нирвана - это реальность как-она-есть. Сия неизменная, изначальная реальность определяется тибетским термином йондуб (санскр. - паринишпанна)
     Йондуб - это природа вещей, её прямое и непосредственное прямое постижение.
А выше говорилось, что буддизм не занимается реальностью вне восприятия. Как тогда понимать "реальность как-она-есть"?
а) Если мы сейчас говорим о реальности как-она-есть, то мы таки её как-то воспринимаем. Хотя бы в виде кунтага... :ah:
Воспринимаем, и что? Этот кунтанг и есть нирвана?
Цитировать
б) Я разве где-то написал, что Нирвана существует? :P :boyan:
Вопрос даже не в том, существует ли она, а в том, занимается ли буддизм ее рассмотрением, ибо раньше было сказано: все что вне нашего восприятия, буддизм не интересует.
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь

ДядьВова, мы сейчас о буддизме как о доктрине.
именно о ней.
три драгоценности помнишь? - не забыл еще? - это и есть та самая пожарная безовасность.


Цитировать
Ввиду отсутствия в буддизме идеи "покоритесебябогу" вопрос с повестки дня снимается автоматически.
ага.
есть вот это - Buddham Saranam Gachhami - пребудь в своей истинной природе.
это оно то самое и есть.
Бог это ни кто, и ни что - это твоя Истинная природа.

но некоторым товарищам захотелость видеть Бога как личность. от тель и проблемы.

Как где-то писал Кураев, само по себе соблюдение всех правил для беременных не приводит к рождению ребенка.
Точно так же само по себе пренебрежение правилами пожарной безопасности не приводит к возгоранию.
Тут логика  типа: угнали машину, - ну и фиг с ним  с угонщиком, надо было противоугонку ставить! Догадайтесь, кому такая логика на руку  ;)
Иисуса знаю. Гаутаму знаю, Мухаммада знаю.. - кураев это кто?

гдето Исус сказал о мерах безопасности,
-  Покоритесь Богу, противостаньте диаболу. и убежит от вас.
СОБЛЮДИТЕ - меры безопасности.
.. дабы не рыться в говне, т.е. в причинах и уликах..

а машину ставить надо в безопасном месте. но если водила ЛОХ, то извиняйте.
« Последнее редактирование: Август 29, 2013, 12:34:44 от Uncle_Vova »
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе

Бог это ни кто, и ни что - это твоя Истинная природа.
Гореть те дядьвова в аду за такое кощунство.
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

IvanArseniev

  • Гость

Воспринимаем, и что? Этот кунтанг и есть нирвана?
Нет, Сандро. Кунтаг - это наши представления и разговоры о Нирване. :ag:
О ней не должно быть представлений.

Цитировать
Цитировать
б) Я разве где-то написал, что Нирвана существует? :P :boyan:
Вопрос даже не в том, существует ли она, а в том, занимается ли буддизм ее рассмотрением, ибо раньше было сказано: все что вне нашего восприятия, буддизм не интересует.
Опять же: я где-то говорил, что Нирвана вне нашего восприятия? Не говорил, Сандро.
Записан

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь

Бог это ни кто, и ни что - это твоя Истинная природа.
Гореть те дядьвова в аду за такое кощунство.
ага.. как и твоя тоже.
ибо когда он на мгновение оставит тебя ТЫ ПРЕВРАТИШЬСЯ В ПРАХ.
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

IvanArseniev

  • Гость

Бог это ни кто, и ни что - это твоя Истинная природа.
Гореть те дядьвова в аду за такое кощунство.
И за флудЪ! :diablo:
Записан

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе

Воспринимаем, и что? Этот кунтанг и есть нирвана?
Нет, Сандро. Кунтаг - это наши представления и разговоры о Нирване. :ag:
О ней не должно быть представлений.
ОК

Цитировать
Цитировать
Цитировать
б) Я разве где-то написал, что Нирвана существует? :P :boyan:
Вопрос даже не в том, существует ли она, а в том, занимается ли буддизм ее рассмотрением, ибо раньше было сказано: все что вне нашего восприятия, буддизм не интересует.
Опять же: я где-то говорил, что Нирвана вне нашего восприятия? Не говорил, Сандро.
Не говорил. Я понял примерно так: сансара - восприятие с искажениями, нирвана - восприятие без искажений. Однако мы не умеем сравнивать наше восприятие с реальностью-как-она есть поэтому в рамках восприятия разницы между нирваной и сансарой нет.
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Дэв

  • Кшатрий
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1150
  • Традиция: сурат шабд йога
  • Ме-ме

Бог это ни кто, и ни что - это твоя Истинная природа.
Гореть те дядьвова в аду за такое кощунство.

  Здесь можно привести несколько аргументов в защиту Дяди_Вовы.
Во первых, в христианстве нет разницы между Сыном и Отцом по природе Духа.
И это распространяется не только на Иисуса но и на всех людей.
Есть в библии слова: "И уже не я живу но Христос во мне!" Это ли не принцип того, что в Боге мы едины?

  Если рассматривать буддизм, то Будда относится к живым существам как к своим детям. А это ли не принцип отцовской любви?

 
Записан
Цветочки луговые, Мирные стада И мышки полевые Снуют туда-сюда

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство

Доброго дня!

Иван Арсеньев

Цитировать
Фактически от нас просят учебник "Введение в буддизм". А хто я такой, чтобы писать такие учебники.
Зачем? Достаточно учебника "Основы буддийской культуры" для среднего звена, а Йошка-бхакт негде ссылку на него давал.
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

IvanArseniev

  • Гость

Я понял примерно так: сансара - восприятие с искажениями, нирвана - восприятие без искажений. Однако мы не умеем сравнивать наше восприятие с реальностью-как-она есть поэтому в рамках восприятия разницы между нирваной и сансарой нет.
Теперь краткое пояснение по буддийской гносеологии.
Я его уже делал, но делаю теперь ещё раз, - поскольку тема учебная.

В буддизме считаются верными два источника познания: умозаключение и прямое постижение.
Ни Писания, ни прочее подобное в буддийской гносеологии к верным источникам познания не относятся. Будь то хоть слова самого Будды.

При этом акцент делается именно на прямое постижение (йогапратьякшу), - мудрость же, анализ и философия суть вещи вспомогательные. Позволяющие, в числе прочего, отличить прямое постижение от кривой фантазии.
 :ag:

Так вот, Нирвана вполне воспринимается на уровне прямого постижения, - но на уровне философии она может быть не постигнута, а лишь предугадана.
« Последнее редактирование: Август 29, 2013, 13:21:52 от Иван Арсеньев »
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Зачем? Достаточно учебника "Основы буддийской культуры" для среднего звена, а Йошка-бхакт негде ссылку на него давал.
А я тама написал, зачем. :)
Записан

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе

При этом акцент делается именно на прямое постижение (йогапратьякшу)
Странно как-то: кругом сплошные кунтаги, а акцент - на прямое постижение.
« Последнее редактирование: Август 29, 2013, 13:42:16 от Александр Тваладзе »
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь

Есть в библии слова: "И уже не я живу но Христос во мне!" Это ли не принцип того, что в Боге мы едины?
угу, тот самый. о котором Иисус говорил,
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино,  да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.


вот.. и все.
осталось только БЫТЬ единым с ним.
а для этого надлежит обновить ум свой. до состояния... - НИЧЕГО. или как говорят древние индуисты - НЕТИ.. НЕТИ..
... отвернуть ветер в голове своея. этот бесконечный потом мыслей-помыслов-желаний.. и пр.
.. и тогда Единство с Отцом Небес может и состоится.
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

IvanArseniev

  • Гость

При этом акцент делается именно на прямое постижение (йогапратьякшу)
Странно как-то: кругом сплошные кунтаги, а акцент - на прямое постижение.
Дык а что странного?
« Последнее редактирование: Август 29, 2013, 13:57:38 от Иван Арсеньев »
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

При этом акцент делается именно на прямое постижение (йогапратьякшу)
Странно как-то: кругом сплошные кунтаги, а акцент - на прямое постижение.
по постижению, устраняется заблуждение вида сомнение. это актуально.
« Последнее редактирование: Август 29, 2013, 13:43:02 от Admin »
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

При этом акцент делается именно на прямое постижение (йогапратьякшу)
Странно как-то: кругом сплошные кунтаги, а акцент - на прямое постижение.
Прямое постижение не равно еще одна фиксация способа "воспринимать".
« Последнее редактирование: Август 29, 2013, 13:29:17 от Morph »
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Личная просьба к Морту, Сандро и Админушке: я только сейчас заметил свою опечатку. Сначала хотел написать "истинным считается...", потом написал "акцент делается...". Но слово "истинным" от старой версии забыл стереть.  :ag: Я в исходном тексте сейчас поправку сделал, - а вы, пожалуйста, тож устраните слово "истинным" из цитат. А то фраза получается не токмо уродливой, но и непонятной. А тута не должно быть ничего непонятного.
 :)
Записан

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь

При этом истинным акцент делается именно на прямое постижение (йогапратьякшу)
Странно как-то: кругом сплошные кунтаги, а акцент - на прямое постижение.
чтобы насытиться нужно есть. а не читать кучку книг о фруктах и офощах.

когда тебе объясняют нечто, а потом тутже демонстриуют это нечто - это будет прямым постижением истины.
когда ты прочел нечто - а потом это нечто обнаружил - это будет постижением истины. обычное простое обыденное.
когда ты обнаружил  нечто - а потом прочел об этом нечто, потом переспросил пиплов, которые это нечто тоже обнаружили - это тоже будет постижением истины. но с авторитетным свидетельством живых пиплов ее постигших.
когда ты прочел нечто , но ни нихрена не предпринял для того чтобы обнаружить это нечто, - то ты лох.

или как говорил класик... - Не так страшно невежество, как нереализация того что знаешь.
« Последнее редактирование: Август 29, 2013, 13:47:19 от Uncle_Vova »
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе

Личная просьба к Морту, Сандро и Админушке: я только сейчас заметил свою опечатку. Сначала хотел написать "истинным считается...", потом написал "акцент делается...". Но слово "истинным" от старой версии забыл стереть.  :ag: Я в исходном тексте сейчас поправку сделал, - а вы, пожалуйста, тож устраните слово "истинным" из цитат. А то фраза получается не токмо уродливой, но и непонятной. А тута не должно быть ничего непонятного.
 :)
А ты сделай еще поправку в моей цитате из твоей цитаты  :ag:
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе

по постижению, устраняется заблуждение вида сомнение. это актуально.
8)
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе

При этом акцент делается именно на прямое постижение (йогапратьякшу)
Странно как-то: кругом сплошные кунтаги, а акцент - на прямое постижение.
Дык а что странного?
Ну, как - что? Декларируется, что восприятие всегда гонит брехню, а потом предлагается на восприятие же и полагаться
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе

ты лох.
Ради этой фразы не стоило городить такую сложную лингвистическую конструкцию. К тому же я так знаю, что ты обо мне думаешь  :)
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Ну, как - что? Декларируется, что восприятие всегда гонит брехню, а потом предлагается на восприятие же и полагаться
а ты вернись к начальному топику - там есть про двойственность.
Записан

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь

Ну, как - что? Декларируется, что восприятие всегда гонит брехню, а потом предлагается на восприятие же и полагаться
когда тебе не говорят ЧТО ты должен воспринять и КАК - то да, брехня по полной.
что собственно наблюдается в отношении буддизм <===> христианство по обе стороны.

Цитировать
К тому же я так знаю, что ты обо мне думаешь.
вот об этом как раз и речь. О ПРЯМОМ постижении, а не пафосное -  К тому же я так знаю, что ты обо мне думаешь. - построенное на твоем собственном восприятии которое как ты сказал выше - всегда гонит брехню.

Цитировать
Цитировать
ты лох.
Ради этой фразы не стоило городить такую сложную лингвистическую конструкцию.
хм..
а чеготы эту фразу на себя нацепил? о тебе чтоли речь?
я тоже подпадаю пот это фразу. как и все омстальные читающие.
не на буквы смотреть надо, а на принцип, который эти буквы отображают.
« Последнее редактирование: Август 29, 2013, 13:57:49 от Uncle_Vova »
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

Ну, как - что? Декларируется, что восприятие всегда гонит брехню, а потом предлагается на восприятие же и полагаться
Выше было  ;) о не тождественности "прямого постижения" и "восприятия"
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм

Ну, как - что? Декларируется, что восприятие всегда гонит брехню, а потом предлагается на восприятие же и полагаться
Выше было  ;) о не тождественности "прямого постижения" и "восприятия"
Так чем постигается?
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

IvanArseniev

  • Гость

А ты сделай еще поправку в моей цитате из твоей цитаты  :ag:
:ag: Действительно.

ЗЫ. Спасибо, братцы. :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость

При этом акцент делается именно на прямое постижение (йогапратьякшу)
Странно как-то: кругом сплошные кунтаги, а акцент - на прямое постижение.
Дык а что странного?
Ну, как - что? Декларируется, что восприятие всегда гонит брехню, а потом предлагается на восприятие же и полагаться
Ничего похожего не декларируется.
Брехню гонит двойственное восприятие, а недвойственное - это как раз и есть прямое постижение. :)
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм

Ты мне скажи,при смене тела личность исчезает или её и не было,а был и будет лишь безпричинный поток флюидов?
см. про восприятие.
или ты хочешь о личности поговорить?  >:( :ag:
Да,личность-это иллюзия?
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм

Как и любое знание,оно помогает избавится от страданий.
помощь десятого порядка.
Согласен
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь

Брехню гонит двойственное восприятие, а недвойственное - это как раз и есть прямое постижение. :)
угу.
для этого ум свой в пустоту погрузить треба. в безмолвие.
может тогда адвайта и случится.
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

Juliet

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1414
  • Традиция: православие

Господа! Миленькие! давайте не зафлуживать тему, уже 5 страниц! тема то интересная  :ah:
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Ты мне скажи,при смене тела личность исчезает или её и не было,а был и будет лишь безпричинный поток флюидов?
см. про восприятие.
или ты хочешь о личности поговорить?  >:( :ag:
Да,личность-это иллюзия?
Сперва определи нам, що це за личность.  :ah: :ag:
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн

Господа! Миленькие! давайте не зафлуживать тему, уже 5 страниц! тема то интересная  :ah:

Это малореально :)
Лучше по мере написания дополнений добавлять их не в теме, а непосредственно в стартовом сообщении, иначе все утонет.
Записан

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь

Господа! Миленькие! давайте не зафлуживать тему, уже 5 страниц! тема то интересная  :ah:
не, флуд.. это содержимое ума.  ;)
чем меньше его в уме, тем ближе к Истине.
старик Гаутама об этом много говорил, аж почти 40 лет.

Иисус со апостолы там.. тоже про обновление ума намекали.

ну.. а воз и ныне там.
« Последнее редактирование: Август 29, 2013, 14:17:33 от Uncle_Vova »
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Да,личность-это иллюзия?
:facepalmst: ты хочешь поговорить о том, что такое личность? ведь с этого придется начать.
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн

не, флуд.. это содержимое ума.  ;)
чем меньше его в уме, тем ближе к Истине.
старик Гаутама об этом много говорил, аж почти 40 лет.

А чем меньше, кхм...содержимого в теме, тем проще ее читать. Вы не могли бы пофлудить где-нибудь еще?
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм

Ты мне скажи,при смене тела личность исчезает или её и не было,а был и будет лишь безпричинный поток флюидов?
см. про восприятие.
или ты хочешь о личности поговорить?  >:( :ag:
Да,личность-это иллюзия?
Сперва определи нам, що це за личность.  :ah: :ag:
Ты же не будешь отрицать,что человек себя ощущает отделенным?Давай с этим качеством разберемся
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь

Вы не могли бы пофлудить где-нибудь еще?
ну.. вот.. блин.. старая песня.. 
начнем с взгляда на вещи...

ай! господин урбанович! вам ли не знать. кто чем полон - тот то и видит.

Цитировать
А чем меньше, кхм...содержимого в теме, тем проще ее читать.
НЕТУ ее среди букофъ. никогда не было. и не будет.

« Последнее редактирование: Август 29, 2013, 14:27:10 от Uncle_Vova »
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе

не, флуд.. это содержимое ума.  ;)
чем меньше его в уме, тем ближе к Истине.
старик Гаутама об этом много говорил, аж почти 40 лет.

А чем меньше, кхм...содержимого в теме, тем проще ее читать. Вы не могли бы пофлудить где-нибудь еще?
Я стараюсь флудить по минимуму. Большая часть моих сообщений - это выражение моих непоняток по теме :)
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн

Я стараюсь флудить по минимуму. Большая часть моих сообщений - это выражение моих непоняток по теме :)

Это конкретно дяде Вове предназначалось :)
Записан

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь

Это конкретно дяде Вове предназначалось :)

а это конкретно для подписавшихся в Дзен.

Если вас станет беспокоить какая-то мысль, подумайте о непостоянстве всех мирских предметов.
Когда исчезнут иллюзии индивидуального существования, тогда откроются и врата истинной дхьяны.
Вступив туда с пустыми руками и пустым умом, вы сможете встретить там свою подлинную сущность.

один из наставников дзен.
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

IvanArseniev

  • Гость

Господа! Миленькие! давайте не зафлуживать тему, уже 5 страниц! тема то интересная  :ah:
Да я уж дядьВову просил. :russian_ru: Хотя я его нечасто об этом прошу.

Это малореально :)
Лучше по мере написания дополнений добавлять их не в теме, а непосредственно в стартовом сообщении, иначе все утонет.
Брат Урбанович, спасибо за идею. :az: Но вот хороший вопрос, каков максимальный размер собщения. :russian_ru:

Я, наверное, вот что сделаю: в ночи создам дубль темы, в котором обсуждений вообще не будет. Сделаю этот дубль прикреплённым. Дополнения туда буду писать на основе тутошних обсуждений. Потому что обсуждение необходимо, - но цельность рискует потеряться. А так - и на ёлку влезем, и корму не оцарапаем.

Как считаете, благородные нойоны и луноликие ханши? :)
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

Ну, как - что? Декларируется, что восприятие всегда гонит брехню, а потом предлагается на восприятие же и полагаться
Выше было  ;) о не тождественности "прямого постижения" и "восприятия"
Так чем постигается?
Ничем  :ag: "Система" просто возвращается к своему первоначальному состоянию. Процесс "изменения системы" может трактоваться кунтагом как познание, возвышение, постижение и т.д. .... на более глубоком уровне  :ag: вообще ничего "не меняется" - имеет место "расширение/сужение" фиксации на "подсистемах" исходного состояния (с бирочками "тута я/ тута не_я"), которое ввиду "бесконечномерности"  :ag: может трактоваться ("кунтагом"  :bm: ну Вы поняли) как "изменение", которое .....  :ag: :ag: :ag:

Собсно - прямое постижение, уровень "системы" .... "восприятие" - уровень взгляда из "подсистемы" на другую "подсистему"  ;)
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Я стараюсь флудить по минимуму. Большая часть моих сообщений - это выражение моих непоняток по теме :)
Дык не к тебе претензия.
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн

Господа! Миленькие! давайте не зафлуживать тему, уже 5 страниц! тема то интересная  :ah:
Да я уж дядьВову просил. :russian_ru: Хотя я его нечасто об этом прошу.

Это малореально :)
Лучше по мере написания дополнений добавлять их не в теме, а непосредственно в стартовом сообщении, иначе все утонет.
Брат Урбанович, спасибо за идею. :az: Но вот хороший вопрос, каков максимальный размер собщения. :russian_ru:

Я, наверное, вот что сделаю: в ночи создам дубль темы, в котором обсуждений вообще не будет. Сделаю этот дубль прикреплённым. Дополнения туда буду писать на основе тутошних обсуждений. Потому что обсуждение необходимо, - но цельность рискует потеряться. А так - и на ёлку влезем, и корму не оцарапаем.

Как считаете, благородные нойоны и луноликие ханши? :)

Хорошая мысль. Получится в одной теме "Введение", а в другой - его обсуждение.
Записан

Juliet

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1414
  • Традиция: православие

Я, наверное, вот что сделаю: в ночи создам дубль темы, в котором обсуждений вообще не будет. Сделаю этот дубль прикреплённым. Дополнения туда буду писать на основе тутошних обсуждений. Потому что обсуждение необходимо, - но цельность рискует потеряться. А так - и на ёлку влезем, и корму не оцарапаем.

Как считаете, благородные нойоны и луноликие ханши? :)
Да Да Да!  :ax:
Записан

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь

Дык не к тебе претензия.
таки,. что там по теме?
про неофитов?
есь таковые тут?
токмо.. неофит, это тот кто только-только стал на Путь и живет им (будизмом) всем сердцем, всем умом, всем разуменмем своим. а не тот кто любопытными-искушающими вопросами сыпет.
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

Дэв

  • Кшатрий
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1150
  • Традиция: сурат шабд йога
  • Ме-ме

Как считаете, благородные нойоны и луноликие ханши? :)
  Одобрям!
Записан
Цветочки луговые, Мирные стада И мышки полевые Снуют туда-сюда

IvanArseniev

  • Гость

Лады :az:
Записан

Андрей Нов

  • Гость

Поэтому, с точки зрения буддийской теории познания, быть=познаваться.
Что значит познаваться? познавать?

и ещё: быть=сознавать=осознавать? быть=воспринимать?
Записан

Андрей Нов

  • Гость

ежели Нирвана - наша вечная основа
У этой основы есть первоисточник?
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм

Ну, как - что? Декларируется, что восприятие всегда гонит брехню, а потом предлагается на восприятие же и полагаться
Выше было  ;) о не тождественности "прямого постижения" и "восприятия"
Так чем постигается?
Ничем  :ag: "Система" просто возвращается к своему первоначальному состоянию. Процесс "изменения системы" может трактоваться кунтагом как познание, возвышение, постижение и т.д. .... на более глубоком уровне  :ag: вообще ничего "не меняется" - имеет место "расширение/сужение" фиксации на "подсистемах" исходного состояния (с бирочками "тута я/ тута не_я"), которое ввиду "бесконечномерности"  :ag: может трактоваться ("кунтагом"  :bm: ну Вы поняли) как "изменение", которое .....  :ag: :ag: :ag:

Собсно - прямое постижение, уровень "системы" .... "восприятие" - уровень взгляда из "подсистемы" на другую "подсистему"  ;)
Если никем(ничем),то можно ли говорить о постижении,...какой в этом смысл?Или это просто не выражается словами?
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

Если никем(ничем),то можно ли говорить о постижении,...какой в этом смысл?Или это просто не выражается словами?
Можно попробовать и словами (аналогиями) ....
Вы занимались когда-нибудь "долгим творческим проектом" или "строительством" или чем-нибудь еще, что Вам нравилось, давало возможность отвлечься от всего, но при этом имело свою достаточно продолжительную, чтобы говорить о временном промежутке, историю?

Если да, то Вы с легкостью представите, что Вы - творец и создатель, "знатель тайных смыслов", "почему появилась, вот та самая, незаметная финтиклюшка" и пр. и ..... например, кто-то даже из Ваших родственников/близких по мировоззрению людей, и Вы - будете "смотреть" на Ваше произведение - по-разному. Вы - смотрите "досконально", поскольку присутствовали в каждом моменте становления, другие люди смотрят "внешне" (им, например, "финтиклюшка" кажется лишней  :ag:) ....

Теперь совместите творца и творение в нечто единое  ;) Взгляд, как смотрят внешние - это "восприятие". Моментальное осознание "всех тайных смыслов" и "финтиклюшек" - "прямое постижение" .... просто без "внешнего наблюдателя", без "истории", "процессов" и т.д. но с присутствием там, где Вас быть не могло и не должно (как утверждает "восприятие") .....
Записан

Juliet

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1414
  • Традиция: православие

У этой основы есть первоисточник?
насколько я понимаю, "первоисточника" нет. Ни первоисточника, ни первопричины. Ни у основ ни у конструкций.
Есть "ум" , его природа нейтральна. "ум" обладает функцией познания. А вот себя "ум" может менять: избавляться от нехороших концепций. Предположения про первоисточники, как я поняла, и являются как рас нелучшими концепциями, а так как омрачений и так навалом, не следует по-началу добавлять еще,  и концентрироваться на поисках перво-чего-то. Видимо со временем желание найти причину отпадает совсем, ибо результаты самоизменений подтверждают правильность пути
З.Ы. опять наверное коряво выразилась, поправьте))
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

У этой основы есть первоисточник?
насколько я понимаю, "первоисточника" нет. Ни первоисточника, ни первопричины. Ни у основ ни у конструкций.
Есть "ум" , его природа нейтральна. "ум" обладает функцией познания. А вот себя "ум" может менять: избавляться от нехороших концепций. Предположения про первоисточники, как я поняла, и являются как рас нелучшими концепциями, а так как омрачений и так навалом, не следует по-началу добавлять еще,  и концентрироваться на поисках перво-чего-то. Видимо со временем желание найти причину отпадает совсем, ибо результаты самоизменений подтверждают правильность пути
З.Ы. опять наверное коряво выразилась, поправьте))
наверное, об уме и его природе немного позже. чтобы не прерывать общей линии. кратко было сказано, что природа самосовершенна.
немного следует сказать об органах восприятия. ум - один из них. интерпретирующий-концептуализирующий.

Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм

Если никем(ничем),то можно ли говорить о постижении,...какой в этом смысл?Или это просто не выражается словами?

Теперь совместите творца и творение в нечто единое  ;) Взгляд, как смотрят внешние - это "восприятие". Моментальное осознание "всех тайных смыслов" и "финтиклюшек" - "прямое постижение" .... просто без "внешнего наблюдателя", без "истории", "процессов" и т.д. но с присутствием там, где Вас быть не могло и не должно (как утверждает "восприятие") .....
Можно ли сказать "осознания себя как единное"?
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

Можно ли сказать "осознания себя как единное"?
Чтобы не привлекать стереотипы, точнее как "что-то что никогда не разделялось/не_омрачалось/не_изменялось" и т.д. НО ЭТО НЕ АБСОЛЮТ  :ag: :ag: :ag: :ag: Поскольку разделение/омрачение/изменение - возможно, и даже очень .... само противопоставление "единое-разделенное" - уже двойственность .... что отправляет нас к начальным сообщениям темы. "Истина" находится одновременно и в крайних проявлениях двойственности Абсолют-тварь и между ними - в срединной точке  :meditating: Абсолют, либо ничтожнейшая тварь, житель низших уровней Авичи - всего лишь одни из крайних форм (одного из множества возможных противопоставлений), форм нашей истинной природы. Собсно отсюды - "равностность" (о которой, возможно, разгонят дальше  :bk: :bw:) всех существ со всеми - хуч Абсолют, хуч Сидоров, хуч прета, али котейка - все лишь "формы", способы проявления истинной природы.
Записан

Mikhail A.V.

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2293
  • Традиция: Православие
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • Экзотические животные

Вопрос - существа обретают благо и больше его не утрачивают, а "я" у них при этом по сути нет.
Для меня это "неудобовразумительно" (до сих пор).
Как же переживать это благо?
Записан
Если я не отвечаю - я Вас не игнорирую, просто занят

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм


Для меня это "неудобовразумительно" (до сих пор).


Но  те,  кто  поклоняются  Моей  неописуемой,  непроявленной,  вездесущей,
непостижимой,  вечной  и  безличной  брахма-сварупе  и при этом держат в
узде чувства, обладают единым видением и действуют на благо всех живых
существ, тоже приходят ко Мне.
 
 
Те,  чей  ум  устремлён  к  нирвишеша-брахма-сварупе,  вынуждены  терпеть
огромные  мучения,  ибо  душе,  воплощённой  в  материальном  теле,  очень
трудно утвердиться в непроявленном.

 

Бхагават гита
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Mikhail A.V.

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2293
  • Традиция: Православие
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • Экзотические животные

Это другой аспект другого учения, вроде.
Записан
Если я не отвечаю - я Вас не игнорирую, просто занят

Mikhail A.V.

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2293
  • Традиция: Православие
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • Экзотические животные

И "я" необязательно может быть "жестко" связано с материальным телом.
Записан
Если я не отвечаю - я Вас не игнорирую, просто занят

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм

И "я" необязательно может быть "жестко" связано с материальным телом.
А с этим и никто не спорит
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн

Вопрос - существа обретают благо и больше его не утрачивают, а "я" у них при этом по сути нет.
Для меня это "неудобовразумительно" (до сих пор).
Как же переживать это благо?

Как и в христианстве, я полагаю. У вас душа, помимо того, что изменчива, и обусловлена, еще и сотворена в определенный момент
Записан

Mikhail A.V.

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2293
  • Традиция: Православие
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • Экзотические животные

Как и в христианстве, я полагаю. У вас душа, помимо того, что изменчива, и обусловлена, еще и сотворена в определенный момент
И при этом она у нас сохраняется абсолютно вечно (воскресение тела сейчас не затрагиваю).
То есть "я" тоже вечно, оно связано с душой.
Записан
Если я не отвечаю - я Вас не игнорирую, просто занят

IvanArseniev

  • Гость

Как и в христианстве, я полагаю. У вас душа, помимо того, что изменчива, и обусловлена, еще и сотворена в определенный момент
И при этом она у нас сохраняется абсолютно вечно (воскресение тела сейчас не затрагиваю).
То есть "я" тоже вечно, оно связано с душой.
Дык что именно сохраняется-то? :ag:
Записан

IvanArseniev

  • Гость

У этой основы есть первоисточник?
насколько я понимаю, "первоисточника" нет. Ни первоисточника, ни первопричины. Ни у основ ни у конструкций.
Есть "ум" , его природа нейтральна. "ум" обладает функцией познания. А вот себя "ум" может менять: избавляться от нехороших концепций. Предположения про первоисточники, как я поняла, и являются как рас нелучшими концепциями, а так как омрачений и так навалом, не следует по-началу добавлять еще,  и концентрироваться на поисках перво-чего-то. Видимо со временем желание найти причину отпадает совсем, ибо результаты самоизменений подтверждают правильность пути
З.Ы. опять наверное коряво выразилась, поправьте))
Отлично Вы выразились, Джульет.  :ax: С поправкой на то, что ум обладает не только пассивными функциями (познание), но и активными (творчество).
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Поэтому, с точки зрения буддийской теории познания, быть=познаваться.
Что значит познаваться? познавать?

и ещё: быть=сознавать=осознавать? быть=воспринимать?
Нет, Андрей.
Имелось ввиду совершенно другое: явление или вещь считается существующей ровно постольку, поскольку она воспринимается.
Записан

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь

Вот, благородные нойоны, - я берусь за задачку, которую считаю для себя непосильной.
Фактически от нас просят учебник "Введение в буддизм". А хто я такой, чтобы писать такие учебники.
может просто на собственном примере указать путь к избавлению от страданий?
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе

Вопрос - существа обретают благо и больше его не утрачивают, а "я" у них при этом по сути нет.
Для меня это "неудобовразумительно" (до сих пор).
Как же переживать это благо?

Как и в христианстве, я полагаю. У вас душа, помимо того, что изменчива, и обусловлена, еще и сотворена в определенный момент
Ну, никто и не утверждает что душа переживала благо до того, как ее сотворили.
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист

Понятненько. День Нептуна запрещают, так ещё и до карнавалов хотят добраться?!
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Вопрос - существа обретают благо и больше его не утрачивают, а "я" у них при этом по сути нет.
Для меня это "неудобовразумительно" (до сих пор).
Как же переживать это благо?

Как и в христианстве, я полагаю. У вас душа, помимо того, что изменчива, и обусловлена, еще и сотворена в определенный момент
Ежели она сотворена, то не вечна. :P
Ну, никто и не утверждает что душа переживала благо до того, как ее сотворили.

Понятненько. День Нептуна запрещают, так ещё и до карнавалов хотят добраться?!
:af: :ag:
Записан

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе

Цитировать
Отстраняемся от лирики и суммируем: из двойственности исходит страх. Страх порождает стремление зафиксировать свою отделённость. При этом игнорируется изменчивость бытия и возникает вера в ложную статичность. Получившуюся байду человек именует личностью и носится с нею, как дурень с фантиками. - Почему-то полагая, что придумошная концепция может предоставить ему бессмертие, или что эта же концепция будет где-то в кого-то перерождаться.
Вполне логично. Даже слишком логично. В том смысле, что из этого всего вполне логично выводится, что недвойственное состояние неустойчиво. Если даже какими-то правдами-неправдами его удается достичь, то весь описанный механизм: восприятие - двойственность - страх - фиксация отделенности работает неумолимо и сводит все старания на нет.
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе

Цитировать
Буддизм исходит из того, что природа живых существ совершенна и чиста. Для христиан замечу, что понимание слова "природа" в буддизме отличается от понимания слова "природа" в христианстве. В буддизме это понятие подразумевает Первоначало, Источник.
Непонятно, что есть "Первоначало" в контексте постоянной изменчивости, о которой говорится во второй части.
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь

Непонятно, что есть "Первоначало" в контексте постоянной изменчивости, о которой говорится во второй части.
то что вы называете Бог, и о котором сказано, - Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
« Последнее редактирование: Август 30, 2013, 11:29:41 от Uncle_Vova »
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

IvanArseniev

  • Гость

Цитировать
Отстраняемся от лирики и суммируем: из двойственности исходит страх. Страх порождает стремление зафиксировать свою отделённость. При этом игнорируется изменчивость бытия и возникает вера в ложную статичность. Получившуюся байду человек именует личностью и носится с нею, как дурень с фантиками. - Почему-то полагая, что придумошная концепция может предоставить ему бессмертие, или что эта же концепция будет где-то в кого-то перерождаться.
Вполне логично. Даже слишком логично. В том смысле, что из этого всего вполне логично выводится, что недвойственное состояние неустойчиво. Если даже какими-то правдами-неправдами его удается достичь, то весь описанный механизм: восприятие - двойственность - страх - фиксация отделенности работает неумолимо и сводит все старания на нет.
А никак это не выводится, Сандро. Восприятие - это штука спонтанная, из неё двойственность автоматически не возникает. Мы к недвойственному восприятию стремимся, в недвойственности же нет ни страхов, ни фиксации.
    Опять же, касаемо фиксаций. Придя логическим и (главное) опытным путём к их бессмысленности и хрупкрсти, ты перестаёшь эти фиксации сооружать на каждом шагу. И к сему нет надобности прилагать дополнительные усилия: все эти концептуальные кунтаги сами перестают колоситься, если их не взращивать.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Цитировать
Буддизм исходит из того, что природа живых существ совершенна и чиста. Для христиан замечу, что понимание слова "природа" в буддизме отличается от понимания слова "природа" в христианстве. В буддизме это понятие подразумевает Первоначало, Источник.
Непонятно, что есть "Первоначало" в контексте постоянной изменчивости, о которой говорится во второй части.
А об еттом будет речь в третьей-четвёртой части. :)
Записан

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе

Цитировать
Буддизм исходит из того, что природа живых существ совершенна и чиста. Для христиан замечу, что понимание слова "природа" в буддизме отличается от понимания слова "природа" в христианстве. В буддизме это понятие подразумевает Первоначало, Источник.
Непонятно, что есть "Первоначало" в контексте постоянной изменчивости, о которой говорится во второй части.
А об еттом будет речь в третьей-четвёртой части. :)
Ну, хорошо - будем ждать  :)
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь

А об еттом будет речь в третьей-четвёртой части. :)
слова пусты об этом. хоть миллион.. хоть миллиард. хоть все писания вместе взятые за все время существования вселенной .
но это легко постичь. став просветленным. избавив ум свой от всех аспектов.
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь

Охота флудить - добро пожаловать в другие темы.
не. не охота.
будизм это путь избавления от причин страданий. методы-способы-практика. а все остальное - ФЛУУУУД!
о чем собственно и Гаутама в одной из своих речей и говорил, когда увидел спорящих о какихто философских аспектах.
он подошел к ним и поправил их, говоря.
- НЕ спорьте други попусту тратя время свое. но.. рассуждайте о страданиях, их причинах, о методах их устранения, и УСТРАНЯЙТЕ ПРИЧИНЫ.
так вы приблизите себя к заветной цели. к ИСТИНЕ, к СВОБОДЕ, к НИРВАНЕ.


Цитировать
Здесь флудить не получитсо.
иванко..  ;)
он уже началсо. в топ-старте.

« Последнее редактирование: Август 30, 2013, 11:49:13 от Uncle_Vova »
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе

Цитировать
Здесь флудить не получитсо.
иванко..  ;)
он уже началсо. в топ-старте.
Дядвов, научи нас собственным примером, прояви любовь к ближним и дай им спокойно почитать про буддизм  :)
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь

Дядвов, научи нас собственным примером, прояви любовь к ближним и дай им спокойно почитать про буддизм  :)
1. из любви - научают, а не замолкают по чьейто просьбу.
2. когда хотят чему либо научить себя, буддизму например, то проявляют изрядную долю смирения.
3. в напечатанных буквах буддизма нет, никогда не было и не будет.
буддизм, это жизнь в любви ко всем, и умом невозмутимым ничем, чистым как слеза и покойным как море в штиль.
а что из этого выйдет это уже последний вопрос.
да и христианство, это далеко не домыслы и заявления о том - кто-что-чего-о-ком-и-как думает.
христианство это в первую очередь офигенное смирение.
во вторую очередь - это любовь ко всем, без попыток-предложений комунить замолчать и свалить на сторону.
в третью очередь это терпение.
в N.... очередь.. это сорадование Истине.
но не истине букоф, а истине, той которая открывается от следования наставлениям Иисуса, следствием которого является видение Бога.
не помыслы, не домыслы, не умозаключения о Боге, а видение Бога, этого абсолютной духовной сущности мироздания. первопричины всего и вся.
тот кто удостоился этого в своей религии - узрит её во всех других.
но узрит ее не среди букв. а в собственном сердце, как результат следования наставлениям той религии которой пытается жить.

разумеваете да? если да, то хорошо.

желаю вам не буквами кормить себя, а хранить ум свой в кристальной чистоте от помыслов, домыслов.
а вот любовь ко всем не отменял никто. впрочем это дело выбора тех кто хочет познать Истину.
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе

А в моем сообщении букаф было меньше...
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь

А в моем сообщении букаф было меньше...
дк.. проблема не в количестве букв на бумаге, а в количестве из носящихся в голове.
у тех, в голове которых их нетути - это святые. и ум их просветлен. и они всюду вместо букоф - Бога видют.

А в моем сообщении букаф было меньше...
хм.. вы чтото хотели сказать о Буддизме?
« Последнее редактирование: Август 30, 2013, 17:34:03 от Uncle_Vova »
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе

А откуда ты знаешь, скока у Арсеньича например букаф в голове?
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220

А откуда ты знаешь, скока у Арсеньича например букаф в голове?
У меня 33 буквы русского и 25 латинского алфавитов. И все.  :af: Больше не помещается.  :comp_bum:
Записан

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь

А откуда ты знаешь, скока у Арсеньича например букаф в голове?
ну.. это достаточно просто.
об этом еще Иисус говорил. - если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,  и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
вот.. и все.
  :P
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

IvanArseniev

  • Гость

А откуда ты знаешь, скока у Арсеньича например букаф в голове?
У меня 33 буквы русского и 25 латинского алфавитов. И все.  :af: Больше не помещается.  :comp_bum:
А у мене вообще кость сплошная.  :russian_ru:
Записан

Андрей Нов

  • Гость

Поэтому, с точки зрения буддийской теории познания, быть=познаваться.
Что значит познаваться? познавать?

и ещё: быть=сознавать=осознавать? быть=воспринимать?
Нет, Андрей.
Имелось ввиду совершенно другое: явление или вещь считается существующей ровно постольку, поскольку она воспринимается.
уууу....х   :facepalm: :)
Существует то, что воспринимается? А если не воспринимается, то и не существует? -- так?
Записан

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе

А откуда ты знаешь, скока у Арсеньича например букаф в голове?
У меня 33 буквы русского и 25 латинского алфавитов. И все.  :af: Больше не помещается.  :comp_bum:
А у меня вот такие еще есть:

აბგდევზთიკლმნოპჟრსტუფქღყშჩცძწჭხჯჰ
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Андрей Нов

  • Гость

У этой основы есть первоисточник?
насколько я понимаю, "первоисточника" нет. Ни первоисточника, ни первопричины. Ни у основ ни у конструкций.
Есть "ум" , его природа нейтральна. "ум" обладает функцией познания. А вот себя "ум" может менять: избавляться от нехороших концепций. Предположения про первоисточники, как я поняла, и являются как рас нелучшими концепциями, а так как омрачений и так навалом, не следует по-началу добавлять еще,  и концентрироваться на поисках перво-чего-то. Видимо со временем желание найти причину отпадает совсем, ибо результаты самоизменений подтверждают правильность пути
З.Ы. опять наверное коряво выразилась, поправьте))
Отлично Вы выразились, Джульет.  :ax: С поправкой на то, что ум обладает не только пассивными функциями (познание), но и активными (творчество).
Спасибо Джульет, спасибо Иван.
Итак, простите дурака, переспрошу(ибо архиважно):
Причины, источника нет  :) Видимо и следствий, следствия, последствий тоже нет?
Видимо можно сказать, что бытие спонтанно, а всякие там причины и следствия -- результат лжи или двойственности или ещё какой бесовщинки?

Тада вопрос, к тем, кто считает, что Источника нет: а как это вы поняли? как узнали, что Его нет?  :)

Записан

IvanArseniev

  • Гость

Поэтому, с точки зрения буддийской теории познания, быть=познаваться.
Что значит познаваться? познавать?

и ещё: быть=сознавать=осознавать? быть=воспринимать?
Нет, Андрей.
Имелось ввиду совершенно другое: явление или вещь считается существующей ровно постольку, поскольку она воспринимается.
уууу....х   :facepalm: :)
Существует то, что воспринимается? А если не воспринимается, то и не существует? -- так?
Для Вас (то есть субъективно) - да.
Так называемая объективная реальность в буддизме не рассматривается. Подчёркиваю: не отрицается, а не рассматривается.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

У этой основы есть первоисточник?
насколько я понимаю, "первоисточника" нет. Ни первоисточника, ни первопричины. Ни у основ ни у конструкций.
Есть "ум" , его природа нейтральна. "ум" обладает функцией познания. А вот себя "ум" может менять: избавляться от нехороших концепций. Предположения про первоисточники, как я поняла, и являются как рас нелучшими концепциями, а так как омрачений и так навалом, не следует по-началу добавлять еще,  и концентрироваться на поисках перво-чего-то. Видимо со временем желание найти причину отпадает совсем, ибо результаты самоизменений подтверждают правильность пути
З.Ы. опять наверное коряво выразилась, поправьте))
Отлично Вы выразились, Джульет.  :ax: С поправкой на то, что ум обладает не только пассивными функциями (познание), но и активными (творчество).
Спасибо Джульет, спасибо Иван.
Итак, простите дурака, переспрошу(ибо архиважно):
Причины, источника нет  :) Видимо и следствий, следствия, последствий тоже нет?
Видимо можно сказать, что бытие спонтанно, а всякие там причины и следствия -- результат лжи или двойственности или ещё какой бесовщинки?
Далась жежъ всем эта бесовщинка.  :ag:
Ложь является следствием двойственности. Причины и следствия существуют вне зависимости от лжи. Источник бытия обладает спонтанностью.

Цитировать
Тада вопрос, к тем, кто считает, что Источника нет
А хде сказано, что его нет? :ah: :ag:

Цитировать
а как это вы поняли? как узнали, что Его нет?  :)
Об этом здеся уже писалось.
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля

Так называемая объективная реальность в буддизме не рассматривается. Подчёркиваю: не отрицается, а не рассматривается.

А чо, очень удобно - поди проверь, чего в ухи дуют...  :au:

Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Андрей Нов

  • Гость

Поэтому, с точки зрения буддийской теории познания, быть=познаваться.
Что значит познаваться? познавать?

и ещё: быть=сознавать=осознавать? быть=воспринимать?
Нет, Андрей.
Имелось ввиду совершенно другое: явление или вещь считается существующей ровно постольку, поскольку она воспринимается.
уууу....х   :facepalm: :)
Существует то, что воспринимается? А если не воспринимается, то и не существует? -- так?
Для Вас (то есть субъективно) - да.
Это, понятно.  :)
Слава тебе Господи.
эээ  всмысле спасибо тебе, Иван.  :az:

Цитировать
Так называемая объективная реальность в буддизме не рассматривается. Подчёркиваю: не отрицается, а не рассматривается.
Оооо, то  что искал...!!!!! Даже не знаю что сказать...  :)  Ааа, простите, почему?
Записан

Андрей Нов

  • Гость


... Ложь является следствием двойственности. Причины и следствия существуют вне зависимости от лжи. Источник бытия обладает спонтанностью.
Выше говорилось, что причины не существует. Или здесь опечатка?
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля

А у мене вообще кость сплошная. 

Иш ты как...  :russian_ru:

Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

IvanArseniev

  • Гость

Ааа, простите, почему?
Ааа, простите, если ещё раз заглавное сообщение перечитать? :)
ЗЫ. Не издеваюсь, просто грешу на Вашу невнимательность. Если после перечитывания вопрос останется по-прежнему непонятым - разъясню дополнительно.
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля

В двух словах суть веры.  :bc:

Христос воскрес.  :meditating:
Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Андрей Нов

  • Гость

В двух словах суть веры.  :bc:

Христос воскрес.  :meditating:


Харе Кришна.

Записан

Андрей Нов

  • Гость

Ааа, простите, почему?
Ааа, простите, если ещё раз заглавное сообщение перечитать? :)
ЗЫ. Не издеваюсь, просто грешу на Вашу невнимательность. Если после перечитывания вопрос останется по-прежнему непонятым - разъясню дополнительно.
тада не понял, что значит, не рассматривается,"Так называемая объективная реальность в буддизме не рассматривается. Подчёркиваю: не отрицается, а не рассматривается."

А здесь как бы рассматривается и строим суждения:
"Итак, первое пояснение, которое необходимо для понимания буддизма. Буддизм рассматривает только восприятие, и совершенно не касается вопросов объективного мира. Это не значит, что буддизм отрицает существование этого самого объективного мира. Отнюдь. Буддизм исходит из того, что любые суждения об объективном мы можем строить только опираясь на собственное восприятие, и не иначе. Это может быть чувственное восприятие, интуиция, воображение, академическое знание, - неважно. Важно, что человек так или иначе воспринимает вещь или явление; - и только на этом основании вещь или явление существуют для воспринимающего."
Записан

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство

Доброго вечера!

Вопрос - существа обретают благо и больше его не утрачивают, а "я" у них при этом по сути нет.
Для меня это "неудобовразумительно" (до сих пор).
Как же переживать это благо?

Как и в христианстве, я полагаю. У вас душа, помимо того, что изменчива, и обусловлена, еще и сотворена в определенный момент

Душа абсолютно определена в своем бытии Богом. Поэтому ее изменчивость лишь относительна, как бы абсурдно это не звучало.
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

IvanArseniev

  • Гость

Ааа, простите, почему?
Ааа, простите, если ещё раз заглавное сообщение перечитать? :)
ЗЫ. Не издеваюсь, просто грешу на Вашу невнимательность. Если после перечитывания вопрос останется по-прежнему непонятым - разъясню дополнительно.
тада не понял, что значит, не рассматривается,"Так называемая объективная реальность в буддизме не рассматривается. Подчёркиваю: не отрицается, а не рассматривается."

А здесь как бы рассматривается и строим суждения:
"Итак, первое пояснение, которое необходимо для понимания буддизма. Буддизм рассматривает только восприятие, и совершенно не касается вопросов объективного мира. Это не значит, что буддизм отрицает существование этого самого объективного мира. Отнюдь. Буддизм исходит из того, что любые суждения об объективном мы можем строить только опираясь на собственное восприятие, и не иначе. Это может быть чувственное восприятие, интуиция, воображение, академическое знание, - неважно. Важно, что человек так или иначе воспринимает вещь или явление; - и только на этом основании вещь или явление существуют для воспринимающего."
Ну дык и в чём противоречие?
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Доброго вечера!

Вопрос - существа обретают благо и больше его не утрачивают, а "я" у них при этом по сути нет.
Для меня это "неудобовразумительно" (до сих пор).
Как же переживать это благо?

Как и в христианстве, я полагаю. У вас душа, помимо того, что изменчива, и обусловлена, еще и сотворена в определенный момент

Душа абсолютно определена в своем бытии Богом. Поэтому ее изменчивость лишь относительна, как бы абсурдно это не звучало.
Абсурдно бы звучало, если бы речь шла об изменчивости абсолютной. А относительная изменчивость - это какбэ естественно... :ah: :ag:
Записан

Андрей Нов

  • Гость

Ааа, простите, почему?
Ааа, простите, если ещё раз заглавное сообщение перечитать? :)
ЗЫ. Не издеваюсь, просто грешу на Вашу невнимательность. Если после перечитывания вопрос останется по-прежнему непонятым - разъясню дополнительно.
тада не понял, что значит, не рассматривается,"Так называемая объективная реальность в буддизме не рассматривается. Подчёркиваю: не отрицается, а не рассматривается."

А здесь как бы рассматривается и строим суждения:
"Итак, первое пояснение, которое необходимо для понимания буддизма. Буддизм рассматривает только восприятие, и совершенно не касается вопросов объективного мира. Это не значит, что буддизм отрицает существование этого самого объективного мира. Отнюдь. Буддизм исходит из того, что любые суждения об объективном мы можем строить только опираясь на собственное восприятие, и не иначе. Это может быть чувственное восприятие, интуиция, воображение, академическое знание, - неважно. Важно, что человек так или иначе воспринимает вещь или явление; - и только на этом основании вещь или явление существуют для воспринимающего."
Ну дык и в чём противоречие?
Из начальной фразы получается, что объективная познаётся и описаны способы познания:чувственное восприятие, интуиция, воображение, академическое знание...

А во второй сказано, что не рассматривается, тобишь не познаётся......  :ck:

Записан

IvanArseniev

  • Гость

Из начальной фразы получается, что объективная познаётся и описаны способы познания:чувственное восприятие, интуиция, воображение, академическое знание...

А во второй сказано, что не рассматривается, тобишь не познаётся......  :ck:
Ещё раз: так называемая объективная реальность существует для нас ровно постольку, поскольку познаётся.
То есть ровно постольку, поскольку становится достоянием нашего восприятия.

посему буддизм и рассматривает только работу восприятия. Иначе говоря, буддизм не ставит вопрос "что?" ("кто?"). Буддизм рассматривает только вопрос "как?"
Записан

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство

Доброго вечера!

Вопрос - существа обретают благо и больше его не утрачивают, а "я" у них при этом по сути нет.
Для меня это "неудобовразумительно" (до сих пор).
Как же переживать это благо?

Как и в христианстве, я полагаю. У вас душа, помимо того, что изменчива, и обусловлена, еще и сотворена в определенный момент

Душа абсолютно определена в своем бытии Богом. Поэтому ее изменчивость лишь относительна, как бы абсурдно это не звучало.
Абсурдно бы звучало, если бы речь шла об изменчивости абсолютной. А относительная изменчивость - это какбэ естественно... :ah: :ag:
Почему абсурдно. В буддизме вполне последовательная абсолютная изменчивость: сансара=нирвана. А относительная - сансара=сансара, когда одна и та же вещь ни в один момент не тождественна себе. В христианстве наоборот и с другими параметрами :)
« Последнее редактирование: Август 30, 2013, 20:07:02 от ИванЕ »
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

IvanArseniev

  • Гость

Почему абсурдно. В буддизме вполне последовательная абсолютная изменчивость: сансара=нирвана.
Нема здесь абсолютной изменчивости.

Цитировать
А относительная - сансара=сансара, когда одна и та же вещь ни в один момент не тождественна себя.
Это как сказать... :ag: Вот, к примеру, по Вашим словам выходит, что как минимум сансара тождественна сансаре.
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля

буддизм не ставит вопрос "что?" ("кто?"). Буддизм рассматривает только вопрос "как?"

Усскхие шпицыалисты?  :bw:
Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Андрей Нов

  • Гость

Из начальной фразы получается, что объективная познаётся и описаны способы познания:чувственное восприятие, интуиция, воображение, академическое знание...

А во второй сказано, что не рассматривается, тобишь не познаётся......  :ck:
Ещё раз: так называемая объективная реальность существует для нас ровно постольку, поскольку познаётся.
То есть ровно постольку, поскольку становится достоянием нашего восприятия.

Может вся путаница в термине "объективная реальность"? И тогда можно сказать, что для буддизма не корректен этот термин. Так?

Цитировать
Буддизм рассматривает только вопрос "как?"
А в отношении чего вы задаёте этот вопрос? каким образом?
« Последнее редактирование: Август 30, 2013, 21:25:12 от Андрей Нов »
Записан

Андрей Нов

  • Гость

посему буддизм и рассматривает только работу восприятия. Иначе говоря, буддизм не ставит вопрос "что?" ("кто?"). Буддизм рассматривает только вопрос "как?"
Значит невозможно спросить: что такое буддизм? является ли буддизм учением? является ли буддизм религией?
Записан

zhu

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 141
  • Традиция: тайбо

все возможно
в буддизме
Записан

Mikhail A.V.

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2293
  • Традиция: Православие
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • Экзотические животные

Как и в христианстве, я полагаю. У вас душа, помимо того, что изменчива, и обусловлена, еще и сотворена в определенный момент
И при этом она у нас сохраняется абсолютно вечно (воскресение тела сейчас не затрагиваю).
То есть "я" тоже вечно, оно связано с душой.
Дык что именно сохраняется-то? :ag:
Ты использовал понятие "существо" при объяснении Буддизма. Вот существо и сохраняется.
Чем "существо" отличается от "личности" или "души"?
Записан
Если я не отвечаю - я Вас не игнорирую, просто занят

Elena

  • Users
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 451
  • Традиция: невоцерковлённый верующий

Мне тут подумалось, что если время - самсарный феномен, и в определённом смысле его нет, т.е. все дхармы существуют одновременно и вечно (об этом Админушко часто упоминает, ежели я его правильно поняла), то, соответственно, в этом же смысле можно сказать, что и личность как поток некоторого множества дхарм существует одновременно во всей своей полноте и многообразии проявлений и вечно. Или тут у меня какая-то логическая ошибка закралась? :russian_ru:
Записан
Становясь океаном, сожалеют ли воды реки о своих берегах?...

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

посему буддизм и рассматривает только работу восприятия. Иначе говоря, буддизм не ставит вопрос "что?" ("кто?"). Буддизм рассматривает только вопрос "как?"
Значит невозможно спросить: что такое буддизм? является ли буддизм учением? является ли буддизм религией?
Возможно, почему нет? Задавая подобные вопросы, как и отвечая на них, мы выделяем объект и рассматриваем его "со стороны", объективизируем, оперируя навыками и приемами классической научной методологии, которой нас всех научили в школе. Другое дело, можно ли ответить, с т.з. буддизма, что такое "я"... попробуй выйти за пределы и объективизировать... :)
Записан

Андрей Нов

  • Гость

посему буддизм и рассматривает только работу восприятия. Иначе говоря, буддизм не ставит вопрос "что?" ("кто?"). Буддизм рассматривает только вопрос "как?"
Значит невозможно спросить: что такое буддизм? является ли буддизм учением? является ли буддизм религией?
Возможно, почему нет? Задавая подобные вопросы, как и отвечая на них, мы выделяем объект и рассматриваем его "со стороны", объективизируем, оперируя навыками и приемами классической научной методологии, которой нас всех научили в школе.
Что значит выделить объект? Как я понял: У нас есть та или иная форма восприятия. А что мы восприняли: объект или что-то иное -- это неизвестно.


Другое дело, можно ли ответить, с т.з. буддизма, что такое "я"... попробуй выйти за пределы и объективизировать... :)
А зачем выходить за пределы? "Я" можно изучать путём самоосознания.
Записан

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство

Доброго вечера!

посему буддизм и рассматривает только работу восприятия. Иначе говоря, буддизм не ставит вопрос "что?" ("кто?"). Буддизм рассматривает только вопрос "как?"
Значит невозможно спросить: что такое буддизм? является ли буддизм учением? является ли буддизм религией?
Возможно, почему нет? Задавая подобные вопросы, как и отвечая на них, мы выделяем объект и рассматриваем его "со стороны", объективизируем, оперируя навыками и приемами классической научной методологии, которой нас всех научили в школе. Другое дело, можно ли ответить, с т.з. буддизма, что такое "я"... попробуй выйти за пределы и объективизировать... :)
А что тут объективизировать, если сам метод для нас непонятен. Вот, представьте, буддист говорит: "имя собственное=имя нарицательное". Вот, Вы Фотина, со светлыми волосами, а другая Фотина - с темными, а третья - возрастом лет на 30 постарше, а четвертая - в яслях, а пятая - за партой, а шестая - шпалы укладывает, а седьмая - англичанка, а восьмая - парень (намучается он еще с этим именем). А где же собственно Фотина? :) И поди доказывай...
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Доброго вечера!

посему буддизм и рассматривает только работу восприятия. Иначе говоря, буддизм не ставит вопрос "что?" ("кто?"). Буддизм рассматривает только вопрос "как?"
Значит невозможно спросить: что такое буддизм? является ли буддизм учением? является ли буддизм религией?
Возможно, почему нет? Задавая подобные вопросы, как и отвечая на них, мы выделяем объект и рассматриваем его "со стороны", объективизируем, оперируя навыками и приемами классической научной методологии, которой нас всех научили в школе. Другое дело, можно ли ответить, с т.з. буддизма, что такое "я"... попробуй выйти за пределы и объективизировать... :)
А что тут объективизировать, если сам метод для нас непонятен. Вот, представьте, буддист говорит: "имя собственное=имя нарицательное". Вот, Вы Фотина, со светлыми волосами, а другая Фотина - с темными, а третья - возрастом лет на 30 постарше, а четвертая - в яслях, а пятая - за партой, а шестая - шпалы укладывает, а седьмая - англичанка, а восьмая - парень (намучается он еще с этим именем). А где же собственно Фотина? :) И поди доказывай...
И что тута при чем? Для того, чтобы ответить "что" это, совсем необязательно понимать это. Ну, совсем необязательно понимать теорию относительности, чтобы сказать, что это научная теория, или брать интергалы для того, чтоба сказать - это интеграл такой то...и пр...
Записан

Анка

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 558
  • Традиция: оригенист

Так называемая объективная реальность в буддизме не рассматривается. Подчёркиваю: не отрицается, а не рассматривается.

Но, как тогда можно говорить об освобождении от иллюзий?
Записан
Ориген жил!
Ориген жив!
Ориген будет жить!

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля

совсем необязательно понимать это.

Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

дополнение к части 3.

нужно глубинно принять, что мир непрерывен. и понимание украшения распространяется на все тотально. принять и расслабленно отпустить. не отделять себя от лжи. осознанно устраняя ее или принимая тоже осознанно. "как есть" - это про оба случая. несмотря на возможные оценивающие идеи в уме относительно их радикальной разницы.

надежды, страхи, желания - то, что разделяет. каждое мгновение. ясность/осознанность - это то, что или уничтожит, или позволит принять, соединить. и быть в радости, в т.ч. и там, где она не обнаруживала себя до того. не оставляя зерен для всхода надеждам. остановившись перед радостью на мгновение в любом случае. отпустив даже идею контроля и проявляясь в спонтанности. "пока" спонтанность не исчерпает все феноменальные проявления...

главное, что обеспечивает приятие - это спокойствие относительно собственной совершенной природы. которая спонтанно и легко проявляется в обоих случаях - взрыва (как совершенного действия устранения и разрушения) или приятия красоты (как возможного совершенного созидательного и любовного/сострадательного пути - об этом позже). принимаем мы это или считаем, что разговоры о природе неверны. просто, те, кто идет вторым путем, идут именно по ощущениям, связанным со всем спектром проявлений природы, не отвергая и не разрушая без соотв. обстоятельств. надежды, страхи и желания проходят в обоих случаях, не имея под собой независимой от нас основы и совершенные по природе - именно, как украшения, игра энергии.
Записан

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе

Я все еще жду ответа на вопрос, что значит "Первоначало" в контексте постоянной изменчивости  ::)
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

уууу....х   :facepalm: :)
Существует то, что воспринимается? А если не воспринимается, то и не существует? -- так?
а ум - это орган восприятия. если ему какие фантазии забредают, то это равносильно восприниматься. об остальном смысла говорить нет.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Мне тут подумалось, что если время - самсарный феномен, и в определённом смысле его нет, т.е. все дхармы существуют одновременно и вечно (об этом Админушко часто упоминает, ежели я его правильно поняла), то, соответственно, в этом же смысле можно сказать, что и личность как поток некоторого множества дхарм существует одновременно во всей своей полноте и многообразии проявлений и вечно. Или тут у меня какая-то логическая ошибка закралась? :russian_ru:
логическая ошибка в "вечно". точнее, этот термин сбивает ум на привычные ему рельсы, где все удобно. вечно, если понимать в контектсе пустотности феноменов, означает ошибочное восприятие сути времени, неосознаваемый вывод его из круга феноменов. попробуй через это рассматривать все свои концепции - и увидишь их пустотность.
наприммер, время существует за счет ума и за счет всех других феноменов. или, например, все феномены имеют протяженность во времени. и они проходят, временны. времени вне прочих феноменов не существует, когда они исчерпываются, исчезает и время.

Записан

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь

Так называемая объективная реальность в буддизме не рассматривается. Подчёркиваю: не отрицается, а не рассматривается.
а чего ее рассматривать?
просветление впереди, если идешь по ентому Пути, а там и увидишь, эту самую объективную реальность.
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь

уууу....х   :facepalm: :)
Существует то, что воспринимается? А если не воспринимается, то и не существует? -- так?
а ум - это орган восприятия.
от фантазер блин...  :ag:

Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

от фантазер блин...  :ag:
ты, дядьвов, не бузи. это оперделение такое.
Записан

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь

от фантазер блин...  :ag:
ты, дядьвов, не бузи. это оперделение такое.
ты на волны морские смотрел небось?
волны с морем это что орган восприятия?

Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

IvanArseniev

  • Гость

Я все еще жду ответа на вопрос, что значит "Первоначало" в контексте постоянной изменчивости  ::)
Тебе ещё долго ждать придётся. :ag:
Потому как тут такая фигня: до этого понятия нужно добраться тогда, когда мыслишки максимально де-концептуализированы. Именно этой цели я плавно пытаюсь достичь в основном тексте.

У нас ить как: пляшем от достоверного и очевидного, и уж потом добредаем до всяих зелёных ангелов, если в них вообще возникает потребность.

Для Админушки: спасибо за помощь, - а подробности я те в личку написал. :ag:
Записан

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе

Я все еще жду ответа на вопрос, что значит "Первоначало" в контексте постоянной изменчивости  ::)
Тебе ещё долго ждать придётся. :ag:
Потому как тут такая фигня: до этого понятия нужно добраться тогда, когда мыслишки максимально де-концептуализированы. Именно этой цели я плавно пытаюсь достичь в основном тексте.
А понятно - зомбируешь потихоньку  :af:
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

IvanArseniev

  • Гость

А то! :bm:
Записан

Андрей Нов

  • Гость

уууу....х   :facepalm: :)
Существует то, что воспринимается? А если не воспринимается, то и не существует? -- так?
а ум - это орган восприятия. если ему какие фантазии забредают, то это равносильно восприниматься. об остальном смысла говорить нет.
Почему об остальном смысла говорить нет?
Если бы Вам не сказали о Будде, как бы Вы о нём узнали?  :)
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Почему об остальном смысла говорить нет?
потому как обусловлено.

Если бы Вам не сказали о Будде, как бы Вы о нём узнали?  :)
став буддой.
Записан

Андрей Нов

  • Гость

Если бы Вам не сказали о Будде, как бы Вы о нём узнали?  :)
став буддой.
Вы считаете, что стали бы буддой, совершенно не зная о Будде?
Записан

Андрей Нов

  • Гость

Почему об остальном смысла говорить нет?
потому как обусловлено.
Ну как же, разве трансцендентное обусловлено? Как раз, напротив, это наше восприятие обусловлено.
Записан

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь

до этого понятия нужно добраться тогда, когда мыслишки максимально де-концептуализированы.
не получится.
потому как это не понятие.
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь

Почему об остальном смысла говорить нет?
потому как обусловлено.

Если бы Вам не сказали о Будде, как бы Вы о нём узнали?  :)
став буддой.
стать нельзя. потому как ты ОН - есть.
и мешает этому шелуха-мишура ума.
.. ну и еще много кой чего.

как только убирается вся мишура-шелуха, так оно и становится видно, что ты был ЭТИМ всегда.

ну.. и далее другая школа. в которой внешних учителей нету. в которой ты сам себе учитель. там... внутри.

ом мане падме хуум...

о драгоценность сокрытая в лотосе сердца...!

будьте сами себе светильником.
- говорил Гаутама.
« Последнее редактирование: Сентябрь 26, 2013, 12:26:53 от Uncle_Vova »
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

IvanArseniev

  • Гость

Если бы Вам не сказали о Будде, как бы Вы о нём узнали?  :)
став буддой.
Вы считаете, что стали бы буддой, совершенно не зная о Будде?
А хто запрещает-то? :bm: Есть же пратьекабудды.

К тому же мы и так не шибко много знаем о Будде.
Мы знаем о том, что Будда рекомендовал сделать для достижения Нирваны. А собственно о Будде нам известно очень мало.
Записан

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь

Мы знаем о том, что Будда рекомендовал сделать для достижения Нирваны.
мда...
как говорил один про-заик.. - не так страшно невежество, как нереализация того что знаешь
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

Андрей Нов

  • Гость

Если бы Вам не сказали о Будде, как бы Вы о нём узнали?  :)
став буддой.
Вы считаете, что стали бы буддой, совершенно не зная о Будде?
А хто запрещает-то? :bm: Есть же пратьекабудды.

Я не к тому что запрещают. Как стать тем, не знаю кем?

Цитировать
Есть же пратьекабудды.
Из того что они самостоятельны разве означает, что Будду не знают?

Цитировать
К тому же мы и так не шибко много знаем о Будде.
Мы знаем о том, что Будда рекомендовал сделать для достижения Нирваны. А собственно о Будде нам известно очень мало.
Жаль конечно, что мало известно. Я знаю, как "доброжелатели" старательны в уничтожении Священных Трактатов, но то что нужно надеюсь сохранено.

з.ы.: Вербую: айда к нам, у нас о Будде(он же Кришна, он же и т.д.) много чего сказано. И не нужно будет достигать Нирваны(это мокша по нашему), сама придёт.  :)
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля

мокша сама придёт.  :)

И по харе треснет.  >:(
Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Андрей Нов

  • Гость

мокша сама придёт.  :)

И по харе треснет.  >:(
Мокша, она ж хорошая, приходит уже когда харя треснула.  :shampagn: Майя заботится, чтобы треснула.
Либо нужно принять прибежище, тогда Майя уходит без тресков и приходит Мокша.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Если бы Вам не сказали о Будде, как бы Вы о нём узнали?  :)
став буддой.
Вы считаете, что стали бы буддой, совершенно не зная о Будде?
А хто запрещает-то? :bm: Есть же пратьекабудды.

Я не к тому что запрещают. Как стать тем, не знаю кем?
Головой подумать как следует.  :ag: Будда - это ж не Божество, это состояние такое.

Цитировать
Цитировать
Есть же пратьекабудды.
Из того что они самостоятельны разве означает, что Будду не знают?
В смысле - Будду не знают?
Будда - это существо, которое Пробудилось. Тысячи их.
Пратьекабудда - он сам Будда, просто одноместный.  :ag:

Цитировать
Цитировать
К тому же мы и так не шибко много знаем о Будде.
Мы знаем о том, что Будда рекомендовал сделать для достижения Нирваны. А собственно о Будде нам известно очень мало.
Жаль конечно, что мало известно. Я знаю, как "доброжелатели" старательны в уничтожении Священных Трактатов, но то что нужно надеюсь сохранено.
1. О личности Будды нам известно мало только по той причине, что больше знать незачем. Совершенно неважно, как малец рос и как хлопец женился, - важно, как именно он в итоге достиг Нирваны.
2. Трактаты у нас особо никем не уничтожались.
3. Писания у нас к верным источникам познания вообще не относятся.
4. То, что нужно, сохранно, - однако, повторюсь, оно не столько о Будде.

Цитировать
з.ы.: Вербую: айда к нам, у нас о Будде(он же Кришна, он же и т.д.) много чего сказано. И не нужно будет достигать Нирваны(это мокша по нашему), сама придёт.  :)
А нафига?
"Таити, Таити... Нас и тут неплохо кормят" (ц) :beach:
Вы, Андрей, недооцениваете следующего: буддизм и бхакти-йога - это диаметрально противоположные способы изменения себя.
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн

з.ы.: Вербую: айда к нам, у нас о Будде(он же Кришна, он же и т.д.) много чего сказано. И не нужно будет достигать Нирваны(это мокша по нашему), сама придёт.  :)

Само в основном всякое...не то приходит :)
Лучше Вы к нам, у нас и Кришна есть  :ae:
http://www.himalayanart.org/image.cfm/65464.html
Записан

IvanArseniev

  • Гость

з.ы.: Вербую: айда к нам, у нас о Будде(он же Кришна, он же и т.д.) много чего сказано. И не нужно будет достигать Нирваны(это мокша по нашему), сама придёт.  :)

Само в основном всякое...не то приходит :)
:ay: :az:

Цитировать
Лучше Вы к нам, у нас и Кришна есть  :ae:
http://www.himalayanart.org/image.cfm/65464.html
Ох, кого у нас только нету... :boyan:
Записан

Miri

  • Users
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 136
  • Традиция: Православие

Я начала читать Шарлотту Йоко Бек (книгу, которую здесь загрузил Андрей Урбанович; Андрей - спасибо!), и еще посмотрела лекцию Тубтен Чодрон (она такое чудо). Это такой подробный, светлый, изумительный настрой в жизни, который, в общем, почти ничем не противоречит тому, что есть в христианстве, только это не христоцентрично. Это очень похоже на спасение, когда надеяться не на что и не на Кого. Я только начинаю в это все вникать. А что нужно прочитать о буддизме самое первое и главное?
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Я начала читать Шарлотту Йоко Бек (книгу, которую здесь загрузил Андрей Урбанович; Андрей - спасибо!), и еще посмотрела лекцию Тубтен Чодрон (она такое чудо). Это такой подробный, светлый, изумительный настрой в жизни, который, в общем, почти ничем не противоречит тому, что есть в христианстве, только это не христоцентрично.
"Зато дёшево, надёжно и практично" (ц)  :ag:
Цитировать
Это очень похоже на спасение, когда надеяться не на что и не на Кого.
Совершенно верно.  :) Более того: буддизм призывает гражданина подумать о том, что те, на кого мы возлагаем надежды о помощи, - возможно, нуждаются в помощи не меньше нас. И хто им поможет, как не мы, - существа, так или иначе связанные с ними.

Цитировать
А что нужно прочитать о буддизме самое первое и главное?
Сложно сказать, Мири. :russian_ru: Тут на вкус и цвет.
Я бы советовал "Прямое введение в Ригпа" Падмасамбхавы, "Праджняпарамиту" Нагарджуны и "Отсекая надежду и страх" Мачиг Лабдон (здесь на форуме пройдите в загрузки - и скачайте).

Если меня не подводит интуиция, - то именно эти три произведения сделают буддизм понятным для Вас.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Для Мири:
 я неточно выразился в предыдущем сообщении: имелось ввиду, что в "Загрузках" есть Мачиг Лабдон. :)
С "Прямым введением в ригпа" Падмасамбхавы Вы можете ознакомиться здесь.
"Праджняпарамиту" я постараюсь выложить в Загрузки сегодня ближе к утру иди завтра вечером. :)
Записан

Miri

  • Users
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 136
  • Традиция: Православие

Если меня не подводит интуиция, - то именно эти три произведения сделают буддизм понятным для Вас.

Спасибо, Иван. Я так и сделаю, буду понемногу читать. Мне это очень интересно все узнать. Пока хоть чуть-чуть не узнаю, мне и спрашивать ни о чем невозможно.   :book:   :martini:
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн

Я начала читать Шарлотту Йоко Бек (книгу, которую здесь загрузил Андрей Урбанович; Андрей - спасибо!), и еще посмотрела лекцию Тубтен Чодрон (она такое чудо). Это такой подробный, светлый, изумительный настрой в жизни, который, в общем, почти ничем не противоречит тому, что есть в христианстве, только это не христоцентрично. Это очень похоже на спасение, когда надеяться не на что и не на Кого. Я только начинаю в это все вникать. А что нужно прочитать о буддизме самое первое и главное?

Тубтен Чодрон да, чудесная :) У нее на сайте еще очень много всего, ну и вот с этого можно начать :) Если бы чуть раньше, можно было бы поучаствовать здесь - правда, там не она сама ведет, а монахини из ее монастыря.
А чего почитать - это от вкусов и задач зависит :) Если в той же стилистике - то "Открытое сердце" по ссылке выше.
Плюс - "Отчего Вы не буддист" Дзонгсара Кхьенце Ринпоче
Обзорно  - в смысле истории, направлений и т.п. - Торчинова
Для контрасту - Кодо Саваки, очень рекомендую (там, в сущности, антология высказываний/минилекций) :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Если меня не подводит интуиция, - то именно эти три произведения сделают буддизм понятным для Вас.

Спасибо, Иван. Я так и сделаю, буду понемногу читать. Мне это очень интересно все узнать. Пока хоть чуть-чуть не узнаю, мне и спрашивать ни о чем невозможно.   :book:   :martini:
:az: :)
Записан

Miri

  • Users
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 136
  • Традиция: Православие

Тубтен Чодрон да, чудесная :) У нее на сайте еще очень много всего, ну и вот с этого можно начать :) Если бы чуть раньше, можно было бы поучаствовать здесь - правда, там не она сама ведет, а монахини из ее монастыря.
А чего почитать - это от вкусов и задач зависит :) Если в той же стилистике - то "Открытое сердце" по ссылке выше.
Плюс - "Отчего Вы не буддист" Дзонгсара Кхьенце Ринпоче
Обзорно  - в смысле истории, направлений и т.п. - Торчинова
Для контрасту - Кодо Саваки, очень рекомендую (там, в сущности, антология высказываний/минилекций) :)

Спасибо, Андрей, преогромное! Все такое ценное-драгоценное. Уже теперь есть направление у меня  в чтении  :)
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн

Тубтен Чодрон да, чудесная :) У нее на сайте еще очень много всего, ну и вот с этого можно начать :) Если бы чуть раньше, можно было бы поучаствовать здесь - правда, там не она сама ведет, а монахини из ее монастыря.
А чего почитать - это от вкусов и задач зависит :) Если в той же стилистике - то "Открытое сердце" по ссылке выше.
Плюс - "Отчего Вы не буддист" Дзонгсара Кхьенце Ринпоче
Обзорно  - в смысле истории, направлений и т.п. - Торчинова
Для контрасту - Кодо Саваки, очень рекомендую (там, в сущности, антология высказываний/минилекций) :)

Спасибо, Андрей, преогромное! Все такое ценное-драгоценное. Уже теперь есть направление у меня  в чтении  :)

Рад помочь  :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость

 :) Наши советы ценны ещё и потому, что мы с братом Урбановичем сейчас предлагаем Вам разные пути понимания буддизма.
Ведь мы не только относимся к разным школам, - наши мировоззренческие картины тоже весьма несходны. Не даром же по мнению окружающих брат Урбанович является самым хорошим буддистом, а я - самым плохим. И это правда. :bm:

То есть у Вас, Мири, есть уникальная возможность получить два пути постижения: аполлонический и дионисийский, так сказать. И етто замечательно. :az:
Записан

Miri

  • Users
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 136
  • Традиция: Православие

То есть у Вас, Мири, есть уникальная возможность получить два пути постижения: аполлонический и дионисийский, так сказать. И етто замечательно. :az:

 :-*   :)     :az:
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Брат Урьанович, ты только не обижайся на меня за "положительного буддиста". Я тебя этим словом не со зла обозвал. Я этта... в положительном смысле... :az:
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

То есть у Вас, Мири, есть уникальная возможность получить два пути постижения: аполлонический и дионисийский, так сказать. И етто замечательно. :az:

 :-*   :)     :az:
еще почитай Кристалл и Путь света - как некоторое худпроизведение по Дзогчену.
прямые произведения оставил Лонгчен Рабджам (Лонгченпа). они могут восприниматься как продолжение "Ригпа" Падмасамбхавы.
Записан

Дэв

  • Кшатрий
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1150
  • Традиция: сурат шабд йога
  • Ме-ме

з.ы.: Вербую: айда к нам, у нас о Будде(он же Кришна, он же и т.д.) много чего сказано. И не нужно будет достигать Нирваны(это мокша по нашему), сама придёт.  :)

Само в основном всякое...не то приходит :)
Лучше Вы к нам, у нас и Кришна есть  :ae:
http://www.himalayanart.org/image.cfm/65464.html
  Лучше Вы все вместе взятые к нам. У нас не только Будды есть, но и Кришны, Брахмы и Шивы в бесчисленном множестве. :ah: :meditating:
  Наконец, в заключительных разделах Джап Джи Гуру Нанак дает нам общую перспективу паломничества духа. Первое царство, над которым нужно подняться - план ДХАРМ КХАНД - Царство Действия, или мир добрых и злых деяний, каким мы знаем его. Следующим идет ГЬЯН КХАНД, или Царство Знания, первое из внутренних Небес, полное богов и полубогов:
Бесчисленны его элементы, воздух, вода и огонь,
И бесчисленны Кришны и Шивы, и бесчисленны Брахмы,
Придающие форму различным творениям
Бесчисленных форм и оттенков.
Бесчисленны Поля Действия, бесчисленны золотые горы...
Бесчисленны источники творения, бесчисленны гармонии,
Бесчисленны слушающие их, и бесчисленны последователи Слова,
Бесконечно и нескончаемо, о Нанак, это царство!
Записан
Цветочки луговые, Мирные стада И мышки полевые Снуют туда-сюда

Андрей Нов

  • Гость

Головой подумать как следует.   Будда - это ж не Божество, это состояние такое.
В смысле - Будду не знают?
Будда - это существо, которое Пробудилось. Тысячи их.
Пратьекабудда - он сам Будда, просто одноместный.  :ag:
Иван, изначальный мой вопрос: почему нет смысла говорить о том, что находится за пределами восприятия?
http://www.dharmakaya.ru/forum/index.php/topic,1404.msg101730.html#msg101730
В контексте этого были последующие вопросы. Разве можно достичь Нирваны, не услышав о Нирване? Стать буддой не услышав о Будде? Как я понимаю: мы о чём-то услышали-узнали, затем получили метод, затем то или иное состояние сознания. Но не услышав, не поговорив разве возможно достичь чего-либо?  :)

Записан

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь

Разве можно достичь Нирваны, не услышав о Нирване? Стать буддой не услышав о Будде?
можно.

Цитировать
Но не услышав, не поговорив разве возможно достичь чего-либо?  :)
можно.

разве Гаутама из рода Шакьев чтото слышал или читал о Нирване, или нечто о том что именуется странным словом Будда?
« Последнее редактирование: Сентябрь 27, 2013, 15:59:24 от Uncle_Vova »
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

Андрей Нов

  • Гость

Цитировать
Жаль конечно, что мало известно. Я знаю, как "доброжелатели" старательны в уничтожении Священных Трактатов, но то что нужно надеюсь сохранено.
1. О личности Будды нам известно мало только по той причине, что больше знать незачем. Совершенно неважно, как малец рос и как хлопец женился, - важно, как именно он в итоге достиг Нирваны.
2. Трактаты у нас особо никем не уничтожались.
3. Писания у нас к верным источникам познания вообще не относятся.
4. То, что нужно, сохранно, - однако, повторюсь, оно не столько о Будде.
1. Да, для достижения Нирваны можно и не знать как женился.
2. Это радует.
3. Даже БГ? Может вы просто не знаете, что такие есть? :meditating:
4. Это понятно.

Цитировать
з.ы.: Вербую: айда к нам, у нас о Будде(он же Кришна, он же и т.д.) много чего сказано. И не нужно будет достигать Нирваны(это мокша по нашему), сама придёт.  :)
А нафига?
"Таити, Таити... Нас и тут неплохо кормят" (ц) :beach:
Вы, Андрей, недооцениваете следующего: буддизм и бхакти-йога - это диаметрально противоположные способы изменения себя.
Што неплохо кормят, спору нет.  :beach:
О противоположностях я бы оспорил. По мне так вы(буддисты) едете в соседнем вагоне, тока не изучаете(не интересуетесь) ни картой движения, ни машинистом. Вы верите, что доберётесь до остановки Нирвана, поскольку купили билет(получили метод) и сели в поезд(применяете метод). И вам не нужно знать о машинисте ничего, кроме того, что он в здравом уме и рулит. И это верно. Но...
Если не против может отПочкуем этот разговор в отдельную тему? типа: "противоположность подходов в буддизме и кришнаизме" или "различия(схожести) в буддизме и кришнаизме".
Записан

Андрей Нов

  • Гость

Разве можно достичь Нирваны, не услышав о Нирване? Стать буддой не услышав о Будде?
можно.

Цитировать
Но не услышав, не поговорив разве возможно достичь чего-либо?  :)
можно.

разве Гаутама из рода Шакьев чтото слышал или читал о Нирване, или нечто о том что именуется странным словом Будда?
Конечно же слышал. Он же Будда. Если Он Будда -- не значит, что Он глухой, напротив Будда означает пробуждённый, просветлённый, разумный и т.п. Вы думаете Он сам себя не слышал? Да и в Писаниях предсказан Его приход.
Записан

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь

Цитировать
разве Гаутама из рода Шакьев чтото слышал или читал о Нирване, или нечто о том что именуется странным словом Будда?
Конечно же слышал.
хорошо.  пусть будет так.
тогда с вас бумажные источники. - с записями от кого слышал.
или как говорят ссылки в студию, с содержанием слов Будда, Нирвана,  датируемыми до-Гаутамовским временем.

Цитировать
Да и в Писаниях предсказан Его приход.
возможно.
и... давайте не будем голословными..
ссылку в студию.
 ;)

Цитировать
Цитировать
3. Писания у нас к верным источникам познания вообще не относятся.
3. Даже БГ?
и даже БГ.
БГ это средство к источнику.. - а не сам источник.
« Последнее редактирование: Сентябрь 27, 2013, 17:13:26 от Uncle_Vova »
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Брат Урьанович, ты только не обижайся на меня за "положительного буддиста". Я тебя этим словом не со зла обозвал. Я этта... в положительном смысле... :az:

Принимая во внимание то, что положительным смыслом его наделяет "самый плохой буддист", то Брат Урбанович становится квазиположительным буддистом  :bm:
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220

Брат Урьанович, ты только не обижайся на меня за "положительного буддиста". Я тебя этим словом не со зла обозвал. Я этта... в положительном смысле... :az:

Принимая во внимание то, что положительным смыслом его наделяет "самый плохой буддист", то Брат Урбанович становится квазиположительным буддистом  :bm:
Ага.  :aga: Брат Урбанович на самом деле еще хуже Арсеньева.  :af:
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн

Этимология слова "положительный" неочевидна, и происхождение от слова "положить" вполне возможно  :P
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220

Этимология слова "положительный" неочевидна, и происхождение от слова "положить" вполне возможно  :P
:ag:  А ведь и правда.  :)
Записан

Андрей Нов

  • Гость

Этимология слова "положительный" неочевидна, и происхождение от слова "положить" вполне возможно  :P
Положительный от слова пол, половина. Другая пол-овина это отрицательный.  :)
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220

Этимология слова "положительный" неочевидна, и происхождение от слова "положить" вполне возможно  :P
Положительный от слова пол, половина. Другая пол-овина это отрицательный.  :)
Это типа "инь-ян", что ли?  :)
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн

Этимология слова "положительный" неочевидна, и происхождение от слова "положить" вполне возможно  :P
Положительный от слова пол, половина. Другая пол-овина это отрицательный.  :)

Это уже "полуживой" скорее получается
Записан

Андрей Нов

  • Гость

Цитировать
разве Гаутама из рода Шакьев чтото слышал или читал о Нирване, или нечто о том что именуется странным словом Будда?
Конечно же слышал.
хорошо.  пусть будет так.
тогда с вас бумажные источники. - с записями от кого слышал.
или как говорят ссылки в студию, с содержанием слов Будда, Нирвана,  датируемыми до-Гаутамовским временем.
Пааачему бумажные? А на пальмавых листьях, чем не устраивают? А на каменных плитах? А датировку кто подтверждать будет? -- большевики? А как насчёт записей на тонком теле Земли?  А если уничтожены источники, то считаете что-то меняет? Вера от слышания.
К тому же я и не говорил, что Он(Будда) услышал из-вне. Но не исключаю.
Записан

Андрей Нов

  • Гость

Этимология слова "положительный" неочевидна, и происхождение от слова "положить" вполне возможно  :P
Положительный от слова пол, половина. Другая пол-овина это отрицательный.  :)

Это уже "полуживой" скорее получается
Если не целостен, то жив на половину. А вторая половина(отрицательная) как бы безжизненна, но вместе целосность..
Примерно вот так:
Записан

Андрей Нов

  • Гость

Этимология слова "положительный" неочевидна, и происхождение от слова "положить" вполне возможно  :P
Положительный от слова пол, половина. Другая пол-овина это отрицательный.  :)
Это типа "инь-ян", что ли?  :)
Да, любую двойственность можно как инь-янь рассматривать.
Записан

Андрей Нов

  • Гость

Цитировать
Да и в Писаниях предсказан Его приход.
возможно.
и... давайте не будем голословными..
ссылку в студию.
 ;)
http://www.dharmakaya.ru/forum/index.php/topic,736.msg77799.html#msg77799
Записан

Андрей Нов

  • Гость

Цитировать
Цитировать
3. Писания у нас к верным источникам познания вообще не относятся.
3. Даже БГ?
и даже БГ.
БГ это средство к источнику.. - а не сам источник.
Средство -- да, верно. Почему не Сам?
Записан

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь

Средство -- да, верно. Почему не Сам?
потому что путь к воде - водой не является.
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь

http://www.dharmakaya.ru/forum/index.php/topic,736.msg77799.html#msg77799
 КОММЕНТАРИЙ: Господь Будда, могущественное воплощение Личности Бога, явился в провинции Гайа (Бихар) как сын Анджаны и проповедовал учение о непричинении вреда живому,
это все для чего он явился?
« Последнее редактирование: Сентябрь 27, 2013, 20:01:33 от Uncle_Vova »
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

Андрей Нов

  • Гость

Средство -- да, верно. Почему не Сам?
потому что путь к воде - водой не является.
Возможно. Но путь к себе не возможен без самого себя.
Путь к Любви не возможен без любви. Увидеть Истину может только искренний ит.п.
Записан

Андрей Нов

  • Гость

http://www.dharmakaya.ru/forum/index.php/topic,736.msg77799.html#msg77799
 КОММЕНТАРИЙ: Господь Будда, могущественное воплощение Личности Бога, явился в провинции Гайа (Бихар) как сын Анджаны и проповедовал учение о непричинении вреда живому,
это все для чего он явился?
Почему всё?
Хотите всё посмотрите-услыште это:
Записан

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь

Средство -- да, верно. Почему не Сам?
потому что путь к воде - водой не является.
Возможно. Но путь к себе не возможен без самого себя.
Путь к Любви не возможен без любви. Увидеть Истину может только искренний ит.п.
метод - не является конечным результатом.
но метод - приведет к конечному результату.
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля

но метод - приведет к конечному результату.

Или - не приведёт.  :af:
Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Андрей Нов

  • Гость

Средство -- да, верно. Почему не Сам?
потому что путь к воде - водой не является.
Возможно. Но путь к себе не возможен без самого себя.
Путь к Любви не возможен без любви. Увидеть Истину может только искренний ит.п.
метод - не является конечным результатом.
Почему не является? Например нам, явился.    :astronom:
Для нас Святое имя -- это и цель и средство.
И Вам когда-нить явится.  :zomby1: Вопрос лишь в том в какой форме. В форме смерти приходит ко всем кто родился. Кто родился, тому обязательно надлежит умереть.

но метод - приведет к конечному результату.
Или - не приведёт.  :af:
Записан

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь

Для нас Святое имя -- это и цель и средство.
но это только для вас.
для кому то его Святое имя является целью, а для когото Он сам и Царство Его .
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

IvanArseniev

  • Гость

Брат Урьанович, ты только не обижайся на меня за "положительного буддиста". Я тебя этим словом не со зла обозвал. Я этта... в положительном смысле... :az:

Принимая во внимание то, что положительным смыслом его наделяет "самый плохой буддист", то Брат Урбанович становится квазиположительным буддистом  :bm:
Или квазиотрицательным :russian_ru:
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Головой подумать как следует.   Будда - это ж не Божество, это состояние такое.
В смысле - Будду не знают?
Будда - это существо, которое Пробудилось. Тысячи их.
Пратьекабудда - он сам Будда, просто одноместный.  :ag:
Иван, изначальный мой вопрос: почему нет смысла говорить о том, что находится за пределами восприятия?
Потому что невозможно говорить и рассуждать о том, что находится за границами воспприятия.
Технически невозможно.

Цитировать
В контексте этого были последующие вопросы. Разве можно достичь Нирваны, не услышав о Нирване? Стать буддой не услышав о Будде?
Да. Ппратьекабудды как раз это и делают.

Цитировать
Как я понимаю: мы о чём-то услышали-узнали, затем получили метод, затем то или иное состояние сознания. Но не услышав, не поговорив разве возможно достичь чего-либо?  :)
А пуркуа бы не па? :russian_ru:
Записан

IvanArseniev

  • Гость

3. Писания у нас к верным источникам познания вообще не относятся.
3. Даже БГ? Может вы просто не знаете, что такие есть? :meditating:
Даже БГ. Хотя многим из нас нравятся его песни.
Андрей, если без шуток, то про существование Писаний в разных религиях (в том числе и у нас) мы прекрасно знаем. Я написал, что Писания не считаются у нас верным источником познания. Это немножко другое.

Цитировать
Цитировать
з.ы.: Вербую: айда к нам, у нас о Будде(он же Кришна, он же и т.д.) много чего сказано. И не нужно будет достигать Нирваны(это мокша по нашему), сама придёт.  :)
А нафига?
"Таити, Таити... Нас и тут неплохо кормят" (ц) :beach:
Вы, Андрей, недооцениваете следующего: буддизм и бхакти-йога - это диаметрально противоположные способы изменения себя.
Што неплохо кормят, спору нет.  :beach:
О противоположностях я бы оспорил. По мне так вы(буддисты) едете в соседнем вагоне, тока не изучаете(не интересуетесь) ни картой движения, ни машинистом. Вы верите, что доберётесь до остановки Нирвана, поскольку купили билет(получили метод) и сели в поезд(применяете метод). И вам не нужно знать о машинисте ничего, кроме того, что он в здравом уме и рулит. И это верно. Но...
Но вся фишка в том, что буддисты - это не пассажиры, а машинисты. Иных машинистов нетути у нас.
Поэтому и путь бхакти будет выглядеть в данном контексте несколько...гм... странно. :ag:

Цитировать
Если не против может отПочкуем этот разговор в отдельную тему? типа: "противоположность подходов в буддизме и кришнаизме" или "различия(схожести) в буддизме и кришнаизме".
Дык открывай. :)
Записан

Mikhail A.V.

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2293
  • Традиция: Православие
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • Экзотические животные

Как и в христианстве, я полагаю. У вас душа, помимо того, что изменчива, и обусловлена, еще и сотворена в определенный момент
И при этом она у нас сохраняется абсолютно вечно (воскресение тела сейчас не затрагиваю).
То есть "я" тоже вечно, оно связано с душой.
Дык что именно сохраняется-то? :ag:
Ты использовал понятие "существо" при объяснении Буддизма. Вот существо и сохраняется.
Чем "существо" отличается от "личности" или "души"?
Иван, ты где-то уже пояснил, или мое сообщение такого рода - "один дурак задаст вопрос, на который не ответят и сто мудрецов"?
Записан
Если я не отвечаю - я Вас не игнорирую, просто занят

IvanArseniev

  • Гость

Как и в христианстве, я полагаю. У вас душа, помимо того, что изменчива, и обусловлена, еще и сотворена в определенный момент
И при этом она у нас сохраняется абсолютно вечно (воскресение тела сейчас не затрагиваю).
То есть "я" тоже вечно, оно связано с душой.
Дык что именно сохраняется-то? :ag:
Ты использовал понятие "существо" при объяснении Буддизма. Вот существо и сохраняется.
Чем "существо" отличается от "личности" или "души"?
Иван, ты где-то уже пояснил, или мое сообщение такого рода - "один дурак задаст вопрос, на который не ответят и сто мудрецов"?
Нет, я просто пропустил это сообщение. :)
Миш, тут разница в том, что ты бесконечность с вечностью попутал. Нельзя "сохраняться вечно" и нельзя быть изменчивым в вечности. То есть как речевая формулировка эти выражения допустимы. А как философские определения - нет. Протяжённость и именчивость возможны в бесконечности, а не в вечности. Вечность же свободна от становления.
     
Поэтому мы считаем приложение слова "вечность" к становящейся сущности - в лучшем случае оксюмороном.

Если же говорить о понимании вечной сущности в буддизме, - то добро пожаловать в тему "Введение в буддизм". Я там в первой части всё это объяснил, перечитай внимательнее.
Записан

zhu

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 141
  • Традиция: тайбо

Цитировать
Кто родился, тому обязательно надлежит умереть.

греши не греши  :ak:
Записан

Андрей Нов

  • Гость

Головой подумать как следует.   Будда - это ж не Божество, это состояние такое.
В смысле - Будду не знают?
Будда - это существо, которое Пробудилось. Тысячи их.
Пратьекабудда - он сам Будда, просто одноместный.  :ag:
Иван, изначальный мой вопрос: почему нет смысла говорить о том, что находится за пределами восприятия?
Потому что невозможно говорить и рассуждать о том, что находится за границами воспприятия.
Технически невозможно.
Если о запредельном говорит тот, кто о Нём ни сном ни духом, то конечно. Но осознавшая себя личность -- знает, и может передать эти Знания. Остальным есть смысл послушать и повторять в той степени в какой осознано.
А Вы(ты?) говорите невозможно.  :)
Записан

zhu

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 141
  • Традиция: тайбо

Головой подумать как следует.   Будда - это ж не Божество, это состояние такое.
В смысле - Будду не знают?
Будда - это существо, которое Пробудилось. Тысячи их.
Пратьекабудда - он сам Будда, просто одноместный.  :ag:
Иван, изначальный мой вопрос: почему нет смысла говорить о том, что находится за пределами восприятия?
Потому что невозможно говорить и рассуждать о том, что находится за границами воспприятия.
Технически невозможно.
Если о запредельном говорит тот, кто о Нём ни сном ни духом, то конечно. Но осознавшая себя личность -- знает, и может передать эти Знания. Остальным есть смысл послушать и повторять в той степени в какой осознано.
А Вы(ты?) говорите невозможно.  :)
ну и осознай что за приделом одного осознанного восприятия другое осознанное восприятие
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Если о запредельном говорит тот, кто о Нём ни сном ни духом, то конечно. Но осознавшая себя личность -- знает, и может передать эти Знания. Остальным есть смысл послушать и повторять в той степени в какой осознано.
А говорите невозможно.  :)
Ну раз Вы послушали, - значит, восприняли на слух некую идею.

Цитировать
Вы(ты?)
Это как Вам (тебе) удобнее. :)
Записан

Андрей Нов

  • Гость

3. Писания у нас к верным источникам познания вообще не относятся.
3. Даже БГ? Может вы просто не знаете, что такие есть? :meditating:
Даже БГ. Хотя многим из нас нравятся его песни.
Андрей, если без шуток, то про существование Писаний в разных религиях (в том числе и у нас) мы прекрасно знаем. Я написал, что Писания не считаются у нас верным источником познания. Это немножко другое.
Шутка в точку попала. Гита -- это Песня(Слово) Бхагавана(Бога). Хорошо конечно, если многим из вас нравятся именно Его песни.  :) Ну и Борис Борисовичу пладисменты.

Цитировать
Я написал, что Писания не считаются у нас верным источником познания. Это немножко другое.
Ну так две с половиной тысячи лет назад, видимо и не было таковых Писаний(неискажённых),
которые можно было бы верными считать.  :)
Или вы все Писания не глядя относите к неверным? Тада почему?
Записан

Андрей Нов

  • Гость

Если о запредельном говорит тот, кто о Нём ни сном ни духом, то конечно. Но осознавшая себя личность -- знает, и может передать эти Знания. Остальным есть смысл послушать и повторять в той степени в какой осознано.
А говорите невозможно.  :)
Ну раз Вы послушали, - значит, восприняли на слух некую идею.
Ну так тогда слушание это метод постижения или нет?  :)
« Последнее редактирование: Сентябрь 28, 2013, 00:46:15 от Андрей Нов »
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Или вы все Писания не глядя относите к неверным? Тада почему?
Это не я отношу, это Вы не врубились, обо что речь.
С точки зрения гносеологии (а не в бытовом смысле) смысл выражения "достоверный источник познания" несколько иной.
В буддизме этих источников два: прямое постижение и умозаключение. Всё.
Шабда (авторитетное слово, или Писания) в список не входят.
В гаудиа-вайшнавизме, если не ошибаюсь, принимаются три источника: прямое постижение, умозаключение и автоитетное слово.

Ну так тогда слушание это метод постижения или нет?  :)
Почему нет-то? Никто не собирается спорить с очевидным. Услышанное, увиденное (прочитанное), и даже придуманное - это в любом случае воспринимаемое, то есть постигаемое.
А вот стоит ли воспринятому доверять - решать гражданину. На то ему дадены упомянутые выше верные источники. :)
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля

прямое постижение, умозаключение и автоитетное слово.

Как говаривал некий авторитет: "Если на клетке со слоном прочтёшь - "буйвол" - не верь глазам своим."  :russian_ru:
Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

IvanArseniev

  • Гость

прямое постижение, умозаключение и автоитетное слово.

Как говаривал некий авторитет: "Если на клетке со слоном прочтёшь - "буйвол" - не верь глазам своим."  :russian_ru:
Прутков - он чисто конкретный буддист. :af:
Записан

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе

греши не греши  :ak:
Ну, эта картинка вообще для полных дебилов...
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

IvanArseniev

  • Гость

греши не греши  :ak:
Ну, эта картинка вообще для полных дебилов...
А тут нас, дебилов, полный форум. :bm:
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

zhu

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 141
  • Традиция: тайбо

худой о искустве не спорит о хлебе насущем заботясь плевал он на всякие догмы желудка урчанья покорный
Записан

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе

... желудка урчанья покорный
Мы, кошачьи, умеем урчать не только желудком
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

zhu

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 141
  • Традиция: тайбо

Цитировать
оборжалсо

жрем и ржем?
 >:(
« Последнее редактирование: Сентябрь 28, 2013, 22:30:36 от zhu »
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124

причины дукха находятся в сознании, - а стало быть и освобождение находится там же

Почему это так стало быть? Ничего подобного.
Чтобы потушить дом, нужно взять огнетушитель, который не обязан находиться в горящем доме. Так и методы устранения причин дукхи логически могут быть и не в сознании.

Записан

Miri

  • Users
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 136
  • Традиция: Православие

еще почитай Кристалл и Путь света - как некоторое худпроизведение по Дзогчену.
прямые произведения оставил Лонгчен Рабджам (Лонгченпа). они могут восприниматься как продолжение "Ригпа" Падмасамбхавы.
Спасибо  :)  Все нашла и сохранила.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

причины дукха находятся в сознании, - а стало быть и освобождение находится там же

Почему это так стало быть? Ничего подобного.
Чтобы потушить дом, нужно взять огнетушитель, который не обязан находиться в горящем доме. Так и методы устранения причин дукхи логически могут быть и не в сознании.
Продолжая твою метафору, - замечу, что гасить, тем не менее, ты будешь именно тот дом, который загорелся, а не посторонний предмет.
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124

причины дукха находятся в сознании, - а стало быть и освобождение находится там же

Почему это так стало быть? Ничего подобного.
Чтобы потушить дом, нужно взять огнетушитель, который не обязан находиться в горящем доме. Так и методы устранения причин дукхи логически могут быть и не в сознании.
Продолжая твою метафору, - замечу, что гасить, тем не менее, ты будешь именно тот дом, который загорелся, а не посторонний предмет.

Да, но не горящими занавесками из самого дома, а чем то подходящим ИЗВНЕ.


Извини, случайно нажал "изменить" вместо "процитировать". Надеюсь, что смог восстановить твоё сообщение правильно. - И.Арсеньев
« Последнее редактирование: Сентябрь 29, 2013, 11:05:12 от Иван Арсеньев »
Записан

IvanArseniev

  • Гость

причины дукха находятся в сознании, - а стало быть и освобождение находится там же

Почему это так стало быть? Ничего подобного.
Чтобы потушить дом, нужно взять огнетушитель, который не обязан находиться в горящем доме. Так и методы устранения причин дукхи логически могут быть и не в сознании.
Продолжая твою метафору, - замечу, что гасить, тем не менее, ты будешь именно тот дом, который загорелся, а не посторонний предмет.

Да, но не горящими занавесками из самого дома, а чем то подходящим ИЗВНЕ.


В любом случае, действие совершается в доме.
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124

причины дукха находятся в сознании, - а стало быть и освобождение находится там же

Почему это так стало быть? Ничего подобного.
Чтобы потушить дом, нужно взять огнетушитель, который не обязан находиться в горящем доме. Так и методы устранения причин дукхи логически могут быть и не в сознании.
Продолжая твою метафору, - замечу, что гасить, тем не менее, ты будешь именно тот дом, который загорелся, а не посторонний предмет.

Да, но не горящими занавесками из самого дома, а чем то подходящим ИЗВНЕ.


В любом случае, действие совершается в доме.

А я с этим не спорил - пожар действительно в доме. Но вот средства для его тушения могут в доме и не быть.
Записан

IvanArseniev

  • Гость


А я с этим не спорил - пожар действительно в доме. Но вот средства для его тушения могут в доме и не быть.
Отлично, Петько.
А таперича объясни старому дураку, каким макаром можно исправить проблемы восприятия (сознания) при помощи тех вещей, которые находятся за рамками восприятия (сознания).
Меня чисто техническая сторона вопроса интересует. :russian_ru:
Записан

Juliet

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1414
  • Традиция: православие


А я с этим не спорил - пожар действительно в доме. Но вот средства для его тушения могут в доме и не быть.
Отлично, Петько.
А таперича объясни старому дураку, каким макаром можно исправить проблемы восприятия (сознания) при помощи тех вещей, которые находятся за рамками восприятия (сознания).
Меня чисто техническая сторона вопроса интересует. :russian_ru:
дык никак  :) когда есть только прямое постижение и логическое умозаключение. и то и другое в голове индивидуума зато вот в Христианстве есть такой верный источник познания как Предание
Записан

IvanArseniev

  • Гость


А я с этим не спорил - пожар действительно в доме. Но вот средства для его тушения могут в доме и не быть.
Отлично, Петько.
А таперича объясни старому дураку, каким макаром можно исправить проблемы восприятия (сознания) при помощи тех вещей, которые находятся за рамками восприятия (сознания).
Меня чисто техническая сторона вопроса интересует. :russian_ru:
дык никак  :) когда есть только прямое постижение и логическое умозаключение. и то и другое в голове индивидуума
Вот обо что и речь  :ax:

Цитировать
зато вот в Христианстве есть такой верный источник познания как Предание
У вас в христианстве есть и такой верный источник, как Писание. И Писание, и Предание - это авторитетное слово (шабда, - ежели на индийской мове).

Однако вот вопрос: Вы с писанием и Преданием как знакомитесь? :ah:
Записан

Juliet

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1414
  • Традиция: православие


 зато вот в Христианстве есть такой верный источник познания как Предание
У вас в христианстве есть и такой верный источник, как Писание. И Писание, и Предание - это авторитетное слово (шабда, - ежели на индийской мове).

Однако вот вопрос: Вы с писанием и Преданием как знакомитесь? :ah:
Писание - часть Предания, я вобщем сказала  :) А накомимся знамо как - читаем, пытаемся понимать, читаем толкования, причащаемся, делаем умозаключения :)
« Последнее редактирование: Сентябрь 29, 2013, 16:45:02 от Juliet »
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Писание - часть предания, я вобщем сказала  :)
А вот не скажите: тут у разных христиан по-разному. У кого-то - Писание есть часть Предания, у кого-то это равновеликие ценности, а у кого-то только Писание играет существенную роль.
Впрочем, в нашем контексте оно и неважно, ибо по-любому шабда получается.

Цитировать
А накомимся знамо как - читаем, пытаемся понимать, читаем толкования
Ага. То есть оно всё-таки Вами воспринимается. Это хорошо, а то я ужо волноваться начал.

Цитировать
причащаемся, делаем умозаключения :)
Ну да. То ись прямое постижение и логическое умозаключение. :P Какой сюрприз, право же. :ag:

Однако я так и не понял, почему Вы в предыдущем сообщении вывели свою шабду за пределы восприятия?
Как оно у Вас получилось?
Записан

Juliet

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1414
  • Традиция: православие


Цитировать
А накомимся знамо как - читаем, пытаемся понимать, читаем толкования
Ага. То есть оно всё-таки Вами воспринимается. Это хорошо, а то я ужо волноваться начал.
да не, не надо волновацца :ag: эт я  выражаюсь так :ah:

Ну да. То ись прямое постижение и логическое умозаключение. :P Какой сюрприз, право же. :ag:

Однако я так и не понял, почему Вы в предыдущем сообщении вывели свою шабду за пределы восприятия?
Как оно у Вас получилось?
Ща попробую  :)
Мои умозаключения - это хорошо, но они вполне могут оказаться ошибочными. То есть в некоторых вопросах я доверяю мнению Церкви (опять вобщем) несколько больше, чем себе. 
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Ща попробую  :)
Мои умозаключения - это хорошо, но они вполне могут оказаться ошибочными. То есть в некоторых вопросах я доверяю мнению Церкви (опять вобщем) несколько больше, чем себе.
Ну я ж и говорю: авторитетное слово.
Однако оно тоже находится в пределах Вашего восприятия, вот в чём фокус. :ag:
Записан

Juliet

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1414
  • Традиция: православие

Ну я ж и говорю: авторитетное слово.
Однако оно тоже находится в пределах Вашего восприятия, вот в чём фокус. :ag:
Все, что я воспринимаю, мной воспринимается, эт точно! :ag:
Если вернуться к началу нашей беседы, Вы сейчас пытаетесь тонко мне намекнуть, что я неправа, когда говорю, что в православии можно исправить проблемы восприятия извне (т.к. есть Предание), а в буддизме индивидуум один на один со своим восприятием?
Тут проблема в том, что я тонких намеков не понимаю :ag: Рубите с плеча!
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124


А я с этим не спорил - пожар действительно в доме. Но вот средства для его тушения могут в доме и не быть.
Отлично, Петько.
А таперича объясни старому дураку, каким макаром можно исправить проблемы восприятия (сознания) при помощи тех вещей, которые находятся за рамками восприятия (сознания).
Меня чисто техническая сторона вопроса интересует. :russian_ru:

Прост ты написал, что "если ум горит, то соответственно средства тушения должны быть там же" - а это не следует одно из другого.
Нельзя сделать такой вывод из такой предпосылки.
Можно лишь констатировать что мы не знаем средств во вне. Но это не значит что их нет.
Сама формулировка убога. Смысл, с т.з. буддизма верен. Но не бесспорен, т.к. является предметом ВЕРЫ буддиста.
Христане скажут, что источник спасения как раз таки во вне - Бог.
Записан

IvanArseniev

  • Гость


А я с этим не спорил - пожар действительно в доме. Но вот средства для его тушения могут в доме и не быть.
Отлично, Петько.
А таперича объясни старому дураку, каким макаром можно исправить проблемы восприятия (сознания) при помощи тех вещей, которые находятся за рамками восприятия (сознания).
Меня чисто техническая сторона вопроса интересует. :russian_ru:

Прост ты написал, что "если ум горит, то соответственно средства тушения должны быть там же"
Я этого не писал. Про пожары и про горящие умы - это не моё.
Я писал немножко о другом. :ag:
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Ну я ж и говорю: авторитетное слово.
Однако оно тоже находится в пределах Вашего восприятия, вот в чём фокус. :ag:
Все, что я воспринимаю, мной воспринимается, эт точно! :ag:
Если вернуться к началу нашей беседы, Вы сейчас пытаетесь тонко мне намекнуть, что я неправа, когда говорю, что в православии можно исправить проблемы восприятия извне (т.к. есть Предание), а в буддизме индивидуум один на один со своим восприятием?
Тут проблема в том, что я тонких намеков не понимаю :ag: Рубите с плеча!
Во-первых, я возразил Вам в ответ на Ваше суждение, что средства поправить сознание могут находиться вне пределов сознания. Я ответил, что это технически невозможно. И Вы со мною, заметьте, только что согласились.

Во-вторых, если рассмотреть другой аспект вопроса (а Вас, насколько я понимаю, волнует именно он) - а именно, пресловутая "помощь извне", - то замечу, что пока Ваше собственное восприятие лжёт Вам, Вы и Бога будете понимать перекошенно, то есть принимать собственные мозгозакорючки за Бога.
      Буддизм не рассматривает вопроса, существует ли Творец, и может ли Творец кому-нибудь помочь. В любом случае, что если он и существует, то всяко не является суммой надежд и страхов отдельного гражданина. Вот, когда гражданин ясны глазоньки протрёт, - тогда пущай и разбираетсо с Абсолютами. А пока гражданин глючит, то говорить приходится не об Абсолютах, а о психоанализе.

Иначе говоря, если Творец существеут, - то лезть к нему надо с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками. Вот. :af:
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля

лезть к нему надо с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками. Вот. :af:

Чо, замарашку не примет?  :russian_ru:
Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

IvanArseniev

  • Гость

Чо, замарашку не примет?  :russian_ru:
У замарашек карета ровно в полночь превратится в тыкву :af:
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

IvanArseniev

  • Гость

...
Да это ладно. Я пострашнее рассказ знаю. Представь картину: на дороге тыква, а рядом - кровищща, оторванные и расплющенные руки-ноги, чья-то раздавленная голова... Это какие-то идиоты у Золушки карету угнали.
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124


А я с этим не спорил - пожар действительно в доме. Но вот средства для его тушения могут в доме и не быть.
Отлично, Петько.
А таперича объясни старому дураку, каким макаром можно исправить проблемы восприятия (сознания) при помощи тех вещей, которые находятся за рамками восприятия (сознания).
Меня чисто техническая сторона вопроса интересует. :russian_ru:

Прост ты написал, что "если ум горит, то соответственно средства тушения должны быть там же"
Я этого не писал. Про пожары и про горящие умы - это не моё.
Я писал немножко о другом. :ag:

писал
могу цитату показать
её смысл - причина проблем с сознанием (восприятием) лежит в сознании
типа раз у нас беда "с головой", то причина лежит внутри головы
образно
Записан

IvanArseniev

  • Гость


А я с этим не спорил - пожар действительно в доме. Но вот средства для его тушения могут в доме и не быть.
Отлично, Петько.
А таперича объясни старому дураку, каким макаром можно исправить проблемы восприятия (сознания) при помощи тех вещей, которые находятся за рамками восприятия (сознания).
Меня чисто техническая сторона вопроса интересует. :russian_ru:

Прост ты написал, что "если ум горит, то соответственно средства тушения должны быть там же"
Я этого не писал. Про пожары и про горящие умы - это не моё.
Я писал немножко о другом. :ag:

писал
могу цитату показать
Ну, покажи мне цитату, где я писал о пожарах НЕ в ответ на твою пожарную метафору.

Цитировать
её смысл - причина проблем с сознанием (восприятием) лежит в сознании
типа раз у нас беда "с головой", то причина лежит внутри головы
образно
Образы - у них степень чёткости тоже разная. Я на твои поэтические сравнения ответил в рамках твоих же сравнений. Примерно о том же у нас шёл разговор с Джульетт.
 :)

ЗЫ. А чё ты так рано встал-то? - И сразу о буддизме задумался.
Мне простительно, я не ложился ещё.  :ag:
« Последнее редактирование: Сентябрь 30, 2013, 08:36:32 от Иван Арсеньев »
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

...
Да это ладно. Я пострашнее рассказ знаю. Представь картину: на дороге тыква, а рядом - кровищща, оторванные и расплющенные руки-ноги, чья-то раздавленная голова... Это какие-то идиоты у Золушки карету угнали.
есть еще вариант...
на те, Золушка, волшебный тампон. но помни, что ровно в 12...
Записан

IvanArseniev

  • Гость

...
Да это ладно. Я пострашнее рассказ знаю. Представь картину: на дороге тыква, а рядом - кровищща, оторванные и расплющенные руки-ноги, чья-то раздавленная голова... Это какие-то идиоты у Золушки карету угнали.
есть еще вариант...
на те, Золушка, волшебный тампон. но помни, что ровно в 12...
:ag: :ag: :ag:
Как всегда: пришли буддисты и всё опошлили.
Люди тут о высоком говорили - о Священных Писаниях, о Спасении, о запредельном, понимашь.
И тут бац! - Админ со своим полуночным тампоном...
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм

Начни с разницы реинкарнация-перерождение :ax:
Поздняк метатсо, Галимушка.  :bm: :ax: Поздновато я узрел твой вопрос, и начал с теории познания.
Так что про реинкарнации и перерождения будет чуть позже. :az:

Я смиренно жду >:( :ag:
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

Начни с разницы реинкарнация-перерождение :ax:
Поздняк метатсо, Галимушка.  :bm: :ax: Поздновато я узрел твой вопрос, и начал с теории познания.
Так что про реинкарнации и перерождения будет чуть позже. :az:

Я смиренно жду >:( :ag:
:ag: :az:
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм

Начни с разницы реинкарнация-перерождение :ax:
Поздняк метатсо, Галимушка.  :bm: :ax: Поздновато я узрел твой вопрос, и начал с теории познания.
Так что про реинкарнации и перерождения будет чуть позже. :az:

Я смиренно жду >:( :ag:
:ag: :az:
http://forum.hari-katha.org/index.php?showtopic=15367&view=findpost&p=523509 :russian_ru:
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля

Я смиренно жду >:( :ag:

 :af:


Сегодня мы возьмем интервью у овечки из группы поддержки тринадцатого стада:

- Здравствуйте, отличная стрижка!
- Здравствуйте, спасибо!
- Как вы относитесь к строительству мясокомбината?
- Это отлично! Наша ферма теперь будет отвечать высоким европейским стандартам.
- Вы слышали, что там планируется выпуск баранины?
- Глупости!
- Почему?
- Просто глупости.
- Но ведь называется "мясокомбинат"
- Будут выпускать мясо птицы.
- А почему тогда не птицефабрика?
- Ну что тут непонятного? Потому что мясо!
- Вы уже видели их эмблему?
- Да, очень удачная.
- Говорят, что это стилизованный барашек.
- Да, очень похоже.
- Говорят, что туша.
- Глупости, просто он коротко пострижен.
- Вы слышали про окровавленную овцевозку?
- Даже фотки видела.
- Что думаете?
- Может быть банка с томатным соком лопнула или краска для пола.
- На кровь не похоже?
- Нет, очень темные пятна, кровь ярче.
- А если экспертиза покажет, что все-таки кровь?
- Значит это был несчастный случай.
- Что думаете про расстрел баранов у здания администрации?
- Это дело кровавых свиней, которых мы прогнали!
- А зачем свиньям было стрелять в баранов?
- Потому что они свиньи.
- Что думаете о том, что фермой теперь управляют волки?
- Очень приветствую. Сразу чувствуется больше порядка.
- Не опасаетесь?
- Нет, их же совсем немного, если что - мы их сразу прогоним, как свиней.
- Вы уверены, что стоило менять свиней на волков?
- Абсолютно. При свиньях было очень грязно, сейчас будет чище.
- Вы слышали, что на ферму будут приняты пять опытных волков из других лесов?
- Да, это очень хорошо, нам наверняка пригодится их опыт.
- Что вы считаете самым главным для фермы сегодня?
- Безопасность. Главное обеспечить безопасность от медведей из тайги.
- Вы уверены, что медведи опасны?
- Абсолютно, они угрожают нашей ферме.
- Но у них очень большая тайга, медведи там питаются рыбой и ягодами.
- И еще они питаются молодыми барашками.
- Почему вы так решили?
- Я видела снимки растерзанных барашков.
- Почему вы думаете, что их растерзали медведи?
- Больше некому.
- А волки?
- Волки здесь чтобы навести порядок.
- А что вы скажете про слухи о тысячах баранов, убитых на восточном поле?
- Я видела фотографии - это не бараны, а козлы.
- Но они больше похожи на баранов.
- Нет, это козлы, которые служили медведям.
- Скажите, может быть это личное, у вас есть свой барашек?
- Да, конечно.
- Он собирается на восточное поле?
- Нет, он уже устроился работать на мясокомбинат.
- Он вам пишет?
- Пока нет.
- Наверное недавно устроился.
- Да, второй месяц всего.
- А как вы относитесь к решению об обязательной стрижке?
- Это очень правильное решение.
- Вас не смущает, что стижку проводят на мясокомбинате?
- Нет, у них там специальное оборудование для этого.
- Вы пойдете?
- Да, обязательно, сделаю стрижку как у них на логотипе.
- Отлично! Спасибо вам за интервью!
- Всегда пожалуйста, обращайтесь.
- Слава Агроферме!
- Баранам слава!
Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Александр Тваладзе

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3419
  • Традиция: Ортодоксальный экуменизм
  • Кошачий софт на собачьем железе

Евросоюз внес Кобелино в список лиц, которым запрещен въезд в Европу.
Записан
Не важно, с какого конца разбивать яйцо - с острого или с тупого, но протухшее яйцо точно есть не стоит.

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Нина

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3667
  • Традиция: Мароккано-исламский вайшнавизм
  • Человек с богатой внутренней войной.

Евросоюз внес Кобелино в список лиц, которым запрещен въезд в Европу.

Лишь бы Кобелино не сослали в Сибирь. Я такого не выдержу  :fie:
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Павел_Волков

  • Леший с Красного Дола
  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1205
  • Традиция: Родноверие

К вопросу про ненужность мостов. Ежели буддийское учение каждый применяет к себе сам, то зачем нужны множество направлений, линий преемства, лам и учителей?
Записан
О чём молчат зеленоглазый кот
И старый леший, закуривший трубку?

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

К вопросу про ненужность мостов. Ежели буддийское учение каждый применяет к себе сам, то зачем нужны множество направлений, линий преемства, лам и учителей?

Это ведь методы, они разные. Кроме того есть и чисто национально-культурные особенности. Вот традиции русского буддизма нет, а жаль :)
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Павел_Волков

  • Леший с Красного Дола
  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1205
  • Традиция: Родноверие

Это ведь методы, они разные. Кроме того есть и чисто национально-культурные особенности.
Получается, это не принципиально важные моменты, а некие изюминки в учении?

Вот традиции русского буддизма нет, а жаль :)
Может, будет еще. И может, основатели среди нас сейчас :)
Записан
О чём молчат зеленоглазый кот
И старый леший, закуривший трубку?

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Это ведь методы, они разные. Кроме того есть и чисто национально-культурные особенности.
Получается, это не принципиально важные моменты, а некие изюминки в учении?

Методы нужны разные, люди разные - методы разные. А культурные особенности - да, по-моему скорее изюминки.

Цитировать
Вот традиции русского буддизма нет, а жаль :)
Может, будет еще. И может, основатели среди нас сейчас :)

Вряд ли. Для этого не только нужен учитель, но и готовность учеников. Я думаю, что сейчас есть немало людей, в которых можно было бы признать учителя. Вот готовности у учеников нет, ум современного человека слишком загружен и суетлив. Так что время зарождения традиций прошло, сохранить бы то, что имеется.
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

yo..yo..

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
  • Традиция: missing
    • Che

Методы нужны разные, люди разные - методы разные.
нету никаких  разных методов. все одно и тоже. в трех фразах любое учение укладываетсо.

Цитировать
Вот готовности у учеников нет, ум современного человека слишком загружен и суетлив.
ага. и для них приходится придумавать всякие на...бки, чтобы они продвинулись хотябы на 1 мм. в сторону бога аллаха будды.
они от этого счастливы, если верют конечно.
собирают услышанное в кучу. а спустя века собрав услышанное воедино выдумывают всякии религии.

вот, если тюбю спросить, вот, ты, готов плюнуть на все, и покорить себя Богу, или, там, принять прибежище в Будде, так, раз, и шашкой махнутьт?
ан! нет!. это и так понятно.
но зато скоко затейливых речей.
Записан
хорошо если люди тебя таковым назовут, по делам твоим.
а когда сам себя, тогда ===>>> http://i.imgur.com/zGi4yhQ.png

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Прибежище я принял два года назад. Правда зачем шашкой махать не ясно.
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Павел_Волков

  • Леший с Красного Дола
  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1205
  • Традиция: Родноверие

Вряд ли. Для этого не только нужен учитель, но и готовность учеников. Я думаю, что сейчас есть немало людей, в которых можно было бы признать учителя. Вот готовности у учеников нет, ум современного человека слишком загружен и суетлив. Так что время зарождения традиций прошло, сохранить бы то, что имеется.
Понятное дело, что сразу массовость не получится. Понемногу и по чуть-чуть люди все-таки идут в буддизм, причем, здравомыслящие люди.  Они и сохранить смогут, и передать.

Прибежище я принял два года назад.
Йошка, а на Ваше принятие Прибежища повлияли национально-культурные особенность Вашего течения буддизма?
Записан
О чём молчат зеленоглазый кот
И старый леший, закуривший трубку?

yo..yo..

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
  • Традиция: missing
    • Che

Прибежище я принял два года назад.
о! круто.
только вот, прежде чем принять прибежище в Будде, нужно лет 1о-15 ум свой очищать.
не говори так пожалуста.
я разочарую тебя. так, сразу. :girl_hospital:
то что тебе предложили, это просто принятие прибужища в идее. в идее буддизма.
тебе нравитсо - и ты проголосовал за это.

Цитировать
Правда зачем шашкой махать не ясно.
в истином прибежище обратной дороги нет.
шашкой машут отсекая прежнюю жизнь.
и и живут по новому не озираясь на все то что осталось позади.
увы.
иначе истину не познать.
Записан
хорошо если люди тебя таковым назовут, по делам твоим.
а когда сам себя, тогда ===>>> http://i.imgur.com/zGi4yhQ.png

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Прибежище я принял два года назад.
Йошка, а на Ваше принятие Прибежища повлияли национально-культурные особенность Вашего течения буддизма?

Угу, негативно  :ag:
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Павел_Волков

  • Леший с Красного Дола
  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1205
  • Традиция: Родноверие

Еще вопрос появился.
Буддизм в Бурятии, в Туве - вера больше городская или сельская? И как взаимодействует с шаманизмом?
Записан
О чём молчат зеленоглазый кот
И старый леший, закуривший трубку?

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Еще вопрос появился.
Буддизм в Бурятии, в Туве - вера больше городская или сельская? И как взаимодействует с шаманизмом?
нет четкого разделения на село и город.
вообще, всякое.
и шаманизм вплетен. или наоборот.
Записан
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.