Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Беседка II  (Прочитано 991889 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Беседка II
« Ответ #75 : Июль 23, 2013, 02:38:48 »

Вот  Герда.  :)  что-то радикал у меня опять не работает.
http://www.dharmakaya.ru/forum/index.php/topic,294.msg17462.html#msg17462
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Беседка II
« Ответ #76 : Июль 23, 2013, 02:42:18 »

Вот  Герда.  :)  что-то радикал у меня опять не работает.
http://www.dharmakaya.ru/forum/index.php/topic,294.msg17462.html#msg17462

Красавица :)
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Беседка II
« Ответ #77 : Июль 23, 2013, 02:56:55 »

Как же я собак люблю больших! Я б свою тоже показала, ды, у меня с картинками не лады...
Я со своей улягусь рядом, и мне кажется, что такого большого, верного, любящего существа больше нет и быть не может: добрейшее создание к своей стае и ооочень настороженное к посторонним, особливо мужчин не приветствует чужих. Очень я свою девчонку люблю! :ah:

Покажи, интересно же :)
Чего проще, сняла, залила на радикал
Щас зафоткала свою любовь ненаглядную во сне... Но картинку не получилось загрузить... Радикал еще даже страницу не открыл, минут пять ждала... :(
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Беседка II
« Ответ #78 : Июль 23, 2013, 03:03:25 »

Вот  Герда.  :)  что-то радикал у меня опять не работает.
http://www.dharmakaya.ru/forum/index.php/topic,294.msg17462.html#msg17462
Спасибо, Натуля! :-* Как же такой красотой не любоваться... :friends:
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм
Re: Беседка II
« Ответ #79 : Июль 23, 2013, 04:44:02 »

Даже сейчас коты у меня имеют право жить только в санузле,я их от дрессировал пинками так,что по дому не ходють  >:(

а разве Ваш кот не на улице делает свои дела, которые городские коты в санузле делают? По крайней мере мои знакомые коты, которые живут за городом, домой приходят только поесть, поспать (и то редко) зато всегда придут принесут добычу :)
Да вот супруга малОго принесла,он еще не научен проситься на улицу,приходится воспитывать >:(
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

IvanArseniev

  • Гость
Re: Беседка II
« Ответ #80 : Июль 23, 2013, 07:43:06 »

Я нейтрально к котам отношусь,если они не заходят ко мне домой,но вот недавно супруга опять принесла котенка,хотя один уже есть,так я  супругу с её котами  чуть не выбросил на улицу.Имхо,коты не должны жить в одном жилье с человеком,они ведь грязные,всю жизнь не моются,только лижутся,мне даже неприятно их трогать.К собакам больше уважения,они могут быть преданными.В следующей жизни перед женитьбой буду договариваться,что дома никаких котов и прочей живности.Даже сейчас коты у меня имеют право жить только в санузле,я их от дрессировал пинками так,что по дому не ходють  >:(
Тюю. :ac:
Уж кто-кто, а коты и кошки - это как раз чистые животные. У меня котейки бедокурят, но только потому что слишком много их, - а когда их было поменьше, я от них проблем не видывал. Разумеется, когда ты принёс кошку в дом, ей надо объяснить, что можно, а что нельзя. Ну дык это с любым живым существом, вообще-то. Оно ить не может волшебным образом догадаться о твоих порядках. Поэтому надо не истерить, а объяснять.

Заметим, я это не от великой симпатии к котэ говорю, а из справедливости.
Моё сердце принадлежит крупным собакам и врановым птицам.
Но сказать. что котейки - нечистоплотные животные? Это противоречит очевидности.

Я молчу о том, что сострадание - в любом случае неизмеримо важнее гигиены.
Обижать живых существ ради того, чтобы на полу не появилась лишняя шерстиночка - это  :at:
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Беседка II
« Ответ #81 : Июль 23, 2013, 07:58:00 »

И що за дом без собаки-бабаки?



У нас такая была.
Звали Арчи.
Сдурел потом. На всех кидаться стал.
Пришлось избавиться. :(
:(  Им нужна свобода и много общения, Белл. Это свойство всех молоссов.
Я не знаю, в каких условиях у вас жил кавказец, - но большая ошибка держать их на привязи или в вольере. Это их природе противоречит. Все молоссы изначально были выведены для задач, подразумевающих большую личную свободу, - как в движении, так и в принятии самостоятельных решений. Доги, например, - это собаки-телохранители, которые всегда жили в метре от хозяина и должны были сами оценивать обстановку: то ли флегматично лежать у ног, то ли душить врага. Кавказские овчарки созданы для того, чтобы пасти отару вне поля зрения пастуха, - и эти собаки способны не только защитить стадо от хищников, но и остановить панику, и спасти пострадавшего, и собрать овец в глухом тумане.
      Все молоссы - не очень послушны (это присуще всем "самостоятельным" породам), но при этом - умны до гениальности и преданны.
      Если такое животное оказывается на привязи, где его ум и тело лишены свободы, - у него либо теряется здоровье, либо ломается психика. Поэтому у нас на родине таких собак если держали на улице, - то только в свободном перемещении по двору либо накрайняк на блоке. Но не цепь и не вольер.

(А у меня такая псина со мной на диване спит.  :ag:)
« Последнее редактирование: Июль 23, 2013, 08:00:56 от Иван Арсеньев »
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм
Re: Беседка II
« Ответ #82 : Июль 23, 2013, 08:17:04 »

Я нейтрально к котам отношусь,если они не заходят ко мне домой,но вот недавно супруга опять принесла котенка,хотя один уже есть,так я  супругу с её котами  чуть не выбросил на улицу.Имхо,коты не должны жить в одном жилье с человеком,они ведь грязные,всю жизнь не моются,только лижутся,мне даже неприятно их трогать.К собакам больше уважения,они могут быть преданными.В следующей жизни перед женитьбой буду договариваться,что дома никаких котов и прочей живности.Даже сейчас коты у меня имеют право жить только в санузле,я их от дрессировал пинками так,что по дому не ходють  >:(
Тюю. :ac:
Уж кто-кто, а коты и кошки - это как раз чистые животные. У меня котейки бедокурят, но только потому что слишком много их, - а когда их было поменьше, я от них проблем не видывал. Разумеется, когда ты принёс кошку в дом, ей надо объяснить, что можно, а что нельзя. Ну дык это с любым живым существом, вообще-то. Оно ить не может волшебным образом догадаться о твоих порядках. Поэтому надо не истерить, а объяснять.

Заметим, я это не от великой симпатии к котэ говорю, а из справедливости.
Моё сердце принадлежит крупным собакам и врановым птицам.
Но сказать. что котейки - нечистоплотные животные? Это противоречит очевидности.

Я молчу о том, что сострадание - в любом случае неизмеримо важнее гигиены.
Обижать живых существ ради того, чтобы на полу не появилась лишняя шерстиночка - это  :at:
Я считаю проявление к ним сострадания,это когда они живут в отдельном от человека жилье :P.В родительском доме все кошки собаки жили у нас в коровнике,там даже зимой плюсовая температура.
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

IvanArseniev

  • Гость
Re: Беседка II
« Ответ #83 : Июль 23, 2013, 09:59:17 »

Я считаю проявление к ним сострадания,это когда они живут в отдельном от человека жилье :P.В родительском доме все кошки собаки жили у нас в коровнике,там даже зимой плюсовая температура.
Крестьянин относится к любому животному утилитарно, Галим. Хоть к кошке, хоть к собаке, хоть к корове. Но ведь крестьянин, прошу заметить, и не претендует на звание брахмана.  :P

     Отношение крестьянина к животным - жестоко, но его жестокость прагматична, а не бессмысленна. То есть нормальный крестьянин не станет убивать ради забавы, но зарежет скотину ради пищи или потому, что скотина перестала выполнять желаемую функцию (давать молоко, нести яйца и так далее). Это оттого, что у крестьян никогда не было возможности относиться к животному как к другу. У крестьянина, простите, на дружбу с животными денег не было.
    Именно поэтому аристократы держали собак и кошек в доме, а крестьяне - на улице. И если аристократ (будь то римский патриций или грузинский князь) приставлял к старой собаке специального слугу для ухода за псиной, - то крестьянин старую собаку попросту убивал.
   
Впрочем, даже у крестьян с животными обращались по-разному. Вот, к примеру, у многих народов (у казаков, у северо-западных "вольных", у украинцев и пр.) испокон веков крестьяне держали в хате скотью мелюзгу. Даже обряд был специальный - "кумить скотину". А в тех регионах, где господствовало крепостное право, - ничего подобного не наблюдалось. Это оттого, что личная свобода заставляла человека вести хозяйство более обдуманно. Поэтому и жили казаки всегда на порядок лучше, чем простые крестьяне. Независимо от природных условий, заметим. А на Северо-Западе, среди вепсов и русских, чьи предки не знали крепостничества, есть до сих пор даже спецругательство для девок: "Чтоб тебе выйти замуж за скобаря" (кто не в курсе: скобарь - это псковитянин). Поясняют такое ругательство следующим образом: потомки поротых не уважают ни себя, ни других; ни людей, ни зверя. Нельзя с ними жить. :af:

Так вот, Галим, возвращаясь к нашим баранам.  :) Держать кошку в коровнике (и мало кормить, чтобы она лучше ловила грызунов) - это прагматичная жестокость крестьянина. В коровнике и в амбаре всегда много мышей и крыс, тут ничего не попишешь. К тому же кошка в коровнике, равно как и в конюшне, чувствует себя очень неплохо. У неё есть свобода.
Но держать кошку запертой в сортире - это уже жестокость бессмысленная.

Мне-то повезло: у меня предки из казаков и из аристократов. У нас и кошка, и собака рассматривались как друзья, а не как вынужденная необходимость. За хорошего коня или за хорошую собаку мои предки могли отдать многое. Поэтому мне не понадобилось делать унутренних переоценок, чтобы осознать зверей как равных. Вам здесь сложнее: Ваши предки знали больше нужды, и их действия были в большей степени продиктованы вынужденной необходимостью.

Прошу не рассматривать мои слова как высокомерную нотацию (я не подразумеваю сейчас ни нотаций, ни высокомерия). Просто попробуйте разобраться, какие из Ваших действий продиктованы эгоизмом, а какие - имеют альтруистические корни. Чьё благо Вы преследуете, действуя так или иначе. И в каких действиях Вы руководствуетесь действительным осмыслением, а в каких - привычкой, заложенной где-то глубоко в подсознании.

Поймите: Вы ведь не крестьянин, хотя и живёте в деревне. У Вас - другой образ жизни, другой достаток, другое образование, - а стало быть, и другие обязательства перед миром. Вы ведь не натуральным хозяйством живёте. Вы можете позволить себе не резать скот и домашнюю птицу, не охотиться. То есть Вы позволяете себе не убивать, не так ли?
      А раз Вы позволили себе не убивать, - то сделайте ещё один шаг: попробуйте понять и полюбить.  :) Думаю, и для Вас, и для Ваших потомков это будет большим благом, - а Ваши предки будут благодарны Вам за то, что Вы сумели вывести свой род от уз вынужденной необходимости - к радости любви.
 :)
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Re: Беседка II
« Ответ #84 : Июль 23, 2013, 11:32:45 »

Но ведь крестьянин, прошу заметить, и не претендует на звание брахмана.  :P

http://www.korova-cow.ru/book/export/html/1
Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

IvanArseniev

  • Гость
Re: Беседка II
« Ответ #85 : Июль 23, 2013, 11:43:23 »

Кстати, о звериках. :)
У меня вопрос к Михаилу А.В.
Мих, я правильно понимаю, что ты имеешь отношение к зоопарку или к каким-то околозверячьим тусовкам? :)
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Беседка II
« Ответ #86 : Июль 23, 2013, 11:54:40 »


Впрочем, даже у крестьян с животными обращались по-разному. Вот, к примеру, у многих народов (у казаков, у северо-западных "вольных", у украинцев и пр.) испокон веков крестьяне держали в хате скотью мелюзгу. Даже обряд был специальный - "кумить скотину". А в тех регионах, где господствовало крепостное право, - ничего подобного не наблюдалось. Это оттого, что личная свобода заставляла человека вести хозяйство более обдуманно. Поэтому и жили казаки всегда на порядок лучше, чем простые крестьяне.
Такое было в детстве в нашей деревне (Калужская обл.) у всех, и по рассказам мамы, бабули, и при них раньше было.
Обряд, конечно, не знаю, но молодняк птицы, ягнята, козлята были. Я один раз практически всё лето так провел с козленком,  Борькой звали. :) Наличие крепостного права в некоторых местах не изменило людей так, как этого возможно хотели ли бы. Люди стали более замкнуты и хитры, но рабами и холопами не стали. Думать не отучило, скорее наоборот.
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм
Re: Беседка II
« Ответ #87 : Июль 23, 2013, 11:55:48 »

Я считаю проявление к ним сострадания,это когда они живут в отдельном от человека жилье :P.В родительском доме все кошки собаки жили у нас в коровнике,там даже зимой плюсовая температура.
      А раз Вы позволили себе не убивать, - то сделайте ещё один шаг: попробуйте понять и полюбить.  :) Думаю, и для Вас, и для Ваших потомков это будет большим благом, - а Ваши предки будут благодарны Вам за то, что Вы сумели вывести свой род от уз вынужденной необходимости - к радости любви.
 :)
Моим родителям не было никакого резона держать ни собак ни кошек,они к ним были довольно равнодушны,но так как детей пятеро,то мы приносили щенков и котят и жили они вполне счастливо со всей скотиной вместе.Я думаю,что в доме животным жить не полезно,как людям,так и самим зверюшкам.Они сами должны добывать себе еду,человек может только подкармливать пищевыми отходами,в Индии так и впрочем до сих пор живут,а брахман если он соприкаснеться с кошкой или собакой,то ему нужно сменить одежду и омытся полностью,чтоб проводить богослужение.Если эти животные посмотрели на пока еще не предложенную Богу пищу,то эту пищу уже нельзя предлагать Богу,она считается оскверненной и выбрасывается.Такие вот стандарты чистоты. :P :girl_hospital:,так кто получается деградировал? :ah: :ag:
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

IvanArseniev

  • Гость
Re: Беседка II
« Ответ #88 : Июль 23, 2013, 12:27:40 »

Я думаю,что в доме животным жить не полезно,как людям,так и самим зверюшкам.
На вкус и цвет, Галим. Я благодарен судьбе и родителям за то, что вырос вместе с животными.

Цитировать
Они сами должны добывать себе еду,человек может только подкармливать пищевыми отходами,в Индии так и впрочем до сих пор живут,а брахман если он соприкаснеться с кошкой или собакой,то ему нужно сменить одежду и омытся полностью,чтоб проводить богослужение.Если эти животные посмотрели на пока еще не предложенную Богу пищу,то эту пищу уже нельзя предлагать Богу,она считается оскверненной и выбрасывается.Такие вот стандарты чистоты. :P :girl_hospital:,так кто получается деградировал? :ah: :ag:
Ну, мне Индия не указ, - как и всё остальное, впрочем. :ag: Если в Индии традиция такова, то это личное дело Индии. В Древнем Египте взгляд на взаимоотношения жреца с животными был диаметрально противоположным (хотя египтяне были такими чистюлями, что вызывали недоумение у греков). В Бурятии и в Монголии животные спокойно шарашатся по буддийским алтарям, если забредут в дацан, - а вот в шаманских обрядах не дай бог чей-то пот или чьё-то дыхание соприкоснётся с приношением, но это правило распространяется на людей так же, как и на животных. Во время кровавого жертвоприношения человек, убивающий барана, надевает повязку, - потому что капля случайно упавшего пота осквернит жертву. Как и упавшая на землю кровь.
      Везде всё по-разному. Для меня тот же Древний Египет неизмеримо интереснее и роднее, чем Индия (и не потому, что Индия или Египет лучше\хуже, - а потому, что сугубая вкусовщина. Что-то греет душу, а что-то - нет). Но тем не менее, я строю своё поведение исходя из собственных правил. Любовь к миру для меня гораздо важнее чистоты манишки. :ag: И даже важнее собственных симпатий. Вот, я говорил уже, - что я не фанат кошачьих. Однако так получилось, что у меня много котеек. И раз уж они у меня, то жаловаться на жизнь им не придётся. То же - о прочих. Будь моя воля, мой зоопарк ограничился бы парой собак-молоссов (доги либо кавказы), одним котом и одним птицем (грачом или вороной). Но я всё время нахожу раненых и хворых, и если ради своего комфорта я начну их игнорить, - то буду я подонком.

ЗЫ. А на моём алтаре звери и статуи опрокидывают, и приношения съедают, и даже испражняются некоторые. :ag: Но я не считаю это осквернением.

Боги принимают от нас не булочки, не молоко, не мёд и не вина, которые я им выставляю в ежедневно. Приношение состоит из нашей любви к Богам и к их Творению, - каковая любовь лишь формально выражается в угощеньице. И в этом смысле воронья какашка, которую ненароком наложило на алтарь спасённое от смерти живое существо, - является стократ более ценным приношением, нежели вкусняшки и дорогие ароматы.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Беседка II
« Ответ #89 : Июль 23, 2013, 12:28:50 »


Впрочем, даже у крестьян с животными обращались по-разному. Вот, к примеру, у многих народов (у казаков, у северо-западных "вольных", у украинцев и пр.) испокон веков крестьяне держали в хате скотью мелюзгу. Даже обряд был специальный - "кумить скотину". А в тех регионах, где господствовало крепостное право, - ничего подобного не наблюдалось. Это оттого, что личная свобода заставляла человека вести хозяйство более обдуманно. Поэтому и жили казаки всегда на порядок лучше, чем простые крестьяне.
Такое было в детстве в нашей деревне (Калужская обл.) у всех, и по рассказам мамы, бабули, и при них раньше было.
Обряд, конечно, не знаю, но молодняк птицы, ягнята, козлята были. Я один раз практически всё лето так провел с козленком,  Борькой звали. :) Наличие крепостного права в некоторых местах не изменило людей так, как этого возможно хотели ли бы. Люди стали более замкнуты и хитры, но рабами и холопами не стали. Думать не отучило, скорее наоборот.
Бесспорно, друже Гусев.  :)
Записан
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.