Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Эвтаназия.  (Прочитано 11251 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

IvanArseniev

  • Гость
Re: Эвтаназия.
« Ответ #30 : Апрель 30, 2013, 01:43:24 »

ВОТ ГДЕ ЧЕЛОВЕКУ СРОЧНО ПОНАДОБИТСЯ ЭВТАНАЗИЯ!
А её-то и не будет, ибо вечность. :ag:
Арсеньич, так у тебя же будет свой рай, а ко мне ты будешь в гости ходить. Я прослежу, чтобы коты твои сандалии не трогали, и ангелочков отправлю полетать, не все же время им пломбир трескать.  :)
Ма~, какой Рай? Ты вместе со своим живым уголком в Ад пойдёшь.
Во флудерский санаторий.
Как ты думаешь, - что сейчас думает о нас Галим? :af:
Так что в Ад, В АААААД!  (*Зловещий хохот*)
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Эвтаназия.
« Ответ #31 : Апрель 30, 2013, 01:46:00 »

ВОТ ГДЕ ЧЕЛОВЕКУ СРОЧНО ПОНАДОБИТСЯ ЭВТАНАЗИЯ!
А её-то и не будет, ибо вечность. :ag:
Арсеньич, так у тебя же будет свой рай, а ко мне ты будешь в гости ходить. Я прослежу, чтобы коты твои сандалии не трогали, и ангелочков отправлю полетать, не все же время им пломбир трескать.  :)
Ма~, какой Рай? Ты вместе со своим живым уголком в Ад пойдёшь.
Во флудерский санаторий.
Как ты думаешь, - что сейчас думает о нас Галим? :af:
Так что в Ад, В АААААД!  (*Зловещий хохот*)
Рай и ад - это не место, а состояние души.  :nono:  Так учит Церковь.  :amen:  А какое у меня будет состояние души, если будут коты, ангелочки и пломбир - райское или адское?  :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Эвтаназия.
« Ответ #32 : Апрель 30, 2013, 01:58:40 »

ВОТ ГДЕ ЧЕЛОВЕКУ СРОЧНО ПОНАДОБИТСЯ ЭВТАНАЗИЯ!
А её-то и не будет, ибо вечность. :ag:
Арсеньич, так у тебя же будет свой рай, а ко мне ты будешь в гости ходить. Я прослежу, чтобы коты твои сандалии не трогали, и ангелочков отправлю полетать, не все же время им пломбир трескать.  :)
Ма~, какой Рай? Ты вместе со своим живым уголком в Ад пойдёшь.
Во флудерский санаторий.
Как ты думаешь, - что сейчас думает о нас Галим? :af:
Так что в Ад, В АААААД!  (*Зловещий хохот*)
Рай и ад - это не место, а состояние души.  :nono:  Так учит Церковь.  :amen:
Эээ, нет. Тут единомыслие в святоотеческом учении отсутствует.
Это щас стало модно говорить про состояние души, - а раньше святые честно предупреждали про тесную печурку.

Цитировать
А какое у меня будет состояние души, если будут коты, ангелочки и пломбир - райское или адское?  :)
"Дяденько полицай, можно я возьму кышечку у газову камеру?" - "Бери, садюга" (с)
 :af:
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Эвтаназия.
« Ответ #33 : Апрель 30, 2013, 02:06:01 »

Эээ, нет. Тут единомыслие в святоотеческом учении отсутствует.
Это щас стало модно говорить про состояние души, - а раньше святые честно предупреждали про тесную печурку.
Тогда и Петьке не пострелять по ангелочкам, черти будут ему в печурку дрова подбрасывать, а ангелочки - радоваться, глядя на него, как он весело горит.   :bm:

Цитировать
А какое у меня будет состояние души, если будут коты, ангелочки и пломбир - райское или адское?  :)
"Дяденько полицай, можно я возьму кышечку у газову камеру?" - "Бери, садюга" (с)
 :af:
Нет, пусть лучше животные в раю будут.  :'( 
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Эвтаназия.
« Ответ #34 : Апрель 30, 2013, 02:22:36 »

У меня 12000 сообщений! Ура!   Надо за это выпить!  :az: :dance3:
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Эвтаназия.
« Ответ #35 : Апрель 30, 2013, 02:38:50 »

УРА! :ax:
Только давай лучше отметим это дело в Беседке, а не здесь, - не то придёт Галим и убьёт нас.
И любой суд его оправдает, потому что Галим будет совершенно прав.

Он ведь не зря начал с намёка про эвтаназию. Ой, не зря... :russian_ru:

ЗЫ. Прости нас, Галим, - мы больше не будем. :az:
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Эвтаназия.
« Ответ #36 : Апрель 30, 2013, 02:57:35 »

Тогда и Петьке не пострелять по ангелочкам, черти будут ему в печурку дрова подбрасывать, а ангелочки - радоваться, глядя на него, как он весело горит.   :bm:
...радуясь, они будут подлетать поближе, крылья у них будут загораться, после чего ангелочки будут падать в нашу печурку и жариться до полного приготовления и хрустящей корочки. Стало быть, имеем гриль на закусь.

ЗЫ. Галим, ещё раз прости за трёп в теме.  :ah: Молчу, молчу.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Эвтаназия.
« Ответ #37 : Апрель 30, 2013, 05:23:27 »

Однако позволю себе вернуться к теме. :) Господа, мы тут мало-мальски похихикали (потому как по странному совпадению у всех оказалось хорошее настроение), - и как бы не заметили маленькой подмены, которую невольно сделал Галим, а вслед за ним подхватили и мы все.

Тема-то была про эвтаназию, а мы почему-то перекинулись на самоубийства.

Но эвтаназия - это не самоубийство. Это убийство, совершаемое врачом по просьбе больного.

И ежели самоубийство я не могу считать злом, ибо всё ситуативно, - то эвтаназия является злом практически всегда.
     Во-первых, больной не только убивает себя, - но и побуждает врача совершить убийство. Согласитесь: если человек хочет прервать свои страдания и физически способен это сделать, - то безнравственно делать убийцей ещё одного человека. Который тоже несёт ответственность за убийство, между прочим. Причём не только религиозную, - но и нравственную, перед самим собой ответственность.
      И тут вступает второй нюанс, очень нехороший.
      Можно тысячу раз говорить, что усыпление смертельно-больных - это жест милосердия. Но в человеческом обществе как-то так сложилось, что убийство себе подобных не проходит бесследно. Есть люди, чьей профессией является убийство. Это воины и палачи (слово "палач" я сейчас употребляю не в ругательном, а в профессиональном смысле). Психика этих людей заточена под убийство, оно для них нормативно. Но врач устроен по-другому. Представьте себе гражданского человека, который должен регулярно кого-то убивать. Обыденно. Пусть даже из милосердия. Вот себя на этом месте представьте. Понимаете, о чём я? - Неизбежно произойдёт чудовищная психическая ломка.
        А теперь представьте, что подобное действо совершает врач, - с учётом того, что человеческих врачей долго затачивали на противоположное, то есть на спасение пациента и на продление его жизни любой ценой (опять же: я не говорю сейчас о хороших и плохих врачах. Я об ориентации европейской медицины в целом). Во что превратится медик после подобного психологического экзерсиса? Даже если такой врач сам является сторонником эвтаназии на уровне сознания, - бессознательно он будет противиться происходящему, и в итоге неизбежно станет чудовищем.

      Безусловно, и этот вопрос можно обойти, если выделить "милосердных убивцев" в отдельную службу. Но тогда это создаст грандиозную почву для злоупотреблений, - а заодно сформирует профессию новых, "не-железных" убийц. Заточенных под то, чтобы убивать по-тихому. Не противников и не преступников, а просто слабых.

      И тогда (опа!) человек допускает в своё сознание уверенность в том, что в случае психической или физической болезни государство поможет ему умереть, - и это прекрасно и милосердно. Под ту же уверенность в милосердии прекращения жизни физически и психически больных станут затачиваться медики в процессе обучения, - поскольку если эвтаназия будет разрешена, то и в соответствующих ВУЗах она должна рассматриваться как возможный выход, и ВУЗы должны будут обучать студентов, как правильн оказать подобную помощь.

      Логично предположить, что следующим шагом станет не добровольная эвтаназия, - а эвтаназия по предписанию врача. Для физически и психически больных граждан.  :ag: И я сильно подозреваю, что ждать этого шага - недолго. Лет 10-15 от силы. Достаточно посмотреть на то, как стремительно развивается легализация добровольной эвтаназии (сама идея которой ещё пятнадцать лет назад казалась дикой), - чтобы представить себе динамику процесса превращения.
      Самое интересное, что общество наверняка воспримет эвтаназию "по предписанию" как проявление гуманности и реализацию каких-нибудь прав. :ag: А учитывая специфику развития психиатрии и медицины в направлении хелсизма, - перспективы становятся просто завораживающими. :ag:


      Ergo: право на смерть - это, безусловно, есть личное и окончательное право человека.
      Но именно поэтому не надо перепоручать это право неким "структурам содействия". Не надо переводить убийство в категорию обыденных официальных услуг. Это распахивает слишком страшные ворота.

      Если человек решил уйти из жизни по собственному желанию, - то пусть он будет последовательным и осуществит это желание сам. Так будет честно, поскольку неприкосновенная святость личной смерти сохранится.
      И святость жизни - тоже. :)
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Эвтаназия.
« Ответ #38 : Апрель 30, 2013, 09:37:17 »

Арсеньич, все правильно.  :ax:  А вот если такая ситуация, когда человек явно страдает, но не может (физически) сам совершить самоубийство (если он парализован, например), или не соображает ничего (при опухоли мозга это бывает, что человек совершенно невменяем, но при этом сильно страдает от болей, да еще при этом бывают галлюцинации, и они тоже обычно неприятные и страшные - у подруги дядя умирал от опухоли мозга, она мне рассказывала - это было ужасно).  Если бы кто-то из близких решит прекратить его страдания (не из-за выгоды, которую принесет смерть, а из чистого милосердия) - что ты об этом думаешь?
Вот когда усыпляют больных животных, чтоб не мучились - мы же к этому нормально относимся? Я понимаю, что животное - все-таки не человек, и это немножко другое.
« Последнее редактирование: Апрель 30, 2013, 09:38:55 от Mathilda »
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм
Re: Эвтаназия.
« Ответ #39 : Апрель 30, 2013, 12:29:34 »


Вот когда усыпляют больных животных, чтоб не мучились - мы же к этому нормально относимся? Я понимаю, что животное - все-таки не человек, и это немножко другое.
Да,вот насчет животных,почему это хозяева решают за животных когда им надо умерать?По моим наблюдениям если животное не хочет жить,оно просто перестает есть,а если ест это по моему говорит,что животное готово терпеть и не надо его усыплять.
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм
Re: Эвтаназия.
« Ответ #40 : Апрель 30, 2013, 12:34:25 »

В большинстве религий самоубийство не считается грехом. :)
Не мог бы перечислить в каких,а то вот на днях по каналу культура смотрел по этому поводу сходку просветленных и один из них в рясе как то безапелляционно заявил,что Бог однозначно против этого,может он имел ввиду его Бог :ah:
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм
Re: Эвтаназия.
« Ответ #41 : Апрель 30, 2013, 12:36:58 »

У меня 12000 сообщений! Ура!   Надо за это выпить!  :az: :dance3:
:ax: :az:
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм
Re: Эвтаназия.
« Ответ #42 : Апрель 30, 2013, 12:40:50 »



Он ведь не зря начал с намёка про эвтаназию. Ой, не зря... :russian_ru:


Да нет,ничего личного.Это у меня в крови,я ж водолей,меня постоянно преследуют мысли-как установить рай на земле,чтоб всем было хорошо :boyan:
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Эвтаназия.
« Ответ #43 : Апрель 30, 2013, 12:41:28 »


Вот когда усыпляют больных животных, чтоб не мучились - мы же к этому нормально относимся? Я понимаю, что животное - все-таки не человек, и это немножко другое.
Да,вот насчет животных,почему это хозяева решают за животных когда им надо умерать?По моим наблюдениям если животное не хочет жить,оно просто перестает есть,а если ест это по моему говорит,что животное готово терпеть и не надо его усыплять.
Ну вот, когда оно уже и не ест, и умереть никак не может. Впрочем, лично я не знаю, стала бы я усыплять или нет - мой кот, когда болел, он не ел ничего, но воду пил (вот когда животное пить перестает, это уже на самом деле признак близкой смерти), но я его лечила и кормила через шприц кефиром, потом он сам начал есть.
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм
Re: Эвтаназия.
« Ответ #44 : Апрель 30, 2013, 12:50:29 »

Однако позволю себе вернуться к теме. :) Господа, мы тут мало-мальски похихикали (потому как по странному совпадению у всех оказалось хорошее настроение), - и как бы не заметили маленькой подмены, которую невольно сделал Галим, а вслед за ним подхватили и мы все.

Тема-то была про эвтаназию, а мы почему-то перекинулись на самоубийства.
Но эвтаназия - это не самоубийство. Это убийство, совершаемое врачом по просьбе больного.

И ежели самоубийство я не могу считать злом, ибо всё ситуативно, - то эвтаназия является злом практически всегда.
Не,в первом сообщении как раз таки упоминается,что  к смерти человек должен подходить ответственно и заранее подготовит родственников,ближних.и община в этом действии принимает непосредственное участие,получается тоже не чистое самоубийство,а при содействии кого то.
Но соглашусь с тобой,в нынешнем виде эвтаназия в западном варианте выглядит недопустимо.

Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.