Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Эвтаназия.  (Прочитано 11249 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм
Эвтаназия.
« : Апрель 29, 2013, 18:37:06 »

посмотрел фильм Вы_не_знаете_Джека и задался вопросом-как же относится к такому явлению?Думаю,лучший вариант это смерть в результате воздержания от пищи,в этом варианте человек наиболее близко подходит к смерти в полном сознании и у него остается вариант всё отмотать назад,тогда как таблетки и все остальное-это дорога в одном направлении,т.е человек в какой то момент уже теряет возможность выбирать и возврат невозможен.


Отрывок из книги:

самоубийство (санскр. пранатьяга, "отказ от жизненной силы"). Намеренное
прекращение своей жизни посредством отравления, утопления, самосжигания и
т. п. Самоубийство в индуистских писаниях всегда осуждалось, поскольку,
являясь бегством от жизни, оно порождает неподобающую карму, с которой
придется встретиться в будущем. Тем не менее в случаях неизлечимой болезни
или тяжелой инвалидности разрешается религиозная добровольная смерть от
голода - прайопавеша. Человек, принимающий такое решение, объявляет о нем
публично, что позволяет общине предпринять должные шаги и отличает этот акт
от самоубийства, выполняемого частным образом, в шоковых эмоциональных
состояниях гнева и отчаяния. Древние законодатели называют следующие
уважительные причины для прайопавеши: 1) неспособность нормально выполнять
телесное очищение; 2) смерть от болезни является неизбежной или состояние
больного такое тяжелое, что жизнь причиняет одни страдания. Прайопавеша
обязательно должна производиться с одобрения общины. Постепенный характер
прайопавеши выгодно отличает ее от внезапного самоубийства, свадехагхаты,
("убийства своего тела"), так как первая позволяет человеку уладить все
конфликты с другими, поразмышлять о своей жизни и приблизиться к Богу, а
тем, кто его любит, - присматривать за его постепенным уходом из
физического мира. В идеальном, очень ритуализированном варианте этой
практики человек начинает с того, что получает ото всех и дает всем
прощение. Затем он дает своему гуру формальный "великий обет смерти"
(махаврата-марана), после чего следует подробное обсуждение всех карм его
жизни и полное и открытое исповедание всех его прегрешений. Затем следует
сосредоточить внимание на писаниях и благородных поучениях гуру. Медитация
на внутреннем бессмертном "Я" становится всепоглощающей по мере того, как
человек постепенно отказывается от пищи. В самом конце, когда душа
освобождается от тела, повторяется священная мантра, предписанная духовным
наставником.
-------------------


...что по этому поводу говорится в буддизме,ну и во всех остальных конфесссиях?
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

IvanArseniev

  • Гость
Re: Эвтаназия.
« Ответ #1 : Апрель 29, 2013, 19:36:54 »

В большинстве религий самоубийство не считается грехом. :) Более того, в определённых случаях самоубийство считается весьма достойным поступком.

Буддизм осуждает самоубийство, - но поскольку он достаточно гибко относится к местным обычаям, на практике получается, что буддийская религия не мешает активно суицидить представителям тех народов, обычай которых включает культуру самоубийства.

Это хорошо заметно на примере японских самураев. :) Хвилософия - хвилософией, а сэппуку будь добр делать, как положено.
 :ag:
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Эвтаназия.
« Ответ #2 : Апрель 29, 2013, 19:47:23 »

Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Эвтаназия.
« Ответ #3 : Апрель 29, 2013, 20:37:03 »

А почему буддизм относится к самовыпиливанию отрицательно? ИМХО - смотря по ситуации. И смотря что понимать под самоубийством.

Скажем сознательная подготовка себя к проявлению тела света при жизни (до смерти тела) - тоже ведь самоубийство, в сути.

А распятие Христа? Он ЗНАЛ что идёт на смерть и не сопротивлялся.

А если я в больнице откажусь от аппарата искусственной почки ради маленькой девочки? Тоже осудит буддизм?

Думаю, тут не все столь категорично и однозначно.
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Эвтаназия.
« Ответ #4 : Апрель 29, 2013, 21:00:34 »

А я к эвтаназии отношусь не так чтобы резко отрицательно.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Эвтаназия.
« Ответ #5 : Апрель 29, 2013, 21:15:42 »

А почему буддизм относится к самовыпиливанию отрицательно? ИМХО - смотря по ситуации. И смотря что понимать под самоубийством.

Скажем сознательная подготовка себя к проявлению тела света при жизни (до смерти тела) - тоже ведь самоубийство, в сути.

А распятие Христа? Он ЗНАЛ что идёт на смерть и не сопротивлялся.

А если я в больнице откажусь от аппарата искусственной почки ради маленькой девочки? Тоже осудит буддизм?

Думаю, тут не все столь категорично и однозначно.
Согласен.

А я к эвтаназии отношусь не так чтобы резко отрицательно.
А если бы у меня был поднадоевший своей живучестью дедушка-миллиардер; или если бы мой бизнес строился на торговле донорскими органами, - то я бы эвтаназию приветствовал руками и ногами! :boyan: Прямо-таки с транспарантами ходил бы.
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Эвтаназия.
« Ответ #6 : Апрель 29, 2013, 21:21:18 »

А я к эвтаназии отношусь не так чтобы резко отрицательно.
А если бы у меня был поднадоевший своей живучестью дедушка-миллиардер; или если бы мой бизнес строился на торговле донорскими органами, - то я бы эвтаназию приветствовал руками и ногами! :boyan: Прямо-таки с транспарантами ходил бы.
Ой, ну я же не об этом. То есть, на законодательном уровне эвтаназию разрешать наверно нельзя - потому что действительно будет много злоупотреблений. Скорее, я не могу считать грехом самоубийство неизлечимо больного человека, который не может больше страдать, и обычные христианские аргументы против этого мне кажутся очень неубедительными (ну, типа, раз Бог посылает страдания, надо страдать, сколько придется,   и т.п.)   
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Эвтаназия.
« Ответ #7 : Апрель 29, 2013, 21:47:00 »

Дак а здесь спорить - бессмысленно. Я не отношусь к противникам самоубийств, - в некоторых случаях это единственный правильный вариант действия. (По моему мнению, разумеется.)
    А вот как самоубийство влияет на посмертное бытие - мы всё равно не знаем. :ag: Кроме того, есть сильное подозрение, что форумские споры на посмертное бытие тоже повлиять не смогут.
Вот по-любому.
 :af:

ЗЫ. Исключая специальный аццкий котёл для троллей и флудеров, разумеетсо. :ag: Там нас всех и настигнет "встреча в реале". :ag:
« Последнее редактирование: Апрель 29, 2013, 21:49:17 от Иван Арсеньев »
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Эвтаназия.
« Ответ #8 : Апрель 29, 2013, 21:55:00 »

Исключая специальный аццкий котёл для троллей и флудеров, разумеетсо. :ag: Там нас всех и настигнет "встреча в реале". :ag:

От гульнёёём!)))  :az:
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Эвтаназия.
« Ответ #9 : Апрель 29, 2013, 22:48:41 »

Исключая специальный аццкий котёл для троллей и флудеров, разумеетсо. :ag: Там нас всех и настигнет "встреча в реале". :ag:

От гульнёёём!)))  :az:
Дык не то слово! :bm:
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Эвтаназия.
« Ответ #10 : Апрель 29, 2013, 23:00:45 »

Исключая специальный аццкий котёл для троллей и флудеров, разумеетсо. :ag: Там нас всех и настигнет "встреча в реале". :ag:

От гульнёёём!)))  :az:
Дык не то слово! :bm:

Кстати я давно и плотно знаком с хозяином заведения))  :beach:
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Эвтаназия.
« Ответ #11 : Апрель 29, 2013, 23:17:14 »


Кстати я давно и плотно знаком с хозяином заведения))  :beach:
Ещё один. :ag:
Значит, нас тут уже как минимум трое таких блатных.
Делаю вывод: Дхармакайя в полном составе имеет право не на котёл, а на приличную жилплощадь с видом на райские кущи сквозь оптический прицел.

ЗЫ. Православных друзей прошу не волноваться: поедете с нами. :bm:
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Эвтаназия.
« Ответ #12 : Апрель 29, 2013, 23:21:04 »


Кстати я давно и плотно знаком с хозяином заведения))  :beach:
Ещё один. :ag:
Значит, нас тут уже как минимум трое таких блатных.
Делаю вывод: Дхармакайя в полном составе имеет право не на котёл, а на приличную жилплощадь с видом на райские кущи сквозь оптический прицел.

ЗЫ. Православных друзей прошу не волноваться: поедете с нами. :bm:

кто ж тогда в райских кущах будет? на кого смотреть то станем?  если христиане с нами в аду будут))) да и смотреть то там не на что - со скуки помрешь)))

Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Эвтаназия.
« Ответ #13 : Апрель 29, 2013, 23:26:02 »

кто ж тогда в райских кущах будет?
Посторонние христиане, не нашенские.

Цитировать
да и смотреть то там не на что - со скуки помрешь)))
Ага, - а ты попробуй спьяну подстрелить порхающего ангелочка. :ag:
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Эвтаназия.
« Ответ #14 : Апрель 29, 2013, 23:31:48 »

кто ж тогда в райских кущах будет?
Посторонние христиане, не нашенские.

Цитировать
да и смотреть то там не на что - со скуки помрешь)))
Ага, - а ты попробуй спьяну подстрелить порхающего ангелочка. :ag:
Если католического этого, жирненького такого, с окорочками и щёчками)))) Енто запросто) Я в него и шашку с 20 шагов метну)))

а если нормально подпить, так и глаз подобью и кортик отниму))
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Эвтаназия.
« Ответ #15 : Апрель 29, 2013, 23:34:21 »

кто ж тогда в райских кущах будет?
Посторонние христиане, не нашенские.

Цитировать
да и смотреть то там не на что - со скуки помрешь)))
Ага, - а ты попробуй спьяну подстрелить порхающего ангелочка. :ag:
Если католического этого, жирненького такого, с окорочками и щёчками)))) Енто запросто) Я в него и шашку с 20 шагов метну)))
Жалко же.  :'( :'( :'(
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Эвтаназия.
« Ответ #16 : Апрель 30, 2013, 00:06:17 »

Если католического этого, жирненького такого, с окорочками и щёчками)))) Енто запросто) Я в него и шашку с 20 шагов метну)))
Ну, если там будут жиртресты в стиле Рубенса, - то тут действительно попасть проще, чем в сарай. Главное, чтобы эти сумоисты сверху на бошку не шмякнулись.

Цитировать
а если нормально подпить, так и глаз подобью и кортик отниму))
Ну вот, а говорил - скучно. :boyan:

Жалко же.  :'( :'( :'(
Ма~, это хитрый план по освобождению ангелов из плена омрачений.


Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Эвтаназия.
« Ответ #17 : Апрель 30, 2013, 00:20:25 »

реально.. что в раю делать ВЕЧНОСТЬ?
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Эвтаназия.
« Ответ #18 : Апрель 30, 2013, 00:23:46 »

реально.. что в раю делать ВЕЧНОСТЬ?
Не был, не знаю.
Но вообще "вечность" - это не "бесконечность" ни разу.
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Эвтаназия.
« Ответ #19 : Апрель 30, 2013, 00:24:36 »

реально.. что в раю делать ВЕЧНОСТЬ?
А в аду?  :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Эвтаназия.
« Ответ #20 : Апрель 30, 2013, 00:26:36 »

реально.. что в раю делать ВЕЧНОСТЬ?
А в аду?  :)
А в сливовом во саду?
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Эвтаназия.
« Ответ #21 : Апрель 30, 2013, 00:30:17 »

реально.. что в раю делать ВЕЧНОСТЬ?
А в аду?  :)
А в сливовом во саду?
Сливы есть.  :af:
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Эвтаназия.
« Ответ #22 : Апрель 30, 2013, 00:36:38 »

Сливы есть.  :af:
Во. :beach:
На то людЯм и дана вечность, чтобы у них была возможность невозбранно оттянуться, замкнув провода времени на замерший миг ощущения сливового вкуса.
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Эвтаназия.
« Ответ #23 : Апрель 30, 2013, 00:41:00 »

Сливы есть.  :af:
Во. :beach:
На то людЯм и дана вечность, чтобы у них была возможность невозбранно оттянуться, замкнув провода времени на замерший миг ощущения сливового вкуса.
Лучше тогда сливочный пломбир. Или нет.. клубника со сливками.. Или молочный шоколад.  :bw:  А шампанское брют? Или пинаколада? Вот, даже не знаю, что выбрать для Вечности.  :ag:  А ведь есть и другие удовольствия, помимо еды..  ::) :ah: :ag:
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Эвтаназия.
« Ответ #24 : Апрель 30, 2013, 01:13:58 »

Лучше тогда сливочный пломбир. Или нет.. клубника со сливками.. Или молочный шоколад.  :bw:  А шампанское брют? Вот, даже не знаю, что выбрать для Вечности.  :ag:  А ведь есть и другие удовольствия, помимо еды..  ::) :ah: :ag:
Вот и будет тебе по вере твоей: вечность с полным ртом пломбира, а где-то за левым плечом слышно, как пьяный Петька из шмайсера по ангелам палит....
Для полноты картины не хватает только, чтобы кто-нибудь оперным басом запел "Яблочко"
 :boyan:
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Эвтаназия.
« Ответ #25 : Апрель 30, 2013, 01:24:20 »

Лучше тогда сливочный пломбир. Или нет.. клубника со сливками.. Или молочный шоколад.  :bw:  А шампанское брют? Вот, даже не знаю, что выбрать для Вечности.  :ag:  А ведь есть и другие удовольствия, помимо еды..  ::) :ah: :ag:
Вот и будет тебе по вере твоей: вечность с полным ртом пломбира, а где-то за левым плечом слышно, как пьяный Петька из шмайсера по ангелам палит....
Для полноты картины не хватает только, чтобы кто-нибудь оперным басом запел "Яблочко"
 :boyan:
:ag: Не, я Петьке не дам ангелочков стрелять. Они такие хорошенькие. Пусть пломбир едят, я с ними поделюсь, и буду щипать их за щечки. И еще там будет много котов.  :give_heart:
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Эвтаназия.
« Ответ #26 : Апрель 30, 2013, 01:30:08 »

:ag: Не, я Петьке не дам ангелочков стрелять. Они такие хорошенькие. Пусть пломбир едят, я с ними поделюсь, и буду щипать их за щечки. И еще там будет много котов.  :give_heart:
Жуткое дело. Ангелы, у которых от щипков "за щёчки" изо рта вываливается слюнявый пломбир, - и коты-ссыкуны отовсюду подбираются к тапочкам, то есть к райским сандалиям.
Жесть.
 :fie:
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Эвтаназия.
« Ответ #27 : Апрель 30, 2013, 01:30:37 »

:ag: Не, я Петьке не дам ангелочков стрелять. Они такие хорошенькие. Пусть пломбир едят, я с ними поделюсь, и буду щипать их за щечки. И еще там будет много котов.  :give_heart:
Жуткое дело. Ангелы, у которых от щипков "за щёчки" изо рта вываливается слюнявый пломбир, - и коты-ссыкуны отовсюду подбираются к тапочкам, то есть к райским сандалиям.
Жесть.
 :fie:
:ag:  У каждого свой рай.  :meditating:
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Эвтаназия.
« Ответ #28 : Апрель 30, 2013, 01:31:33 »

ВОТ ГДЕ ЧЕЛОВЕКУ СРОЧНО ПОНАДОБИТСЯ ЭВТАНАЗИЯ!
А её-то и не будет, ибо вечность. :ag:
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Эвтаназия.
« Ответ #29 : Апрель 30, 2013, 01:37:32 »

ВОТ ГДЕ ЧЕЛОВЕКУ СРОЧНО ПОНАДОБИТСЯ ЭВТАНАЗИЯ!
А её-то и не будет, ибо вечность. :ag:
Арсеньич, так у тебя же будет свой рай, а ко мне ты будешь в гости ходить. Я прослежу, чтобы коты твои сандалии не трогали, и ангелочков отправлю полетать, не все же время им пломбир трескать.  :) 
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Эвтаназия.
« Ответ #30 : Апрель 30, 2013, 01:43:24 »

ВОТ ГДЕ ЧЕЛОВЕКУ СРОЧНО ПОНАДОБИТСЯ ЭВТАНАЗИЯ!
А её-то и не будет, ибо вечность. :ag:
Арсеньич, так у тебя же будет свой рай, а ко мне ты будешь в гости ходить. Я прослежу, чтобы коты твои сандалии не трогали, и ангелочков отправлю полетать, не все же время им пломбир трескать.  :)
Ма~, какой Рай? Ты вместе со своим живым уголком в Ад пойдёшь.
Во флудерский санаторий.
Как ты думаешь, - что сейчас думает о нас Галим? :af:
Так что в Ад, В АААААД!  (*Зловещий хохот*)
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Эвтаназия.
« Ответ #31 : Апрель 30, 2013, 01:46:00 »

ВОТ ГДЕ ЧЕЛОВЕКУ СРОЧНО ПОНАДОБИТСЯ ЭВТАНАЗИЯ!
А её-то и не будет, ибо вечность. :ag:
Арсеньич, так у тебя же будет свой рай, а ко мне ты будешь в гости ходить. Я прослежу, чтобы коты твои сандалии не трогали, и ангелочков отправлю полетать, не все же время им пломбир трескать.  :)
Ма~, какой Рай? Ты вместе со своим живым уголком в Ад пойдёшь.
Во флудерский санаторий.
Как ты думаешь, - что сейчас думает о нас Галим? :af:
Так что в Ад, В АААААД!  (*Зловещий хохот*)
Рай и ад - это не место, а состояние души.  :nono:  Так учит Церковь.  :amen:  А какое у меня будет состояние души, если будут коты, ангелочки и пломбир - райское или адское?  :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Эвтаназия.
« Ответ #32 : Апрель 30, 2013, 01:58:40 »

ВОТ ГДЕ ЧЕЛОВЕКУ СРОЧНО ПОНАДОБИТСЯ ЭВТАНАЗИЯ!
А её-то и не будет, ибо вечность. :ag:
Арсеньич, так у тебя же будет свой рай, а ко мне ты будешь в гости ходить. Я прослежу, чтобы коты твои сандалии не трогали, и ангелочков отправлю полетать, не все же время им пломбир трескать.  :)
Ма~, какой Рай? Ты вместе со своим живым уголком в Ад пойдёшь.
Во флудерский санаторий.
Как ты думаешь, - что сейчас думает о нас Галим? :af:
Так что в Ад, В АААААД!  (*Зловещий хохот*)
Рай и ад - это не место, а состояние души.  :nono:  Так учит Церковь.  :amen:
Эээ, нет. Тут единомыслие в святоотеческом учении отсутствует.
Это щас стало модно говорить про состояние души, - а раньше святые честно предупреждали про тесную печурку.

Цитировать
А какое у меня будет состояние души, если будут коты, ангелочки и пломбир - райское или адское?  :)
"Дяденько полицай, можно я возьму кышечку у газову камеру?" - "Бери, садюга" (с)
 :af:
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Эвтаназия.
« Ответ #33 : Апрель 30, 2013, 02:06:01 »

Эээ, нет. Тут единомыслие в святоотеческом учении отсутствует.
Это щас стало модно говорить про состояние души, - а раньше святые честно предупреждали про тесную печурку.
Тогда и Петьке не пострелять по ангелочкам, черти будут ему в печурку дрова подбрасывать, а ангелочки - радоваться, глядя на него, как он весело горит.   :bm:

Цитировать
А какое у меня будет состояние души, если будут коты, ангелочки и пломбир - райское или адское?  :)
"Дяденько полицай, можно я возьму кышечку у газову камеру?" - "Бери, садюга" (с)
 :af:
Нет, пусть лучше животные в раю будут.  :'( 
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Эвтаназия.
« Ответ #34 : Апрель 30, 2013, 02:22:36 »

У меня 12000 сообщений! Ура!   Надо за это выпить!  :az: :dance3:
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Эвтаназия.
« Ответ #35 : Апрель 30, 2013, 02:38:50 »

УРА! :ax:
Только давай лучше отметим это дело в Беседке, а не здесь, - не то придёт Галим и убьёт нас.
И любой суд его оправдает, потому что Галим будет совершенно прав.

Он ведь не зря начал с намёка про эвтаназию. Ой, не зря... :russian_ru:

ЗЫ. Прости нас, Галим, - мы больше не будем. :az:
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Эвтаназия.
« Ответ #36 : Апрель 30, 2013, 02:57:35 »

Тогда и Петьке не пострелять по ангелочкам, черти будут ему в печурку дрова подбрасывать, а ангелочки - радоваться, глядя на него, как он весело горит.   :bm:
...радуясь, они будут подлетать поближе, крылья у них будут загораться, после чего ангелочки будут падать в нашу печурку и жариться до полного приготовления и хрустящей корочки. Стало быть, имеем гриль на закусь.

ЗЫ. Галим, ещё раз прости за трёп в теме.  :ah: Молчу, молчу.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Эвтаназия.
« Ответ #37 : Апрель 30, 2013, 05:23:27 »

Однако позволю себе вернуться к теме. :) Господа, мы тут мало-мальски похихикали (потому как по странному совпадению у всех оказалось хорошее настроение), - и как бы не заметили маленькой подмены, которую невольно сделал Галим, а вслед за ним подхватили и мы все.

Тема-то была про эвтаназию, а мы почему-то перекинулись на самоубийства.

Но эвтаназия - это не самоубийство. Это убийство, совершаемое врачом по просьбе больного.

И ежели самоубийство я не могу считать злом, ибо всё ситуативно, - то эвтаназия является злом практически всегда.
     Во-первых, больной не только убивает себя, - но и побуждает врача совершить убийство. Согласитесь: если человек хочет прервать свои страдания и физически способен это сделать, - то безнравственно делать убийцей ещё одного человека. Который тоже несёт ответственность за убийство, между прочим. Причём не только религиозную, - но и нравственную, перед самим собой ответственность.
      И тут вступает второй нюанс, очень нехороший.
      Можно тысячу раз говорить, что усыпление смертельно-больных - это жест милосердия. Но в человеческом обществе как-то так сложилось, что убийство себе подобных не проходит бесследно. Есть люди, чьей профессией является убийство. Это воины и палачи (слово "палач" я сейчас употребляю не в ругательном, а в профессиональном смысле). Психика этих людей заточена под убийство, оно для них нормативно. Но врач устроен по-другому. Представьте себе гражданского человека, который должен регулярно кого-то убивать. Обыденно. Пусть даже из милосердия. Вот себя на этом месте представьте. Понимаете, о чём я? - Неизбежно произойдёт чудовищная психическая ломка.
        А теперь представьте, что подобное действо совершает врач, - с учётом того, что человеческих врачей долго затачивали на противоположное, то есть на спасение пациента и на продление его жизни любой ценой (опять же: я не говорю сейчас о хороших и плохих врачах. Я об ориентации европейской медицины в целом). Во что превратится медик после подобного психологического экзерсиса? Даже если такой врач сам является сторонником эвтаназии на уровне сознания, - бессознательно он будет противиться происходящему, и в итоге неизбежно станет чудовищем.

      Безусловно, и этот вопрос можно обойти, если выделить "милосердных убивцев" в отдельную службу. Но тогда это создаст грандиозную почву для злоупотреблений, - а заодно сформирует профессию новых, "не-железных" убийц. Заточенных под то, чтобы убивать по-тихому. Не противников и не преступников, а просто слабых.

      И тогда (опа!) человек допускает в своё сознание уверенность в том, что в случае психической или физической болезни государство поможет ему умереть, - и это прекрасно и милосердно. Под ту же уверенность в милосердии прекращения жизни физически и психически больных станут затачиваться медики в процессе обучения, - поскольку если эвтаназия будет разрешена, то и в соответствующих ВУЗах она должна рассматриваться как возможный выход, и ВУЗы должны будут обучать студентов, как правильн оказать подобную помощь.

      Логично предположить, что следующим шагом станет не добровольная эвтаназия, - а эвтаназия по предписанию врача. Для физически и психически больных граждан.  :ag: И я сильно подозреваю, что ждать этого шага - недолго. Лет 10-15 от силы. Достаточно посмотреть на то, как стремительно развивается легализация добровольной эвтаназии (сама идея которой ещё пятнадцать лет назад казалась дикой), - чтобы представить себе динамику процесса превращения.
      Самое интересное, что общество наверняка воспримет эвтаназию "по предписанию" как проявление гуманности и реализацию каких-нибудь прав. :ag: А учитывая специфику развития психиатрии и медицины в направлении хелсизма, - перспективы становятся просто завораживающими. :ag:


      Ergo: право на смерть - это, безусловно, есть личное и окончательное право человека.
      Но именно поэтому не надо перепоручать это право неким "структурам содействия". Не надо переводить убийство в категорию обыденных официальных услуг. Это распахивает слишком страшные ворота.

      Если человек решил уйти из жизни по собственному желанию, - то пусть он будет последовательным и осуществит это желание сам. Так будет честно, поскольку неприкосновенная святость личной смерти сохранится.
      И святость жизни - тоже. :)
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Эвтаназия.
« Ответ #38 : Апрель 30, 2013, 09:37:17 »

Арсеньич, все правильно.  :ax:  А вот если такая ситуация, когда человек явно страдает, но не может (физически) сам совершить самоубийство (если он парализован, например), или не соображает ничего (при опухоли мозга это бывает, что человек совершенно невменяем, но при этом сильно страдает от болей, да еще при этом бывают галлюцинации, и они тоже обычно неприятные и страшные - у подруги дядя умирал от опухоли мозга, она мне рассказывала - это было ужасно).  Если бы кто-то из близких решит прекратить его страдания (не из-за выгоды, которую принесет смерть, а из чистого милосердия) - что ты об этом думаешь?
Вот когда усыпляют больных животных, чтоб не мучились - мы же к этому нормально относимся? Я понимаю, что животное - все-таки не человек, и это немножко другое.
« Последнее редактирование: Апрель 30, 2013, 09:38:55 от Mathilda »
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм
Re: Эвтаназия.
« Ответ #39 : Апрель 30, 2013, 12:29:34 »


Вот когда усыпляют больных животных, чтоб не мучились - мы же к этому нормально относимся? Я понимаю, что животное - все-таки не человек, и это немножко другое.
Да,вот насчет животных,почему это хозяева решают за животных когда им надо умерать?По моим наблюдениям если животное не хочет жить,оно просто перестает есть,а если ест это по моему говорит,что животное готово терпеть и не надо его усыплять.
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм
Re: Эвтаназия.
« Ответ #40 : Апрель 30, 2013, 12:34:25 »

В большинстве религий самоубийство не считается грехом. :)
Не мог бы перечислить в каких,а то вот на днях по каналу культура смотрел по этому поводу сходку просветленных и один из них в рясе как то безапелляционно заявил,что Бог однозначно против этого,может он имел ввиду его Бог :ah:
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм
Re: Эвтаназия.
« Ответ #41 : Апрель 30, 2013, 12:36:58 »

У меня 12000 сообщений! Ура!   Надо за это выпить!  :az: :dance3:
:ax: :az:
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм
Re: Эвтаназия.
« Ответ #42 : Апрель 30, 2013, 12:40:50 »



Он ведь не зря начал с намёка про эвтаназию. Ой, не зря... :russian_ru:


Да нет,ничего личного.Это у меня в крови,я ж водолей,меня постоянно преследуют мысли-как установить рай на земле,чтоб всем было хорошо :boyan:
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Эвтаназия.
« Ответ #43 : Апрель 30, 2013, 12:41:28 »


Вот когда усыпляют больных животных, чтоб не мучились - мы же к этому нормально относимся? Я понимаю, что животное - все-таки не человек, и это немножко другое.
Да,вот насчет животных,почему это хозяева решают за животных когда им надо умерать?По моим наблюдениям если животное не хочет жить,оно просто перестает есть,а если ест это по моему говорит,что животное готово терпеть и не надо его усыплять.
Ну вот, когда оно уже и не ест, и умереть никак не может. Впрочем, лично я не знаю, стала бы я усыплять или нет - мой кот, когда болел, он не ел ничего, но воду пил (вот когда животное пить перестает, это уже на самом деле признак близкой смерти), но я его лечила и кормила через шприц кефиром, потом он сам начал есть.
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм
Re: Эвтаназия.
« Ответ #44 : Апрель 30, 2013, 12:50:29 »

Однако позволю себе вернуться к теме. :) Господа, мы тут мало-мальски похихикали (потому как по странному совпадению у всех оказалось хорошее настроение), - и как бы не заметили маленькой подмены, которую невольно сделал Галим, а вслед за ним подхватили и мы все.

Тема-то была про эвтаназию, а мы почему-то перекинулись на самоубийства.
Но эвтаназия - это не самоубийство. Это убийство, совершаемое врачом по просьбе больного.

И ежели самоубийство я не могу считать злом, ибо всё ситуативно, - то эвтаназия является злом практически всегда.
Не,в первом сообщении как раз таки упоминается,что  к смерти человек должен подходить ответственно и заранее подготовит родственников,ближних.и община в этом действии принимает непосредственное участие,получается тоже не чистое самоубийство,а при содействии кого то.
Но соглашусь с тобой,в нынешнем виде эвтаназия в западном варианте выглядит недопустимо.

Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Эвтаназия.
« Ответ #45 : Апрель 30, 2013, 13:31:17 »

Тогда и Петьке не пострелять по ангелочкам, черти будут ему в печурку дрова подбрасывать, а ангелочки - радоваться, глядя на него, как он весело горит.   :bm:
...радуясь, они будут подлетать поближе, крылья у них будут загораться, после чего ангелочки будут падать в нашу печурку и жариться до полного приготовления и хрустящей корочки. Стало быть, имеем гриль на закусь.

ЗЫ. Галим, ещё раз прости за трёп в теме.  :ah: Молчу, молчу.
Арсеньич, у меня теперь эти жареные ангелочки (толстенькие и вкусные, с хрустящей корочкой) с утра из головы не выходят.  :ag:
Искуситель ты.  :ah:  Но я пост все равно не нарушила.  :nono:
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Эвтаназия.
« Ответ #46 : Апрель 30, 2013, 13:50:53 »

Арсеньич, все правильно.  :ax:  А вот если такая ситуация, когда человек явно страдает, но не может (физически) сам совершить самоубийство (если он парализован, например), или не соображает ничего (при опухоли мозга это бывает, что человек совершенно невменяем, но при этом сильно страдает от болей, да еще при этом бывают галлюцинации, и они тоже обычно неприятные и страшные - у подруги дядя умирал от опухоли мозга, она мне рассказывала - это было ужасно).  Если бы кто-то из близких решит прекратить его страдания (не из-за выгоды, которую принесет смерть, а из чистого милосердия) - что ты об этом думаешь?
Вот когда усыпляют больных животных, чтоб не мучились - мы же к этому нормально относимся? Я понимаю, что животное - все-таки не человек, и это немножко другое.
Если кто-то из близких, вопреки закону, решил помочь этому человеку уйти, - то я подобное действие отлично пойму. Опять же, это моё личное мнение.


Вот когда усыпляют больных животных, чтоб не мучились - мы же к этому нормально относимся? Я понимаю, что животное - все-таки не человек, и это немножко другое.
Да,вот насчет животных,почему это хозяева решают за животных когда им надо умерать?По моим наблюдениям если животное не хочет жить,оно просто перестает есть,а если ест это по моему говорит,что животное готово терпеть и не надо его усыплять.
Иногда бывает, что животное действительно мучается невыносимо. Хотя большинство усыплений, как говорят ветеринары, приходится не на больных, - а на животных, ставших ненужными. Вот с таких хозяев, которые волокут усыплять "неудобных звериков", - следовало бы спускать шкуру без наркоза.

В большинстве религий самоубийство не считается грехом. :)
Не мог бы перечислить в каких,а то вот на днях по каналу культура смотрел по этому поводу сходку просветленных и один из них в рясе как то безапелляционно заявил,что Бог однозначно против этого,может он имел ввиду его Бог :ah:
Разумеется, он своего Бога имел ввиду, - поскольку его Бог действительно против. А вот Боги римлян, греков, викингов, славян, кельтов, японцев и так далее - против отнюдь не были. Боги в большинстве языческих религий не против, и правильно делают.
      Однако тут тоже не совсем однозначно.  :) Потому как принципиально важно, кто и зачем совершает самоубийство. Поскольку и в языческих религиях именно самоубийство может навлечь и на покойника, и на живых людей страшные проклятия. Здесь на первое место выходит мотивация самоубийцы. :)
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Эвтаназия.
« Ответ #47 : Апрель 30, 2013, 15:32:44 »

Арсеньич, у меня теперь эти жареные ангелочки (толстенькие и вкусные, с хрустящей корочкой) с утра из головы не выходят.  :ag:
Искуситель ты.  :ah:  Но я пост все равно не нарушила.  :nono:
дык, они-ж святые. полезно.
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Эвтаназия.
« Ответ #48 : Апрель 30, 2013, 18:20:15 »

Арсеньич, у меня теперь эти жареные ангелочки (толстенькие и вкусные, с хрустящей корочкой) с утра из головы не выходят.  :ag:
Искуситель ты.  :ah:  Но я пост все равно не нарушила.  :nono:
дык, они-ж святые. полезно.
Полезные, говоришь, ангелочки?  :russian_ru: Это хорошо. 
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Эвтаназия.
« Ответ #49 : Май 02, 2013, 13:52:01 »

Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Эвтаназия.
« Ответ #50 : Февраль 11, 2014, 19:36:42 »

Какие же сволочи.  >:(  Человеку нужно было покончить с собой, чтобы они обратили внимание на снабжение онкологических больных обезболивающими.   :'(
http://www.interfax.ru/russia/txt/357427
И обратите внимание, как они опять ставят вопрос:
Глава Минздрава Вероника Скворцова поручила в течение недели проверить причины отказа в обезболивающих препаратах контр-адмиралу Вячеславу Апанасенко, который из-за этого покончил жизнь самоубийством.

Как сообщается на сайте правительства РФ, Скворцова также потребовала проверить, как оказывалась медицинская помощь контр-адмиралу, и при необходимости привлечь к ответственности должностных лиц, которые отказали ему в получении препаратов.

То есть, опять найдут крайнего, который в этом конкретном случае не выдал лекарство (и то, видимо, только потому, что больной - человек известный,  и его самоубийство вызвало резонанс), а порядок пересматривать никто не будет, и больные  люди будут страдать. 
Записан
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.