Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Сербия  (Прочитано 60523 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

IvanArseniev

  • Гость
Сербия
« : Март 26, 2013, 21:59:32 »

Давно обещал и вот дозрел.
 :)

Тема будет весьма обширной, - поскольку историю Сербии мало кто знает, а знать её нужно.


Часть вводная - лирическая
Эпиграф:
http://www.youtube.com/watch?v=OArLRhaV50E


Сербия. Странная волшебная страна. Многие воспринимают Сербию сообразно некоему стереотипу, созданному за последнюю четверть века, - и в их понимании возникает нечто архаическое, полуразрушенное и дикое, в своей дикости прекрасное либо ужасное.  :ag: Однако стоит немного сместить этот самый стереотип во времени, и вспомнить, что Сербия - это таки не токмо архаика, но и Югославия.
      Ещё недавно Югославия была одной из самых развитых стран Европы: напомню, что она, в отличие от прочих европейских стран, имела собственную экономику, не зависимую ни от США, ни от СССР. Когда начался послевоенный раздел Европы, именно Югославия открыла и возглавила Движение неприсоединения, - избежав как зависимостей, так и изоляции.
      Здесь кроется объяснение некоторых особенностей, связанных с бытием Югославии.  :) Западная Европа наслаждалась искусственным благополучием, поскольку развитие её стран обеспечивалось долларом, и векторы развития диктовались и диктуются владельцами доллара. Западная Европа оказалась настолько тупа, что продала собственную цивилизацию за бутерброд, - однако вот таперича и европейская цивилизация сдохла, и бутерброд тоже вот-вот отнимут  :ag: Всё, что можно сказать по этому поводу - поделом продажным тварям.  :af: Теперь их церкви стоят в запустении, их дети отчуждены от родителей, а старики гниют в домах престарелых; люди жрут искусственную еду, стучат друг на друга и от совершеннолетия до смерти пребывают в кабале банковских кредитов. По городам бродят парады извращенцев, а власть подумывает, как бы переписать детские сказки, сделав их более политкорректными. Однако парадокс в том, что жители Западной Европы мертвы настолько, что даже не видят в происходящем ничего дурного.
       Что же до Восточной Европы, - то зависимость от СССР не принесла этим странам столь чудовищных последствий, каковые можно наблюдать у долларозависимых западных идиотов. Восточная Европа сохранила свою культуру и самосознание, поэтому она небезнадёжна. Однако после падения Восточного блока эти страны оказались перед лицом такой неприятности, как разрушение сформированных ранее экономических связей. И от такого огорчения восточноевропейцы прислонились было к Западу, - но очень быстро получили весь пакет приятностей, включающий в себя полное разрушение самобытности: как экономической, так и духовной. Теперь Восточная Европа пытается скрутить Западу козью морду, но сделать это архисложно: сельское хозяйство и промышленность разрушены по требованию ЕС, центробанки работают против собственных государств, а на территории стоят военные базы тех самых стран, которые Восточная Европа сейчас пытается послать куда подальше.  :ag: Короче, сплошное огорчение. :af:

И вот - Югославия. Страна, оказавшаяся костью в горле для всех. Самостоятельное развитие позволило Югославии не только создать независимую экономику, но и сохранить духовные ценности. Югославы были избавлены от необходимости подражать Западу или СССР. Им никто не диктовал, какие страны считать дружественными, а какие - враждебными. Внешняя идеология не врывалась в вековой уклад их жизни, никакие международные директивы не разрушали религии и обычаев. Никто не ставил идиотских экспериметнов над здоровьем граждан. В итоге - Югославия была страной свободы, изобилия и живых, действующих традиций. Нестерпимая вещь для "цивилизованного мира", не правда ли?  :ag:
     Хуже того: югославские дикари настолько не уважают цивилизацию, что вопреки всему до сих пор продолжают читать и думать. Представьте, какой ужас: хорошими личными библиотеками владеет не токмо городская интеллигенция, - но и крестьяне, обитающих в глухих высокогорных деревнях. У большинства семей в доме можно обнаружить собрание сочинений не токмо сербских писателей, но также Достоевского и Есенина. И что характерно, люди это всё действительно читают, а не просто хранят на полках. Более того: сербы до сих пор практически не ведутся на кампании, разворачиваемые в СМИ, они осмеливаются чтить дружбу и бесстрашие, и продолжают сохранять верность своей религии, несмотря на полное несоответствие этого дела квадратноголовой цивилизации.  :af:

Мог ли цивилизованный мир пережить в спокойствии эдакое мракобесие? Разумеется, нет. И тут проблема даже не в пресловутом "вытеснении русских с Балкан", равно как и не в прочих геополитических прелестях. На "русское влияние" в экономическом и военном смысле Запад уже давно может не оглядываться. На кой чёрт нужна, положим, дополнительная база противоракет в Сербии, если этого добра и без того навалом вокруг? То же касается и прочих вопросов: новый рынок сбыта ГМО и прочего дерьма, в строгом смысле, Западу не нужен тоже.
\
     Однако проблема в том, что Югославия оставалась живой и независимой, мозоля глаза западным мертвецам, - а вот это уже непозволительно. Мертвецы не терпят живых, и Сербия должна была пасть.
     Поэтому Югославии не стало. Некогда свободная, прекрасная и изобильная страна разорвана на части, и тело её кровоточит. Но даже изрезанная Сербия продолжает жить, - жить и смеяться над своими палачами. Сербия останется живой, даже если весь её народ будет уничтожен физически. Именно этого не могут понять квадратноголовые жители Европы. 

Свой выбор Сербия сделала много веков назад. Имя её выбора - Косовский Завет.
Каждый год сербы напоминают себе об этом выборе, отмечая Видовдан.
Каждый человек вправе совершить свой Косовский Завет и навсегда стать воином Небесной правды, - но для этого надо пройти через врата смерти. Честной смерти.

Мистические врата, открываемые Видовданом, - величайшая тайна живых, недоступная пониманию падали.



Косовскому Завету будет посвящена последняя часть моего рассказа о Сербии.

А начнём мы с совершенно других вещей: с древнейших культур, с возникновения свастики и письменности, с колыбели славянства - и с той странной роли, которую играли и играют Балканы в истории Мира.
 :)
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Сербия
« Ответ #1 : Март 26, 2013, 22:45:42 »

размещу филогенетическое дерево, чтобы понятно было, откель корни растут. заметим, что 1300 лет назад расщепилась общая славянская ветвь на две - одна пошла на юг Европы - собственно, сербско-македонская ветвь, а вторую понесло на Восток. следует отметить, что я несколько неправ насчет понесло на юг. самые старые славянские гены - за 7000 лет - находят именно в Македонии. и именно с тех времен ведется летоисчисление в Черногории и Сербии в православных храмах. может, корявенько, но примерно так.
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Сербия
« Ответ #2 : Март 26, 2013, 22:53:36 »

Западная Европа оказалась настолько тупа, что продала собственную цивилизацию за бутерброд, - однако вот таперича и европейская цивилизация сдохла, и бутерброд тоже вот-вот отнимут  :ag: Всё, что можно сказать по этому поводу - поделом продажным тварям.  :af: Теперь их церкви стоят в запустении, их дети отчуждены от родителей, а старики гниют в домах престарелых; люди жрут искусственную еду, стучат друг на друга и от совершеннолетия до смерти пребывают в кабале банковских кредитов. По городам бродят парады извращенцев, а власть подумывает, как бы переписать детские сказки, сделав их более политкорректными. Однако парадокс в том, что жители Западной Европы мертвы настолько, что даже не видят в происходящем ничего дурного.
     

Не слишком ли ты сгущаешь?
Кто именно мертв, а кто - продажная тварь: Фостер, Грасс, Аменабар, Мэпплторп, или Пиано?
А заодно:
Является ли чуждая, неприемлемая цивилизация - мертвой?
И где та граница сгущения, преодолев которую, субъективность переходит из состояния литературы в состояние пропаганды?
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #3 : Март 26, 2013, 23:30:04 »

Не слишком ли ты сгущаешь?
Напротив - я слишком мягок. :ag:

Цитировать
Является ли чуждая, неприемлемая цивилизация - мертвой?
Чуждой европейская цивилизация была во времена крестоносцев.  :af: Тогда это были враги, - но определённо эти враги были живыми людьми.

Цитировать
И где та граница сгущения, преодолев которую, субъективность переходит из состояния литературы в состояние пропаганды?
А мене это не очень интересно. :beach: Я не боюсь слова "пропаганда", равно как и слова "литература". Хотим мы того или не хотим, но любой на жест является пропагандой, - впрочем, не каждый жест способен стать литературой. :)
      Вот, я не боюсь своих жестов, и не жажду приводить их в дозволенное соответствие. Чего и другим желаю.
 :)
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Сербия
« Ответ #4 : Март 27, 2013, 00:49:13 »

Чуждой европейская цивилизация была во времена крестоносцев.  :af: Тогда это были враги, - но определённо эти враги были живыми людьми.

Самый главный вопрос - о списке мертвецов - куда-то потерялся :)


Цитировать
А мене это не очень интересно. :beach: Я не боюсь слова "пропаганда", равно как и слова "литература". Хотим мы того или не хотим, но любой на жест является пропагандой, - впрочем, не каждый жест способен стать литературой. :)
      Вот, я не боюсь своих жестов, и не жажду приводить их в дозволенное соответствие. Чего и другим желаю.
 :)

Я не о том. Пропаганда - штука хорошая, полезная и неизбежная. Я о границе между художественным акцентом и выделением какой-то грани действительности, и ее, действительности, искажением. Ну не вижу я мертвечины ни у Фостера, ни у Аменабара, ни у искренних, ищущих молодых европейцев.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #5 : Март 27, 2013, 02:00:56 »

Часть первая,
ЭКСКУРСИОННО-ПРИРОДОВЕДЧЕСКАЯ,
повествующая нам о современных достопримечательностях Сербии, Боснии и Герцеговины, как культурных, так и природных, - из которой читателю становится понятно, что такое хорошие страны, что в них можно увидеть, а также о том, почему Йошка - лох.



резные балконы, вьющаяся заросль цветов среди окон
 с синими и лиловыми маркизами; шкура льва;
рояль, рядом ружье; смуглые и беспечные дети
с бесстрашными глазами героев сказок;
тоненькие и красивые девушки с револьвером в кармане
 и книгой у изголовья и охотники со взглядом орла, –
что вам еще?! ... И Пелегрин особенно ярко запомнил
первое впечатление, подобное глухому рисунку:
узкий проход меж бревенчатых стен, слева – маленькая рука,
махающая с балкона, впереди – солнце и рай.
                                 А. Грин "Сердце пустыни"



Как мы все знаем, Йошка недавно ездил в БУдапешт. Я словно предчувствовал, что Будапештом Йошка не ограничится, - а потому провёл ему длинную лекцию о хороших странах, как то Сербия и БиХ. Я говорил ему, что именно в хороших странах он может найти те самые электрички, которые он оплакивал в потеряльной теме, - а также людей из иного, уже утраченного нами мира. Кроме хороших людей, в упомянутых хороших странах можно обнаружить города, возникшие на стыке восточной и западной культур, следы уникальной древней истории, и даже настоящую еду, - поскольку в хороших странах до сих пор нет ГМО ни в каком качестве.
     Но Йошка не внял доброму совету, ибо заранее замыслил злое. :af: Вместо хороших стран он поехал, стыдно сказать, в Австрию. Хотя в Австрии есть только одно место, достойное посещения, - это Госпосветово поле. Вот, на Госповсетово поле Йошка не ездил, то есть оправданий его посещению Австрии - нет и быть не может. Отсюда вывод: Йошка - лохЪ. Причём лох беспросветный, - поскольку я два часа его просвещал, а он таки не просветился.


Итак, таперича о том, что упустил лох Йошка, попёршись зачем-то в Австрию:


Босния и Герцеговина, город Яйце.
Прошу заметить, что водопад и крепость - это внутригородские, а не загородные красоты.



Босния и Герцеговина, город Мостар




Босния и Герцеговина, город Требинье


Сербия, крепость Голубац на Дунае


Сербия, Железные Ворота, Дунай


Пещеры. Тоже в окрестностях Дуная




Сербия, "Дворец Дьявола"


Сербия. Крепость в Смедерево



Сербия. Рашка (да-да, именно в Сербии и существовало древнее царство, именуемое Рашкой, если кто не знал)

Сербия, крепость Ужице. А ежели спуститься вниз, - то обнаружится узкоколейка-"восьмёрка", а также Дрвенград - довольно прикольное этнопоселение, созданное Кустурицей:






(И, кстати, в этих самых электричках можно курить, дудеть в трубу и плясать вприсядку, буде возникнет такое желание)


Сербия. Чачак, ущелье Овчар-Каблар. небольшая местность, в которой расположено более десятка древних монастырей, служивших в своё время средоточием культуры.

К слову, совсем неподалёку, в Гуче, проходит знаменитый Фестиваль Трубачей. "Чёрную кошку и Белого кота" смотрели? - вот, примерно такой у этого фестиваля колорит.  :ag: С той разницей, что в Гуче во время оного фестиваля не просто многолюдно, - а очень многолюдно. Эдакая территория, переполненная весельем и безбашенностью. Однако дата проведения фестиваля каждый раз согласовывается с местной церковной епархией, - и не потому, что таково требование епархии, а потому, что нормальный серб в пост на фестиваль нипочём не поедет. Вот так вот.

(Фотографий с Гучи клеить не буду, поскольку фотографии ничего не объяснят  :ag: )


Однако главная достопримечательность Сербии и БиХ - это не красоты удивительных вечно-золотистых елей, не дунайские скалы, не сотни пещер и не архитектурное своеобразие южных городов. И даже не крепчайший кофе, подаваемый в медных чеканных турках в тени столетних платанов. Главная достопримечательность Сербии - это люди. Отсутствие разврата и страха позволяет людям не выстраивать дистанций, - и поэтому при встрече они обнимаются и целуются, их дети самостоятельно гуляют допоздна. Если вы поселитесь где-нибудь в Сербии, то в день переезда соседи придут к вам, чтобы протопить дом и приготовить ужин, - а если где-нибудь вас задержит полиция, то более чем вероятно, что посещение участка закончится совместным питьём кофе и хоровым распеванием русских песен. Если в белградском трамвае вы спросите, как доехать до какого-либо места, - то весь трамвай начнёт советовать, какие ещё места следует посетить, и что где интересного. Если вам потребуется помощь в каких-либо вопросах - её рад будет оказать любой прохожий. Особенно, ежели вы - русский.
       Сербы открыты и искренни, как дети. Их повседневность лишена вражды и страха. Но эти же люди охотно берутся за оружие, если сие необходимо, - и готовы отстаивать свою честь и свободу всерьёз. Их доброта - проявление внутренней силы, а не сюсюканье слабости, - и сербы как никто другой понимают, что на право на доброту, прощение и с амопожертвование - это действительно высокое право, а не общедоступная мелочь. Как говаривал епископ Рашково-Призренский Артемий, "вынести муки может лишь тот, кто знает их смысл; победить грех может лишь тот, кто знает, во имя чего победа; прощать злодею вправе лишь тот, кто умеет рассмотреть во враге - брата".
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Сербия
« Ответ #6 : Март 27, 2013, 02:04:07 »

Арсеньич  :ax: :-* Это сказка.  :)
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien
Re: Сербия
« Ответ #7 : Март 27, 2013, 03:28:16 »

Арсеньич  :ax: :-* Это сказка.  :)
+1

Цитировать
"вынести муки может лишь тот, кто знает их смысл; победить грех может лишь тот, кто знает, во имя чего победа; прощать злодею вправе лишь тот, кто умеет рассмотреть во враге - брата"
А вот это вообще убило ..... как же "все" далеко от "этого"  :comp_bum:
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Сербия
« Ответ #8 : Март 27, 2013, 10:27:55 »

А вот это вообще убило ..... как же "все" далеко от "этого"  :comp_bum:
http://www.ravnogorskipokret.com/
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #9 : Март 27, 2013, 10:48:06 »

Чуждой европейская цивилизация была во времена крестоносцев.  :af: Тогда это были враги, - но определённо эти враги были живыми людьми.

Самый главный вопрос - о списке мертвецов - куда-то потерялся :)
Здрассти.  :ag: Ежели я буду вести список мертвецов, которые шатаются в западном пространстве, - то етто ж многие миллионы. Я ж задолбаюсь поимённо их вспоминать, да и не заслужило большинство из них воспоминаний.
      Если же речь о твоём списке, - то, во-первых, это очень разные люди. Двое из них - Фостер и Грасс, - дети старой, уже утраченной Европы. Так что речь не об них. Двое других - сплошная тоска: один снимает среднее кино, другой - "в Химках деревянными членами торгует" (с). А вот кто такой Пиано - не знаю, извини.

Ты пойми, брат Урбанович, - я ить не говорю, что в мёртвых странах совсем не осталось людей. Они там есть, их не может не быть. Однако составляют исключение, а не правило.

Цитировать
Я не о том. Пропаганда - штука хорошая, полезная и неизбежная. Я о границе между художественным акцентом и выделением какой-то грани действительности, и ее, действительности, искажением.
Дык а хде я её исказил-то?

Цитировать
Ну не вижу я мертвечины ни у Фостера, ни у Аменабара, ни у искренних, ищущих молодых европейцев.
Вот, см. выше об исключениях. Везде есть искренние люди, хто ж спорит.
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien
Re: Сербия
« Ответ #10 : Март 27, 2013, 11:25:27 »

А вот это вообще убило ..... как же "все" далеко от "этого"  :comp_bum:
http://www.ravnogorskipokret.com/
:az:
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Сербия
« Ответ #11 : Март 27, 2013, 12:57:45 »

Ты пойми, брат Урбанович, - я ить не говорю, что в мёртвых странах совсем не осталось людей. Они там есть, их не может не быть. Однако составляют исключение, а не правило.

Они везде составляют исключение, если бы было иначе, то я бы, страшно подумать, чего доброго людей любил  :ag:

     Но Йошка не внял доброму совету, ибо заранее замыслил злое. :af: Вместо хороших стран он поехал, стыдно сказать, в Австрию. Хотя в Австрии есть только одно место, достойное посещения, - это Госпосветово поле. Вот, на Госповсетово поле Йошка не ездил, то есть оправданий его посещению Австрии - нет и быть не может. Отсюда вывод: Йошка - лохЪ. Причём лох беспросветный, - поскольку я два часа его просвещал, а он таки не просветился.

Ты теперь вообще со мною здороваться перестанешь, когда я тебе скажу, что в апреле в Швейцарию еду?  :ag: ЕСДЛ учения дает :) А после того, мотнусь в Равенну, возложить цветы на могилку Теодориха.
Кстати, справедливости ради надо заметить, что агитировал за Сербию тогда, когда билеты уже были куплены и гостиницы заказаны, об чем я тебе и доложил. Так что не думай о себе плохо, лектор из тебя отличный. А в Сербию обязательно съездим, когда в Дубровник поедем. Так что рассказывай подробнее, особенно о стройных девушках с револьверами  :)
« Последнее редактирование: Март 27, 2013, 13:13:26 от Йошка »
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Сербия
« Ответ #12 : Март 27, 2013, 14:35:44 »

Ты теперь вообще со мною здороваться перестанешь, когда я тебе скажу, что в апреле в Швейцарию еду?  :ag: ЕСДЛ учения дает :) А после того, мотнусь в Равенну, возложить цветы на могилку Теодориха.
Кстати, справедливости ради надо заметить, что агитировал за Сербию тогда, когда билеты уже были куплены и гостиницы заказаны, об чем я тебе и доложил. Так что не думай о себе плохо, лектор из тебя отличный. А в Сербию обязательно съездим, когда в Дубровник поедем. Так что рассказывай подробнее, особенно о стройных девушках с револьверами  :)
ты бы, родной, по всей тамошней земле прошвырнулсо, ж.... задницу погрел, в Черногорию, там...
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Сербия
« Ответ #13 : Март 27, 2013, 15:11:14 »

Ты теперь вообще со мною здороваться перестанешь, когда я тебе скажу, что в апреле в Швейцарию еду?  :ag: ЕСДЛ учения дает :) А после того, мотнусь в Равенну, возложить цветы на могилку Теодориха.
Кстати, справедливости ради надо заметить, что агитировал за Сербию тогда, когда билеты уже были куплены и гостиницы заказаны, об чем я тебе и доложил. Так что не думай о себе плохо, лектор из тебя отличный. А в Сербию обязательно съездим, когда в Дубровник поедем. Так что рассказывай подробнее, особенно о стройных девушках с револьверами  :)
ты бы, родной, по всей тамошней земле прошвырнулсо, ж.... задницу погрел, в Черногорию, там...

Я же и говорю - Дубровник. Хотя задницу я и на даче погрею с удовольствием  :beach: 
Но это в следующий раз, сейчас направление на Швейцарию http://savetibet.ru/2013/01/24/dalai-lama-swiss.html
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #14 : Март 27, 2013, 22:00:07 »

Ты пойми, брат Урбанович, - я ить не говорю, что в мёртвых странах совсем не осталось людей. Они там есть, их не может не быть. Однако составляют исключение, а не правило.

Они везде составляют исключение, если бы было иначе, то я бы, страшно подумать, чего доброго людей любил  :ag:
:nono: Вот, бойся тогда Сербии. Ты там сильно рискуешь полюбить людей.

Цитировать
Ты теперь вообще со мною здороваться перестанешь, когда я тебе скажу, что в апреле в Швейцарию еду?  :ag: ЕСДЛ учения дает :)
Не перестану.  :ag: Я туды сам собираюсь съездить, ежели свободное вреимя обнаружится. Тут такая беда: не люблю массовых учений. Ну, по крайней мере, когда речь идёт о буддийских практиках.  :ag: С другой стороны - почему бы не съездить, заодно друзей и клиентов своих повидаю. Благо, дорога и проживание бесплатно. Словом, я так решил: если будет холодно, поеду в кривую Швейцарию на учения. А если будет тепло, - то буду красить забор, делать балкончик и сажать сливовые деревья. Вот.

Цитировать
А после того, мотнусь в Равенну, возложить цветы на могилку Теодориха.
Теодорих - хороший.

Цитировать
Кстати, справедливости ради надо заметить, что агитировал за Сербию тогда, когда билеты уже были куплены и гостиницы заказаны
В Будапеште они у тебя были заказаны, а не в Австрии.  :P

Цитировать
А в Сербию обязательно съездим, когда в Дубровник поедем.
Дубровник - отстой. Родина купцов  :ag: Впрочем, эти купцы проявляли в истории завидную самостоятельность и хитроседалищностьКороче, я тут в теме думаю написать и о бывших соседях Сербии - например, о Дубровнике и об Албании.

Цитировать
Так что рассказывай подробнее, особенно о стройных девушках с револьверами  :)
Ты этта... аккуратнее с тамошними девушками. А то познакомишься с девушкой, проявишь к ней не совсем платонический интерес, - а она-то, Йошк, не токмо сама с револьвером, но и все члены её семьи - тоже. И вот эти вооружённые члены семьи (братья, отец, дяди и так далее, - благо, семьи в Сербии большие) не замедлят прийти к тебе и вежливо поинтересоваться: а с какой целью ты знакомишься с их родственницей?  :ah: :ag:

Я ж предупреждал: в Сербии живут настоящие люди. Стало быть, нравственность - совершенно средневековая.


ЗЫ. Продолжение по Сербии выложу ночью. Сейчас уходить надоть.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #15 : Март 28, 2013, 05:10:49 »

Глава вторая,
РАССКАЗЫВАЮЩАЯ О ТОМ, ЧТО БЫЛО СОВСЕМ ДАВНО,
да так давно, что при попытке разобраться в балканских тайнах любой историк и лингвист ногу сломит. А можеть быть, даже обе


Поскольку мои собственные ноги мне ещё дороги, эта глава будет короткой.  :)
Во-первых, хоть я и не жалуюсь на отсутствие знаний в данном вопросе, - тем не менее, моих знаний очень мало для того, чтобы делать некие внятные выводы. К примеру, взять вот, да и дешифровать тэртэрийскую письменность, попутно установив её принадлежность. Во-вторых, я не могу изложить всё в одном сообщении. Даже в десяти. И рад бы, да не могу.
      Вот, ежели придёт ИванЕ или Авдий Каллистратов, - то они, возможно, добавят к беседе нечто интересное. Ибо я просто уверен, что мимо тэртэрийской письменности они пройти не могли. А может, и не добавят они ничего, - ибо у ИванаЕ и у Авдия, как и у меня, ноги не казённые, и ломать их нам всем больно и жалко.
 :)

Итак, Балканы.
Мало кто знает, - но именно на Балканах (Сербия-Болгария-Трансильвания) в своё время располагалась одна из древнейших цивилизаций. Для меня до сих пор загадка, почему любой грамотный человек хоть краем уха, да слышал про Фестский диск и про Мохенджо-Даро, - но почти никто, окромя специалистов, ничего не знает про культуру Винча и про таблички с образцами так называемой тэртэрийской письменности. Загадка. А между тем, культура Винча ничуть не менее интересна, - а кроме того, она претендует на звание первой письменной культуры.
 :)

Название своё эта культура получила от названия деревни Винча под Белградом, где были совершены первые находки. Впоследствии оказалось, что культура Винча имела весьма широкое распространение и включала в себя, как было упомянуто выше, часть территорий Сербии, Румынии, Венгрии и Болгарии.
      Никто не знает, что за народ был носителем этой культуры, - но известно, что это была именно цивилизация, - то есть археологические раскопки указывают на существование сформировавшейся религии, государства, письменности, искусства и некоторых наук (например, астрономии). Кроме того, носители культуры Винча умели обрабатывать и плавить медь, - что знаменует начало европейского неолита.

      Древнейшие слои культуры Винча восходят восьмому тысячелетию до нашей эры, образцы письменности датируются как минимум шестым тысячелетием до нашей эры. Так что шумеры нервно курят за сараем, - а вот Египет пока курить не идёт, поскольку недавние египетские археологические находки относят дату возникновения древнеегипетской письменности уже к десятому тысячелетию до н.э. Что же касается культуры Винча, то там вряд ли сейчас будет возможно что-то накопать, ибо ходячие мертвецы из США и ЕС прошлись бомбами по тем окрестностям Белграда, Ниша и косовских территорий, которые являются наиболее перспективными с точки зрения археологии.

      Впрочем, проблема не только в бомбах. Как было сказано ранее, и среди специалистов культура Винча вызывает не шибко активный интерес. Возможно, фишка в том, что времена шампольонов прошли, в науке сформировались свои стереотипы относительно векторов развития цивилизации, - а Винча заставляет эти стереотипы пересмотреть. Поэтому её проще не замечать.
      Винче от этой незаметности не холодно и не жарко. :) Замечай её или не замечай, - но она была. С культом быка, с почитанием звёзд, с городами и храмами, и с собственной письменностью и символикой, подарившей миру первые отчётивые свастики, - а также иные символы и знаки, которые мы тысячелетиями позже можем увидеть в рунах других народов - от гуннов и тюрков до викингов.

Вот список тэртэрийских (винчанских) письменных знаков:

Узнаваемо, мм?  :)

Культуре Винча отчасти наследовала трипольская культура, - а кроме того, именно в трипольской культуре и культуре Винча обнаруживается то, что принято именовать прототипами шумерской письменности. Вот тута и начинаются те самые дебри, залезши в кои мы рискуем переломать себе все конечности, оставшиеся у нас после дарвиновского отпадания хвоста.
     Поскольку ранние шумеры, судя по ряду исследований, пользовались таки индоевропейским языком. При этом мы не знаем, лицами какой именно национальности являлись означенные ранние шумеры, - но они всяко даже близко не родня аккадцам, которые впоследствии создали собственную письменность на основе шумерской (Я сейчас не буду затрагивать петроглифы украинской Каменной Могилы, бо это уже сааааавсем давно, куда как давнее Винчи, - хотя по-хорошему их всенепременнейше надо учитывать. Но в формате сообщения на форуме подобные углубления совершенно нереальны. И так ужо слишком далёко унесло Остапа...  :ag:)
     Дык вот, говорю, шумеры. Писавшие на некоей разновидности индоевропейского языка, причём прототипы их письменности обнаруживаются в культуре Винча. В принципе, само по себе это не указывает на то, что носители культуры Винча (и более позднего Триполья) были индоевропейцами. Мало ли кто у кого чего позаимствовал. Вона, у шумеров аккадцы тоже клинопись стырили, и ничего. Однако сходство культур Винча и Триполья, а также Триполья и раннешумерских культур не исчерпывается письменными знаками и особенностями пиктографии. Это дело требует очень и очень сурьёзного изучения, - но уже сейчас, при соединении данных лингвистики с данными, полученными при исследованиях ДНК, более чем вероятной можно считать версию, согласно которой все три упомянутых культуры были индоевропейскими. А это очень многое меняет в привычной нам картине истории, господа.  :) Очень многое.

А таперича, ежели кто выдержал предыдущие два абзаца, - можно и красивые картинки посмотреть.  :az:


Модель храма. Румыния, 5 тыс.лет до н.э.



Ложка, украшенная утиной головой. То есть носители культуры Винча не только пользовались ложками, но и украшали их.
Румыния, 5 тыс. лет до н.э.


Такая вот статуэтка.  :) Время и место - то же, что у ложки с храмом.

Показанные выше три экземпляра - это стык культур Триполья и Винчи.
А вот - собственно Винча, более ранняя:









Картинки взяты вот отсюда:
http://artbook.ucoz.ru/publ/balkany/kultura_vincha/4-1-0-15
Там же есть и статья по поводу (правда, с лёгкими косяками по датам), - всего в полстранички и легкочитаемая.
Ещё одна статья с картинками - вот тут:
http://kolizej.at.ua/forum/14-341-1
Грешит некоторой популяризацией, но всё же.

А ежели хто возжаждет углубиться посерьёзнее, - то очень рекомендую работы г-жи Гимбутас, например "Цивилизация Великой Богини: мир Древней Европы"
 :)
« Последнее редактирование: Март 28, 2013, 06:40:35 от Иван Арсеньев »
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Сербия
« Ответ #16 : Март 28, 2013, 10:29:41 »

Цитировать
Вот список тэртэрийских (винчанских) письменных знаков:
А почему в нем так много одинаковых знаков - прямоугольников?
Записан

Авдий Каллистратов

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Традиция: русский кришнаит-сионист
Re: Сербия
« Ответ #17 : Март 28, 2013, 10:57:00 »

Чисто ради повышения личной грамотности:
именно в трипольской культуре и культуре Винча обнаруживается то, что принято именовать прототипами шумерской письменности.
А кем "принято"? Есть что почитать на эту тему? Я имею в виду не о прототипах шумерской письменности как таковых, а об ее связи с трипольской культурой и культурой Винча.
Цитировать
Поскольку ранние шумеры, судя по ряду исследований, пользовались таки индоевропейским языком.
Аналогично. Насколько помню, у шумеров язык был агглютинирующий и вообще инопланетянский. Что это за исследования? Про индоевропейский субстрат в Миттани - ясно, факт общеизвестный. А шумеры-то тут каким боком?
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Сербия
« Ответ #18 : Март 28, 2013, 11:22:26 »

Аналогично. Насколько помню, у шумеров язык был агглютинирующий и вообще инопланетянский. Что это за исследования? Про индоевропейский субстрат в Миттани - ясно, факт общеизвестный. А шумеры-то тут каким боком?
в Тибете и Непале найдена трипольская керамика.
Записан

Авдий Каллистратов

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Традиция: русский кришнаит-сионист
Re: Сербия
« Ответ #19 : Март 28, 2013, 11:41:37 »

в Тибете и Непале найдена трипольская керамика.
А почему она "трипольская"?
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #20 : Март 28, 2013, 12:54:36 »

Добредошли, Авдий!
 :az:

Чисто ради повышения личной грамотности:
именно в трипольской культуре и культуре Винча обнаруживается то, что принято именовать прототипами шумерской письменности.
А кем "принято"? Есть что почитать на эту тему? Я имею в виду не о прототипах шумерской письменности как таковых, а об ее связи с трипольской культурой и культурой Винча.
"Принято" - это о прототипах шумерской клинописи как о форме (с тем же успехом я мог бы сказать "то, что называют предклинописью"), а не о взаимосвязи упомянутых культур. :) Взаимосвязь - как раз очень и очень под вопросом.

Цитировать
Цитировать
Поскольку ранние шумеры, судя по ряду исследований, пользовались таки индоевропейским языком.
Аналогично. Насколько помню, у шумеров язык был агглютинирующий и вообще инопланетянский.
Шумерский язык, в отличие от строго-вычерченного аккадского, - штука тёмная. Помнишь песенку Туши-Кутуши из мультика про Фантика? - "Мы первобытные, и невоспитанные!" Вот, словно про шумерский язык спел Туша-Кутуша. Очень невоспитанный язык. :ag: Откровенно раздолбайский, я бы сказал. Причём невоспитанность шумерского языка такова, что он, зараза, сильно менялся на протяжении своего существования. Менялось количество пиктограмм, менялась структура. Ну, эт ты по-любому в курсе.
     Дык вот раннешумерская культура (и язык) - это не совсем то же, что шумерская культура (и язык) "классического периода".  :) Тем более, протошумерский язык или прототипы шумерской клинописи - это отнюдь не то же, что собственно клинопись. Носителями раннешумерской и позднешумерской культур (равно как и языка) могут быть вообще разные народы, - не говоря уж о культурных влияниях, навроде тех же прото- стадий в развитии письменности.

Что до индоевропейских языков, - то о наличии индоевропейской (либо праиндоевропейской) основы в наиболее ранних шумерских текстах было у Вутакера и Иванова. Это навскидку. :) Конкретные ссылки на этих и других товарищей - поищу и выложу ближе к вечеру. А то я сонный сейчас.


То же касается ссылок по Винче, Триполью и пр. из твоего первого вопроса. Не в силах я сей секунд рыться. Вечерком - будут тебе и ссылки на соответствующие работы, и картинки для сравнения.
 :)
« Последнее редактирование: Март 28, 2013, 12:56:11 от Иван Арсеньев »
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Сербия
« Ответ #21 : Март 28, 2013, 13:38:56 »

в Тибете и Непале найдена трипольская керамика.
А почему она "трипольская"?
состав и стиль. на вопрос каким макаром - а кто его знает...
Записан

Белла

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #22 : Март 28, 2013, 21:54:47 »

Арсеньич  :ax: :-* Это сказка.  :)

Точно! Такая красотища!
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Сербия
« Ответ #23 : Март 28, 2013, 22:12:33 »

Мало кто знает, - но именно на Балканах (Сербия-Болгария-Трансильвания) в своё время располагалась одна из древнейших цивилизаций. Для меня до сих пор загадка, почему любой грамотный человек хоть краем уха, да слышал про Фестский диск и про Мохенджо-Даро, - но почти никто, окромя специалистов, ничего не знает про культуру Винча и про таблички с образцами так называемой тэртэрийской письменности. Загадка. А между тем, культура Винча ничуть не менее интересна, - а кроме того, она претендует на звание первой письменной культуры.
 :)

Кстати, совсем недавно в энциклопедии для детей  :) вычитал про древнейшую и малоизученную цивилизацию на Балканах. Кроме того, в этом издании Египет, Шумеры, Долина Инда и Древний Китай представлены как полноценные и независимые цивилизационные очаги. Причем Мохенджо-Даро, конечно, поражает. А у нас в школе помниться все от Шумеров считали, потом Египет, греки, Рим, Средневековье. Китай и Индия отдельными главками)) Короче правильная книжка попалась, для детей и дебилов  :bm: рекомендую:

Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Сербия
« Ответ #24 : Март 28, 2013, 22:52:08 »

Арсеньич  :ax: :-* Это сказка.  :)

Точно! Такая красотища!
Знаешь, Беллочка, мне кажется, там даже не страшно умереть. То есть, вот я умру, и меня положат в эту землю, и я стану ее частью, сольюсь с этими деревьями, горами, реками - растворюсь в них...  И это не страшно, а прекрасно.   :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #25 : Март 29, 2013, 06:30:11 »

Авдию немножка  :)



Вот это - ранняя стадия развития шумерского языка (сравни с приведённым ранее репертуаром винчанских знаков).

И вот это:



Или вот:



Это тебе не поздняя семитизированная аккуратненькая клинопись! Раннешумерский язык  анархисты сработали, это бросается в глаза.
 :ag:

А вот - тэртэрийские таблички:



Теперь насчёт почитать. :)
Беда в том, что в последнее время вокруг каждой приличной гипотезы непременно начинаются дружные хороводы фриков. Вот, к примеру, вокруг гипотез Иванова-Гаркмелидзе начали плясать фрики из Армении, вокруг гипотез Кифишина - фрики с Украины. В итоге нормальные здравые теории дискредитируются, как и имена их создателей. И ведь что характерно, в сети публикуются именно фрики, - а на нормальные статьи ссылки найти нелегко.
        Насчёт индоевропейского (или праиндоевропейского) языка у ранних шумеров, как уже было сказано, можно почитать у Иванова в работах, посвящённых анатолийской и армянской прародине индоевропейцев. Работ по этому поводу они наваяли немало.  :ag:
        Заметим: я не являюсь сторонником ни одной из упомянутых двух гипотез. Но некоторые факты, которые используют Иванов и Гаркмелидзе, - интересны. Кстати, в своё время Гордон брал интервью у Иванова по этому поводу. Называлась передача, кажется, "Миграции индоевропейцев". В сети она точно есть.
        А вообще, ежели говорить об анатолийской гипотезе, то тут наиболее подробные разработки принадлежат Ренфрю. Однако Ренфрю относит к праиндоевропейским культурам и Чатал-Гуюк, - а меня вот, знаешь ли, по поводу Чатал-Гуюка терзают смутные соменья.  :af:
        Поэтому оставим Чатал-Гуюк вкупе с Анатолией в покое и вернёмся к ранним шумерам. В 2003 году Оклендский университет издал интересную работу Грея и Аткинсона, в которой методы глоттохронологии соединялись с математическими методамми прикладной статистики. С результатами можно ознакомиться здесь:
http://www.scientific.ru/journal/translations/vlad.html

Как видишь, здесь (как и у сторонников анатолийской гипотезы) индоевропейцы выглядят малость постарше, чем с точки зрения сторонников курганной гипотезы.  :) И хеттский язык, к примеру, тоже оказывается постарше шумерского. Теперь вспоминаем, что хетты, согласно наиболее распространённой версии, пришли в Малую Азию с Балкан (по другой версии - перевалив через Кавказ, но толком неясно, откуда именно). Теперь складываем удивительное сходство винчанской культуры и Триполья - с культурой раннешумерской. И что-то начинает вытанцовываться.
       Заметим: я не сказал - "и тут всё стало ясно"  :ag: Я сказал - "начинает вытанцовываться".
       Кроме того, особенно интересно сходство индоевропейских и шумерских мифов.  :) К примеру, битва громовника с хтоническим змеем, мировая гора; в основе которой лежит змей; особенности "весеннего мифа" и так далее. Впоследствии это дело спёрли аккадцы - и стали единственным семитским народом, чей культ построен на основе индоевропейского мифа.
       По поводу взаимосвязи шумерского и индоевропейского мифа - немножко у Святополка-Четвертынского:
http://dragons-nest.ru/dragons/books-and-articles/articles/shumer/zmeeborcheskie-koncepty-v-aveste.php

Однако, повторюсь, я ни в коем разе не настаиваю на том, что шумеры были индоевропейцами. Уже хотя бы потому, что мы не можем утверждать, что на протяжении развития шумерской цивилизации шумеры были одним и тем же народом. А вот то, что на ранних стадиях развития культуры они находились под влиянием культуры индоевропейцев (или, если угодно, праиндоевропейцев) - это, кажись, очень близко к правде. Равно как и то, что повлиявшие на шумеров индоевропейцы пришли в ближневосточное Междуречье с Балкан.
 :)
« Последнее редактирование: Март 29, 2013, 06:41:06 от Иван Арсеньев »
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #26 : Март 29, 2013, 08:40:28 »

Однако продолжим о Сербии. :)

Глава третья,
ЭТНОГРАФИЧЕСКАЯ,
повествующая про обычаи и легенды, - как христианские, так и языческие


Сербия интересна тем, что она сохранила многие древние формы культуры. Сербский язык - архаичнее многих ныне существующих славянских языков и близок к церковно-славянскому. Сербы не утратили собственных древних имён, поскольку у них при крещении выбор имени не зависит от имён существующих святых. Сербская Православная Церковь исходит из того, что все имена, которые мы видим в Святцах, - это имена, прославленные святостью людей, их носивших, но никак не наоборот. Поэтому у сербов нет понятия "именины". Есть день рождения,  и есть Слава - праздник, посвящённый тому святому, который покровительствует определённому роду. Со Славы, пожалуй, и начнём. :)

Слава - один из главных семейных праздников для любого серба. День Славы устанавливается от того дня, когда крестился первый представитель рода. Выходя замуж, женщина переходиит к Славе рода мужа. Мужчина же, когда взрослеет и начинает жить собственным домом, берёт четверть колача из дома отца, - что даёт ему право в дальнейшем продолжать славить отцовскую Славу.
      В день Славы, кроме большого угощения, непременно пекут Славский колач (хлеб то есть), который готовится из освященного жита и освященной воды. Перед застольем хозяин дома преломляет колач вместе со священником, - а потом колач едят члены семьи и гости. К колачу подаётся красное вино.
      Интересно, что Славский колач с вином понимается как аналог литургии, - но не как замена литургии церковной. Слава - это праздник, в котором человек причащается Богу через предков, а предкам - через Бога.

Вообще само понятие Бога и Православия у сербов более приближено к пониманию предков и Родины. У них крайне редко звучит выражение "Бог Авраама и Исаака". Гораздо чаще можно услышать "Бог Немани и Саввы, Лазаря и Милоша". Возможно, в этом и кроется секрет того, что сербы восприниимают религию как нечто неотделимое от собственной жизни и крови.

Православие пришло в Сербию очень рано - в начале седьмого века. И, в общем-то, не шибко активно боролось с "языческими пережитками", - благодаря этому пережитков сохранилось море. Пожалуй, любой этнограф, интересующийся народными верованиями и мировоззренческими особенностями славян, - рано или поздно сдвигается именно в южно-славянском направлении, особливо в направлении сербов, поскольку именно здесь мы находим наиболее сохранные обычаи. Правда, столетия османского ига оказали на сербскую мифологию своё влияние, - однако не будем забывать, что сербы - народ воинов, поэтому на протяжении пресловутого "ига" они не прекращали партизанить, поэтому симбиоза турецких и сербских верований не произошло. То есть иногда можно наблюдать заимствование персоналий, но не более.
      Это при том, что в искусстве восточное влияние чувствуется вполне отчётливо.

А так - в Сербии сохранилась и вера в Громовника, и обычай поливать водой Додолу, и даже гусли как принадлежность поэта, воина и мага. До сих пор перед боем сербы часто поют под гусли, - соединяя через гусельную струну свой дух с духом древних героев.

Радован Караджич - воин, маг и поэт, - был гусляром.  :)



ЗЫ. Здесь я ненадолго прервусь, а ближе к вечеру - продолжу.
« Последнее редактирование: Март 29, 2013, 09:36:59 от Иван Арсеньев »
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #27 : Март 29, 2013, 11:02:43 »

Кстати, о гуслях.

Как я уже писал выше, в Сербии традиция создания эпоса не ушла в пролое, она является вполне живой и здравствующей.  :) Здесь привожу два примера современных сербских эпических песен, сочиняемых гуслярами (эпос сербов практически всегда исполняется под гусли, - как и наш эпос некогда).
      Сербские гусли отличаются от русских - это однострунный смычковый инструмент. Музыка отличается тоже - сербские мелодии гораздо более "восточные", нежели мелодии русские. А вот характер эпической строки у сербов во все века остаётся неизменным - это десятисложный сербский хорей. Сами гусли (как в древности, так и сейчас) являются сакральным инструментом, поэтому на них вырезаются либо рисуются символы, священные для гусляра - лики святых или портреты героев, иногда - животные, играющие в сербских верованиях особую роль - орлы, кони, крылатые змеи.

Сразу хочу предупредить: для русского уха эпос сербских гусляров звучит не очень привычно, и не всем эта непривычность нравится. :) Вот мне нравится, а кому-то - не очень.
Тем не менее, независимо от вкусов, согласимся - прекрасен сам факт того, что в Сербии эпос продолжает жить, и гусляры, как и много веков назад, продолжают воспевать своих героев, свою Родину и свою веру.

Песня о Радоване Караджиче и о тех, кто его предал:
http://www.youtube.com/watch?v=FMNkpxiHONU

Песня о генерале Младиче:
http://www.youtube.com/watch?v=dK-LvoB0Jwo
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Сербия
« Ответ #28 : Март 29, 2013, 11:28:13 »

Сразу хочу предупредить: для русского уха эпос сербских гусляров звучит не очень привычно, и не всем эта непривычность нравится. :)
да не, обычный сносный транс с импровизацией. у них иногда эмоциональный ряд непривычен, когда голоса высокие. т.е. поет о суровом, и стереотипы требуют некой суровости. но здесь, в общем, как бурятское, алтайское, скифское.

Вот мне нравится, а кому-то - не очень.
музыка - штука субъективная.
Записан

Авдий Каллистратов

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Традиция: русский кришнаит-сионист
Re: Сербия
« Ответ #29 : Март 29, 2013, 11:42:34 »

Вот это - ранняя стадия развития шумерского языка (сравни с приведённым ранее репертуаром винчанских знаков).
Ну тут, конечно, однозначно утверждать что-то сложно. В конце концов, идеография - она идеография и есть. Явление довольно распространенное, в том числе и в новейшее время (бамум, нсибиди т.п.). И, насколько мне помнится, идеография как таковая не отображает язык. Язык начинает "проклевываться" с переходом письменности в силлабо-идеографию.

Цитировать
Это тебе не поздняя семитизированная аккуратненькая клинопись! Раннешумерский язык  анархисты сработали, это бросается в глаза.
Да, определенно видна беспокойная мысль и горячее сердце  :ag:
Цитировать
А вот - тэртэрийские таблички:
Тут еще, кстати, с шумерами сходство: и у тех, и у других, насколько помницца, эти самые идеограммы наносились на хозяйственные предметы типа горшков. Само по себе, конечно, ничего не доказывает, однако факт примечательный.

Цитировать
Насчёт индоевропейского (или праиндоевропейского) языка у ранних шумеров, как уже было сказано, можно почитать у Иванова в работах, посвящённых анатолийской и армянской прародине индоевропейцев. Работ по этому поводу они наваяли немало.
У меня только "Индоевропейский язык и индоевропейцы" Иванова и Гамкрелидзе. Но там такого точно нет. Там говорится о заимствованиях из шумерского у индоевропейцев (например, и.-е. *r(e)ud[h] из шум. urudu), но вообще ареалом расселения последних провозглашается именно Анатолия, т.е. местность явно севернее шумеров.
Других книг я у них не читал.
Цитировать
Как видишь, здесь (как и у сторонников анатолийской гипотезы) индоевропейцы выглядят малость постарше, чем с точки зрения сторонников курганной гипотезы. И хеттский язык, к примеру, тоже оказывается постарше шумерского.
Да, это интересно; надо будет повнимательней посмотреть...
Цитировать
Кроме того, особенно интересно сходство индоевропейских и шумерских мифов.
А это тема вообще классная; я, если честно, с шумерской мифологией знаком слабо.
Цитировать
А вот то, что на ранних стадиях развития культуры они находились под влиянием культуры индоевропейцев (или, если угодно, праиндоевропейцев) - это, кажись, очень близко к правде. Равно как и то, что повлиявшие на шумеров индоевропейцы пришли в ближневосточное Междуречье с Балкан.
С этим согласен. Действительно, кажется весьма вероятным.

Вообще, предлагаю выделить отсюда языковую тему. А то на форуме раздел "Языки" как-то пустует.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #30 : Март 29, 2013, 12:05:24 »

Вот это - ранняя стадия развития шумерского языка (сравни с приведённым ранее репертуаром винчанских знаков).
Ну тут, конечно, однозначно утверждать что-то сложно. В конце концов, идеография - она идеография и есть. Явление довольно распространенное, в том числе и в новейшее время (бамум, нсибиди т.п.). И, насколько мне помнится, идеография как таковая не отображает язык. Язык начинает "проклевываться" с переходом письменности в силлабо-идеографию.
Стопудофф. Даже если говорить о возможном заимствовании знаков, - обо что, собственно, я и говорил, - это не есть факт языкового заимствования.
        Вона, ежели монголы использовали в течении определённого времени кириллицу, - то это никоим образом не указывает на то, что монгольский язык является славянским. А ить представь: археологизирует нас сейчас какой-нибудь метеорит, цивилизация накроется медным тазом, - а через энное количество тысячелетий люди будут пытаться чавой-то там восстановить, исходя из существующих графических систем письма.
 :ag:

Ежели сурьёзно, - то говоря о древности, мы по-любому имеем дело с тем или иным набором вероятностей, но никак не с возможностью полновесных утверждений.

Цитировать
Тут еще, кстати, с шумерами сходство: и у тех, и у других, насколько помницца, эти самые идеограммы наносились на хозяйственные предметы типа горшков. Само по себе, конечно, ничего не доказывает, однако факт примечательный.
Ага, это дело многие приметили. :) Причём вне всяких параллелей, просто как данность.

Цитировать
Цитировать
Это тебе не поздняя семитизированная аккуратненькая клинопись! Раннешумерский язык  анархисты сработали, это бросается в глаза.
Да, определенно видна беспокойная мысль и горячее сердце  :ag:
:ag:

Цитировать
У меня только "Индоевропейский язык и индоевропейцы" Иванова и Гамкрелидзе. Но там такого точно нет. Там говорится о заимствованиях из шумерского у индоевропейцев (например, и.-е. *r(e)ud[h] из шум. urudu)
По этому поводу были возражения на предмет того, что заимствование, скорее всего, было обратным, - поскольку медь у шумеров была привозной, а у индоевропейцев - собственной.
Вот, пытаюсь вспомнить, у кого я это дело читал, - но пока что не вспомнил.  :russian_ru: Однако сам аргумент насчёт меди - вполне справедлив.

Цитировать
Цитировать
Кроме того, особенно интересно сходство индоевропейских и шумерских мифов.
А это тема вообще классная; я, если честно, с шумерской мифологией знаком слабо.
Это мы с радостью, ибо про мифы я люблю. :az:

Цитировать
Цитировать
А вот то, что на ранних стадиях развития культуры они находились под влиянием культуры индоевропейцев (или, если угодно, праиндоевропейцев) - это, кажись, очень близко к правде. Равно как и то, что повлиявшие на шумеров индоевропейцы пришли в ближневосточное Междуречье с Балкан.
С этим согласен. Действительно, кажется весьма вероятным.

Вообще, предлагаю выделить отсюда языковую тему. А то на форуме раздел "Языки" как-то пустует.
Ага, это разумнее. А то, боюся, тута наш разговор немного выходит за пределы темы,  - и к тому же явно не для всех читателей является одинаково вдохновляющим.
 :ag:
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Сербия
« Ответ #31 : Март 29, 2013, 12:13:05 »

Ага, это разумнее. А то, боюся, тута наш разговор немного выходит за пределы темы,  - и к тому же явно не для всех читателей является одинаково вдохновляющим.
 :ag:
я те, кстати, говорил, как нужно поступить, когда приспичит статьи и ссылки поискать и скачать pdf (а не покупать за 30 гринов или довольствоваться аннотацией).
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #32 : Март 29, 2013, 12:21:37 »

Ага, это разумнее. А то, боюся, тута наш разговор немного выходит за пределы темы,  - и к тому же явно не для всех читателей является одинаково вдохновляющим.
 :ag:
я те, кстати, говорил, как нужно поступить, когда приспичит статьи и ссылки поискать и скачать pdf (а не покупать за 30 гринов или довольствоваться аннотацией).
А я помню. :) Просто пока что всё необходимое у меня в бумаге есть.
Но скоро понадобится мне твой "чёрный ход", это да. Так что заранее благодарен.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #33 : Март 29, 2013, 12:30:06 »

Арсеньич  :ax: :-* Это сказка.  :)

Точно! Такая красотища!
Знаешь, Беллочка, мне кажется, там даже не страшно умереть. То есть, вот я умру, и меня положат в эту землю, и я стану ее частью, сольюсь с этими деревьями, горами, реками - растворюсь в них...  И это не страшно, а прекрасно.   :)
Ты даже не представляешь себе, насколько права. :) Но до этого мы доберёмся чуть позже.
Записан

Elena

  • Users
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 451
  • Традиция: невоцерковлённый верующий
Re: Сербия
« Ответ #34 : Март 29, 2013, 13:19:50 »

Для меня до сих пор загадка, почему любой грамотный человек хоть краем уха, да слышал про Фестский диск и про Мохенджо-Даро...               
Иван, все что Вы здесь написали действительно очень интересно и познавательно! :ax: Спасибо Вам! :-* Я-то в этом деле вообще мало разбираюсь... :ah:
А как Вы относитесь к дешифровке фестского диска с помощью, эм.., славянского слогового письма- черт и резов (если только я правильно выразилась...)? В частности, этим вопросом занимался Гриневич.
Вот и небольшой фильмец на эту тему - http://rutube.ru/video/e939cf755845ef954bfb47547a17adfd/
Записан
Становясь океаном, сожалеют ли воды реки о своих берегах?...

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #35 : Март 29, 2013, 13:26:41 »

Для меня до сих пор загадка, почему любой грамотный человек хоть краем уха, да слышал про Фестский диск и про Мохенджо-Даро...               
Иван, все что Вы здесь написали действительно очень интересно и познавательно! :ax: Спасибо Вам! :-*
Спасибы!  :ax:

Цитировать
А как Вы относитесь к дешифровке фестского диска с помощью, эм.., славянского слогового письма- черт и резов (если только я правильно выразилась...)? В частности, этим вопросом занимался Гриневич.
А вот это как раз те самые фрики, которые повсюду лезуть с выводами космического масштаба. С одной стороны, оно и неплохо, - хоть какая-то любознательность у них есть. А с другой стороны - эти робяты столько толковых гипотез дискредитировали, що страшно сказать.
 :bm:
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Сербия
« Ответ #36 : Март 29, 2013, 13:29:33 »

Так что за прямоугольники то в списке, скажите великодушно?  :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #37 : Март 29, 2013, 13:36:47 »

Так что за прямоугольники то в списке, скажите великодушно?  :)
Пропуски, судя по всему.
В винчанском письме нет таких прямоугольников.
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Сербия
« Ответ #38 : Март 29, 2013, 14:21:37 »

Так что за прямоугольники то в списке, скажите великодушно?  :)
Пропуски, судя по всему.
В винчанском письме нет таких прямоугольников.
Тоже подумал про пропуски. Но тогда интересно было бы узнать, что хотел сказать составитель разместив пропуски именно в таком порядке? Нельзя ли дать ссылку на источник, откуда эта картинка?
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #39 : Март 29, 2013, 14:30:25 »

Так что за прямоугольники то в списке, скажите великодушно?  :)
Пропуски, судя по всему.
В винчанском письме нет таких прямоугольников.
Тоже подумал про пропуски. Но тогда интересно было бы узнать, что хотел сказать составитель разместив пропуски именно в таком порядке? Нельзя ли дать ссылку на источник, откуда эта картинка?
http://en.wikipedia.org/wiki/Old_European_script
Насчёт группировки письменных знаков Винчи - отдельный вопрос. Если будет интересно, можно рассмотреть отдельно в языковой теме, предложенной Авдием.
Токмо я пока её название не могу сформулировать.

ЗЫ. А перед Вами у меня давний должок по алфавитам, я помню. :) Руки всё никак не дойдут.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #40 : Март 29, 2013, 15:39:29 »

Ещё немного о музыке. :)
Изящный сербский троллинг в ООН

Дело было так: по случаю избрания Вука Еремича председателем Генеральной Ассамблеи ООН (на период сессии с сентября 2012 до декабря 2013) в здании этого самого ООН состоялся праздничный концерт, на котором сербский хор Viva Vox взял, да и исполнил "Марш на Дрину", - каковой марш нонеча признан экстремистским.  :ag: Исполнили без слов.
     Присутствующие ООНовские квадратноголовые поначалу даже не поняли, что это было, - и радостно подпевали. Особенно радостен был Пан Ги Мун. :ag: Ну, ясен пень, что боснийские мусульмане, в отличие от квадратноголовых, всё правильно расслышали  :ag: - и по этому поводу стали рыдать и срать кирпичами. Вслед за ними стала срать кирпичами мировая общественность. Пан Ги Мун публично извинился перед жертвами геноцида. Вук Еремич, разумеется, едва не лишился поста.
     Ну и чёрт бы с ним, с этим картонным постом. Зато сколько удовольствия! :boyan:

Вот он, хор белградских троллей. :ag: Прошу обратить внимание на выражение лиц хористов:
http://www.youtube.com/watch?v=iHUZyJuiE5U
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Сербия
« Ответ #41 : Март 29, 2013, 15:50:36 »

Ещё немного о музыке. :)
Изящный сербский троллинг в ООН

Дело было так: по случаю избрания Вука Еремича председателем Генеральной Ассамблеи ООН (на период сессии с сентября 2012 до декабря 2013) в здании этого самого ООН состоялся праздничный концерт, на котором сербский хор Viva Vox взял, да и исполнил "Марш на Дрину", - каковой марш нонеча признан экстремистским.  :ag: Исполнили без слов.
     Присутствующие ООНовские квадратноголовые поначалу даже не поняли, что это было, - и радостно подпевали. Особенно радостен был Пан Ги Мун. :ag: Ну, ясен пень, что боснийские мусульмане, в отличие от квадратноголовых, всё правильно расслышали  :ag: - и по этому поводу стали рыдать и срать кирпичами. Вслед за ними стала срать кирпичами мировая общественность. Пан Ги Мун публично извинился перед жертвами геноцида. Вук Еремич, разумеется, едва не лишился поста.
     Ну и чёрт бы с ним, с этим картонным постом. Зато сколько удовольствия! :boyan:

Вот он, хор белградских троллей. :ag: Прошу обратить внимание на выражение лиц хористов:
http://www.youtube.com/watch?v=iHUZyJuiE5U
Класс!  :ax: :ax: :ax:  И это признали экстремистским?  Скоро все настоящее и живое экстремизмом обзовут и запретят.  :(

В бой , идите вперед герои,
Идите и не жалейте своих жизней
Пусть Цер видит cтрой, пусть Цер слышит бой и река Дрина-
Славу, мужество и героическую руку отца и сына!

Пой, пой, холодная вода Дрины,
Помни , рассказывай о тех, кто падал в твои воды,
Помни храбрый строй , полный огня и могучей силы
Кто изгнал захватчиков с нашей дорогой реки!

Пой, пой, Дрина, расскажи будущим поколениям ,
Как мы храбро сражались,
Пели строем ,сражались в бою
Рядом с холодной водой
Кровь текла,
Кровь лилась по Дрине за свободу


http://www.youtube.com/watch?v=EIRrZMYjS6c
(тут со словами, очень хорошее исполнение).
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #42 : Март 29, 2013, 15:55:47 »

Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Сербия
« Ответ #43 : Март 30, 2013, 14:12:17 »

Фрагмент фрески неизвестного художника 14 века в Монастыре Высокие Дечаны (Косово)
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Сербия
« Ответ #44 : Март 30, 2013, 14:26:24 »

Фрагмент фрески неизвестного художника 14 века в Монастыре Высокие Дечаны (Косово)


духовные реалии в иконографии часто изображаются образно

Записан

Белла

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #45 : Март 31, 2013, 01:15:40 »

Арсеньич  :ax: :-* Это сказка.  :)

Точно! Такая красотища!
Знаешь, Беллочка, мне кажется, там даже не страшно умереть. То есть, вот я умру, и меня положат в эту землю, и я стану ее частью, сольюсь с этими деревьями, горами, реками - растворюсь в них...  И это не страшно, а прекрасно.   :)

Наташа, тогда я хочу в Новой Зеландии умереть :)
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Сербия
« Ответ #46 : Март 31, 2013, 01:36:42 »

Арсеньич  :ax: :-* Это сказка.  :)

Точно! Такая красотища!
Знаешь, Беллочка, мне кажется, там даже не страшно умереть. То есть, вот я умру, и меня положат в эту землю, и я стану ее частью, сольюсь с этими деревьями, горами, реками - растворюсь в них...  И это не страшно, а прекрасно.   :)

Наташа, тогда я хочу в Новой Зеландии умереть :)
Это ты "Властелина Колец" насмотрелась? Да, там пейзажи красивые.  :)
Записан

Белла

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #47 : Март 31, 2013, 14:38:08 »

Арсеньич  :ax: :-* Это сказка.  :)

Точно! Такая красотища!
Знаешь, Беллочка, мне кажется, там даже не страшно умереть. То есть, вот я умру, и меня положат в эту землю, и я стану ее частью, сольюсь с этими деревьями, горами, реками - растворюсь в них...  И это не страшно, а прекрасно.   :)

Наташа, тогда я хочу в Новой Зеландии умереть :)
Это ты "Властелина Колец" насмотрелась? Да, там пейзажи красивые.  :)

И "Хроники Нарнии" тоже. :ah:
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #48 : Апрель 01, 2013, 06:31:51 »

Глава четвёртая -
О НРАВСТВЕННОСТИ,
читая которую прогрессивный читатель приходит в ужас, а нормальные люди - радуются за братьев-сербов



Пока добро не имеет цены - зло не имеет шансов на победу.
                                                             Милан Комненич



К нравственным вопросам, как я уже не раз писал ранее, сербы подходят весьма консервативно.
Именно в Сербии мы можем наблюдать такие жуткие для современных ушлёпков вещи, как религиозность, дружба, бескорыстие, воинская доблесть и супружеская верность. Причём супружеская верность, равно как и добрачное целомудрие - требование, предъявляемое не только к женщинам, но и к мужчинам. Исключения, разумеется, встречаются, - но воспринимаются обществом без симпатии.
       Закон Божий преподаётся во всех школах. Браки регистрируются государством на основании записи из книги венчаний, - а не наоборот. Без венчания обходятся только атеисты и инославные. Последних в Сербии никто не притесняет, но они там единичны, поскольку исторически сложилось так, что Православие для сербов является не только верой, но и знаком национальной идентичности.
      Дело в том, что история Сербии - это история непрерывных войн, которые каждый раз были не только войнами государств, но и войнами религий. Те, кто сдавался и менял веру, переставали называться сербами и начинали именоваться как-то иначе. Поэтому важно понимать, что саму нацию сербов составляют только те люди, которые нашли в себе мужество никогда не сдаваться. Потомки же сдавшихся теряют имена, - как навсегда потеряли имя сербов бошняки (босанцы), то есть та часть боснийских сербов, которая приняла ислам под давлением Османской Империи.
      Поэтому Православие для сербов - не только вера, но и знак чести. Это гордость, а не привычная повседневность.

Ещё одна черта сербского общества, крайне неприятная для мировой общественности - это почти полное отсутствие законопослушных стукачей. Когда герои Сербии были объявлены в розыск, за их буйные головы ЕС обещал миллионные вознаграждения. Однако никто из рядовых сербов не повёлся на эту мерзость, - несмотря на послевоенную нищету и разруху. Разыскиваемые Гаагой генералы скрывались не в лесу, а среди людей, - либо вообще невозбранно и открыто обитали в Республике Сербской (в составе БиХ). Тут фишка в том, что в РС не было предательского правительства Тадича, - а имеется вполне адекватный премьер Республики, каковой премьер крутил и крутит шиш мировому сообществу.
       Что же до Сербии, - то власть властью, а люди людьми. Достаточно сказать, что когда премьер ербии Джинджич сдал Гааге Милошевича, - Джинджичу пришлось поиметь рандеву со снайпером, после чего Джинджич умер и больше не грешил. Памятуя о неожиданном исправлении Джинджича, президент Тадич (тот самый, который в итоге всех сдал) усилил личную охрану и исправлению не поддался. Однако когда он объявил розыск генерала Младича, то военное ведомство и МВД неожиданно потеряли все данные о Младиче - как то отпечатки пальцев и прочее. А что вы хотите? Война была, в документах полная путаница, ничегошеньки-то в них не найдёшь... :ag:
      Среди сербов тогда стало модно носить майки с портретом Караджича либо Младича и с надписью, которую на русский можно перевести как "Знаю, где он, - но не выдам".

      Безусловно, в итоге героев переловили, - но не будем забывать о том, что ловили их почти двадцать лет на махоньком пространстве, а они, герои-то, никуда не бегали, а жили себе нормальной жизнью. И не нашлось в их окружения иуд, которые сдали бы друзей ради сраных миллионов евросребренников.
      Очень и очень нецивилизованный подход, не правда ли?

Кстати, о цивилизованности. :ag: У сербов есть ещё одна неудобоваримая черта: они недоверчиво относятся к средствам массовой информации. Вот, к примеру, в наших СМИ любят сплетничать про священнослужителей. Например, про часики, про машинки и про домики. Сербские СМИ, проводящие в жизнь ту же мерзопакостную линию, что и СМИ российские, - сплетничают о том же самом. Однако в Сербии это вызывает не массовый отход от Церкви, - а наоборот: либо презрение по отношению к СМИ, либо полёт бутылки с коктейлем Молотова в адрес особо полюбившейся редакции.
      Очень показательна история с епископом Рашково-Призренским и Косово-Метохийским Артемием, которого я, помнится, цитировал в первом сообщении данной темы. Надобно сказать, что на сегодня он уже не возглавляет Рашково-Призренскую и Косовско-Метохийскую Епархию. Более того, он отлучён от Церкви и от Причастия.
А дело было так.

      Во время последней косовской войны пастырская деятельность отца Артемия стала неким стержнем, объединяющим сербские общины Косово. Причём Церковь не ограничивалась духовной поддержкой, - она была организацией, помогающей людям выжить физически. Монахи открывали в деревнях народные столовые и медпункты, помогали школам. При необходимости - вели переговоры с так называемыми "миротворцами".
     Надобно сказать, что при этом Церковь не пользовалась неприкосновенностью ни у албанской, ни у натовской сволочи. Скорее наоборот. Натовская сволочь вполне прицельно бомбила древние монастыри, а якобы геноциднутые албанцы радостно отрезали монахам и монахиням головы. Поэтому духовенство, оставешееся в косовских монастырях и церквях, уже своим присутствием в ураново-стальной мясорубке доказало свою честность.

Что до епископа Артемия, - то он отличался резкой патриотичностью и антизападным настроем, и это вполне логично. Однако патриотичный епископ оказался костью в горле у евроинтеграторов - начиная от светской власти и заканчивая Патриархом Иринеем, сменившим умершего Павла. Патриарх Ириней является сторонником полного пацифизма и экуменизма, - что весьма и весьма уместно в период военных действий. Бомбы отгремели, в Косово установился мир (то есть албанцы и "миротворцы" стали резать сербов не где попало, а на специально отведённых территориях, закрытых от глаз случайных наблюдателей), - и вот пришло время для создания декораций благополучия, якобы принесённого в Косово добрыми натовскими блядями. С этой полезной целью в Косово восстановили несколько разрушенных церквей (в основном на территории, где сейчас вообще не осталось православных), и направили туда священников, каковые проводят картонные службы в пустых храмах. Службы для экскурсантов, прибывших посмотреть на памятники древнеалбанской (да, сейчас это преподносят именно так) архитектуры.
      Неудобного же епископа Артемия обвинили в присвоении неких таинственных немыслимых денег, после чего лишили сана. Чтоб не портил общего благолепия. :boyan: "Ведущие СМИ" учинили весьма серьёзную информационную атаку, - вывалив на неудобного епископа цистерны помоев. Но. Что же сербы, читающие эти самые СМИ? - Замрите, обсуждатели патриаршьих часов и архиерейских дач. Ибо вы никогда не угадаете, как поступили сербы.
     Сербы не поверили СМИ.
 :ag:
     Попытка раздавить косовское духовенство на этом не закончилась. Как было сказано, епископ Артемий был лишён сана и не имел права вести церковные службы. Однако косовские сербы продолжали считать его своим пастырем. Посему епископ Артемий проигнорировал патриаршье постановление и продолжил служение. А уж тогда его обвинили в нарушении дисциплины и отлучили от Церкви. Решение это было поддержано всеми Церквями - в том числе и РПЦ. Тут ить без вариантов: оспорить решение Сербского Патриарха значило бы создать недеццкий раскол. Куда более глубокий, чем конфликт внутри СПЦ.
      Итак: епископ Артемий создал нечто навроде катакомбной Церкви. Патриарх Ириней продолжает сильно ругаццо. И вот тут - снова показательна реакция сербов, в том числе и сербского духовенства. Знаете, чаво они творят? Они попросту игнорят факт раскола. Люди посещают и "артемьевские", и "иринеевские" церкви, не делая между ними различий. Монахи и священство продолжают поддерживать общение с мятежным епископом. Иначе говоря, ни монахи, ни миряне не повелись ни на одну из двух заманух: сперва они отказались поверить в гадости про епископа Артемия, а потом - они не позволили возникнуть истерике вокруг раскола. Раскол, таким образом, не состоялся.
      "Обезглавить" косовских сербов тоже не удалось. Да, они лишились епископа. Но они не унизились до веры в клевету, - а стало быть, их связь с духовным отцом не прервалась. Напротив: связь стала сильнее.
      Такой вот, понимаете ли, парадокс.




Однако вернёмся к вопросам нравственности и традиций. :)

Говоря о нравственности, нельзя не отметить, что в Сербии совершенно не наблюдается такой значимой для европейского общества штуковины, как феминизм и прочее гендерное равенство. В то время, как в прогрессивном цивилизованном мире о мужчинах и женщинах уже говорить не приходится, - дикая Сербия продолжает оставаться дикой. Мужчины уступают женщинам место в транспорте и открывают перед ними двери, - а женщины признают мужчину главой семьи. Заметим, это при том, что именно в воинственной Сербии женщины очень охотно идут служить в армию, - однако они продолжают оставаться женщинами, а вовсе не превращаются в причудливые грибы среднего пола навроде Ангелы Меркель и прочих посетительниц женских туалетов Европы.
       Надо ли говорить, что у сербов также нет и толерантности по отношению к ЛГБТ-активности. Никто не станет бить извращенца только за то, что он извращенец, а вот за пропаганду - будут. Попытки провести в Белграде гей-парад закончились плохо, очень плохо. :ag: Впрочем, история о белградском параде заслуживает отдельного рассказа, - поскольку она характеризует не только отношение общества к разврату, - но и другие, не менее важные вещи.
       Замечу, что Европа долго и старательно требовала от Сербии проведения этой гадости. Народ был против. МВД было против. Даже местные извращенцы не проявляли особого энтузиазма.
В итоге всё получилось, как получилось.
       Со стороны педерастов участвовали: пара десятков местных голубых, около тысячи извращенцев, импортированных из стран Европы, а также представители правительств ЕС и правительства Тадича (ну, насчёт того, что эти являются истинными пид*расами, вне зависимости от сексуальной ориентации, - никто и не сомневался даже). Данное "мирное шествие" охранялось несколькими тысячамии полицейских при поддержке вертолётов и бронетранспортёров. О как. Гей-парад в Сербии - вещь суровая.
       Местное население проявило удивительную нетолерантность, - и против вертолётно-бронетранспортёрного вступления извращенцев в Белград в люди вышли всем миром. Сперва была мирная демонстрация в поддержку семьи, где участвовали более десяти тысяч человек, - потом дети и старики пошли по домам, а оставшиеся шесть тысяч консервативно настроенных дядек от души вломили и полиции, и педерастам. Разогнать их слезоточивым газом не срослось. Я ж предупреждал - сербы народ воинственный. Поэтому, предвидя слезоточивый газ, оне запаслись противогазами и по команде надели их. У полиции защитные средства тоже имелись. Чего не скажешь о педерастах. :ag: Педерасты не подготовились и противогазами не запаслись. Они плакали. Плакали над своей судьбой и над особенностями сербских обычаев. Им было грустно в этой чужой балканской стране.
       Далее, не удовлетворившись битьём расплакавшихся извращенцев, граждане попытались атаковать здание парламента, телебашню, потом сожгли офис правящей партии а также попавшийся под горячую руку "Макдональдс", и сплясали на догорающих головёшках свои мрачные сербские танцы. Ибо нефиг.
 :ag:
       И вот ещё что интересно. В новостях нам сказали, что побоище устроили футбольные фанаты и националисты. Это враньё. В Сербии вообще нет такой касты, как "футбольные фанаты". Там есть люди, любящие футбол, - и они ничуть не более свирепы, чем любители фристайла и шахмат. Что до националистов, - то они координировали действия нападавших, но отнюдь не составляли большинства. Ужас либерастов и прогрессоров состоит как раз в том, что побоище устроили обычные мирные граждане, - и эти самые мирные граждане неожиданно оказались не разрозненным послушным быдлом, а силой, способной к моментальной самоорганизации.
      Ну, ясен пень, потом начались аресты и прочие приятности, - и поначалу это даже удалось, но вскоре граждане ответили на репрессии тем, что блокировали полицейские участки (не только в Белграде, но и в провинциях). Полиция, в свою очередь, радостно ответила, что не желает идти против собственного народа. :af: К слову, и насчёт гей-парадов полиция тоже определилась: полицейский профсоюз заявил, что проводить парады или нет - нехай власть решает, но полиция впредь не будет защищать шествия извращенцев.

      А кстати, хорошая мысль: устроить всеевропейский парад в Белграде, а полицию отправить в отпуск на море.
 :ag:

« Последнее редактирование: Апрель 01, 2013, 09:22:05 от Иван Арсеньев »
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #49 : Апрель 01, 2013, 10:48:06 »

Кстати, ещё немного о настоящей нравственности.

Вернёмся на минуту к вопросу о Гааге и о международном розыске Караджича, Младича и других сербских воинов.
Караджича разыскивали двенадцать лет. Всё это время он находился в Белграде.
Младича искали пятнадцать лет. Он обитал в Лазаревце неподалёку от Белграда.
Награда за голову каждого из разыскиваемых генералов колебалась от 3 до 10 миллионов долларов.
Обещаное вознаграждение не получил никто, поскольку доносчиков не нашлось.

Вдумайтесь. Многие ли из нас могут похвастаться такими друзьями и близкими, какие были у Младича и Караджича? Многие ли из нас могут быть спокойно и твёрдо уверенными в том, что никто из нашего окружения не продаст нас за десятку евролямов?
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Сербия
« Ответ #50 : Апрель 01, 2013, 11:43:27 »

Кстати, о цивилизованности. :ag: У сербов есть ещё одна неудобоваримая черта: они недоверчиво относятся к средствам массовой информации. Вот, к примеру, в наших СМИ любят сплетничать про священнослужителей. Например, про часики, про машинки и про домики. Сербские СМИ, проводящие в жизнь ту же мерзопакостную линию, что и СМИ российские, - сплетничают о том же самом. Однако в Сербии это вызывает не массовый отход от Церкви, - а наоборот: либо презрение по отношению к СМИ, либо полёт бутылки с коктейлем Молотова в адрес особо полюбившейся редакции.
понимаешь ли... тут вот какая хрень вырисовывается. СМИ известны проституцией. и их надобно всегда проверять и дрючить по мере возможности.
но есть некоторые вещи, которые гораздо неприятнее доверия им.
это юление, скорость реакции (сиречь, время размышления как идиотизм в красивом свете представить), идиотские акции, поддержка идиотизма.
возьмем часы. сам факт наличия - фигня. безделушки дарили и дарят всякие богатые раздолбаи. и даже хрен с ним, с фактом, что какой-то редактор сайта по дури нафотошопил.
настораживает сам факт того, что у человека возникла идея нафотошопить, а у  PR отдела - неделями плести всякую околесицу, да так, что пришлось Чаплину бычить на ТВ. (при всём фи к этому дяденьке, у меня есть и много ЗА, ибо он бычит и по поводу ювеналки, и не боится бычить по поводу наездов на Церковь; как он это делал в случае с Дачей мне жутко не понравилось - опять-таки, из-за того, что он вынужден был делать не свое дело, и выходило у него криво). дача, отметим, никуда не делась. а можно было и признать и исправить. а не вырубать лес дополнительно.

так вот, я отклонился. сильно сомневаюсь, что вменяемым сербским священникам вся подобная шняга необходима. они выросли и живут в другой нравственной вселенной. не вселенной пост-ВПШ и a'la либерастия. а заявку (громко и регулярно озвучиваемую) на нравственное окормление РПЦ не выполняет: не дадут ни 200 ни 600 новых храмов никакого толку, потому как если бы действительно возникала потребность, возникали бы и храмы. но эта потребность не взращивалась РПЦ. о великой роли - постоянно слышно, а вот взращивания нет. и это принципиально. и невозможно свалить на советскую историю: я видел, как крестьяне ставили храм, когда он понадобился. а потом пару лет ждали батюшку, когда старый ушел.

когда я начинаю ковыряться в смишном мусоре, то меня интересует  работа обратных связей общество-РПЦ-власть. сейчас РПЦ в повадках копирует власть. это страшно, потому как власть давно живет своей жизнью, отделившись от общества. проблема в малом - в период вранья не врать. у РПЦ нет материальных ресурсов? есть. грамотных людей нет? есть. влияния нет? есть. машина уже 25 лет на полных парах. что не так? народ испоганился? нет, кажется, далеко не весь (наоборот, яснее стало, где сволочей искать).

вернемся к Сербии. что наблюдаем? кальку машины разрушения. власть и Церковь. а вот у сербов калька может не сработать. и долго не сработает: хорваты всегда были продажными, их ненавидят в Сербии и Черногории (после Второй Мировой - сильнее), и Хорватия станет-таки членом ЕС летом, вопрос закрыт. а вот следующих обещали принять оооооочень нескоро (и понятно, почему    :ag:  ). что хорошо.
Записан

Mikhail A.V.

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2293
  • Традиция: Православие
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • Экзотические животные
Re: Сербия
« Ответ #51 : Апрель 06, 2013, 21:43:41 »

Сербское вино "Вранац" недорогое и очень приличное, а еще у нас продается сербское сладкое малиновое вино - тоже очень хорошее.
Записан
Если я не отвечаю - я Вас не игнорирую, просто занят

sun

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм
Re: Сербия
« Ответ #52 : Апрель 06, 2013, 22:02:09 »

Сербское вино "Вранац" недорогое и очень приличное
Меня Админ навёл. Вино - бомба. :az:
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Сербия
« Ответ #53 : Апрель 07, 2013, 02:13:44 »

Сербское вино "Вранац" недорогое и очень приличное
Меня Админ навёл. Вино - бомба. :az:
Вранац неплох, но я больше Прокордию: она поматёрей будет. не для изнеженных разбавленной хранцузской сивухой.  :ag:
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Сербия
« Ответ #54 : Апрель 07, 2013, 02:18:17 »

А чего за Прокордия?
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство
Re: Сербия
« Ответ #55 : Апрель 07, 2013, 02:31:20 »

Доброй ночи!

Admin

Цитировать
о великой роли - постоянно слышно, а вот взращивания нет
.

Взращивание есть (более-менее толковым людям, не замороченным на суперсоциальной метахристианской гиперчестности, а просто изъявляющим желание идти и делать чойто, открыто очень много дверей), но что-то подозрительно часто - в итоге взращивают для кого-то другого.
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Сербия
« Ответ #56 : Апрель 07, 2013, 02:36:35 »

А чего за Прокордия?
А надо бы попробовать - наш аскет в выпивке толк знает.  ;)
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #57 : Апрель 07, 2013, 06:46:06 »

Ещё немножко картинок про Сербию



Каньон короля Лазаря



Мост при входе в пещеру короля Лазаря



Крепость Маглич



Деревенька Себечево



Дом в деревне Драгово



Храм нач.XIII века в Косово



Монастырь Дечаны вблизи Печа (Косово)



Монастырь св.Саввы в южной Сербии (Рашка)



Там же



Местность Вис



Окрестности Печ (Косово-Метохия)



Река Дрина



Златибор



Монастырь Црна Река (южная Сербия, Тутин)



Мокра Гора (Златибор, Западная Сербия)



Монастырь Жича



Озеро Увац



Село Мечавник



Стара Планина



Белград


« Последнее редактирование: Апрель 07, 2013, 06:48:48 от Иван Арсеньев »
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #58 : Апрель 07, 2013, 07:15:49 »

Все посмотрели фотографии? Всем понравилось? Лепо?

Вот, а теперь посмотрите ещё раз - и на всякий случай попрощайтесь, поскольку многое из этого скоро перестанет быть.

Через считаные часы Сербия отдаст Косово Приштине.
Даже если Белград на это и не согласится, сербские земли отберут насильно

http://www.km.ru/world/2013/04/05/situatsiya-vokrug-kosovo/707823-cherez-schitannye-chasy-serbiya-otdast-kosovo-prish


Вместо тех картин, которые вы видели только что, придут другие - свидетельствующие о торжестве свободы и демократии.
Такие:


Косово



Косово



Косово



Косово



 
« Последнее редактирование: Апрель 07, 2013, 09:38:27 от Иван Арсеньев »
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Сербия
« Ответ #59 : Апрель 07, 2013, 10:20:21 »

Все посмотрели фотографии? Всем понравилось? Лепо?

Вот, а теперь посмотрите ещё раз - и на всякий случай попрощайтесь, поскольку многое из этого скоро перестанет быть.

Через считаные часы Сербия отдаст Косово Приштине.
Даже если Белград на это и не согласится, сербские земли отберут насильно

да, я тоже вот читаю... твою-ж мать.... не, ну трещит по швам это ЕС, какого ляду....
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #60 : Апрель 08, 2013, 03:34:05 »

Все посмотрели фотографии? Всем понравилось? Лепо?

Вот, а теперь посмотрите ещё раз - и на всякий случай попрощайтесь, поскольку многое из этого скоро перестанет быть.

Через считаные часы Сербия отдаст Косово Приштине.
Даже если Белград на это и не согласится, сербские земли отберут насильно

да, я тоже вот читаю... твою-ж мать.... не, ну трещит по швам это ЕС, какого ляду....
А такого ляду, что квадратноголовые будут пытаться раздавить каждого, кто имеет наглость оставаться собой.

Однако если сербы сейчас примут вызов, - то у них есть все шансы выстоять. :)
Хотя и очень дорогой ценой.


Хорошая песня:
http://www.youtube.com/watch?v=U8ffjXcpIk8
(нарочно подобрал с письменный текстом, для простоты перевода)
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #61 : Апрель 09, 2013, 08:56:49 »

Глава пятая
КОСОВСКИЙ ЗАВЕТ








"Если Царством ты пленен Небесным,
Храм на поле Косовом воздвигни;
Не клади же мрамор в основанье:
Вместо камня - шелк и багряницу;
В этом храме причастишь ты войско.
Знай, что войско все твое поляжет,
С ним и сам ты, государь, погибнешь".

                       (Из сербского эпоса)

Вдумывался ли кто-нибудь, почему так значимо для сербов Косово? Югославия распалась на семь частей, но никто не видел лозунгов навроде "Черногория есть Сербия" или "Македония есть Сербия".

Однако "Косово есть Сербия" - это слова, выжженые огнём на сердце.
И дело здесь не в том, что Косово - это древняя земля Сербского Царства. И даже не в том, что именно Косово и Метохия были средоточием духовной жизни Сербии. Если говорить о древности, о праве крови и о сакральной истории, - то Словения, Герцеговина и Македония ничуть не менее значимы и важны. Почему тогда именно Косово?


В истории каждого народа есть нечто, присущее только ему, и не повторённое никем иным. Для сербов эта священная неповторимость заключена в Косовском Завете. У всех народов были великие взлёты и падения, - но Косово не было ни у кого.

15 (28) июня 1389 года, в Видовдан, на Косовом поле сошлись две огромные армии - армия султана Мурада и объединённая армия Сербского и Боснийского царств, возглавляемая царём Лазарем, Милошем Обиличем, Вуком Бранковичем и Влатко Вуковичем.
     Османы имели численное превосходство примерно на треть - с ними шли армии вассалов и наёмников.
     Турки воевали не только за территории, но и за распространение Ислама. Балканские царства защищали Православие и свою свободу. Битва на Косовом поле должна была стать решающей.
     
Обе армии погибли почти полностью, включая предводителей с обеих сторон. Лазарь был пленён и обезглавлен. Милош Обилич хитростью пробрался в ставку противника и заколол султана Мурада, - но и сам погиб. Вук Бранкович предал Лазаря, уведя свои войска с поля боя.
     В итоге османы выиграли сражение, - но слишком высокой ценой. Продвигаться дальше на Запад они уже не смогли. Сербия же погрузилась в темноту пятивекового рабства.
     Говорят, что с тех пор каждую полночь Видовдана реки Сербии текут кровью. По сей день в Видовдан ни один серб не веселится, а каждая женщина надевает на голову чёрный платок в знак памяти о погибших воинах.


Чем же стала Косовская битва для сербов? Чудовищным пораженим? - Нет. Сербы считают исход Косовской битвы - победой. Поэтому Видовдан - это траур, но и великий праздник одновременно.

     Нынешним мелкорождённым "цивилизаторам" никогда не понять подобного. Не дано. Ценность биологического существования, которое они по ошибке отождествляют с жизнью, - остаётся для них единственными возможным временем бытия, поэтому осознать нечто вне эти существа неспособны. Они путают победы с поражениями и называют героев - "проигравшими", а предателей - "эффективно интегрировавшимися".
     Однако Видовдан не нуждается в понимании мелкорождённых.  :) Вполне достаточно того, что он есть - и что есть люди, помнящие о его кинжальных вратах в Небо.
     28 июня 1389 года сербы одержали победу, и это была одна из самых сияющих побед в истории.

По преданию, в ночь перед битвой царю Лазарю явился небесный посланец в виде сокола. Сокол предложил Лазарю выбор между земной и небесной Сербией. Если царь выбирает Сербию земную, - то османские войска будут побеждены и отброшены с Балкан, и на время царствия Лазаря в стране установится мир и процветание; что же после - неведомо. Если царь изберёт Сербию небесную, - то и он, и его войско погибнут, а страна попадёт в рабство к туркам. Но тогда каждый погибший навсегда станет воином и защитником небесной Правды, и небесная Сербия останется нерушимой.
      Царь Лазарь и его войско выбрали небесную Сербию. Они уходили в бой затем, чтобы не венуться назад, - и они не вернулись.

Никогда более в истории не случалось такого, чтобы войско осознанно уходило на смерть без надежды на победу и без желания победы. Не обречённо, - но ради иной, выходящей за пределы человеческого понимания, победы.
       Никогда более в истории не случалось, чтобы целая страна осознанно шла на гибель - ради сохранения Небесной Правды.

Именно Косово раз и навсегда сделало Сербию - Сербией. Память о Видовдане позволила сербам сохранить себя и под турецким владычеством, и в бесконечных войнах. Сербию невозможно ни победить, ни растлить: знамёна косовских витязей вечно хранят её зрячесть, - и оставляют открытой возможность шагнуть за пределы.



Постскриптум. Начиная с девяностых годов двадцатого века и посейчас, когда Косово поле взрыхлено бомбами и шиптарскими нечестивцами, - на месте священной битвы находят останки воинов: и знатных витязей, и простых солдат. Так вот, часто их тела оказываются - нетленными
Об этом никогда не напишут в газетах.  :)

Второй постскриптум. Как известно, Сербская Православная Церковь канонизировала Николая II гораздо раньше, чем Русская Православная Церковь. Интересно, что в Сербии Николая II почитают обычно вместе с царём Лазарем.



« Последнее редактирование: Апрель 09, 2013, 09:37:23 от Иван Арсеньев »
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Сербия
« Ответ #62 : Апрель 09, 2013, 11:41:21 »

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.bbc.co.uk%2Frussian%2Frolling_news%2F2013%2F04%2F130408_rn_kosovo_serbia_deal.shtml&lr=213&rpt=story


Сербия отвергла разработанное Евросоюзом соглашение по Косову
09.04.2013 - 06:49

Сербия отвергла разработанное Евросоюзом соглашение по Косову, передает BBC. Брюссель требовал от Белграда передать фактический контроль над северным Косовом ко вторнику в обмен на начало переговоров о членстве в Евросоюзе.

Сербское правительство заявило, что требует дополнительных переговоров об автономном статусе проживающих в Косове этнических сербов, которые не признают власть Приштины.

В то же время глава европейской дипломатии Кэтрин Эштон еще на прошлой неделе, после прекращения переговоров, заявила, что посредническая миссия Евросоюза завершена.

Ранее к властям Сербии обратился Святейший Патриарх сербский Иреней, напоминает ИА REX. "Самое главное ваше обещание перед выборами и сразу после выборов, которое вы дали сербскому народу - и именно поэтому получили доверие от сербского народа, что вы, в эти трудные и смутные времена, ни при каких условиях не предадите Сербию и не будете соглашаться сдать Евросоюзу Косово и Метохию – исторические районы Сербии", - заявил Предстоятель Сербской Православной Церкви.
« Последнее редактирование: Апрель 09, 2013, 11:49:22 от Admin »
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #63 : Апрель 09, 2013, 13:43:06 »

Сербия отвергла разработанное Евросоюзом соглашение по Косову
Я верил!
Живеле Србиjаааааааааааааааа!!!!!!!!!

 :dance3: :dance3: :dance3:

Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #64 : Апрель 09, 2013, 14:33:54 »

Неее, ну как я счастлив!
Пожалуй, пойду напьюсь. :boyan:

Я понимаю, что сегодняшний день - это не завершение битвы, и до рассвета далеко.
Но сегодня - праздник.
 :az:
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #65 : Апрель 09, 2013, 14:47:42 »

Сербский Патриарх Ириней - молодца.
Открытое обращение Святейшего Патриарха Иринея и Синода Сербской Православной Церкви - к правительству:
http://rusk.ru/newsdata.php?idar=60369
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Сербия
« Ответ #66 : Апрель 09, 2013, 15:05:57 »

Неее, ну как я счастлив!
Пожалуй, пойду напьюсь. :boyan:

Я понимаю, что сегодняшний день - это не завершение битвы, и до рассвета далеко.
Но сегодня - праздник.
 :az:
Арсеньич, я тоже выпью за них.  :az:  Это в самом деле круто. Молодцы.  :ax: :ax: :ax:
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #67 : Апрель 09, 2013, 15:15:57 »

 :az: :ax:
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Сербия
« Ответ #68 : Апрель 10, 2013, 00:21:58 »

Глава пятая
КОСОВСКИЙ ЗАВЕТ



Мифотворчеством занимаешься :) Чистый миф ведь - по структуре и образности.
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Сербия
« Ответ #69 : Апрель 10, 2013, 00:38:43 »

Глава пятая
КОСОВСКИЙ ЗАВЕТ



Мифотворчеством занимаешься :) Чистый миф ведь - по структуре и образности.
Миф - это высшая реальность.  :)
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Сербия
« Ответ #70 : Апрель 10, 2013, 00:42:16 »

Глава пятая
КОСОВСКИЙ ЗАВЕТ



Мифотворчеством занимаешься :) Чистый миф ведь - по структуре и образности.
А какая разница, если этот миф уже определяет судьбу людей которые в него верят?
И эта..человек, возможно, выпимши..потому я бы не провоцировал.  :)
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Сербия
« Ответ #71 : Апрель 10, 2013, 00:57:07 »

Глава пятая
КОСОВСКИЙ ЗАВЕТ



Мифотворчеством занимаешься :) Чистый миф ведь - по структуре и образности.
А какая разница, если этот миф уже определяет судьбу людей которые в него верят?
И эта..человек, возможно, выпимши..потому я бы не провоцировал.  :)

 :ag:

Но Арсенич тысячу раз прав и если осталось хоть десять сербов, которые готовы умереть за этот миф, для которых он и есть жизнь, или как правильно сказала Ma~ - высшая реальность, то все рациональные соображения ЕС не стоят ровным счетом ничего. Это не мой миф, но если бы он был моим, за него было бы не жаль умереть.
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Сербия
« Ответ #72 : Апрель 10, 2013, 01:07:28 »

Глава пятая
КОСОВСКИЙ ЗАВЕТ



Мифотворчеством занимаешься :) Чистый миф ведь - по структуре и образности.
А какая разница, если этот миф уже определяет судьбу людей которые в него верят?
И эта..человек, возможно, выпимши..потому я бы не провоцировал.  :)

 :ag:

Но Арсенич тысячу раз прав и если осталось хоть десять сербов, которые готовы умереть за этот миф, для которых он и есть жизнь, или как правильно сказала Ma~ - высшая реальность, то все рациональные соображения ЕС не стоят ровным счетом ничего. Это не мой миф, но если бы он был моим, за него было бы не жаль умереть.

А правильно ли ты противопоставляешь? ЕС ведь не бульдозер (как и нелюбимые здесь США), там не голое рацио, а свой миф.
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Сербия
« Ответ #73 : Апрель 10, 2013, 01:20:40 »

А правильно ли ты противопоставляешь? ЕС ведь не бульдозер (как и нелюбимые здесь США), там не голое рацио, а свой миф.
Андрюша, мне кажется, беда Европы в том, что она лишилась своего мифа, сама от него отказалась.  Под "Европой" я разумею ЕС и все эти тенденции, которые имеют место (Йошка говорит, что южная Европа менее подвержена, чем северная, да и люди везде разные есть, но дело не в этом).
Я не знаю, уместно ли об этом писать в этой теме,  и я уже говорила где-то об этом. У Европы тоже был свой миф, вернее, он был и у каждого народа.  Тем самым каждый народ, каждая страна имела свое лицо. Потеря мифа - это потеря лица.
А миф ЕС состоит в том, что нет никакой ценности в том, чтобы сохранить свое лицо.
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien
Re: Сербия
« Ответ #74 : Апрель 10, 2013, 01:27:01 »

А миф ЕС состоит в том, что нет никакой ценности в том, чтобы сохранить свое лицо.
Это не миф  ;) Это реальность будущего мира, в которой люди правящие ЕС уже существуют и к которой готовят (будут готовить свое население) - где единственной ценностью станет выживание. В мире выживания - высшие реальности не возможны, или точнее - очень ограниченны ....
Сейчас речь о геополитическом, и экономическом выживании - а дальше, кто знает .....
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Сербия
« Ответ #75 : Апрель 10, 2013, 01:31:40 »

А правильно ли ты противопоставляешь? ЕС ведь не бульдозер (как и нелюбимые здесь США), там не голое рацио, а свой миф.
Андрюша, мне кажется, беда Европы в том, что она лишилась своего мифа, сама от него отказалась.  Под "Европой" я разумею ЕС и все эти тенденции, которые имеют место (Йошка говорит, что южная Европа менее подвержена, чем северная, да и люди везде разные есть, но дело не в этом).
Я не знаю, уместно ли об этом писать в этой теме,  и я уже говорила где-то об этом. У Европы тоже был свой миф, вернее, он был и у каждого народа.  Тем самым каждый народ, каждая страна имела свое лицо. Потеря мифа - это потеря лица.
А миф ЕС состоит в том, что нет никакой ценности в том, чтобы сохранить свое лицо.

Отказаться от мифа нельзя в принципе - вернее можно, но не для страны или народа, а только для отдельных, штучных людей (это путь мистика). Миф можно только сменить. Мечта об общечеловеческих ценностях, о всеобщем равенстве и единстве в многообразии ничуть не хуже мечты о пресвитере Иоанне. Обе воплощаются людьми, у которых есть свои порывы, свои видения, и свои изьяны. А здесь, в очередной раз, старые добрые предвоенные речи о наших настоящих людях, воинах и поэтах, и ненаших недочеловеках. Давно ведь известно, что война (даже не обязательно "горячая", с автоматами и прочим) требует, в первую очередь, доказательства того, что противник полноценным человеком не является.
« Последнее редактирование: Апрель 10, 2013, 01:33:45 от Андрей Урбанович »
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Сербия
« Ответ #76 : Апрель 10, 2013, 01:43:04 »

Отказаться от мифа нельзя в принципе - вернее можно, но не для страны или народа, а только для отдельных, штучных людей (это путь мистика). Миф можно только сменить. Мечта об общечеловеческих ценностях, о всеобщем равенстве и единстве в многообразии ничуть не хуже мечты о пресвитере Иоанне. Обе воплощаются людьми, у которых есть свои порывы, свои видения, и свои изьяны.

Мне просто кажется, что утверждение ценности своего мифа не отрицает ценности чужого, в то время как "единство в многообразии" на деле приводит о обесцениванию любого мифа.

Цитировать
А здесь, в очередной раз, старые добрые предвоенные речи о наших настоящих людях, воинах и поэтах, и ненаших недочеловеках. Давно ведь известно, что война (даже не обязательно "горячая", с автоматами и прочим) требует, в первую очередь, доказательства того, что противник полноценным человеком не является.

А что делать, товарищи уже на военном положении :russian_ru:
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Сербия
« Ответ #77 : Апрель 10, 2013, 01:45:09 »

Отказаться от мифа нельзя в принципе - вернее можно, но не для страны или народа, а только для отдельных, штучных людей (это путь мистика). Миф можно только сменить. Мечта об общечеловеческих ценностях, о всеобщем равенстве и единстве в многообразии ничуть не хуже мечты о пресвитере Иоанне. Обе воплощаются людьми, у которых есть свои порывы, свои видения, и свои изьяны.

Мне просто кажется, что утверждение ценности своего мифа не отрицает ценности чужого, в то время как "единство в многообразии" на деле приводит о обесцениванию любого мифа.
Совершенно согласна.
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Сербия
« Ответ #78 : Апрель 10, 2013, 01:46:04 »

А миф ЕС состоит в том, что нет никакой ценности в том, чтобы сохранить свое лицо.
Это не миф  ;) Это реальность будущего мира, в которой люди правящие ЕС уже существуют и к которой готовят (будут готовить свое население) - где единственной ценностью станет выживание. В мире выживания - высшие реальности не возможны, или точнее - очень ограниченны ....
Сейчас речь о геополитическом, и экономическом выживании - а дальше, кто знает .....
Морф, а стоит ли выживать тогда, если высшая реальность станет невозможна? В чем ценность жизни?
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #79 : Апрель 10, 2013, 01:51:35 »

Глава пятая
КОСОВСКИЙ ЗАВЕТ



Мифотворчеством занимаешься :) Чистый миф ведь - по структуре и образности.
Это суровая реальность, брат Урбанович.
Высшая и не для всех понятная, - но реальность.


Но Арсенич тысячу раз прав и если осталось хоть десять сербов, которые готовы умереть за этот миф, для которых он и есть жизнь, или как правильно сказала Ma~ - высшая реальность, то все рациональные соображения ЕС не стоят ровным счетом ничего. Это не мой миф, но если бы он был моим, за него было бы не жаль умереть.
Зато это мой миф. И мне даже безразлично, где именно за него умереть. :)

Цитировать
А какая разница, если этот миф уже определяет судьбу людей которые в него верят?
И эта..человек, возможно, выпимши..потому я бы не провоцировал.  :)
Не боись, друже Гусев.  :ag: Выпивший Арсенич ничем не отличается от трезвого Арсенича, ибо ён не пьянеет. Но если Арсеничу таки удаётся нажраться (что бывает редко), - то он осуществляет несбыточную мечту трезвого Арсенича: идёт спать.
Посему брат Урбанович вне опасности. :ag:
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien
Re: Сербия
« Ответ #80 : Апрель 10, 2013, 01:52:45 »

Отказаться от мифа нельзя в принципе - вернее можно, но не для страны или народа, а только для отдельных, штучных людей (это путь мистика). Миф можно только сменить. Мечта об общечеловеческих ценностях, о всеобщем равенстве и единстве в многообразии ничуть не хуже мечты о пресвитере Иоанне. Обе воплощаются людьми, у которых есть свои порывы, свои видения, и свои изьяны. А здесь, в очередной раз, старые добрые предвоенные речи о наших настоящих людях, воинах и поэтах, и ненаших недочеловеках. Давно ведь известно, что война (даже не обязательно "горячая", с автоматами и прочим) требует, в первую очередь, доказательства того, что противник полноценным человеком не является.
Андрей, тут, ИМХО, в несколько иной плоскости ....
Миф и реальность - это две половины одного и того же - мотивации, побуждения к действию.
И если рассматривать данное разделение подобным образом то на одной стороне весов - мы получим сербов, где миф предков и надмирного столь же реален как и обыденная повседневность .....
На другой стороне - ЕС, который в результате, естественно не однодневной, десакрализации - получил в результате повседневное как надмирное .....
Вопрос только в том, что, чем поглощается - результат один и тот же, слияние мифа и реальности в единую мотивированность .....

Сербов может поднять на действия мысль о том, что от <...%keyword%...> предки в гробах перевернуться и святые плакать начнут ....
Европейцев скорее всего так же "поднимет" - но снижение уровня социальных льгот, и качество сервиса ....
 :meditating:
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Сербия
« Ответ #81 : Апрель 10, 2013, 01:53:13 »


Мне просто кажется, что утверждение ценности своего мифа не отрицает ценности чужого

Практика показывает иное - если есть военное, или экономическое, или культурное превосходство, время, и желание. Где сейчас волхвы (Хиневича не предлагать),  или монархисты?

А что делать, товарищи уже на военном положении :russian_ru:

Для войны, по хорошему, нужно не столько "против чего", сколько "за что".
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Сербия
« Ответ #82 : Апрель 10, 2013, 01:56:33 »

Отказаться от мифа нельзя в принципе - вернее можно, но не для страны или народа, а только для отдельных, штучных людей (это путь мистика). Миф можно только сменить. Мечта об общечеловеческих ценностях, о всеобщем равенстве и единстве в многообразии ничуть не хуже мечты о пресвитере Иоанне. Обе воплощаются людьми, у которых есть свои порывы, свои видения, и свои изьяны. А здесь, в очередной раз, старые добрые предвоенные речи о наших настоящих людях, воинах и поэтах, и ненаших недочеловеках. Давно ведь известно, что война (даже не обязательно "горячая", с автоматами и прочим) требует, в первую очередь, доказательства того, что противник полноценным человеком не является.
Андрей, тут, ИМХО, в несколько иной плоскости ....
Миф и реальность - это две половины одного и того же - мотивации, побуждения к действию.
И если рассматривать данное разделение подобным образом то на одной стороне весов - мы получим сербов, где миф предков и надмирного столь же реален как и обыденная повседневность .....
На другой стороне - ЕС, который в результате, естественно не однодневной, десакрализации - получил в результате повседневное как надмирное .....
Вопрос только в том, что, чем поглощается - результат один и тот же, слияние мифа и реальности в единую мотивированность .....

Сербов может поднять на действия мысль о том, что от <...%keyword%...> предки в гробах перевернуться и святые плакать начнут ....
Европейцев скорее всего так же "поднимет" - но снижение уровня социальных льгот, и качество сервиса ....
 :meditating:
Морф, какой же ты умный.  :ax:  И как у тебя здорово получается - точно выразить мысль словами.  Я вот так и понимаю, а сказать не могу.
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien
Re: Сербия
« Ответ #83 : Апрель 10, 2013, 02:00:09 »

Морф, а стоит ли выживать тогда, если высшая реальность станет невозможна?

В чем ценность жизни?
>:( Стоит Матильд ..... всегда стоит. Если реальность Мифа кто-то разрушит, то стоит выжить хотя бы для того, чтобы Ее отстроить/сохранить в себе - пусть даже в частичном виде  ;)

В том, какими ценностями ты ее наполнишь .... наполняй жизнь - Жизнью  :ag: :ah: :) даже просто математически получишь самозамкнутую фрактальную самодостаточную бесконечность - а соответственно и ценность  ;) :aj: :ax:

Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Сербия
« Ответ #84 : Апрель 10, 2013, 02:02:45 »

 ээээ...Morph, кто убил Кеннеди? :ag:
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #85 : Апрель 10, 2013, 02:03:03 »

А правильно ли ты противопоставляешь? ЕС ведь не бульдозер (как и нелюбимые здесь США), там не голое рацио, а свой миф.
У ЕС и США нет на рацио, ни мифа. Только невыносимый запах падали.

Цитировать
Мечта об общечеловеческих ценностях, о всеобщем равенстве и единстве в многообразии ничуть не хуже мечты о пресвитере Иоанне. Обе воплощаются людьми, у которых есть свои порывы, свои видения, и свои изьяны.
Нет у падали мечты о всеобщем равенстве. Это у Че Гевары она была (заметим, я сейчас не говорю о его правоте: я о наличии мечты). Но не у падали.
     
Падаль отличается от людей тем, что она неспособна умереть по своей воле.

Цитировать
Давно ведь известно, что война (даже не обязательно "горячая", с автоматами и прочим) требует, в первую очередь, доказательства того, что противник полноценным человеком не является.
Отчего же? Это совсем недавняя мода.
Но в данном случае - противник действительно не человек. :ag: Поэтому я даже не очень доверяю пулемётам и считаю более уместным напалм.


А что делать, товарищи уже на военном положении :russian_ru:
Товарищей вынудили перейти на него. Так-то мы не злобные, - но нефиг было лезть. >:(
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien
Re: Сербия
« Ответ #86 : Апрель 10, 2013, 02:03:16 »

Морф, какой же ты умный.  :ax:  И как у тебя здорово получается - точно выразить мысль словами.  Я вот так и понимаю, а сказать не могу.
:ag: Это просто Чародейство  :ag: :ah: :)  :ax: :nema: :fly:
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #87 : Апрель 10, 2013, 02:03:58 »

ээээ...Morph, кто убил Кеннеди? :ag:
Пуля.
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Сербия
« Ответ #88 : Апрель 10, 2013, 02:04:15 »


Андрей, тут, ИМХО, в несколько иной плоскости ....
Миф и реальность - это две половины одного и того же - мотивации, побуждения к действию.
И если рассматривать данное разделение подобным образом то на одной стороне весов - мы получим сербов, где миф предков и надмирного столь же реален как и обыденная повседневность .....
На другой стороне - ЕС, который в результате, естественно не однодневной, десакрализации - получил в результате повседневное как надмирное .....
Вопрос только в том, что, чем поглощается - результат один и тот же, слияние мифа и реальности в единую мотивированность .....

Сербов может поднять на действия мысль о том, что от <...%keyword%...> предки в гробах перевернуться и святые плакать начнут ....
Европейцев скорее всего так же "поднимет" - но снижение уровня социальных льгот, и качество сервиса ....
 :meditating:

В общем согласен, но - мы имеем дело с текстом (текстами), где с мифами обходятся очень произвольно. Сербский миф поэтизируется  - а я очень сомневаюсь, что а) все сербы как один встают на борьбу (иначе не было бы вопроса об оставлении Косова) и б) те, кто борется, реально руководствуются именно мечтой о небесной Сербии, а не желанием отомстить, или идеей воинской доблести. Европейский миф - наоборот, сводится к низкому, скотскому стремлению к комфорту (социальным льготам, и т.п.). И получается хорошая, и даже очень (подозреваю, что Арсеньев в свободное от отрезания вражеских ушей время таки пишет стихи  :ag:) предвоенная агитация.
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист
Re: Сербия
« Ответ #89 : Апрель 10, 2013, 02:06:39 »

ээээ...Morph, кто убил Кеннеди? :ag:
Пуля.
Это из "Солнцевских"?  :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #90 : Апрель 10, 2013, 02:08:03 »

А миф ЕС состоит в том, что нет никакой ценности в том, чтобы сохранить свое лицо.
Это не миф  ;) Это реальность будущего мира, в которой люди правящие ЕС уже существуют и к которой готовят (будут готовить свое население) - где единственной ценностью станет выживание. В мире выживания - высшие реальности не возможны, или точнее - очень ограниченны ....
Сейчас речь о геополитическом, и экономическом выживании - а дальше, кто знает .....
Морф, а стоит ли выживать тогда, если высшая реальность станет невозможна? В чем ценность жизни?
Я ужо писал раньше, Ма~, - тебе и мне нужны разные реальности, потому как мы - живые. А у падали нет никаких времён, кроме линейки. Стало быть, единственная ценность падали - растягивать своё существование в линейном времени и в плоскостном пространстве. Усё.
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Сербия
« Ответ #91 : Апрель 10, 2013, 02:09:13 »

У ЕС и США нет на рацио, ни мифа. Только невыносимый запах падали.

Зарплата сержанта армии США почти равна зарплате рабочего. За такие деньги не идут умирать - они реально верят в то, за что воюют.

     
Цитировать
Падаль отличается от людей тем, что она неспособна умереть по своей воле

Снова обзывалки :)


Цитировать
Отчего же? Это совсем недавняя мода.

Давняя. Еще крестоносцы сарацинов всячески ругали. Да и еще раньше - древние ханьцы чжурчжэней, а иудеи всех остальных.

Цитировать
Но в данном случае - противник действительно не человек. :ag: Поэтому я даже не очень доверяю пулемётам и считаю более уместным напалм.

См. выше :)

Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #92 : Апрель 10, 2013, 02:09:24 »

ээээ...Morph, кто убил Кеннеди? :ag:
Пуля.
Это из "Солнцевских"?  :)
:ag: :ag: :ag:
Тихо, не сливай братву.
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Сербия
« Ответ #93 : Апрель 10, 2013, 02:11:55 »

У ЕС и США нет на рацио, ни мифа. Только невыносимый запах падали.

Зарплата сержанта армии США почти равна зарплате рабочего. За такие деньги не идут умирать - они реально верят в то, за что воюют.

Помимо зарплаты у них очень большие плюшки. Но США не ЕС, там особый миф.
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Сербия
« Ответ #94 : Апрель 10, 2013, 02:12:06 »

Давняя. Еще крестоносцы сарацинов всячески ругали. Да и еще раньше - древние ханьцы чжурчжэней, а иудеи всех остальных.
Конечно, ругали. А нынешние европейцы не ругают сербов, они им несут "свет демократии". Ругают же они своих предков-крестоносцев, за религиозный фанатизм и недемократичность.
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien
Re: Сербия
« Ответ #95 : Апрель 10, 2013, 02:18:39 »

ээээ...Morph, кто убил Кеннеди? :ag:
Если уж речь о мифе - это те же люди которые в последствии "слили" новорожденный технократическо-научный "миф"  :ac: Как нечто особо опасное.
Кеннеди, среди прочего смог стать "лицом" этого мифа (для Америки и Запада в целом), а значит обладал силой достаточной для того, чтобы вносить кардинальные и не подконтрольные изменения - поэтому клан Кеннеди и "зачистили" .... благодаря мифу они стали угрозой для системы.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #96 : Апрель 10, 2013, 02:20:33 »

У ЕС и США нет на рацио, ни мифа. Только невыносимый запах падали.

Зарплата сержанта армии США почти равна зарплате рабочего. За такие деньги не идут умирать - они реально верят в то, за что воюют.
Ты видел когда-нибудь, как это быдло воюет? Это не солдаты, это позорище. Именно поэтому армия США пользуется заслуженным презрением любого противника, даже побеждённого.
Если что, поясняю: заморыши (заморские то есть) идут в бой только при изрядном численном и техническом превосходстве. В противном случае их из-под кровати хворостиной не выгонишь. Зато на мирных жителях эта мразь отрываться классно умеет.
Тьфу.

Цитировать
     
Цитировать
Падаль отличается от людей тем, что она неспособна умереть по своей воле

Снова обзывалки :)
Это не обзывалки. Это ТТХ.

Цитировать
Цитировать
Отчего же? Это совсем недавняя мода.

Давняя. Еще крестоносцы сарацинов всячески ругали.
Ругать-то ругали, но не считали нелюдью.
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Сербия
« Ответ #97 : Апрель 10, 2013, 02:21:07 »

Помимо зарплаты у них очень большие плюшки. Но США не ЕС, там особый миф.

Не очень большие, на самом деле, это больше статусная штука - ну разве что в полицию и т.п. легко пройти после армии.. Там мало кто рвется служить - а отслужив, в основном быстро возвращаются обратно на гражданку.

Конечно, ругали. А нынешние европейцы не ругают сербов, они им несут "свет демократии". Ругают же они своих предков-крестоносцев, за религиозный фанатизм и недемократичность.

Еще как ругают - только они это делают по-другому, формально корректней :)
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Сербия
« Ответ #98 : Апрель 10, 2013, 02:25:14 »

Конечно, ругали. А нынешние европейцы не ругают сербов, они им несут "свет демократии". Ругают же они своих предков-крестоносцев, за религиозный фанатизм и недемократичность.

Еще как ругают - только они это делают по-другому, формально корректней :)
Ага. Политкорректно ругают.  :)  И ругаться-то разучились, Боже мой..
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Сербия
« Ответ #99 : Апрель 10, 2013, 02:26:40 »

Помимо зарплаты у них очень большие плюшки. Но США не ЕС, там особый миф.

Не очень большие, на самом деле, это больше статусная штука - ну разве что в полицию и т.п. легко пройти после армии.. Там мало кто рвется служить - а отслужив, в основном быстро возвращаются обратно на гражданку.

Помню, по-моему в "Одноэтажной Америке", рассказывалось, что многие идут служить, чтобы потом им оплатили образование, для тех кому нечем, это хорошая ступень. Кроме того, в случае утраты кормильца для их семей это очень серьезная поддержка.
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Сербия
« Ответ #100 : Апрель 10, 2013, 02:30:22 »

Ты видел когда-нибудь, как это быдло воюет? Это не солдаты, это позорище. Именно поэтому армия США пользуется заслуженным презрением любого противника, даже побеждённого.
Если что, поясняю: заморыши (заморские то есть) идут в бой только при изрядном численном и техническом превосходстве.

Видел. Логично они воюют - за каким шайтаном лезть в штыковую, если можно предварительно проводить артиллерийскую и авиационную подготовку столько, сколько понадобится.

Цитировать
В противном случае их из-под кровати хворостиной не выгонишь
.

Кто и какой хворостиной выгоняет их призывников последние 20 лет?


Цитировать
Ругать-то ругали, но не считали нелюдью.

Так ли? И мирных жителей не вырезали? Те же ханьцы, кстати, устраивали нешуточный геноцид неоднократно.

Помню, по-моему в "Одноэтажной Америке", рассказывалось, что многие идут служить, чтобы потом им оплатили образование, для тех кому нечем, это хорошая ступень. Кроме того, в случае утраты кормильца для их семей это очень серьезная поддержка.

Образование оплачивается частично, кроме того, для этого нужно довольно долго отслужить. Я знаю людей, которые служили в ВС США, и никаких особенных бонусов не получили. Туда идут в основном за идеей (меньшая часть - потому что это нужно настоящему мужчине).
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #101 : Апрель 10, 2013, 02:34:26 »

В общем согласен, но - мы имеем дело с текстом (текстами), где с мифами обходятся очень произвольно.
Что характерно, время и тление тоже обходятся очень произвольно с телами косовских воинов.  :ag: Не по правилам обходятся, можно сказать.

Цитировать
Сербский миф поэтизируется  - а я очень сомневаюсь, что а) все сербы как один встают на борьбу (иначе не было бы вопроса об оставлении Косова)
Для девяноста девяти процентов сербов вопроса об оставлении Косова не стоит. Они не желают его отдавать.

Цитировать
и б) те, кто борется, реально руководствуются именно мечтой о небесной Сербии, а не желанием отомстить, или идеей воинской доблести.
Мировоззренческая фишка в том, что для них нет разницы между этими понятиями.

Цитировать
Европейский миф - наоборот, сводится к низкому, скотскому стремлению к комфорту (социальным льготам, и т.п.).
А зачем его сводить? Он сам туды пришёл.

Цитировать
И получается хорошая, и даже очень (подозреваю, что Арсеньев в свободное от отрезания вражеских ушей время таки пишет стихи  :ag:) предвоенная агитация.
Арсеньев пишет стихи.  :az: Если человек не пишет стихи, то ему противопоказано воевать: непременно попутает.

Радован Караджич, кстати, - прекрасный писатель. :P И отличный колдун.
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien
Re: Сербия
« Ответ #102 : Апрель 10, 2013, 02:44:05 »

...
ИМХО, просто каждый сам выбирает за что стоит умереть / можно заплатить бесконечной ценностью собственной жизни .... все как всегда. Войны начинаются тогда, когда черезмерную цену начинают требовать за то, что гораздо менее ценно. Сербам пытаются "продать" "втридорога" то, что у них или и так есть/легко достижимо, либо вовсе не нужно.

"Европейская Сербия" нужна прежде всего ЕС, а не сербам. Но тут интересная ситуация - ЕС хочет чтобы за точто нужно ЕС "заплатила" Сербия ..... Косово.
"Я куплю у вас товар если вы мне доплатите за то, чтобы я у вас его купил"  :ag: :ag: :ag:
Было бы очень смешно - если б не в реальности  :ac:
« Последнее редактирование: Апрель 10, 2013, 02:51:03 от Morph »
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Сербия
« Ответ #103 : Апрель 10, 2013, 02:49:56 »

[Что характерно, время и тление тоже обходятся очень произвольно с телами косовских воинов.  :ag: Не по правилам обходятся, можно сказать.

Статистику тленности косовских и иных (например, хорватских, или техасских) воинов мы никогда не увидим, так что поверю на слово :)

Цитировать
Для девяноста девяти процентов сербов вопроса об оставлении Косова не стоит. Они не желают его отдавать.

Ну не верю, опять же - иначе бы не было таких сомнений (в т.ч. здесь) по поводу решения их правительства.

Цитировать
Мировоззренческая фишка в том, что для них нет разницы между этими понятиями.

Если нет разницы между доблестью, мечтой, и местью...

Цитировать
А зачем его сводить? Он сам туды пришёл.

Характерные представители

Цитировать
Арсеньев пишет стихи.  :az:

Так здесь специальный раздел есть, поделись :)

Цитировать
Если человек не пишет стихи, то ему противопоказано воевать: непременно попутает.

Не могу не согласиться. Вот по этому критерию и нужно фильтровать на всех призывных пунктах.
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Сербия
« Ответ #104 : Апрель 10, 2013, 02:53:52 »

Вот бы Валерию сюда. У нее наверняка есть альтернативные идеи по поводу падали и прочего
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #105 : Апрель 10, 2013, 02:54:47 »

Ты видел когда-нибудь, как это быдло воюет? Это не солдаты, это позорище. Именно поэтому армия США пользуется заслуженным презрением любого противника, даже побеждённого.
Если что, поясняю: заморыши (заморские то есть) идут в бой только при изрядном численном и техническом превосходстве.

Видел. Логично они воюют - за каким шайтаном лезть в штыковую, если можно предварительно проводить артиллерийскую и авиационную подготовку столько, сколько понадобится.
И я видел. Десять наших студентов под Вышеградом удерживали высоту против миротворцев-заморышей, каковые миротворцы (из высших гуманных целей, разумеется) поддерживали мусульман-наёмников.
И наши удержались.

Несколько сербов прикрывали отступление мирных жителей из косовских селений, находясь без еды и без сна больше десяти дней, потом их сменили наши добровольцы, - и в таких условиях они удержали и шиптаров, и натовцев с их хвалёной техникой. В итоге наши погибли полностью (их-то уже некому было сменить), но время для отхода они людям дали.

Таких эпизодов в югославской войне - тысячи.

Понятия чести и доблести (как бы пафосно оно ни звучало) - ещё остались. И не надо говорить про "логично воюют". Не надо заменять трусость и подлость - логикой. Это не логика.

     Суки, набрасываются всей шоблой, всей объединённой мощью оружия и денег на одну страну, расстреливают детские сады и больницы, долбят селения обеднённым ураном, режут детей на органы, да ещё прикрывают свою мерзость словами и свободе и справедливости, - это логика? Это мерзость.

Цитировать
Цитировать
В противном случае их из-под кровати хворостиной не выгонишь
.

Кто и какой хворостиной выгоняет их призывников последние 20 лет?
Я про их поведение в условиях военных действий говорю, а не про призыв. :ag:

Цитировать
Цитировать
Ругать-то ругали, но не считали нелюдью.

Так ли? И мирных жителей не вырезали? Те же ханьцы, кстати, устраивали нешуточный геноцид неоднократно.
Все устраивали.
Ты и в самом деле не видишь разницы?
« Последнее редактирование: Апрель 10, 2013, 07:44:56 от Иван Арсеньев »
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Сербия
« Ответ #106 : Апрель 10, 2013, 02:58:29 »

И я видел. Десять наших студентов под Вышеградом удерживали высоту против миротворцев-заморышей, каковые (из высших гуманных целей, разумеется) поддерживали мусульман-наёмников.
И наши удержались.

Несколько сербов прикрывали отступление мирных жителей из косовских селений, находясь без еды и без сна больше десяти дней, потом их сменили наши добровольцы, - и в таких условиях они удержали и шиптаров, и натовцев с их хвалёной техникой. В итоге наши погибли полностью (их-то уже некому было сменить), но время для отхода они людям дали.
...........

Понятия чести и доблести (как бы пафосно оно ни звучало) - ещё остались. И не надо говорить про "логично воюют". Не надо заменять трусость и подлость - логикой. Это не логика.
     Суки, набрасываются всей шоблой, всей объединённой мощью оружия и денег на одну страну, расстреливают детские сады и больницы, долбят селения обеднённым ураном, режут детей на органы, да ещё прикрывают свою мерзость словами и свободе и справедливости, - это логика? Это мерзость.

............
Ты и в самом деле не видишь разницы?

Вижу. Стоять одному против десятерых - доблесть. Резать мирных жителей - мерзость. Вне зависимости от обстоятельств и действующих лиц.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #107 : Апрель 10, 2013, 03:37:33 »

Вижу. Стоять одному против десятерых - доблесть. Резать мирных жителей - мерзость. Вне зависимости от обстоятельств и действующих лиц.
+100
Об этом и речь.

[Что характерно, время и тление тоже обходятся очень произвольно с телами косовских воинов.  :ag: Не по правилам обходятся, можно сказать.

Статистику тленности косовских и иных (например, хорватских, или техасских) воинов мы никогда не увидим, так что поверю на слово :)
А тут либо верить, либо не верить.  :ag:

Цитировать
Цитировать
Для девяноста девяти процентов сербов вопроса об оставлении Косова не стоит. Они не желают его отдавать.

Ну не верю, опять же - иначе бы не было таких сомнений (в т.ч. здесь) по поводу решения их правительства.
К сожалению, я не могу ничего противопоставить. Сказать тебе - "поезжай в Сербию и посмотри", - я не могу, поскольку это не совсем этичный метод ведения дискуссии. Сказать "поверь мне на слово" - ничуть не лучше, поскольку это подразумевает давление на вежливость собеседника.
     Однако правительство - это не народ. Не забывай, что Вучич (дядька, который вёл переговоры с сербской стороны, очень прозападно настроенный) истерил в Брюсселе и пытался подать в отставку, поскольку, с одной стороны, не него давил Евросоюз, - а с другой, если бы он принял решение о признании независимости Косово, - то он бы не смог вернуться в Белград. Его бы попросту убили.
      Именно поэтому Белград демонстративно отметил годовщину убийства предателя Джинджича, - и никто не скрывал, что это намёк.

Цитировать
Цитировать
Мировоззренческая фишка в том, что для них нет разницы между этими понятиями.

Если нет разницы между доблестью, мечтой, и местью...
Ты говорил о небесной Сербии и о доблести. Я сказал, что для сербов это одна параллель.

Цитировать
Так здесь специальный раздел есть, поделись :)
А я там выкладывал одно, юношеской эпохи.

Цитировать
Цитировать
Если человек не пишет стихи, то ему противопоказано воевать: непременно попутает.

Не могу не согласиться. Вот по этому критерию и нужно фильтровать на всех призывных пунктах.
:az:
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #108 : Апрель 10, 2013, 08:25:04 »

Характерный пример отношения сербов - к России :)
С такими лозунгами белградцы встретили Путина:



Интересно, кстати, что флаг России в восприятии сербов - это чёрно-жёлто-белое полотно. Именно этими цветами символически изображают то, что связано с Россией, на большинстве лозунгов, граффити и т.д. Вот как, например, на этой фотографии:



То есть для них русский флаг - это именно Императорское знамя.
 :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #109 : Апрель 10, 2013, 18:38:52 »

http://www.utro.ru/articles/2013/04/10/1112574.shtml
Вот интересно: это действительно начало союза - или игра?
Вообще показательно, что это дело подписано 10 апреля.  :) Думаю, где-то через неделю будет больше ясности.
« Последнее редактирование: Апрель 10, 2013, 18:42:16 от Иван Арсеньев »
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Сербия
« Ответ #110 : Апрель 10, 2013, 21:30:24 »

А что делать, товарищи уже на военном положении :russian_ru:
они последние 5000 лет так живут - и не истребились.
лекарство против морщин.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #111 : Апрель 10, 2013, 21:32:07 »

А что делать, товарищи уже на военном положении :russian_ru:
они последние 5000 лет так живут - и не истребились.
лекарство против морщин.
Дак ото ж.
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien
Re: Сербия
« Ответ #112 : Апрель 11, 2013, 12:40:19 »

Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #113 : Апрель 12, 2013, 15:42:41 »

Записан

IvanArseniev

  • Гость
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #115 : Апрель 12, 2013, 17:05:09 »

Сегодня в ночи, наверное, начну часть, посвящённую недавней войне.
Советы и дополнения принимаются. :)
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Сербия
« Ответ #116 : Апрель 12, 2013, 17:12:37 »

Сегодня в ночи, наверное, начну часть, посвящённую недавней войне.
Советы и дополнения принимаются. :)
http://www.lenta.ru/news/2013/04/12/warcriminal/
В столице Македонии Скопье прошла торжественная встреча бывшего полицейского Йохана Тарчуловского, освобожденного из немецкой тюрьмы, где он отбывал наказание за военные преступления по приговору Гаагского трибунала. Он вернулся на родину на правительственном самолете 11 апреля, сообщает Македонска радио телевизија.

В аэропорту «Александр Великий» Тарчуловского помимо его родственников и друзей встречали премьер-министр Македонии Никола Груевский и члены его правительства, а также тысячи граждан. Общественные организации и власти выделили 250 автобусов, чтобы отвезти всех желающих лично поприветствовать бывшего полицейского, обвиненного в убийстве албанцев. Как отмечает сербское издание Blic, толпа в аэропорту скандировала: «Герой! Герой!».
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien
Re: Сербия
« Ответ #117 : Апрель 12, 2013, 17:32:11 »

Сегодня в ночи, наверное, начну часть, посвящённую недавней войне.
Советы и дополнения принимаются. :)
Ждем  :az:
Записан

Elena

  • Users
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 451
  • Традиция: невоцерковлённый верующий
Записан
Становясь океаном, сожалеют ли воды реки о своих берегах?...

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #119 : Апрель 13, 2013, 08:39:06 »

Прошу извинить за технические косяки.
У меня в ночи связь накрылась, - а сейчас мне уже уходить пора, так что придётся перенести продолжение темы на сегодняшний вечер.
Записан

Valeria F

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2466
  • Традиция: Буддист
Re: Сербия
« Ответ #120 : Апрель 14, 2013, 05:06:45 »

Сегодня в ночи, наверное, начну часть, посвящённую недавней войне.
Советы и дополнения принимаются. :)

Арсеньич, привет!

Можно сначала поподробнее о других конфликтах  между сербами и боснийцами в прошлом? Если уже было, прошу прощения: сразу каюсь, я тему полностью пока не читала, только твои длинные посты просмотрела. Просто из своего личного опыта общения с югославами обратила внимание, что обсуждение недавних войн неизбежно приводит к выяснению "кто первый начал и кто виноват", в ходе которого сербы боснийцам припоминают и Вторую Мировую и Османскую Империю, боснийцы сербам тоже начинают вспоминать различные конфликты (не помню уже какие: вроде бы ещё был боснийский кризис какой-то в начале прошлого века  :russian_ru:)... в общем, упреки идут с обеих сторон с допотопных времён, поэтому, имхо, важно было бы рассмотреть причины конфликта в исторической ретроспективе.


Ну и ещё, по поводу недавних войн, как я в другой теме писала, хотелось бы понять, что в Сребренице произошло. Для меня это личное: я тут у одной семьи (хотя они не из самой Сребреницы были, вроде из Братунаца) приживалась около трёх лет, наслушалась историй про всякие зверства сербов. Сербы, насколько я поняла, вообще, отрицают, что там была резня мирного населения, что уничтожали только боевиков. Когда у своих боснийцев спросила, что они думают насчет такой версии, на меня обиделись и четником обозвали.  :ac:
Записан

Valeria F

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2466
  • Традиция: Буддист
Re: Сербия
« Ответ #121 : Апрель 14, 2013, 07:11:51 »

А, вот ещё, все мои знакомые сербо-хорвато-боснийцы обязательно советовали мне к просмотру эти 2 фильма:

Ничья земля

Спаситель

Говорят, детали иногда не совпадают, но общий посыл соответствует. Сразу предупреждаю: второй фильм очень жестокий, я его больше 10-и лет назад смотрела и пересматривать не собираюсь.  :(
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #122 : Апрель 14, 2013, 07:34:09 »

Сегодня в ночи, наверное, начну часть, посвящённую недавней войне.
Советы и дополнения принимаются. :)

Арсеньич, привет!
Наше Вам с кисточкой! :az:

Цитировать
Можно сначала поподробнее о других конфликтах  между сербами и боснийцами в прошлом? Если уже было, прошу прощения: сразу каюсь, я тему полностью пока не читала, только твои длинные посты просмотрела. Просто из своего личного опыта общения с югославами обратила внимание, что обсуждение недавних войн неизбежно приводит к выяснению "кто первый начал и кто виноват", в ходе которого сербы боснийцам припоминают и Вторую Мировую и Османскую Империю, боснийцы сербам тоже начинают вспоминать различные конфликты (не помню уже какие: вроде бы ещё был боснийский кризис какой-то в начале прошлого века  :russian_ru:)... в общем, упреки идут с обеих сторон с допотопных времён, поэтому, имхо, важно было бы рассмотреть причины конфликта в исторической ретроспективе.
Хорошо.
Я как раз и собирался начать с ретроспективного рассмотрения взаимоотношений сербов, хорватов, бошняков, албанцев, словенцев, македонцев и черногорцев, - а также дать краткую характеристику этим народам и культурам.
      Оно получится неравноценно по качеству и количеству информации, - поскольку не все вопросы мне здесь известны одинкаово хорошо. К примеру, я куда меньше знаю о Македонии, чем о Боснии.

Однако замечу, что если мы рассмотрим семь частей, на которые разделилась Югославия, - то обнаружим, что отделение Словении, Македонии и Черногории произошло почти безболезненно, потому что эти народы всегда были так или иначе дружественны друг к другу, - несмотря на множество различий. С хорватами, бошняками и шиптарами была война. Но эти войны носили разный характер, - поскольку очень разный характер имеют три перечисленных народа.

Хорваты - это народ, очень во многом похожий на сербов. Только хуже. :ag:
Если без шуток, - то возможно, именно близкое родство заставляет эти народы ненавидеть друг друга. Тут ведь как получалось: хорваты непрестанно докапываются до сербов, но в итоге получают по рогам и оказываются в подчинении у сербов же. Поэтому хорваты практически всегда пытаются пристроиться к любому противнику Сербии в надежде взять реванш. Удаётся это хорватам, прямо скажем, не очень хорошо. То есть пока сильный союзник рядом, хорваты достигают успеха, - но как только союзник уходит, то опаньки. Ну, не прёт нечестным игрокам.
     Нетрудно догадаться, что хорваты и сербы не просто не любят друг друга, - а очень сильно не любят. Очень. Нетрудно догадаться также, что ненависть всегда сильнее у проигравшей стороны. Именно поэтому стабильно проигрывающие хорваты испытывают к сербам жгучую ненависть, - в то время как сербы испытывают к хорватам куда менее пылкие чувства. К примеру, сербам даже с жуткого бодуна не придёт в голову отпиливать пленным хорватам головы двуручной пилой и фотографироваться за этим занятием, - чтобы отправить потом эти фотографии своей маме или супруге. А вот у хорватов такая мода была.

Тем не менее, как бы скверно ни относились друг к другу хорваты и сербы, - это, повторюсь, родственные народы, обладающие высокой культурой, богатой историей и так далее. Поэтому их отношения можно назвать ненавистью равных. Ну, то есть почти равных.
 :ag:
     
Иное дело шиптары. Каюсь, в отношении шиптаров я не беспристрастен, - но даже самый беспристрастный судья согласился бы, что шиптары являются совокупностью всех пороков, которые только может вобрать в себя тупая скотина. Если бы не тупость, - то шиптары, безусловно, вобрали бы в себя и все прочие оставшиеся пороки, - но не судьба.
      Отношение к шиптарам у всех окрестных народов совершенно одинаковое: оно такое же, как у меня. 
      Но. В чём шиптарам не откажешь, - так это в экзотике и своеобразии. Причём их своеобразие заключается не только в их феноменальном идиотизме и порочности (хотя и в этом тоже). Если без шуток, - то их культура не является ни богатой, ни глубокой. Но зато она не имеет ни аналогов, ни даже чётких параллелей. И уж тем более странно, что эдакое явление возникло и существует в достаточно оживлённой части Европы, на пересечении нескольких культурных векторов.
      Поэтому шиптарам и истории Албании я с удовольствием посвящу отдельный рассказ. Полагаю, он будет многим интересен, поскольку Албания - страна загадочная и изолированная.



И, наконец, бошняки. Они же - босанцы, они же - боснийцы.
Здесь вопрос самый сложный, пожалуй. Парадокс в том, что война с бошняками была неожиданной как для бошняков, так и для сербов. Хорваты и сербы всегда были врагами; шиптары... ну, это вообще отдельный разговор  :ag: Но бошняки врагами никогда не были. Бошняки и сербы всегда относились друг к другу, как братья или как добрые соседи.
     Безусловно, по ходу истории конфликты иногда возникали. Причина конфликтов коренится в том, что бошняки - это сербы, под давлением Османской Империи принявшие ислам. То есть это те сербы, которые не устояли. Кроме того, "потурчившиеся" бошняки стали воевать против сербов на стороне Османской Империи. Безусловно, после этого бошняки и сербы уже не могли быть одним народом. Но и врагами они так и не стали. Раны конфликтов затягивались, - и снова воцарялся мир.

     Сейчас, когда раны недавнего конфликта ещё свежи, - мира нет. И те же бошняки будут ругать сербов на чём свет стоит. Сербы же будут ругать бошняков. Но я вас уверяю, - если перестать бередить раны, то Боснии нужно совсем немного времени для возвращения дружбы и согласия.
     Не будем забывать и о том, что во время югославского конфликта отнюдь не все бошняки были против сербов. Боснийские мусульмане разделились на две коалиции: Западная Босния (президент - Фикрет Абдич) выступала в союзе с сербами и даже помогала сербам удерживать Сербскую Краину в войне против хорватских сепаратистов. Восточная Босния (президент - Алия Изетбегович) воевала против сербов - и, разумеется, в союзе с хорватами. Падение Сербской Краины определило и судьбу Западной Боснии: республика была захвачена войсками Изетбеговича, на мирных жителях Великой Кладуши отыгрались восточно-боснийские войска, - а когда беженцы попытались прорваться на запад, их встретили хорваты, у которых с Западной Боснией тоже имелись счёты.
      Но до этого мы ещё дойдём, когда будем рассматривать эпизоды боснийской войны.
      Сейчас я хочу акцентировать внимание на другом: многие ли слышали о Фикрете Абдиче? Многие ли знают, что половина бошняков воевала на стороне Сербии? Ничего похожего. Нам рассказывают о бошняках, которые в едином порыве стремились освободиться от сербского господства. А это так же далеко от истины, как я - от антарктических шельфов.
      Радован Караджич, выступая на суде в Гааге, говорил, что боснийская война стала особой трагедией именно потому, что в этой войне стравили друзей. Близких друзей. Он называл эту войну своим личным горем и горем своей страны.
      А я от себя отмечу, что даже во время военных действий солдаты с обеих сторон периодически мотались на терриотрию противника, чтобы узнать, - не пострадали ли их вчерашние соседи и товарищи. Так было.
      Разумеется, я сейчас говорю именно о бошняках и сербах, оказавшихся по разные линии фронта. Я не имею ввиду ни мусульманских наёмников, хлынувших в Боснию из разных сторон мира, ни гуманное НАТО, - которое всегда радо помочь подонкам. Этих как ненавидели, так и ненавидят. И во веки веков пусть будет с ними позор.
      А вот ненависть между народами Боснии постоянной не будет, я уверен. Сейчас, когда на домах ещё свежи следы от пуль и снарядов, пока боль сильна, - сильна и злость. Но это пройдёт. Надо только, чтоб зажили раны.


Цитировать
Ну и ещё, по поводу недавних войн, как я в другой теме писала, хотелось бы понять, что в Сребренице произошло. Для меня это личное: я тут у одной семьи (хотя они не из самой Сребреницы были, вроде из Братунаца) приживалась около трёх лет, наслушалась историй про всякие зверства сербов. Сербы, насколько я поняла, вообще, отрицают, что там была резня мирного населения, что уничтожали только боевиков. Когда у своих боснийцев спросила, что они думают насчет такой версии, на меня обиделись и четником обозвали.  :ac:
Сербы не резали мирное население целенаправленно, это факт. Но то, что мирное население пострадало в ходе войны, - это тоже факт.
       Впрочем, если бы не боснийский президент Изетбегович, - который использовал этих самых мирных жителей в качестве живого щита, а также ради создания повода для НАТОвской интервенции, - то жертвы среди мирного населения были бы минимальны. К слову, создание милого повода для интервенции - это светлая мысль штатовской дипломатии, а не Изетбеговича.

Но более подробно об этом я расскажу, когда дойдёт очередь до боснийской войны. А то сейчас все запутаются, - кто есть кто, и где оно было.


ЗЫ. Вообще хорошей иллюстрацией взаимоотношений людей во время боснийской войны является фильм Кустурицы "Жизнь как чудо". Если кто не видел - очень и очень рекомендую. Не пожалеете.

Только не подумайте, что я ссылаюсь на художественный фильм как на исторический источник. :) Я сейчас имел ввиду не историю, а настроение Боснии.
« Последнее редактирование: Апрель 14, 2013, 07:46:29 от Иван Арсеньев »
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #123 : Апрель 14, 2013, 07:35:30 »

А, вот ещё, все мои знакомые сербо-хорвато-боснийцы обязательно советовали мне к просмотру эти 2 фильма:

Ничья земля

Спаситель

Говорят, детали иногда не совпадают, но общий посыл соответствует. Сразу предупреждаю: второй фильм очень жестокий, я его больше 10-и лет назад смотрела и пересматривать не собираюсь.  :(
Вот, и Лерка-Валерка про кинематограф вспомнила.  :ag: У дураков мысли сходятся, однако.

За наводку - спасибо.  :ax: Обязательно посмотрю.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Сербия
« Ответ #124 : Апрель 16, 2013, 14:21:09 »

не проверял
http://www.rus-stat.ru/stat/3752000_6.pdf
ЭКОЛОГИЧЕСКИЕ  И  СОЦИАЛЬНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ  СИЛОВОГО  РЕШЕНИЯ ЮГОСЛАВСКОГО КОНФЛИКТА

http://www.cadu.org.uk/cadu/docs/83.pdf
NATO FUDGES ON DU IN KOSOVО
« Последнее редактирование: Апрель 16, 2013, 14:23:41 от Admin »
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #125 : Апрель 16, 2013, 21:01:28 »

не проверял
http://www.rus-stat.ru/stat/3752000_6.pdf
ЭКОЛОГИЧЕСКИЕ  И  СОЦИАЛЬНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ  СИЛОВОГО  РЕШЕНИЯ ЮГОСЛАВСКОГО КОНФЛИКТА

Из того, что мне известно, - сказанное в статье справедливо.
Я эти вопросы затрону, когда буду про войну писать.
Вишь, мне в своё время довелось достаточно подробно изучать отчёты сербских радиологов, токсикологов и так далее.

Тем не менее, парадокс состоит в том, что на здоровье сербов бомбардировки сказались куда менее существенно, чем на здоровье негодяев из НАТО или из внутренних противников (будь то шиптары или хорваты). Почему так, - непонятно. Вернее, оно как раз понятно, - но не с точки зрения науки.
 :bm:
Записан

Белла

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #126 : Апрель 17, 2013, 14:45:40 »

На курайнике одноименная тема имеется. :)
Автор Иван К.В.

Иван Арсеньев, Иван К.В.-это тоже Вы? :af:
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Сербия
« Ответ #127 : Апрель 17, 2013, 15:04:08 »

На курайнике одноименная тема имеется. :)
Автор Иван К.В.

Иван Арсеньев, Иван К.В.-это тоже Вы? :af:
мы? ну, мы апологеты Монодрумизма, да.
но тема сделана для напоминания. и поднятия борзости.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #129 : Апрель 17, 2013, 22:07:24 »

На курайнике одноименная тема имеется. :)
Автор Иван К.В.

Иван Арсеньев, Иван К.В.-это тоже Вы? :af:
мы? ну, мы апологеты Монодрумизма, да.
но тема сделана для напоминания. и поднятия борзости.
:bj:
Белла, тута как в анекдоте: Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не муж и жена, а четыре разных человека.

Я не Иван К.В. Честное пионерское. Однако Иван К.В. на этом форуме присутствует постоянно.
Сопоставьте литературный стиль и сразу угадаете, хто це такэ. :ag:
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #130 : Апрель 17, 2013, 23:10:19 »

Почитал тему на курае. :) А Йошка-то наш - молодец! Правильные вещи он там говорит.
ЗЫ. Заодно понял причину замешательства Беллы.  :)
Белла, Иван К.В. просто перенёс на курай кусок из этой темы. Но это не превращает нас с Иваном в кентавра. :ag:
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Сербия
« Ответ #131 : Апрель 18, 2013, 03:49:46 »

Почитал тему на курае. :) А Йошка-то наш - молодец! Правильные вещи он там говорит.
ЗЫ. Заодно понял причину замешательства Беллы.  :)
Белла, Иван К.В. просто перенёс на курай кусок из этой темы. Но это не превращает нас с Иваном в кентавра. :ag:

Не только он...в этой теме определенно не хватает Руденко и Казимира, для равновесия и оживления :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #132 : Апрель 18, 2013, 05:00:40 »

Почитал тему на курае. :) А Йошка-то наш - молодец! Правильные вещи он там говорит.
ЗЫ. Заодно понял причину замешательства Беллы.  :)
Белла, Иван К.В. просто перенёс на курай кусок из этой темы. Но это не превращает нас с Иваном в кентавра. :ag:

Не только он...в этой теме определенно не хватает Руденко и Казимира, для равновесия и оживления :)
За что ты их так ненавидишь, брат Урбанович?  :af: Их же здесь съедят и спасибо не скажут.
       Впрочем, Руденко вполне умрёт сам по себе  :ag: - а до появления Казимира я не дочитал. Но я имел с ним общение по другим темам (если правильно понимаю, кто это). Казимир ужасен тем, что он не только глуп, - но ещё и скучно-глуп, в отличие от некоторых колоритных дураков курайника, способных рассмешить даже похоронную процессию.

ЗЫ. А вообще заглядывать на курайник полезно уже хотя бы для того, чтобы порадоваться при возвращении на Дхармакайю. Я, признаться, за последнее время уже поотвык от тамошних гигантов мысли.
 :ah:

ЗЫЫ. Йошке - ещё раз респект.
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Сербия
« Ответ #133 : Апрель 18, 2013, 05:08:12 »

За что ты их так ненавидишь, брат Урбанович?  :af: Их же здесь съедят и спасибо не скажут.
 

Во-первых, не уверен. Во-вторых, альтернативные мнения необходимы: все чаще если не форум в целом, то как минимум, отдельные большие темы кажутся двухмерными
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #134 : Апрель 18, 2013, 07:27:35 »

За что ты их так ненавидишь, брат Урбанович?  :af: Их же здесь съедят и спасибо не скажут.
 

Во-первых, не уверен. Во-вторых, альтернативные мнения необходимы: все чаще если не форум в целом, то как минимум, отдельные большие темы кажутся двухмерными
Ежели смущает "двухмерность", - то поделись знаниями по рассматриваемым вопросам. Все будут только рады.

Что же до людей, бесконечно далёких от темы, но тем не менее, имеющих наглость радовать других своими "мнениями" (как это происходит на курайнике) - то таким людям лучше держать свои "мнения" при себе. Либо сперва изучить тему, а уж потом составлять эти самые, с позволения сказать, мнения.
     

Замечу, что на Дхармакайе нет никакого единомыслия. Здесь обитают очень разные люди с очень разным мировоззрением. Здесь дофига и больше троллинга и провокаций. Тем не менее, сколько бы мы ни подкалывали друг друга, - я знаю, что ни Йошка, ни Фотина, ни Админ, ни прочие никогда не делают заявлений "от балды". Здесь, если человек что-то говорит, - то он знает, о чём говорит. И только тогда с ним можно спорить: к общей пользе.
      Аргументированность заявлений не делает дискуссию двухмерной, а оппонентов - единомышленниками. Вона, с тем же Гусевым мы ни разу не единомышенники, - однако мы не можем обвинить друг друга в неосновательности.

Дискуссии же на уровне "взять всё, да поделить" (как это часто оказывается на курайнике) - это не многогранная альтернативность, извини. Это просто уровень беседы гегемонов, попивающих пиво на автобусной остановке. Я бы в подобной беседе участвовать не стал, ибо брезглив. Не знаю, право, как Админушка там держится. Видать, практики какие-то хитрые отрабатывает...
 :ag:
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Сербия
« Ответ #135 : Апрель 18, 2013, 09:40:30 »

Дискуссии же на уровне "взять всё, да поделить" (как это часто оказывается на курайнике) - это не многогранная альтернативность, извини. Это просто уровень беседы гегемонов, попивающих пиво на автобусной остановке. Я бы в подобной беседе участвовать не стал, ибо брезглив. Не знаю, право, как Админушка там держится. Видать, практики какие-то хитрые отрабатывает...
 :ag:
я клоунов готовлю к 24-26ОМу числу. :ag: настроение у меня - не очень.  >:(
мне, порой, улучшают настроение, например, заявления о том, как снарядики с 300-граммовыми DU-сердечниками  сбрасывают с самолетов для поражения танков и запреградного поражения коровников. может, я от жизни отстал....
но вообще, карта бомбометания умиляет - плодородные заселенные низины. как в Камбодже.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #136 : Апрель 18, 2013, 20:15:00 »

Дискуссии же на уровне "взять всё, да поделить" (как это часто оказывается на курайнике) - это не многогранная альтернативность, извини. Это просто уровень беседы гегемонов, попивающих пиво на автобусной остановке. Я бы в подобной беседе участвовать не стал, ибо брезглив. Не знаю, право, как Админушка там держится. Видать, практики какие-то хитрые отрабатывает...
 :ag:
я клоунов готовлю к 24-26ОМу числу. :ag: настроение у меня - не очень.  >:(
И не говори. >:(

Цитировать
мне, порой, улучшают настроение, например, заявления о том, как снарядики с 300-граммовыми DU-сердечниками  сбрасывают с самолетов для поражения танков и запреградного поражения коровников. может, я от жизни отстал....
но вообще, карта бомбометания умиляет - плодородные заселенные низины. как в Камбодже.
А меня больше напрягают проблемы, не связанные напрямую с бомбометанием.
Напрягают дешевизна и ничтожество, выдаваемые за практичность, - хотя в реале там и практичностью не пахнет. Идиотизм - это, знаешь ли, пострашнее бомб. Особенно, когда идиотизм становится господствующим направлением мысли.
      Поехали в Сербию, а? - Скоординируем народ, оттуда и начнём потихонечку мировую революцию. Достало всё. :ag:
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #137 : Апрель 18, 2013, 20:18:04 »

Папа Римский - с нами! :vika:

Ватикан не собирается признавать Косово:
http://www.vedomosti.ru/politics/news/2013/03/31/10623511
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Сербия
« Ответ #138 : Апрель 18, 2013, 21:38:51 »

Папа Римский - с нами! :vika:

Ватикан не собирается признавать Косово:
http://www.vedomosti.ru/politics/news/2013/03/31/10623511

Франциск многих сделает католиками. :)
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Сербия
« Ответ #139 : Апрель 18, 2013, 21:39:20 »

Дискуссии же на уровне "взять всё, да поделить" (как это часто оказывается на курайнике) - это не многогранная альтернативность, извини. Это просто уровень беседы гегемонов, попивающих пиво на автобусной остановке. Я бы в подобной беседе участвовать не стал, ибо брезглив. Не знаю, право, как Админушка там держится. Видать, практики какие-то хитрые отрабатывает...
 :ag:
я клоунов готовлю к 24-26ОМу числу. :ag: настроение у меня - не очень.  >:(
И не говори. >:(

Цитировать
мне, порой, улучшают настроение, например, заявления о том, как снарядики с 300-граммовыми DU-сердечниками  сбрасывают с самолетов для поражения танков и запреградного поражения коровников. может, я от жизни отстал....
но вообще, карта бомбометания умиляет - плодородные заселенные низины. как в Камбодже.
А меня больше напрягают проблемы, не связанные напрямую с бомбометанием.
Напрягают дешевизна и ничтожество, выдаваемые за практичность, - хотя в реале там и практичностью не пахнет. Идиотизм - это, знаешь ли, пострашнее бомб. Особенно, когда идиотизм становится господствующим направлением мысли.
      Поехали в Сербию, а? - Скоординируем народ, оттуда и начнём потихонечку мировую революцию. Достало всё. :ag:

Я поеду.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #140 : Апрель 18, 2013, 21:54:54 »

:friends:
Записан

Белла

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #141 : Апрель 18, 2013, 23:50:48 »

Папа Римский - с нами! :vika:

Ватикан не собирается признавать Косово:
http://www.vedomosti.ru/politics/news/2013/03/31/10623511

Надо же. А предыдущий папа за кого был? :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #142 : Апрель 19, 2013, 00:48:39 »

Папа Римский - с нами! :vika:

Ватикан не собирается признавать Косово:
http://www.vedomosti.ru/politics/news/2013/03/31/10623511

Надо же. А предыдущий папа за кого был? :)
Предыдущий Папа никаких заявлений по Косово не делал. :)
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Сербия
« Ответ #143 : Апрель 19, 2013, 01:36:37 »

      Поехали в Сербию, а? - Скоординируем народ, оттуда и начнём потихонечку мировую революцию. Достало всё. :ag:
сейчас меня пока не все достало + некоторая незавершенность. с этим приходится мириться. а вот в ту кампанию, тогда почти достало, да, Киев был в печени. готов был. отговорили. после беседы с одним высокопоставленным господином с противной стороны.

Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #144 : Апрель 19, 2013, 01:56:24 »

      Поехали в Сербию, а? - Скоординируем народ, оттуда и начнём потихонечку мировую революцию. Достало всё. :ag:
сейчас меня пока не все достало + некоторая незавершенность. с этим приходится мириться. а вот в ту кампанию, тогда почти достало, да, Киев был в печени. готов был. отговорили. после беседы с одним высокопоставленным господином с противной стороны.
Ну, про "всё" я тоже выразился фигурально.  :ag: Однако идиотизм вымораживает, - и надо немножко отогреться от него. Вот, в Сербии.
Но гражданства не менять и держать в России базовый аэродром.
Записан

Mikhail A.V.

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2293
  • Традиция: Православие
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • Экзотические животные
Re: Сербия
« Ответ #145 : Апрель 20, 2013, 01:25:52 »

Иван Арсеньев, Иван К.В.-это тоже Вы? :af:
У птиц нет коры с извилинами, таки да, анатомический факт.
« Последнее редактирование: Апрель 20, 2013, 01:27:35 от Mikhail A.V. »
Записан
Если я не отвечаю - я Вас не игнорирую, просто занят

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Сербия
« Ответ #146 : Апрель 20, 2013, 02:24:26 »

он, в конце концов, просто глиняный пулемет достанет...
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Сербия
« Ответ #147 : Апрель 20, 2013, 11:09:18 »

Сербия и Косово достигли мирного соглашения

http://www.kp.ru/online/news/1420750/

Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Сербия
« Ответ #148 : Апрель 20, 2013, 11:09:38 »


Сербия и Косово достигли мирного соглашения

http://www.kp.ru/online/news/1420750/


сижу, плачу)
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #149 : Апрель 20, 2013, 11:52:53 »


Сербия и Косово достигли мирного соглашения

http://www.kp.ru/online/news/1420750/


сижу, плачу)
Вот, тоже читаю как раз. >:(
Я и тему не решался продолжать, пока оставалась неясность с косовскими переговорами.


       Впрочем, оно было предсказуемо, - учитывая, что Штаты ввели войска в Косово, а ЕС ненавязчиво пригрозило развязать новые сепаратистские движняки в других регионах Сербии (полагаю, Воеводина резко захотела бы в Венгрию, - а хорваты и албанцы двинулись бы на Рашку, Нови-Пазар и Чачак).

       Но есть и более веская причина у подобного завершения переговоров - это причина мистическая. Переговоры по евроинтеграции, в случае заключения договора по Косово, назначены на Видовдан. А мимо Видовдана пока ещё никто невозбранно не проходил.  :ag: Вот, раз обозначили подобную веху - она будет магнитить. И етто станет завершением существования Евросоюза и завершением безумной эпохи, начавшейся во втором десятилетии ХХ века. Сегодняшняя ситуация в деталях повторяет ситуацию столетней давности.
       
       Все фигуранты уже на местах.  :) - Агрессивно расширяющийся союз, образованный вокруг Германии; боснийский кризис, уничтоживший самостоятельность Боснии и Герцеговины; ненависть к Сербии как к наиболее независимому государству на Балканах - и как к традиционному союзнику России.
      Россия уже предала Сербию в боснийском кризисе, как и сто лет назад, - а сербы уже создали внутренние патриотические организации, которых крепко побаивается собственное правительство, - как и сто лет назад. Штаты же, как и сто лет назад, провоцируют Европу на внутренний конфликт, стремясь посредством внутриевропейского конфликта укрепить собственную финансовую власть.

       28 июня 1914 года Австро-венгерская империя начала демонстративные военные манёвры на сербской границе, что послужило причиной выстрела Гаврилы Принципа. Дата "демонстративных манёвров" нынешнего, 2013, года уже объявлена.
       Сильно подозреваю, что и Гаврила Принцип не замедлит появиться. Ну вот не сможет он пропустить эдакое действо.
 :boyan:

        Прошло сто лет, и мы можем попытаться переиграть историю. Или она переиграет нас.
        Вот только я затрудняюсь предугадать, каким станет новое:af: Всё зависит от характера проведения Видовдана. :ag: Надеюсь, братушки не подведут.

        А я свой глиняный пулемёт ужо расчехлил, это факт.
 
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #150 : Апрель 20, 2013, 12:02:58 »

Впрочем, впрочем...
 :)

Вот небольшое уточнение по переговорам:

Москва, 19 апреля – АиФ-Москва. Двустронние переговоры между премьер-министрами Сербии края Косово Ивицой Дачичем и Хашимом Тачи завершились подписанием договора о нормализации отношений, – сообщает агентство Reuters.

Обозреватели многих СМИ восприняли этот результат как признание сербскими властями отделенного края. В то же время сербские источники отмечают, что статус края в ходе этих переговоров не обсуждался. Реальным предметом обсуждения между сербским и албанским лидерами было урегулирование ситуации вокруг сербских общин, оставшихся в крае.

http://www.aif.ru/politics/news/357064
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Сербия
« Ответ #151 : Апрель 20, 2013, 12:17:02 »

сейчас будет главное - не допустить цветастых поползновений.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #152 : Апрель 20, 2013, 13:26:31 »

сейчас будет главное - не допустить цветастых поползновений.
Сейчас главное - не дорпустить сепаратистских поползновений. :) На либеральную оранжевость Сербия не настроена вообще никак.

А вот сепаратизьмы сыграть могут. Вот, если возникает автономия у косовских албанцев и сербов, - то расширения прав может потребовать Воеводинская автономия, - и это дело немедленно поддержит Венгрия. Ну и по югу Сербии, то есть по всей линии Нови-Пазар - Рашка - Ужице - Тара, - могут активизироваться муслимы Косово и Боснии, объединившись и создав общую "южную полосу", - благо, таковая попытка уже имела место быть в войне 90-х.

Тут, вишь, обманчивая ситуация.  :ag: ЕС и НАТО грозят Сербии новой войной и подогревом сепаратистских настроений, - но грозить любой дурак может; при этом не факт, что ЕС или США готовы сейчас на проведение полномасштабной военной операции или на оплату очередных "революций".
      А вот если Сербия позволит Косово отделиться, - то и сепаратные движки, и революции вспыхнут своим ходом. И тады Сербию порвут на части именно так, как хочется Западу, - но без серьёзных затрат со стороны Запада.

Однако хитрость хитростью, а Видовдан - Видовданом. :af:
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Сербия
« Ответ #153 : Апрель 20, 2013, 14:09:40 »

Сейчас главное - не дорпустить сепаратистских поползновений. :) На либеральную оранжевость Сербия не настроена вообще никак.
последние случаи вскрытия - именно через цветастость. причем там, где ее и не ожидали, заметь.

А вот сепаратизьмы сыграть могут.
а это как на Украине. при всей косости взглядов меж западом и востоком, страна не была с радикальными перекосами. пока апельсины не подвезли.

Тут, вишь, обманчивая ситуация.  :ag: ЕС и НАТО грозят Сербии новой войной и подогревом сепаратистских настроений, - но грозить любой дурак может; при этом не факт, что ЕС или США готовы сейчас на проведение полномасштабной военной операции или на оплату очередных "революций".
понимаешь ли.... насколько я понял, помимо разведанных редкоземельных в Косове,  есть у кого-то планы и на север.
грядет новый техноуклад с явным ростом потребления электроники. а запасы там вполне неплохие и под боком. другие - в Китае и России - и хрен кому они чего дадут просто так. остальное - на дне морском - глубина 5-6 километров - подобывайте, называается. хотя, запасы там колоссальные и перекрывают наземные.

Однако хитрость хитростью, а Видовдан - Видовданом. :af:
в общем ,так, да.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #154 : Апрель 20, 2013, 14:54:13 »

Сейчас главное - не дорпустить сепаратистских поползновений. :) На либеральную оранжевость Сербия не настроена вообще никак.
последние случаи вскрытия - именно через цветастость. причем там, где ее и не ожидали, заметь.
Дак а смысл огород городить, если можно пойти более естественным и надёжным путём, - то есть через "нацменьшинства".

Цитировать
А вот сепаратизьмы сыграть могут.
а это как на Украине. при всей косости взглядов меж западом и востоком, страна не была с радикальными перекосами. пока апельсины не подвезли.
С Сербией немного иначе. Тут, вишь, дофига внешних антересов. Вот, Воеводиной, к примеру, сильно интересуется Венгрия, - воеводина же, в свою очередь, жаждет расширения прав автономии. Ну, Венгрии никто Воеводину не отдаст (поскольку ЕСу нафиг не нужно усиление Венгрии), а вот отпилить от Сербии и создать очередное карликовое "непризнанное", - это вполне по правилам высокага искусства.
      Опять же, юг. Ты полагаешь, албанцы остановятся на достигнутом?  :ag: Как бы не так. Албанцы - они ж реально идиоты. Законченные. Они действительно верят, что Великую Албанию строят сейчас именно они, а отнюдь не НАТО. НАТО - оно тута чисто по случайному совпадению оказалось, а реальными всепобеждающими орлами шиптары считают себя, любимых. Вот, в Македонии эти твари уже вовсю расходились со своими чёрно-красными флажками, и терроризируют местное население. Движки албанцев в сторону юга Сербии тоже хорошо прослеживаются, а в пограничных с Косово районах эти движки вполне активны. Кроме того, албанцы стали активно скупать недвижку в Черногории, поближе к сербской границе.

Вопрос: ну и нафига в таких раскладах ещё и революции? - Только активистов с толку сбивать.
Тем более, что у сербов прививка против оранжевости ужо имеется, ибо пройденный этап.

Цитировать
Тут, вишь, обманчивая ситуация.  :ag: ЕС и НАТО грозят Сербии новой войной и подогревом сепаратистских настроений, - но грозить любой дурак может; при этом не факт, что ЕС или США готовы сейчас на проведение полномасштабной военной операции или на оплату очередных "революций".
понимаешь ли.... насколько я понял, помимо разведанных редкоземельных в Косове,  есть у кого-то планы и на север.
грядет новый техноуклад с явным ростом потребления электроники. а запасы там вполне неплохие и под боком. другие - в Китае и России - и хрен кому они чего дадут просто так. остальное - на дне морском - глубина 5-6 километров - подобывайте, называается. хотя, запасы там колоссальные и перекрывают наземные.
Вот хошь - верь, хошь - не верь, а у меня есть сильное подозрение, что ненависть Запада к Сербии и к России носит некий иррациональный, животный характер. По сути, качать из Сербии благА вполне можно было и не добивая страну, - а грамотно поманипулировав пряниками. Как это произошло со всеми странами, которых ЕС уже успел поставить в позу грека, застёгивающего сандалии.
      Но с Сербией всё по-другому. Запад жаждет смерти этой страны, и это вполне очевидно. Равно как очевидна и практическая неоправданность этой жажды. Так что тут, кажись, дело не в прагматизме. Grande passion, мать их за ногу.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Сербия
« Ответ #155 : Апрель 20, 2013, 17:01:47 »

Вопрос: ну и нафига в таких раскладах ещё и революции? - Только активистов с толку сбивать.
а я не знаю. я не знаю, зачем нужно было устраивать на Украине. но, видимо, для отточки навыков и дезориентации.

      Но с Сербией всё по-другому. Запад жаждет смерти этой страны, и это вполне очевидно. Равно как очевидна и практическая неоправданность этой жажды. Так что тут, кажись, дело не в прагматизме. Grande passion, мать их за ногу.
албанцы и македонцы, следуя, видимо, иррациональному, подобрали под себя добрую часть западного наркотрафика. если бы они взыграли приличной долей патриотизма, договорившись с афганцами.. :facepalm:.
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Сербия
« Ответ #156 : Апрель 21, 2013, 01:51:01 »

Сенич (а теперь это твой оперпсев) - мы скоро едем в СРБ)

Тебе для сего треба: 2-3 месяца отпуска. пара ТТ или МКР, ну чё у тя там есть - це на дорогу... бо едем землёй.

Там нас встречают правильные люди и селят под Врчином.

У нас 4-8 недель.

В распоряжении есть добро. Ну ты понял.

Наша задача сделать что-то.

Думаю тоже понял.

Братушки не платят. Ну ты бы и не взял. Они благодарят. ;)

Время вопроса - по теплу.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #157 : Апрель 21, 2013, 07:24:54 »

Вопрос: ну и нафига в таких раскладах ещё и революции? - Только активистов с толку сбивать.
а я не знаю. я не знаю, зачем нужно было устраивать на Украине. но, видимо, для отточки навыков и дезориентации.
А хз на самом деле. Про Украину мне трудно говорить, я совсем не знаю, какая там была обстановка на момент ввоза оранжевых фрухтов.
      Впрочем, сейчас в Сербии оранжевость найдёт почву. Многие политические силы могут попытаться сыграть на косовском вопросе, это как два пальца об асфальт. Причём это могут быть вполне себе честные силы, - а могут быть и маскированные, что вероятнее.

Цитировать
      Но с Сербией всё по-другому. Запад жаждет смерти этой страны, и это вполне очевидно. Равно как очевидна и практическая неоправданность этой жажды. Так что тут, кажись, дело не в прагматизме. Grande passion, мать их за ногу.
албанцы и македонцы, следуя, видимо, иррациональному, подобрали под себя добрую часть западного наркотрафика. если бы они взыграли приличной долей патриотизма, договорившись с афганцами.. :facepalm:.
Нее, ну тут ты неправ.  :ag:
Во-первых, тот шматок текста, который ты процитировал, - это про Запад, а не про юго-восток.
Во-вторых, македонцы и албанцы - это совсем разные ребята. Они вообще никак не дружат. В-третьих, албанцы в плане преступлений - как раз молодцы. Собственно, редкий албанец может заниматься чем-нибудь, окромя преступной деятельности, - но при условии, что эти преступления будут достаточно тупыми. Исключения попадаются, но мало. В-третьих, западный наркотрафик так и остался западным. Кто ж его шиптарам отдаст, он денег стОит.
      В-четвёртых, какой, в баню, Афганистан?  :ag: Ты себя не равняй с Великой Албанией. Великая Албания только позавчера читать и рисовать научилась.  :ag: Им географическую карту до начала ХХ века даже издалека не показывали, - а если бы и показали, то шиптары всё равно бы не поняли, шо це такэ. Посему - у шиптаров совсем иной образ мысли, Админушко. Бесконечно далёкий от нашего.




Петько, не в обиду: но я в упор не пойму одной вещи. Если ты действительно решил ехать, то зачем оповещать об этом всё человечество? Но раз уж ты зачем-то начал обсуждать этот вопрос публично, то могу повторить сказанное ранее: у меня есть свои завязки, существующие достаточно давно. Но даже если бы они вдруг одновременно исчезли (что по определению невозможно), - то я в любом случае не стал бы искать компанию среди людей, знакомых по виртуалу. И тебе не советую.
Ещё раз прошу не обижаться на меня за резкость. Это ради твоего же блага. :)

ЗЫ. И этта... Если ты говоришь всерьёз, а не ради потрепаться, - то настойчиво советую: не вздумай тащить через границу всякую хрень, которую ты зачем-то тащить вознамерился.
 :ag:

ЗЫЫ. Больше данный вопрос на форуме не обсуждаю.


Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #158 : Апрель 21, 2013, 11:17:37 »

Однако вернёмся к основной  теме.
Я обещал краткий обзор по истории народов и стран, составивших в своё время Югославию, - а ныне существующих в качестве автономных или полуавтономных государств.

Коль скоро речь зашла о шиптарах, то с них и начнём. :ag: Тем более, что этот народ - самый смешной и экзотичный по сравнению с прочими.


Итак, глава шестая,
ИЗ КОТОРОЙ МОЖНО УЗНАТЬ О ТАИНСТВЕННОМ НАРОДЕ ШИПТАРОВ И О ВЕЛИКОЙ АЛБАНИИ

Вместо эпиграфа:

Это албанский герб. Всем виден ночной
колпак над орлом? - Так вот, на самом
деле это не колпак. Это шиптарские
художники пытались нарисовать шлем.
Серьёзно.



Поначалу, когда я слышал, что сербы называют албанцев шиптарами, - я думал, что это такая обзывалка, и, разумеется, поинтересовался, что сия обзывалка означает, поскольку в сербском языке похожих слов вроде нет. Оказалось, что это не обзывалка вовсе, а самоназвание албанцев.
В переводе с албанского означает "орлиный народ". А Албания, соответственно, - "орлиная страна", Shqipёria.
     Не знаю, за что орлам такой позор, - но с другой стороны, орлы сами виноваты, что не съели шиптаров, переловив их по ходу эволюции.

     Если без шуток, - то Албания очень красивая страна. Горы, руины древних замков и очень симпатичные деревни. Но когда до шиптаров донеслись первые ветерки культуры, то сработала древняя истина, гласящая, что дурака учить - только портить. То есть как-то так вышло, что испортиться шиптары сумели, а вот культура среди них так и не прижилась. Никакая.
     Но по порядку.

Территория современной Албании была заселена людьми очень давно. В период античности туда пришли иллирийцы, каковые иллирийцы, возможно, и стали предками современных албанцев. Это лишь одна из гипотез, - возможно, иллирийцы и не виноваты. По крайней мере, происхождение албанского языка от иллирийского пока не доказано. - Впрочем, албанский язык изучался гораздо менее активно, чем большинство других индоевропейских языков. То есть до XIX века им вообще не занимались. Потом албанский язык неожиданно обнаружили и определили как язык индоевропейский, но очень странный.
     А язык и впрямь интересный. По своему происхождению он связан с балкано-иллирийским и мессапским языками, но при этом не является ни тем, ни другим. По ходу развития албанский язык испытал различные влияния - греческое, романское и т.д. А какая там экзотическая лексика, какие топронимы и гидронимы, - вах! Реки Шкумб, Лим, Аоос... - блин, просто дантовские какие-то ассоциации возникают.
     Что характерно, ни древность, ни обилие внешних влияний не помогли албанскому языку обзавестись письменностью, - и лишь в начале ХХ века (!!!  :bm:) тамошние просветители решили изобрести алфавит. Сначала собственный ("собственных" вариантов было несколько, - например, алфавит Бютакукье, - но эти варианты не прижились), потом просветители махнули рукой и стали использовать латиницу.
     Понимаете, да?  :ag: - Народ, обитающий в Европе, на стыке нескольких культур, всего несколько десятилетий назад догадался, для чего людям нужны закорючки на бумажках. Добавлю также, что первые шиптарские попытки светской живописи относятся приблизительно к тому же периоду. Приехали. :Q:
     Впрочем, справедливости ради следует отметить, что в данный момент среди албанцев есть и художники, и писатели. Причём небезынтересные. Однако когда я читаю в статьях некоторых публицистов, что под влиянием Советского Союза в искусстве Албании стал насаждаться соцреализм, а другие направления литературы и живописи подавлялись, - я тихо сползаю под стол.

Но вернёмся к "орлам". :)
Надо ли говорить, что история Албании полна войн и потрясений. На войны "орлиная страна" всегда реагировала одинаково: она сдавалась. До тринадцатого века шиптары вообще не имели ни правителей, которые происходили бы из их народа, ни собственных государственных образований.
      В тринадцатом веке крестнонсцы создали Королевство Албания со столицей, справедливо именуемой Дуррес. Во второй половине четырнадцатого века появился и первый князь-шиптар. Что, впрочем, не очень помогло, - потому как самостоятельности шиптарам это не прибавило. Пожалуй, единственным персонажем, нарушившим национальную склонность "орлиного народа" прогибаться, - был Скандеберг, который в пятнадцатом веке противостоял Османской Империи. Но потом Скандеберг скончался от малярии, а шиптары капитулировали и начали массово принимать ислам. За эдакий энтузиазм Османская Империя благодарила албанцев, раздаривая им земли в менее покорных Болгарии и Сербии, - и шиптары наконец-то получили возможность заниматься любимым делом: под прикрытием более сильной (в данном случае - османской) армии они сжигали селения, издевались над жителями, воровали детей для продажи в рабство, - и так далее.

       После падения Османской Империи Албания сперва получила автономию, а со временем - и независимость. С независимостью вышло не лучше, чем без оной, поскольку новая и новейшая история Албании вообще похожа на серию анекдотов.
       Так, в 1920 году Национальный конгресс объявил о независимости. В 1924 году епископ Фан Ноли поссорился с премьер-министорм Ахмедом Зогу, - и совершил переворот, назначив премьер-министром себя. Армия признала власть епископа, и Ахмед Зогу пошёл лесом. Но лесом он пошёл не просто так, - Зогу дошёл до соседней Югославии и обратился за помощью к обитающим там русским эмигрантам-белогвардейцам. Скучающие белогврадейцы в количестве 108 человек (!) в течение недели (!) завоевали Албанию и вернули власть Зогу, каковой вскоре из премьера превратился в короля.
      Не иначе, как белогвардейцам помогло волшебное число 108, иначе они нипочём не смогли бы завоевать свободолюбивых горцев.
      Кстати, когда в 1939 году Албания оккупировала итальянская армия, итальянцы сделали это за три дня. Я так до сих пор и не понял, почему так долго. Вероятно, два дня из трёх у итальянцев ушло на то, чтобы найти Албанию на карте. Надо ли говорить, что Албания не просто была оккупирована, - но и немедленно объявила себя фашистской страной. Можно сказать, готовой на любые подвиги и жертвы во имя торжества арийской идеи. Особенно, если под шумок можно чаво-нибудь стырить.
      После разгрома фашизма Албания стала страной коммунистической. Очень-очень, даже не подумайте плохого.
      Энвер Ходжа, возглавивший Албанию в этот период, стал резко строить коммунизм, - но никто толком не знает, как именно он там строился. Во всяком случае, какое-то развитие и просвещение имело место быть. Даже построили рельсы, закупили у итальяшек списанные электрички и стали этих электричках кататься. Собственно, и до сих пор на них ездят. Правда, сортиры в этих электричках почему-то сразу замуровали, а граждане терпеть не приучены, - поэтому они прицельно мочатся в переходах между вагонами. Ну и стёкла в этих электричках побиты. Потому что албанские дети до сих пор любят бросать камни в енти шайтан-машины. (Йошке, любителю экзотического транспорта: "Тихон, ты приглядись" (с))
     Однако сколько бы я ни глумился, - а просвещение Шиптарии таки состоялось. Шиптары учились в советских ВУЗах, наши инженеры работали в братской Албании. Сталин прекрасно понимал, что албанцы - они, конечно, странные, - зато имеем порт на Балканах. Хрущёв, как известно, не понимал ничего вообще. Поэтому посрался с Энвером Ходжи, - и балканского порта у нас не стало.
      Я, кстати, давно подозреваю, что Хрущёв - скрытый албанец. Иначе его поведение объяснить невозможно.
     
После ссоры с Советским Союзом Албания погрузилась в темноту и тайну. Её дружба с большинством других стран прекратилась гораздо раньше. Сохранялось какое-то общение с Китаем и Румынией, но и оно в 70-х сошло на нет.
      При этом Албания всё время ожидала нападений. Ведь вполне очевидно, что весь остальной мир думает исключительно о захвате "орлиной страны". Как же иначе-то. Исходя из этих опасений, "орлиная страна" подстраховалась на случай ядерного удара, - и подстраховалась очень и очень оригинально. В Албании начали строиться бункеры. Из расчёта один бункер на 3-4 человека. И настроили тех бункеров, по разным подсчётам, то ли 700 000, то ли 900 000. И это, заметим, - в стране с населением около трёх миллионов человек. О как.
     Вот так выглядит бункер рядом с албанским сельским домом:
 

     Бункер на клумбе:
   

    Бункеры на пляже. Даёшь безопасное купание!



Так и живут.
 

Но самое забавное, что эти норные шиптары, обитающие среди бункеров, - эти, можно сказать, полоумные хоббиты, - мечтают о мировом господстве. И нефиг смеяться. У пацанов всё серьёзно, серьёзнее некуда. Вот вынь, да положь им Великую Албанию. Что такое мировое господство, они представляют себе очень смутно, но они его хотят. Причём если косовские и македонские албанцы как-то увязывают это дело с Исламом (слабо, но увязывают), - то сама Албания является страной с преобладанием атеизма, а не-атеисты рассредоточены между разными религиями. То есть их претензии - не религиозного, а светского плана. Вероятнее всего, Великая Албания ассоциируется у них с немудрящими жизненными благАми, навроде полноценного питания, работающих сортиров, а также с прочими приятностями.
     Но поскольку перечисленных ништяков в достаточном количестве у шиптаров никогда не имелось, - шиптары жгуче завидуют соседям. Очевидно и то, что шиптары ровным счётом ни к чему не способны, в том числе и к созданию означенных ништяков, - поэтому они мечтают эти ништяки у кого-нибудь отобрать. Однако отбирать - оно тоже надо уметь, а шиптары не умеют, ибо ко всему прочему трусливы.
     И вот тут им свои услуги предложило НАТО... :ag: Это ж какое щасте привалило.

     Но о щасте я расскажу после, - а пока мы продолжим беседу о других народах.
Записан

Elena

  • Users
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 451
  • Традиция: невоцерковлённый верующий
Re: Сербия
« Ответ #159 : Апрель 21, 2013, 12:05:36 »

Ух ты! Кажись, та самая "подземная цивилизация" нашлась, о которой так любят талдычить на всяческих паранормальных телеканалах. :ag: А откель у них столько денег на такое количество бункеров? :russian_ru:
Записан
Становясь океаном, сожалеют ли воды реки о своих берегах?...

Авдий Каллистратов

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Традиция: русский кришнаит-сионист
Re: Сербия
« Ответ #160 : Апрель 21, 2013, 12:14:15 »

Ух ты! Кажись, та самая "подземная цивилизация" нашлась, о которой так любят талдычить на всяческих паранормальных телеканалах.
Почти Кустурица.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #161 : Апрель 21, 2013, 14:36:19 »

Ух ты! Кажись, та самая "подземная цивилизация" нашлась, о которой так любят талдычить на всяческих паранормальных телеканалах.
Почти Кустурица.
Тоже этот фильм любишь? :)

Кстати, Эмир Кустурица, которого западные критики любят обвинять в "просербской пропаганде" (и небезосновательно), - на самом деле является боснийцем, выходцем из мусульманской семьи. Православие он принял относительно недавно.
       Это к вопросу о взаимоотношениях сербов и бошняков, - и о том, насколько поверхностны суждения об их антипатии друг к другу.
 :)
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Сербия
« Ответ #162 : Апрель 21, 2013, 14:48:21 »

И Путина он поддерживает.  :)
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Сербия
« Ответ #163 : Апрель 21, 2013, 14:51:26 »

И Путина он поддерживает.  :)
Кустурица Путина поддерживает? Ну и ладно, мы его любим не за это.  :meditating:
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #164 : Апрель 21, 2013, 15:01:15 »

И Путина он поддерживает.  :)
Кустурица Путина поддерживает? Ну и ладно, мы его любим не за это.  :meditating:
Путина поддерживает большинство сербов. Потому как они связывают с ним надежды на усиление России.
Это у нас к Путину претензии имеются, а у сербов он - персонаж мифологизированный.
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Сербия
« Ответ #165 : Апрель 21, 2013, 15:06:09 »

И Путина он поддерживает.  :)
Кустурица Путина поддерживает? Ну и ладно, мы его любим не за это.  :meditating:
Путина поддерживает большинство сербов. Потому как они связывают с ним надежды на усиление России.
Это у нас к Путину претензии имеются, а у сербов он - персонаж мифологизированный.
Да это понятно. В России ведь тоже были на Путина определенные надежды. А для сербов он - не столько ВВП, сколько "Русский Царь".
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Сербия
« Ответ #166 : Апрель 21, 2013, 15:12:47 »

Кстати, вспомнила, что мать Тереза была албанкой по национальности. И про Энвера Ходжу тоже сейчас почитала. Зря Хрущев с ним поссорился (да он и с Тито поссорился, и с Мао).  :(
Записан

Elena

  • Users
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 451
  • Традиция: невоцерковлённый верующий
Re: Сербия
« Ответ #167 : Апрель 21, 2013, 17:26:44 »

Записан
Становясь океаном, сожалеют ли воды реки о своих берегах?...

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #168 : Апрель 21, 2013, 18:36:04 »


Почти Кустурица.
А я не смотрела... :ah: Надо бы посмотреть.
Непременно посмотрите. Кустурица того стОит. Я бы советовал "Андеграунд", "Жизнь как чудо" и "Чёрная кошка, белый кот".
 :)


Кстати, вспомнила, что мать Тереза была албанкой по национальности.
Да.  :) И день её беатификации - один из самых почитаемых албанских праздников.

Цитировать
И про Энвера Ходжу тоже сейчас почитала. Зря Хрущев с ним поссорился (да он и с Тито поссорился, и с Мао).  :(
Ага. Уж что-что, а ссора с Мао - непростительный просчёт Хрущёва. Союз России и Китая - это не хухры-мухры, это сила, которую переломить невозможно. Что же касается Тито, - то перед нами тот редкий случай, когда Хрущёв ни в чём не виноват. :ag: С Тито поссорился Сталин, а не Хрущёв.

Собственно, именно поэтому Советскому Союзу и были интересны албанские, а не югославские порты. :)
Записан

Elena

  • Users
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 451
  • Традиция: невоцерковлённый верующий
Re: Сербия
« Ответ #169 : Апрель 21, 2013, 19:38:14 »


Непременно посмотрите. Кустурица того стОит. Я бы советовал "Андеграунд", "Жизнь как чудо" и "Чёрная кошка, белый кот".
 :)
Обязательно посмотрю! :) Кота и кошку я смотрела - мне понравилось. Кустурица здорово снимает и юмор у него своеобразный.
Записан
Становясь океаном, сожалеют ли воды реки о своих берегах?...

Авдий Каллистратов

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Традиция: русский кришнаит-сионист
Re: Сербия
« Ответ #170 : Апрель 21, 2013, 20:49:43 »

Обязательно посмотрю! :) Кота и кошку я смотрела - мне понравилось. Кустурица здорово снимает и юмор у него своеобразный.
Да. "Кот и кошка" - один из самых смешных фильмов, которые я когда-либо смотрел. Мы с женой смотрели... Втягивались долго, но как втянулись - ржали в полный голос.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Сербия
« Ответ #171 : Апрель 21, 2013, 23:34:18 »

А хз на самом деле. Про Украину мне трудно говорить, я совсем не знаю, какая там была обстановка на момент ввоза оранжевых фрухтов.
я знаю, какая до. мы занимались коммуникацией меж людьми. прямой.
оказалось, что люди, потерявшие советский навык общения, считают одну часть своей страны станом врагов. когда их сблизили, прямыми каналами, дали прямой канал к президенту, это довольно сильно помогло выиграть выборы. без особой идеологической накачки (а она была ну откровенно дерьмовая + один из художников беспробудно бухал).
 от всей этой беды я впал в некоторую депрессию (ну, по 17 часов в день этой байдой страдать + маразм чиновников, которые каждый день вокруг).
и тут, собственно, мы и встретились с Владом у брата одного. поскольку дрыхли мы водной комнате, то вопросов о количестве шрамов и за что он не избежал. ну а дальше, из депра, что-то захотелось кому-то хобот отполировать. а Влад, аккурат, то ли возвращался оттель, то ли собирался. в один из дней имел беседу с одним мелким чиновником.... мнэ.... из соотв. военного блока. он дал понять, что сдавать оттель они не собираются и будут дожимать. и что Хохляндию дожмут. как - потом увидел. друган киевский повелся на пепельсины, я его отговаривал. потом, видя, что не понимают, пожелал удержать то, чего добиваются, и не дать все по Бисмарку устроить. но Бисмарк, как оказалось, еще тот тертый калач... в общем, надо было с Владом. я был, к тому, в хорошей форме, да и личный фронт закрылся.

      Впрочем, сейчас в Сербии оранжевость найдёт почву. Многие политические силы могут попытаться сыграть на косовском вопросе, это как два пальца об асфальт. Причём это могут быть вполне себе честные силы, - а могут быть и маскированные, что вероятнее.
на честных будут играть, но неверно ориентировать (из последних - Египет). ну и старик Бисмарк рулить будет. нужно сразу вычислять выгодополучателей и устранять.


Нее, ну тут ты неправ.  :ag:
Во-первых, тот шматок текста, который ты процитировал, - это про Запад, а не про юго-восток.
Во-вторых, македонцы и албанцы - это совсем разные ребята. Они вообще никак не дружат.
смотря на каком поприще. это сведения 2-летней давности. хотя, там точно не говорилось, кто конкретно.

В-третьих, албанцы в плане преступлений - как раз молодцы. Собственно, редкий албанец может заниматься чем-нибудь, окромя преступной деятельности, - но при условии, что эти преступления будут достаточно тупыми. Исключения попадаются, но мало. В-третьих, западный наркотрафик так и остался западным. Кто ж его шиптарам отдаст, он денег стОит.
в том и дело, что те ребята даже мексов нагнули, чем изрядно озадачили американску полицию.

      В-четвёртых, какой, в баню, Афганистан?
там большие запасы уже готовой руды.
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Сербия
« Ответ #172 : Апрель 21, 2013, 23:59:17 »


оказалось, что люди, потерявшие советский навык общения, считают одну часть своей страны станом врагов. когда их сблизили, прямыми каналами, дали прямой канал к президенту, это довольно сильно помогло выиграть выборы. без особой идеологической накачки (а она была ну откровенно дерьмовая + один из художников беспробудно бухал).
 от всей этой беды я впал в некоторую депрессию (ну, по 17 часов в день этой байдой страдать + маразм чиновников, которые каждый день вокруг).


Казус в том, что станом врагов другую половину считали не оранжевые (которых было довольно равномерно по всей территории), а голубые. Истерические вопли тогдашнего губернатора Харьковской области о немедленном отделении Востока слышал лично. Да и на голубых, чуть позже, тоже насмотрелся - изнутри, на местном уровне. Такого компактного и концентрированного собрания бандитов (в буквальном смысле), бутлегеров, рвачей, коррупционеров и воров не видел ни до, ни после. Тут никакие интервенции не нужны, сами оппозицию плодят (вот, теперь "Свободу" собственными руками вытащили).
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Сербия
« Ответ #173 : Апрель 22, 2013, 00:06:17 »

Казус в том, что станом врагов другую половину считали не оранжевые (которых было довольно равномерно по всей территории), а голубые. Истерические вопли тогдашнего губернатора Харьковской области о немедленном отделении Востока слышал лично. Да и на голубых, чуть позже, тоже насмотрелся - изнутри, на местном уровне. Такого компактного и концентрированного собрания бандитов (в буквальном смысле), бутлегеров, рвачей, коррупционеров и воров не видел ни до, ни после. Тут никакие интервенции не нужны, сами оппозицию плодят (вот, теперь "Свободу" собственными руками вытащили).
Вот я тоже не понимаю, когда протестные акции (в России, про Украину я мало знаю) объясняют  "происками Госдепа". Если власть настолько совесть  потеряла,  то как же не появляться оппозиции?
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Re: Сербия
« Ответ #174 : Апрель 22, 2013, 00:16:17 »

Вот я тоже не понимаю, когда протестные акции (в России, про Украину я мало знаю) объясняют  "происками Госдепа". Если власть настолько совесть  потеряла,  то как же не появляться оппозиции?

Справедливости ради - западные "товарищи" здесь таки поучаствовали, но в качестве поддержки: технологической (что скорее в плюс - главной концепцией была "абсолютно мирная революция"), организационной и, возможно, материальной. Но это в нашем случае второстепенно - все условия были и без них: должна была состояться передача власти специфическому "преемнику", собравшему вокруг себя исключительно...своеобразный контингент, что реально вызвало массовое возмущение (как сам факт передачи, так и наследник, и его команда). Причем, повторюсь,  на развал в первую очередь работали именно голубые - не потому, что так его хотели, а просто в силу своих шкурных интересов (сохранить власть и деньги любым способом).
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #175 : Апрель 22, 2013, 01:28:25 »

Обязательно посмотрю! :) Кота и кошку я смотрела - мне понравилось. Кустурица здорово снимает и юмор у него своеобразный.
Да. "Кот и кошка" - один из самых смешных фильмов, которые я когда-либо смотрел. Мы с женой смотрели... Втягивались долго, но как втянулись - ржали в полный голос.
А я словил кайф уже с первых эпизодов: помнишь, там было опахало, работающее от колеса с бегающей крысой?
Вот, с этого кадра я и понял: моё. :ag:


Казус в том, что станом врагов другую половину считали не оранжевые (которых было довольно равномерно по всей территории), а голубые. Истерические вопли тогдашнего губернатора Харьковской области о немедленном отделении Востока слышал лично. Да и на голубых, чуть позже, тоже насмотрелся - изнутри, на местном уровне. Такого компактного и концентрированного собрания бандитов (в буквальном смысле), бутлегеров, рвачей, коррупционеров и воров не видел ни до, ни после. Тут никакие интервенции не нужны, сами оппозицию плодят (вот, теперь "Свободу" собственными руками вытащили).
Вот я тоже не понимаю, когда протестные акции (в России, про Украину я мало знаю) объясняют  "происками Госдепа". Если власть настолько совесть  потеряла,  то как же не появляться оппозиции?
Правда в том, что в большинстве революций обычно бывают задействованы и внутренние силы (пресловутая "революционная ситуация"), и силы внешние (так называемые "происки"). Вопрос в том, что служит причиной волнений, - и в том, кто лучше сумеет воспользоваться ситуацией на выхлопе.
 :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #176 : Апрель 22, 2013, 01:39:21 »

      Впрочем, сейчас в Сербии оранжевость найдёт почву. Многие политические силы могут попытаться сыграть на косовском вопросе, это как два пальца об асфальт. Причём это могут быть вполне себе честные силы, - а могут быть и маскированные, что вероятнее.
на честных будут играть, но неверно ориентировать (из последних - Египет). ну и старик Бисмарк рулить будет. нужно сразу вычислять выгодополучателей и устранять.
Надо-то надо, - но надо ещё и понимать, кто является реальным выгодополучателем. А оно не всегда легковычисляемо. Вот, эпизод с Владо Черноземским перед Второй Мировой - помнишь?

Цитировать
Нее, ну тут ты неправ.  :ag:
Во-первых, тот шматок текста, который ты процитировал, - это про Запад, а не про юго-восток.
Во-вторых, македонцы и албанцы - это совсем разные ребята. Они вообще никак не дружат.
смотря на каком поприще. это сведения 2-летней давности. хотя, там точно не говорилось, кто конкретно.
Я по Македонии тож не очень силён, немножко совсем. Но известно, что там сейчас зреет конфликт не хуже косовского. Правда, судя по всему, не дозреет.

Цитировать
В-третьих, албанцы в плане преступлений - как раз молодцы. Собственно, редкий албанец может заниматься чем-нибудь, окромя преступной деятельности, - но при условии, что эти преступления будут достаточно тупыми. Исключения попадаются, но мало. В-третьих, западный наркотрафик так и остался западным. Кто ж его шиптарам отдаст, он денег стОит.
в том и дело, что те ребята даже мексов нагнули, чем изрядно озадачили американску полицию.
Не знал, не знал. Стало быть, учудили таки. :ag:

Цитировать
      В-четвёртых, какой, в баню, Афганистан?
там большие запасы уже готовой руды.
Нее, я понимаю, чем он может быть интересен. Я говорил, что для думок об Афганистане надо мыслить более глобально, чем обычно присуще албанцам.
« Последнее редактирование: Апрель 22, 2013, 01:41:04 от Иван Арсеньев »
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Сербия
« Ответ #177 : Апрель 22, 2013, 10:18:15 »

Казус в том, что станом врагов другую половину считали не оранжевые (которых было довольно равномерно по всей территории), а голубые. Истерические вопли тогдашнего губернатора Харьковской области о немедленном отделении Востока слышал лично. Да и на голубых, чуть позже, тоже насмотрелся - изнутри, на местном уровне.
да, этого добра хватало.  :russian_ru:
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Сербия
« Ответ #178 : Апрель 22, 2013, 10:25:14 »

Вот я тоже не понимаю, когда протестные акции (в России, про Украину я мало знаю) объясняют  "происками Госдепа".
а ты, на всякий, глянь, кто такой Ющенка, кто жена евойная.

Если власть настолько совесть  потеряла,  то как же не появляться оппозиции?
прикол в том, что пацаны у власти стали чисто конкретными не при Януковиче и Кучме.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Сербия
« Ответ #179 : Апрель 22, 2013, 10:37:25 »

Нее, я понимаю, чем он может быть интересен. Я говорил, что для думок об Афганистане надо мыслить более глобально, чем обычно присуще албанцам.
сейчас я отчет не найду, но вот люди тоже упоминают
http://www.usinfo.ru/narkotiki.htm
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Сербия
« Ответ #180 : Апрель 22, 2013, 13:47:57 »

изучение состояния урановых боеприпасов в Косове
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0033350607002028

о влиянии войны в Косове на популяцию в этом регионе
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0045653505002419

188-страничный доклад на тему экологии группы ООН по вопросу войны в Косове (начала 2000-х)
http://postconflict.unep.ch/publications/uranium.pdf
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Сербия
« Ответ #181 : Апрель 24, 2013, 11:15:12 »

я не донес мысль о полезных ископаемых.
и очень неправильно списывать их как причину интереса.
продолжая тему новых техноукладов, следует отметить, что для новых конструкционных материалов будет нужен углерод (нанотрубы, блин). можно получать. конечно, углерод и из углекислого газа и древесины/травы, но месторождения-то угля под боком. + прочие радости, типа бора, хрома(Албания, Босния, Герцеговина) и редких земель. +халявная рабсила.
Словения, как кусок промышленный, уже отошла ЕС.
а вот если бы Югославия оставалась цельной, то при имеющихся ресурсах вполне себе поимела Европу - именно, в новых техноукладах.
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #182 : Апрель 24, 2013, 13:25:42 »

я не донес мысль о полезных ископаемых.
и очень неправильно списывать их как причину интереса.
продолжая тему новых техноукладов, следует отметить, что для новых конструкционных материалов будет нужен углерод (нанотрубы, блин). можно получать. конечно, углерод и из углекислого газа и древесины/травы, но месторождения-то угля под боком. + прочие радости, типа бора, хрома(Албания, Босния, Герцеговина) и редких земель. +халявная рабсила.
Словения, как кусок промышленный, уже отошла ЕС.
а вот если бы Югославия оставалась цельной, то при имеющихся ресурсах вполне себе поимела Европу - именно, в новых техноукладах.
А это без вопросов. Причём не только в силу наличия полезных ископаемых, - но и в силу такого редкого сочетания, как наличие хорошей научной школы + независимость.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Сербия
« Ответ #183 : Апрель 24, 2013, 14:54:34 »

Причём не только в силу наличия полезных ископаемых, - но и в силу такого редкого сочетания, как наличие хорошей научной школы + независимость.
углерода нужно будет сотни миллионов тонн. на строительство и новые материалы в конструкциях. старая инфраструктура скоро потребует замены, ведь строили-то из коммерческих соображения, чтоб не на века. по-первой, производство будет вредным. нанотрубки и все такое. вот и будут гнобить.
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Сербия
« Ответ #184 : Апрель 27, 2013, 23:00:21 »

Жгут, Братушки!
http://smelding.livejournal.com/?skip=50
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Сербия
« Ответ #185 : Апрель 29, 2013, 00:15:05 »

Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #186 : Апрель 29, 2013, 04:52:09 »

:facepalm:
http://www.gazeta.ru/politics/2013/04/27_a_5282441.shtml
Немножко предсказуемо было.

В Боснии и Герцеговине в последние годы происходит всё запутано, - а вдобавок сия запутанность как-то соотносится с интересами России, Сербии, Европы, исламского мира и так далее. Иногда эти интересы касаются легальных сфер бытия, иногда - не очень. Что не добавляет понятности в обстановке, как ты понимаешь.
    При этом в Боснии и Герцеовине, как и в Сербии, - в последние годы оппоненты устраняют друг друга в основном посредством "антикоррупционной борьбы". Ну, модно оно у них. Месяца три назад ходили упорные слухи, что сторонники евроинтеграции копают под Милорада Додика, главу Республики Сербской (в составе БиХ). Однако Додик на месте, - зато вылетел, наоборот, глава Боснийской Федерации.
 :ag:

    Однако вот какие тенденции мне удалось заметить в последнее время.
    Во-первых, движение Боснии и Герцеговины в ОИС. Сколько я его отслеживаю, - столько мне бросается в глаза, что переговоры с ОИС ведут бошняки и сербы. Хорватские представители почти всегда отсутствуют. Почему-то  :ag:
   
Здесь необходимо сделать пояснение не для Админушки, а для тех, кто далёк от темы. :) 

     В Боснии и Герцеговине нет главы государства. Роль главы там выполняют Президиум, в который входят Три Толстяка три представителя от основных этносов БиХ: босниец, серб и хорват. Избрать главой кого-то одного нельзя, поскольку три этноса сейчас не сказать, что дружат,  :ag: - и посему избрание главой государства представителя любой из перечисленных народностей вызовет к жизни дубину народной войны.

     При этом не надо забывать, что Босния и Герцеговина разделена на две автономные части: Федерация Боснии и Герцеговины, в которой живут хорваты и бошняки; и Республика Сербская, принадлежащая сербам.

     Так вот, Живко Будимир, арестованный давеча, - хорват, президент Федерации Боснии и Герцеговины (бошняцко-хорватской половины то есть). Относится к сторонникам евроинтеграции. Замечу кстати, что в Боснии и Герцеговине идея евроинтеграции не бардзо популярна. По крайней мере, это - единственная из стран бывшей Югославии, которая не подавала заявки на членство в ЕС. Да и не примут БиХ в ЕС, поскольку Конституция заведомо не соответствует  :ag: :ah: http://ria.ru/world/20130412/932212118.html#13671893022143&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

    Вот, а теперь сопоставляем вышесказанное с несчастьем Живко Будимира. У меня есть сильное подозрение, что бошняки и сербы пошли на сближение, попутно решив потеснить хорватов. Опять же, ЕС vs ОИС.  :bm: Вернее, эти две конторы во многих странах благополучно сосуществуют, - но в данном случае, когда ЕС пытается влиять на страну через хорватские партии, присоединение к ОИС в обход хорватов выглядит занимательно.
    Занимательность усиливается, если учесть, что изначально "антикоррупционный скандал" делался под президента Республики Сербской. Однако президент РС, как мы видим, остался на месте и вряд ли будет смещён (потому как одновременное смещение аж двух президентов в одной стране - немножко моветон  :ag:). И происходит всё это дело именно тогда, когда бошняки и сербы начинают некие совместные гешефты.  :ag:
    Я почти уверен, что следующим президентом Федерации будет бошняк. :ag:

ЗЫ. Теоретически, конечно, можно допустить, что щас Живко Будимир начнёт давать показания и расскажет, как он вместе с Додиком отбирал мобильники у пионэров или ещё что-нибудь в том же роде. Тогда может произойти радикальная смена власти во всей стране. Но в подобном раскладе я сильно сомневаюсь.

ЗЫЫ. А вообще смещение бедного хорвата может быть связано не с хитрыми политическими вывертами, а с какими-то маленькими междусобойчиками, о которых мы никогда не узнаем. Страна маленькая, своеобразная, личные моменты значат гораздо больше, чем у нас.
     
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #187 : Апрель 29, 2013, 05:39:52 »

Вот мне интересно, - после разделения Косово не разделится ли окончательно Босния и Герцеговина?
      В принципе, все предпосылки к тому имеются, и единственным клеем для БиХ являются хорваты - потому как если Боснийская Федерация и Республика Сербская разойдутся, то хорваты начнут срач с мусульманами за "собственную дольку", а енто никому не перепугалось.
     Ну, будем посмотреть.
Записан

Valeria F

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2466
  • Традиция: Буддист
Re: Сербия
« Ответ #188 : Май 13, 2013, 20:08:21 »

:ag: Дык почему тогда аргументов нет, почему один злодей, который писем не заслуживает, а другие совсем наоборот? Насер-то тот тоже, вроде, за свой народ воевал, причем, имхо, более обоснованно, чем сербы из тех краёв.
сербы воевали за Югославию, а те ребята - за подачку от ЕС и ликвидацию сильного государства. у которого шансов соперничать с ЕС экономически было весьма немало.

1. А кто там в ЕС был в начале 90-х во время войны в Югославии? Разве он тогда был подобен нонешнему?

2. Мне кажется, ты сильно упрощаешь, решив за всех махом, кто и за какие подачки воевал. Как бы то ни было: зачем было безоружных мусульман в Сребренице убивать? Не по-геройски это. Ну и НАТОвские миротворцы там, конечно, тоже "молодцы"  >:( : сначала допустили резню, а теперь судят всех уже сколько лет.
Записан

Mathilda

  • Генеральный секретарь
  • ******
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13220
Re: Сербия
« Ответ #189 : Май 13, 2013, 20:13:23 »

:ag: Дык почему тогда аргументов нет, почему один злодей, который писем не заслуживает, а другие совсем наоборот? Насер-то тот тоже, вроде, за свой народ воевал, причем, имхо, более обоснованно, чем сербы из тех краёв.
сербы воевали за Югославию, а те ребята - за подачку от ЕС и ликвидацию сильного государства. у которого шансов соперничать с ЕС экономически было весьма немало.

1. А кто там в ЕС был в начале 90-х во время войны в Югославии? Разве он тогда был подобен нонешнему?

2. Мне кажется, ты сильно упрощаешь, решив за всех махом, кто и за какие подачки воевал. Как бы то ни было: зачем было безоружных мусульман в Сребренице убивать? Не по-геройски это. Ну и НАТОвские миротворцы там, конечно, тоже "молодцы"  >:( : сначала допустили резню, а теперь судят всех уже сколько лет.
Я вот не помню, с чего там гражданская война началась, но ввести войска НАТО - это было решение ЕС (или если ЕС тогда еще не было, то аналогичной организации). И Европа в целом была более лояльна к мусульманам, чем к сербам.
Хотя эксцессы, наверняка были со всех сторон - ну так это на любой войне.
В принципе, поддержка Европой мусульман против сербов и вообще славян - это традиционная политика. Англия еще в русско-турецкую войну на стороне Турции воевала.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Сербия
« Ответ #190 : Май 20, 2013, 16:03:55 »

 :facepalmst:

http://www.telegraph.co.uk/news/politics/tony-blair/10066124/Tony-Blair-to-advise-next-government-of-Albania.html

Бывший премьер-министр Великобритании Тони Блэр согласился стать консультантом будущего правительства Албании. Об этом пишет The Daily Telegraph.

Пригласил британца на эту должность лидер албанской Социалистической партии Эди Рама. Договоренность с Блэром была достигнута в ходе визита Рамы в Лондон. 14 мая он сообщил об этом в своем твиттере, назвав встречу с экс-главой британского правительства «фантастической».

По плану, Блэр будет помогать в проведении реформ, направленных на вступление Албании в Евросоюз. Представитель Социалистической партии не стал уточнять сумму гонорара, который Блэр получит за свои услуги, однако, судя по прошлым аналогичным контрактам, заключенным британским политиком, эта сумма составляет несколько миллионов фунтов стерлингов.

Ранее Блэр подписал соглашения о сотрудничестве с правительствами Казахстана, Кувейта, Бразилии и Колумбии. В случае с Казахстаном, по неофициальным данным, суммарный гонорар Блэра составил не менее 16 миллионов фунтов, а бразильское правительство обязалось выплачивать британцу около 4 миллионов фунтов в год.

Эди Рама, находящийся в оппозиции действующему правительству Албании, пользуется значительным авторитетом в стране и планирует выиграть парламентские выборы, которые пройдут в конце июня. Социологические опросы свидетельствуют о том, что за лидера социалистов готовы проголосовать не менее 49 процентов албанцев.
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Re: Сербия
« Ответ #191 : Май 24, 2013, 23:11:49 »

Россия и Сербия подписали Декларацию о стратегическом партнерстве
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=rbc.ru%2Ffnews.open%2F20130524172353.shtml&lr=213
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Сербия
« Ответ #192 : Июнь 10, 2013, 23:20:59 »

Россия и Сербия подписали Декларацию о стратегическом партнерстве
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=rbc.ru%2Ffnews.open%2F20130524172353.shtml&lr=213

Оное партнерство ничуть не мешает движению Сербии в Евросоюз, в который она возможно вступит раньше Хорватии.
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Сербия
« Ответ #193 : Июль 16, 2013, 11:47:27 »

25 июля 2013 года на Васильевском спуске Красной площади состоится Праздничный концерт в честь 1025-летия со дня Крещения Руси.
Будут выступать: Константин Кинчев, Вячеслав Бутусов, группы "Воскресенье", "Песняры", "Братья Карамазовы" (Киев), Кубанский казачий хор.
На мероприятие приедет для выступления Эмир Кустурица.
Частью мероприятия будет выступление Святейшего Патриарха Кирилла.
Начало - в 20.00.
Вход сободный.
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Re: Сербия
« Ответ #194 : Сентябрь 30, 2013, 12:42:25 »

Почему Россия не помогла Сербии?  :russian_ru:

http://www.youtube.com/watch?v=8ff-pShtdoQ
Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

S.Ivan

  • Newbie
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32
Re: Сербия
« Ответ #195 : Январь 14, 2014, 01:00:29 »

Почему Россия не помогла Сербии?  :russian_ru:

Патамушта своих проблем хватало, а выгоды с той помощи... вот Ираку в 91м можно было бы и помочь - он бы своей и кувейтской нефтью расплатился за нормальные ПЗРК, истребители и спецов. А что югославы?
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #196 : Январь 14, 2014, 01:48:02 »

Почему Россия не помогла Сербии?  :russian_ru:

Патамушта своих проблем хватало, а выгоды с той помощи... вот Ираку в 91м можно было бы и помочь - он бы своей и кувейтской нефтью расплатился за нормальные ПЗРК, истребители и спецов. А что югославы?
:facepalm:
Ещё один.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Сербия
« Ответ #197 : Март 24, 2014, 19:06:39 »

Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Сербия
« Ответ #198 : Март 25, 2014, 13:32:41 »

15 лет назад мне не до Сербии было.
Были другие проблемы.
А сегодня по новостному каналу послушала что тогда творили американцы.
Боже мой!
Это как такое вообще было возможно ?
А в чем сербы были виноваты по их версии?
Они в нато отказывались идти?
-за что вы их транклюкировали?
- а, чтоб над головой не маячили...
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Сербия
« Ответ #199 : Март 25, 2014, 15:44:43 »

15 лет назад мне не до Сербии было.
Были другие проблемы.
А сегодня по новостному каналу послушала что тогда творили американцы.
Боже мой!
Это как такое вообще было возможно ?
А в чем сербы были виноваты по их версии?
Они в нато отказывались идти?
-за что вы их транклюкировали?
- а, чтоб над головой не маячили...

Если бы все было так просто. И если бы все было так, как рисуют "новостные каналы"  :facepalm:
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Сербия
« Ответ #200 : Март 25, 2014, 16:34:28 »

Если бы все было так просто. И если бы все было так, как рисуют "новостные каналы"  :facepalm:
а я то и озвучил.
мы вообще все точные причины не знаем. мы нзнаем, как думают люди, развязавшие те войны. у них другое устройство жизни...
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #201 : Март 26, 2014, 07:35:59 »

15 лет назад мне не до Сербии было.
Были другие проблемы.
А сегодня по новостному каналу послушала что тогда творили американцы.
Боже мой!
Это как такое вообще было возможно ?
А в чем сербы были виноваты по их версии?
Они в нато отказывались идти?
-за что вы их транклюкировали?
- а, чтоб над головой не маячили...

Если бы все было так просто. И если бы все было так, как рисуют "новостные каналы"  :facepalm:

То есть Сербию не бомбили? :ai:
Сербию бомбили, и сербов старательно уничтожали. И сейчас в Гааге на пожизненное усаживают именно сербов, - в то время, как подавляюще большинство их оппонентов отделалось лёгким испугом.
Однако с точки зрения демократической общественности признавать этот факт - дурной тон.

Иначе придётся долго объяснять, почему это всё досталось именно Сербии. Придётся понять, что борьба с Сербией есть борьба не со страной, - а с мировоззрением, которое не укладывается и никогда не уложится в ублюдочные штампы прогрессивно мыслящего обывателя.

Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #202 : Март 26, 2014, 16:38:00 »


 Придётся понять, что борьба с Сербией есть борьба не со страной, - а с мировоззрением, которое не укладывается и никогда не уложится в ублюдочные штампы прогрессивно мыслящего обывателя.

В наши дни происходит то же самое.
Только в другом, отдельно взятом государстве.
И не бомбят его только по той причине, что эо чревато.
Ибо интересы этого маленького государства пересекаются с интересами другого государства, с которым невозможно не считаться.

И можете в меня бросать гнилыми помидорами- но это именно так!

Наивная Белла :ag:
Россия сдала Сербию с потрохами. Как и остальных своих союзнмиков, впрочем.
И ежели Сербию сейчас не бомбят, - то исключительно по той причине, что незачем.
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Сербия
« Ответ #203 : Март 26, 2014, 17:51:51 »

Сербию бомбили, и сербов старательно уничтожали.

Факт. И бомбили и уничтожали. Только в этом конфликте все уничтожали друг-дружку. Сербы - хорватов и боснийцев, хорваты - сербов и боснийцев, боснийцы и тех и других. И концентрационные лагеря у всех и потери у каждой стороны немаленькие, и основные потери, конечно, не от американских бомбардировщиков. Цифры весьма противоречивы, но никак не получается, что сербы потеряли больше жизней, чем остальные участники конфликта.

Если говорить о бомбардировках, то при осаде сербами Дубровника погибших было тоже не мало. И при обстрелах хорватами боснийских городов тоже. Тут о какой-то исключительной кровожадности США говорить не приходится. То, что НАТО поддерживало кого угодно, но только не сербов - это факт.
Но было бы странно, если США поддерживало Югославскую народную армию и интересы.

Другой вопрос, насколько развал Югославии был спровоцирован? Конечно же был, но он предполагал борьбу с советским режимом, а не геноцид сербов. Националистические настроения поддерживались, расплачиваться же пришлось всем. Кровавая каша была заварена Западом, по все ингредиенты были в этой кастрюле.

Цитировать
И сейчас в Гааге на пожизненное усаживают именно сербов, - в то время, как подавляюще большинство их оппонентов отделалось лёгким испугом.
Однако с точки зрения демократической общественности признавать этот факт - дурной тон.

Просто хорваты по-большей части уже на том свете, но кое-кто продолжает сидеть.

Цитировать
Иначе придётся долго объяснять, почему это всё досталось именно Сербии. Придётся понять, что борьба с Сербией есть борьба не со страной, - а с мировоззрением, которое не укладывается и никогда не уложится в ублюдочные штампы прогрессивно мыслящего обывателя.

Если честно, то мне кажется, что на любое иное мировоззрение США плевать, и они никогда утруждали себя подобными категориями. Нужно было завалить социалистическое государство, Белград был его центром, США сначала подогревало центробежные силы, потом встало на защиту их интересов.

P.S. Впрочем я сужу исключительно поверхностно. Гуляя по хорватскому Дубровнику я ужасался тому, как сербы могли разрушать этот город. А потом почитав про Сербскую Краину и хорватский национализм, вполне понял сербов. Для меня, впрочем, так и осталась загадкой, что же явилось причиной столь диких проявлений хорватского национализма во время Второй Мировой.
« Последнее редактирование: Март 26, 2014, 18:07:54 от Йошка »
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #204 : Март 26, 2014, 18:37:00 »

И тут...
[барабанная дробь, переходящая в отдалённые раскаты грома]... и тут я сильно рычу, но титаническим услием воли удерживаю себя от вступления в спор и убиения окружающих.
Как минимум почётную грамоту я заслужил. А может быть, даже две.

Я ведь не напрасно не хотел открывать тему о Сербии, - и не напрасно не хочу её продолжать.
Те, кто понимает, о чём я, - понимают всё и без меня. Те, кто не понимают, - не поймут никогда, поэтому незачем и объяснять.
     
Спорить с бесконечной трансляцией очевидной лжи? Или, тем паче, с бесконечной же верой обывателя в одинаковость мотивов и поводов? - Да щас  :ag: Не буду.

С мертвячиной пущай некроманты беседуют, а у меня специфика деятельности иная  :ag:
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Сербия
« Ответ #205 : Март 26, 2014, 19:14:08 »

Одну премию точно стоит вручить. Со второй придется повременить :)
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #206 : Март 26, 2014, 19:17:13 »

Одну премию точно стоит вручить. Со второй придется повременить :)
:russian_ru: Вот так всегда.
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Сербия
« Ответ #207 : Март 26, 2014, 23:29:27 »

Одну премию точно стоит вручить. Со второй придется повременить :)
:russian_ru: Вот так всегда.

Вообще то нет, обычно если вместо "почетной грамоты" предлагают "премию" народ радуется :)
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство
Re: Сербия
« Ответ #208 : Март 27, 2014, 00:01:21 »

Доброго вечера!

Одну премию точно стоит вручить. Со второй придется повременить :)
:russian_ru: Вот так всегда.

Вообще то нет, обычно если вместо "почетной грамоты" предлагают "премию" народ радуется :)

У нас для аттестации нужна почетная грамота и не нужна премия.
А у нас такие аттестации, что непрошедшие могут лишаться до 20 к в месяц.
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Сербия
« Ответ #209 : Март 27, 2014, 00:09:43 »

Здоровеньки салям  :)

У нас для аттестации нужна почетная грамота и не нужна премия.
А у нас такие аттестации, что непрошедшие могут лишаться до 20 к в месяц.

Так "Его титаническое самообладание" тоже из ваших  :ag:
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #210 : Март 27, 2014, 00:12:38 »

"Его титаническое самообладание"

 :bj:
Цитировать
тоже из ваших  :ag:
А Вы в этом сомневаетесь?  :af:
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Re: Сербия
« Ответ #211 : Март 27, 2014, 01:14:03 »

" титаническое самообладание"

Эээ... это титан - сам себя?  :ai:
Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #212 : Март 27, 2014, 18:21:36 »

Тогда у меня простой и наивной возникает вопрос.
Как и когда Россия сдала Сербию с потрохами?

А вот с тем, что Сербию незачем бомбить-тут я согласна.
Потому как все сделают сами сербы.
Че лишние деньги тратить? :)

"Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя:
На хвастуна не нужен нож,
Ему немного подпоешь -
И делай с ним, что хошь!
...."

И далее по тексту :)

 :facepalm: :ag:
Зато Вы, Белла, на редкость умны и прозорливы, в отличие от бестолковых сербов. Даже песенку вот выучили, - что несомненно свидетельствует о хорошей памяти и феноменальном остроумии.

Разница в том, что когда разваливали нашу страну, Вы (и я, и остальные) молчали в тряпочку, - в то время как сербы воевали за единство Югославии. Именно поэтому Вас не бомбили, не выгоняли из дома и не резали на органы.
     Именно это, разумеется, даёт Вам право чувствовать себя очень умной и вспонимающей. Да, - и обвинять сербов в разрушении их страны. А как же иначе?

Цитировать
Не напрасно.
Потому что бессмысленно.
Ооо  :bm:

Цитировать
Вы мне только на один вопрос ответьте, пожалуйста

Нет, Белла. С Вами я разговаривать о Сербии не буду.
Поверьте: так будет гораздо лучше для Вас.
 :)
« Последнее редактирование: Март 27, 2014, 18:23:14 от Иван Арсеньев »
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Re: Сербия
« Ответ #213 : Март 28, 2014, 00:14:42 »

Разница в том, что когда разваливали нашу страну, Вы (и я, и остальные) молчали в тряпочку, - в то время как сербы воевали за единство Югославии.

По той информации, которая лежит на поверхности, я сделал вывод, что сербы боролись не за единство Югославии, а скорее за свои права. Словения обрела независимость быстро и это могло бы, наверное, пройти без кровопролития. Так отделилась от СССР Прибалтика. Камнем преткновения в отделении Хорватии стала Сербская Краина, если бы не эти, собственно сербские земли и сербский народ, оказавшийся заложником в националистической Хорватии, то и тут могло бы пройти бескровно. Босния и Герцеговина - это по-большей части собственно сербские земли. И как подтверждают питерские фанаты:

Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #214 : Март 28, 2014, 00:39:24 »

Разница в том, что когда разваливали нашу страну, Вы (и я, и остальные) молчали в тряпочку, - в то время как сербы воевали за единство Югославии.

По той информации, которая лежит на поверхности, я сделал вывод, что сербы боролись не за единство Югославии, а скорее за свои права. Словения обрела независимость быстро и это могло бы, наверное, пройти без кровопролития. Так отделилась от СССР Прибалтика. Камнем преткновения в отделении Хорватии стала Сербская Краина, если бы не эти, собственно сербские земли и сербский народ, оказавшийся заложником в националистической Хорватии, то и тут могло бы пройти бескровно. Босния и Герцеговина - это по-большей части собственно сербские земли. И как подтверждают питерские фанаты:



Йошк, истина - где-то посерёдке, как обычно. То есть Вы правы в том, что Словения и Македония смогли отделиться спокойно, а остальной распад привёл к войне. Однако неправы в том, что речь шла именно о правах сербов. Вопрос был не в правах, а в целостности державы.
     И тут двузначно: с одной стороны, та же Словения никогда не воспринималась как сербская земля. С другой стороны, при всяком расспаде есть такая штуковина, как осознание точки невозвращения. Вот когда отделялась Словенмя - это было воспринято в целом нормально. Но когда стали рвать на части исконные земли, - тогда и сработало осознание недопустимости распада.

Я потом продолжу тему и дам в ней более внятную информацию, - но сейчас я к продолжению не совсем готов морально.
 :)
Так что прошу извинить за торможение.
« Последнее редактирование: Март 28, 2014, 00:41:10 от Иван Арсеньев »
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Re: Сербия
« Ответ #215 : Март 28, 2014, 02:18:33 »


Я потом продолжу тему

Можешь ещё озаботиться:  :af:

http://nstarikov.ru/blog/37666#more-37666

Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Сербия
« Ответ #216 : Март 29, 2014, 16:30:19 »

Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Сербия
« Ответ #217 : Март 30, 2014, 16:22:51 »

И тут...
[барабанная дробь, переходящая в отдалённые раскаты грома]... и тут я сильно рычу, но титаническим услием воли удерживаю себя от вступления в спор и убиения окружающих.
Как минимум почётную грамоту я заслужил. А может быть, даже две.

Я ведь не напрасно не хотел открывать тему о Сербии, - и не напрасно не хочу её продолжать.
Те, кто понимает, о чём я, - понимают всё и без меня. Те, кто не понимают, - не поймут никогда, поэтому незачем и объяснять.
     
Спорить с бесконечной трансляцией очевидной лжи? Или, тем паче, с бесконечной же верой обывателя в одинаковость мотивов и поводов? - Да щас  :ag: Не буду.

С мертвячиной пущай некроманты беседуют, а у меня специфика деятельности иная  :ag:
:ag: Зашла на любимый форум. Весело тут у Вас.
Вот, я завсегда говорила, что гуманитарные науки сильно связанные с желанием шапкозакидательствы, а потому требуют от людей сведущих большой внутренее силы
и премии уже за само углубление в предмет.
Ну, вот, согласись, Арсеньич, гораздо проще всяким математикам и точнякам жить,
потому они и не нервные, а спокойные и умиротворенные люди.
Ваще, трудно себе представить картинку, чтоба хто-то зарулил в математицкую тему
и так, не владея ни разу предметом, спросил:
А зачем искать неизвестные, решая уравнения?
А почему мы разделяем переменные в дифференциальных уравнениях с разделяющимися переменными?
А для чего при разложении четной функции в ряд Фурье коэффиценты перед синусами равны нулю?
Ну, ить абсурда, не? :ag:
Записан

IvanArseniev

  • Гость
Re: Сербия
« Ответ #218 : Март 30, 2014, 17:05:36 »

Ну, вот, согласись, Арсеньич, гораздо проще всяким математикам и точнякам жить,
потому они и не нервные, а спокойные и умиротворенные люди.
Ваще, трудно себе представить картинку, чтоба хто-то зарулил в математицкую тему
и так, не владея ни разу предметом, спросил:
А зачем искать неизвестные, решая уравнения?
А почему мы разделяем переменные в дифференциальных уравнениях с разделяющимися переменными?
А для чего при разложении четной функции в ряд Фурье коэффиценты перед синусами равны нулю?
Ну, ить абсурда, не? :ag:
:az:  :ag: Вот, ты меня понимаешь.
Хотя бедаа не только в этом, конечно же  :)
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка
Re: Сербия
« Ответ #219 : Март 30, 2014, 17:14:58 »

Ну, вот, согласись, Арсеньич, гораздо проще всяким математикам и точнякам жить,
потому они и не нервные, а спокойные и умиротворенные люди.
Ваще, трудно себе представить картинку, чтоба хто-то зарулил в математицкую тему
и так, не владея ни разу предметом, спросил:
А зачем искать неизвестные, решая уравнения?
А почему мы разделяем переменные в дифференциальных уравнениях с разделяющимися переменными?
А для чего при разложении четной функции в ряд Фурье коэффиценты перед синусами равны нулю?
Ну, ить абсурда, не? :ag:
:az:  :ag: Вот, ты меня понимаешь.
Хотя бедаа не только в этом, конечно же  :)
Конечно же не в этом беда, беда в том, что при погружении в предмет у точняков вопросов не будет, а гуманитарии пользуются изначально аксиоматикой из различных систем счислению. Но совершенно в любом случае, диалог предметный от внепредметного сильно рознится. :)
Записан

Павел_Волков

  • Леший с Красного Дола
  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1205
  • Традиция: Родноверие
Re: Сербия
« Ответ #220 : Март 30, 2014, 18:32:10 »

Ваще, трудно себе представить картинку, чтоба хто-то зарулил в математицкую тему
и так, не владея ни разу предметом, спросил:...
А для чего при разложении четной функции в ряд Фурье коэффиценты перед синусами равны нулю?
Представил :bj:
Записан
О чём молчат зеленоглазый кот
И старый леший, закуривший трубку?

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Re: Сербия
« Ответ #221 : Март 30, 2014, 23:25:00 »

Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

IvanArseniev

  • Гость
Записан

Ivanka_S

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3371
  • Традиция: православие
  • Тролль домашний, ручной
Re: Сербия
« Ответ #223 : Сентябрь 12, 2014, 17:06:18 »

Нашла.

Многабукафф. И все на сербском.  :Q:

„Владика Николај је говорио да се Срби никад не смеју светити за оно што су доживели у Другом светском рату од бивше браће Хрвата.“
Владимир Димитријевић

Драга браћо и сестре,
припадам онима који мисле да су сукоби Хрвата и Бошњака против Срба, уствари српско-српски сукоби. То је отворено изјавио и Торвалд Столтенберг за рат у БиХ, рекавши да у Босни ратују само Срби, подјељени на три вјере. Нема веће трагедије од братоубијања, убијања човјека исте крви и истог језика. Лично бих волио да се то једном за свагда оконча, па да и та разлика у вјери једном такође нестане, те да се сви поново окупимо око једне вјере, вјере Православне. План Pax Serbica који ћу вам изложити, могао би бити начин да се то и оствари. План се у много чему дотиче области права и правници би га требали добро простудирати, као и видити да ли је и под којим условима уопште и изводљив.

Планирао сам ово да напишем оног дана када се успостави српско-словеначка граница, када се сви Срби без обзира на вјеру нађу унутар једне државе. Мишљења сам да је то историјска неминовност, питање је само времена - прије или касније. Међутим, иако је у развоју и у начелу, рјешио сам ипак да план Pax Serbica напишем и објавим сада, у тренутку када „цивилизаторски“ напори Запада према Православним Србима добијају легитимацију у ослобађајућим пресудама Хашког Трибунала за хрватске генерале, а из страха да озлојеђени Православни Срби једног дана не прекрше аманет Светог Владике Николаја - да се не смију светити. Била би то заиста неизрецива штета за цио наш народ, а можда и заувјек пропуштена шанса да се оствари Pax Serbica (српски мир, мир међу Србима).

PAX SERBICA

План се у најкраћем састоји из неколико тачака:

1. Спрјечити даље разарање српског етничког простора и изнад свега саме Србије
2. Када се оформи српско-словеначка граница, границу добро стабилизовати
3. Административну поделу унутар граница прилагодити заштити Православних Срба у случају распада земље
4. Доњети Закон о спречавању геноцида над Србима и Јеврејима
5. Формирати државни Фонд за спречавање геноцида над Србима и Јеврејима и санирање његових последица, као и истоимене фондове при СПЦ и јеврејској заједници

Е сад, како остварити сваку од тачака плана...

1. Мислим да је даља дезинтеграција српског етничког простора и изнад свега саме Србије заустављена јачањем утицаја Русије и Кине у свијету. У случају потребе, територије Србије на којима прети избијање немира, а по потреби и веће, могу се дати Русима на коришћење у војне сврхе, у циљу подршке руским геостратешким интересима, а потенцијално проблематично становништво се може раселити по остатку земље.

2. Када се оформи српско-словеначка граница, границу „зацементирати“ довођењем Руса на њу, и то од ње па до граница бивше РСК. Сигуран сам да би Руси посебно цјенили војно коришћење тих простора, посебно нпр. луке у Пули, у којој би се могао смјестити и дио руске црноморске флоте.

Римокатолике са простора западно од западног дела бивше РСК раселити по Далмацији, Славонији и евентуално МХ Федерацији Босне и Херцеговине. Било би им добро измјешати нарјечја, односно кајкавце и чакавце међу штокавце, штокавце међу чакавце и штокавце, икавце међу ијекавце, а ијекавце међу икавце и ијекавце. За очекивати би било да на тим просторима временом остану само ијекавица и штокавци. Екавци би се евентуално могли населити јужно од источног дела РСК, тј. бивше САО Славонија, Барања и Западни Срем.
Православне са простора западно од западног дела бивше РСК преселити на западни део бивше РСК.

3. Административну поделу унутар граница би свакако требало прилагодити заштити Православних Срба у случају распада земље. У том свјетлу би се могао примјенити и овај модел уже Србије са покрајинама, са тенденцијом да се једног дана укидају и покрајина по покрајина, а у зависности од тога колико буду напредовале у смислу достизања српског мира.
Ужу Србију би од старта чинили простори данашње уже Србије, Републике Српске у старим, преддејтонским границама (плус проширене на дубровачко приморје) и РСК у старим границама (плус проширене на одговарајуће приморје).
Покрајине би од старта биле: Далмација, Славонија и Централна БиХ.

4. Закон о спречавању геноцида над Србима и Јеврејима, представљао би кључну основу за остварење плана Pax Serbica.

Законом би била кажњива следећа дјела:
- антисемитизам и србомржња,
- србофобија и борба против свега са префиксом великосрпско (хегемонија, национализам, шовинизам, ...), обзиром да је то поред вјере уједно и основни генератор геноцидне идеје „Хрвата“ и „Бошњака“, односно њено оправдање и легитимација
- припадност вјерским системима који позивају на геноцид, римокатоличанству и исламу
- поседовање ватреног, као и посебно убојитог хладног оружја (нпр. самострели) за лица римокатоличке или исламске вјере, сматрати припремањем тероризма
- за позивање, подстрекивање, припремање и спровођење геноцидних идеја и тероризма према Православнима од стране муслимана и римокатолика, одговорност се проширује на све сроднике лица од заједничког чукундеде на овамо. Уколико ово ради лице које живи и ради у иностранству, а порјеклом је са ових простора, одговарају сви његови сродници у домашају Закона. Смисао ове одредбе је учинити контрапродуктивним такве напоре, јер такав вјерује да својој вјерској заједници чини услугу, а породица то вјероватно подржава, будући да и сама припада истом вјерском систему.
- за реваншизам Православних према муслиманима и римокатолицима, за досадашње геноциде и злочине, одговоран је сваки појединац и само појединац који баштини такве идеје, несвојствене Православљу, јер - Православни се не смију светити. Тако би нпр. одговарао сваки мајчин син који споји двије од три ријечи које се не спајају – „нож, жица, Сребреница“, а да не говорим о томе да то још и скандира (!).
- представљање великог злочина малим (нпр. Јасеновац), а малог злочина великим (нпр. Сребреница) или пак њихово изједначавање

Закон би подразумјевао следеће казне за све који му потпадну под казнене одредбе:
- забрана поседовања ватреног, као и посебно убојитог хладног оружја (нпр. самострели), и то било професионално било приватно. Тако би се спрјечило оно што су Хрвати урадили од Војске Краљевине Југославије у априлском рату током 2. свјетског рата.
- ускратити грађанска права (да бира и буде биран), без права имунитета, односно са укидањем свих имунитета чим се дело почини. Другим рјечима, од грађанина би аутоматски постао житељ, па макар био и на некој јавној функцији која би му истог трена и престала. Тако би се спрјечили инциденти попут провокација од стране браће Радић, а потом и њиховог убиства у Скупштини Краљевине Југославије, што је довело до масовне хистерије у Хрватској.
- укинути право на организовање, било формално било неформално, чак и у хуманитарним организацијама
- скинути забрану прислушкивања и праћења за та лица
- увести плаћање геноцид таксе, како за појединце који потпадну под казнене одредбе овог Закона, тако и за вјерске заједнице које исто то раде.
Појединцима би се сваки пут када прекрше Закон у одговарајућој години, они или пак њихови сродници, скидала по једна плата односно пензија убудуће годишње, док год плаћа геноцид таксу.
Вјерске заједнице, римокатоличка и исламска, би годишње плаћале сходно економској вриједности своје имовине у домашају Закона, плус њена историјска вриједност. Нпр. за сваку цркву и џамију по 25% њене економске вриједности као да је новосаграђена, плус историјска вриједност, за самостане 33%, а за сјеменишта, школе и факултете по 50% економске вриједности као да су новосаграђена, плус историјска вриједност. Оптерећене вјерске заједнице не би имале право на вјерску просвету у државним школама.

За спровођење Закона би био одговоран орган безбједности, који би имао за задатак да дође у посјед свих релевантних података од значаја у вези сваког житеља и грађанина, како обавјештајних, тако и административних, издатих од стране вјерских заједница. Ослобађање од геноцид таксе било би могуће само у случају доласка органа безбедности до информације о потпуном покајању лица за дотадашња злочиначка убеђења. У случају да лице након тога, лично прекрши Закон, некадашњем нивоу геноцид таксе се придодаје још један ниво и геноцид такса остаје доживотно.

5. Формирати државни Фонд за спречавање геноцида над Србима и Јеврејима и санирање његових последица, као и истоимене фондове при СПЦ и јеврејској заједници.
- Државни Фонд би био проточног карактера и из њега би се средства аутоматски дозначавала истоименим фондовима при СПЦ и јеврејској заједници, сходно односу броја Срба и Јевреја по последњем попису пред 2. свјетски рат на територији НДХ.
- Пуњење државног Фонда би било средствима прикупљеним од убирања геноцид таксе, а ако буде могуће и економским искоришћавањем простора датих Русима на коришћење у војне сврхе.
- Пуњење истоименог Фонда СПЦ би било додатно и од годишњег издавања увјерења о вјерској припадности у вези ослобађања од плаћања геноцид таксе.
- СПЦ би овим не малим средствима могла нпр. да финансира повећање природног прираштаја потомака православних вјерника који су на дан почетка 2. свјетског рата у Југославији живили на територијама НДХ, без разлике да ли су на тим просторима и остали или су се преселили у нпр. данашњу Србију. Нпр. за свако 3. дијете 50 евра мјесечно, за 4. дијете 100 евра мјесечно, а за 5. дијете 150 евра мјесечно, и то све док се дијете редовно школује. Обзиром на велики број становника Србије који су у вези са 2. свјетским ратом или после њега дошли у данашњу Србију и измјешали се и брачно повезали са старосједилачким Православним Србима, сама територија данашње Србије би такође имала велику демографску корист (посебно Војводина, Београд, итд).
- СПЦ као носилац санирања последица геноцида, би нпр. могла да обнови мноштво храмова који су у геноциду страдали, као и да финансијски потпомаже свештенство слабијег материјалног стања, како не би циганили за паре и љутили народ
- Овај Фонд при СПЦ би такође нпр. могао финансијски да потпомаже и све организације које се залажу за остварење Pax Serbica, укључујући ту и политичке партије. Тиме би Српска Православна Црква била уједно и потпора националној држави, а политичари не би требало више да цигане за паре.

P.S. Slicno kao za Srbe porjeklom sa teritorije NDH moglo bi se uraditi i za Srbe porjeklom sa teritorije Velike Albanije.
Записан
Не могу пройти мимо безобразия. Так и тянет принять участие.

Ольга Н.П.

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3226
Re: Сербия
« Ответ #224 : Сентябрь 12, 2014, 19:17:28 »

Иван, спасибо за тему  :ax: Что за чудо эта Сербия! У меня действительно нет слов! Просто сейчас меня захлестнула волна любви к этой удивительной стране! Ну, почему я не сербка :'( ??? не хотелось бы в этой тем говорить о некой стране, про которую тута говорить не желательно, но пусть её представители посмотрят на Сербию. Вот она настоящая независимость!
Записан

Ольга Н.П.

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3226
Re: Сербия
« Ответ #225 : Сентябрь 12, 2014, 20:05:24 »

http://forum.srpskinacionalisti.com/viewforum.php?f=17 Нашла сербский форум.  На верху название "Српски националисты". Есть с чем сравнивать. Надо зарегиться. Лен, ты на этом форуме зарегина? И где можно сербский учить?
Записан

Ivanka_S

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3371
  • Традиция: православие
  • Тролль домашний, ручной
Re: Сербия
« Ответ #226 : Сентябрь 12, 2014, 20:16:32 »

http://forum.srpskinacionalisti.com/viewforum.php?f=17 Нашла сербский форум.  На верху название "Српски националисты". Есть с чем сравнивать. Надо зарегиться. Лен, ты на этом форуме зарегина? И где можно сербский учить?
Нет, я на Видовдане. Там вроде националистов нет.
А тебя чего вдруг понесло?  :ag: Я-т сижу там тише воды, шоп честь страны не уронить.  :russian_ru: Пока вроде никого не раздражаю. Пишут, отвечают. Иногда по-русски, но редко. Я пишу по-русски и дублирую на сербском - с помощью Гугла, канеш, но он отвратно переводит.  :facepalm: В первое время меня, по-моему, не понимали. Сейчас лучше вижу, когда Гугль перевирает мой текст, исправляю.
Записан
Не могу пройти мимо безобразия. Так и тянет принять участие.

Ivanka_S

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3371
  • Традиция: православие
  • Тролль домашний, ручной
Re: Сербия
« Ответ #227 : Сентябрь 12, 2014, 20:19:08 »

Иван, спасибо за тему  :ax: Что за чудо эта Сербия! У меня действительно нет слов! Просто сейчас меня захлестнула волна любви к этой удивительной стране! Ну, почему я не сербка :'( ??? не хотелось бы в этой тем говорить о некой стране, про которую тута говорить не желательно, но пусть её представители посмотрят на Сербию. Вот она настоящая независимость!
Они не согласны. Говорят, что потеряли и государство, и независимость.  :ac: Но не забыли о русских. Верят в Россию, волнуются за нее.
Записан
Не могу пройти мимо безобразия. Так и тянет принять участие.

Ivanka_S

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3371
  • Традиция: православие
  • Тролль домашний, ручной
Re: Сербия
« Ответ #228 : Сентябрь 12, 2014, 20:21:38 »

Ух ты! А интересный форум, Оль. Внедряйся  :af:
Записан
Не могу пройти мимо безобразия. Так и тянет принять участие.

Ольга Н.П.

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3226
Re: Сербия
« Ответ #229 : Сентябрь 12, 2014, 21:31:26 »


Нет, я на Видовдане. Там вроде националистов нет.
А тебя чего вдруг понесло?  :ag: Я-т сижу там тише воды, шоп честь страны не уронить.  :russian_ru: Пока вроде никого не раздражаю. Пишут, отвечают. Иногда по-русски, но редко. Я пишу по-русски и дублирую на сербском - с помощью Гугла, канеш, но он отвратно переводит.  :facepalm: В первое время меня, по-моему, не понимали. Сейчас лучше вижу, когда Гугль перевирает мой текст, исправляю.
Да, что-то прониклась :) Но меня пораазило, что сербские националисты с любовью к России относятся  ;) В отличие от некоторых других националистов из некой другой страны.  Я тоже буду сидеть тихо. Но в любви сербам признаюсь перво-наперво!  :-*
« Последнее редактирование: Сентябрь 12, 2014, 21:33:10 от Ольга Н.П. »
Записан

Ольга Н.П.

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3226
Re: Сербия
« Ответ #230 : Сентябрь 12, 2014, 21:36:19 »

Иван, спасибо за тему  :ax: Что за чудо эта Сербия! У меня действительно нет слов! Просто сейчас меня захлестнула волна любви к этой удивительной стране! Ну, почему я не сербка :'( ??? не хотелось бы в этой тем говорить о некой стране, про которую тута говорить не желательно, но пусть её представители посмотрят на Сербию. Вот она настоящая независимость!
Они не согласны. Говорят, что потеряли и государство, и независимость.  :ac: Но не забыли о русских. Верят в Россию, волнуются за нее.
Если они считают, что потеряли независимость, тогда нам нужно вообще со стыда молчать, а неким особонезависимым из другой страны (страны Оз) вообще думать даж не положенно. И не пачкать это омытое кровью слово своим языком. Впрочем тема про Сербию. Жаль, Арсеньев писать тут бросил. Я сегодня весь вечер читала эту тему... Иван, пишите ещё!
Записан

Ольга Н.П.

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3226
Re: Сербия
« Ответ #231 : Сентябрь 12, 2014, 21:37:09 »

Ух ты! А интересный форум, Оль. Внедряйся  :af:
И главное так хорошо к нам относятся  :-*
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Re: Сербия
« Ответ #232 : Сентябрь 12, 2014, 21:40:15 »

Да, что-то прониклась :) Но меня пораазило, что сербские националисты с любовью к России относятся  ;) В отличие от некоторых других националистов из некой другой страны. 
а ты глянь на этих, что с другой страны. оригинальные фамилии, цвет волос...
националистов развалили внедренные либералы.
вот, к примеру, в одной стране появился термин... жидобандеровец... тут автоматически должна челюсть отвисать...
Записан

Ольга Н.П.

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3226
Re: Сербия
« Ответ #233 : Сентябрь 12, 2014, 22:01:53 »

Да, что-то прониклась :) Но меня пораазило, что сербские националисты с любовью к России относятся  ;) В отличие от некоторых других националистов из некой другой страны. 
а ты глянь на этих, что с другой страны. оригинальные фамилии, цвет волос...
националистов развалили внедренные либералы.
вот, к примеру, в одной стране появился термин... жидобандеровец... тут автоматически должна челюсть отвисать...
Да, я там уже вообще ничему не удивляюсь... А ведь могла бы страна по пути Сербии пойти. И стать по-настоящему независимой страной, но блин. . . Для этого надо быть сербом, а они, увы, не сербы. Впрочем, это офф-топ.
Записан

Ольга Н.П.

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3226
Re: Сербия
« Ответ #234 : Сентябрь 12, 2014, 22:17:56 »


Нет, я на Видовдане. Там вроде националистов нет.
А тебя чего вдруг понесло?  :ag: Я-т сижу там тише воды, шоп честь страны не уронить.  :russian_ru: Пока вроде никого не раздражаю. Пишут, отвечают. Иногда по-русски, но редко. Я пишу по-русски и дублирую на сербском - с помощью Гугла, канеш, но он отвратно переводит.  :facepalm: В первое время меня, по-моему, не понимали. Сейчас лучше вижу, когда Гугль перевирает мой текст, исправляю.
Лен, а какой у тя там ник?
Записан

Ivanka_S

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3371
  • Традиция: православие
  • Тролль домашний, ручной
Re: Сербия
« Ответ #235 : Сентябрь 12, 2014, 22:21:53 »


Нет, я на Видовдане. Там вроде националистов нет.
А тебя чего вдруг понесло?  :ag: Я-т сижу там тише воды, шоп честь страны не уронить.  :russian_ru: Пока вроде никого не раздражаю. Пишут, отвечают. Иногда по-русски, но редко. Я пишу по-русски и дублирую на сербском - с помощью Гугла, канеш, но он отвратно переводит.  :facepalm: В первое время меня, по-моему, не понимали. Сейчас лучше вижу, когда Гугль перевирает мой текст, исправляю.
Лен, а какой у тя там ник?
Elena S. И эта же авка стоит.  :ab:
Записан
Не могу пройти мимо безобразия. Так и тянет принять участие.

Ivanka_S

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3371
  • Традиция: православие
  • Тролль домашний, ручной
Re: Сербия
« Ответ #236 : Сентябрь 12, 2014, 22:22:28 »


Нет, я на Видовдане. Там вроде националистов нет.
А тебя чего вдруг понесло?  :ag: Я-т сижу там тише воды, шоп честь страны не уронить.  :russian_ru: Пока вроде никого не раздражаю. Пишут, отвечают. Иногда по-русски, но редко. Я пишу по-русски и дублирую на сербском - с помощью Гугла, канеш, но он отвратно переводит.  :facepalm: В первое время меня, по-моему, не понимали. Сейчас лучше вижу, когда Гугль перевирает мой текст, исправляю.
Да, что-то прониклась :) Но меня пораазило, что сербские националисты с любовью к России относятся  ;) В отличие от некоторых других националистов из некой другой страны.  Я тоже буду сидеть тихо. Но в любви сербам признаюсь перво-наперво!  :-*
Я уже призналась.  :ag:
Записан
Не могу пройти мимо безобразия. Так и тянет принять участие.

Ольга Н.П.

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3226
Re: Сербия
« Ответ #237 : Сентябрь 12, 2014, 22:33:23 »


Elena S. И эта же авка стоит.  :ab:
Всё увидела!  :az: :ax: :-*
Записан

Ольга Н.П.

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3226
Re: Сербия
« Ответ #238 : Сентябрь 12, 2014, 22:35:27 »


Я уже призналась.  :ag:
Я там зарегилась, как Ольга-85, жду подтвеждения.  Сейчас пока тему про сербский язык читаю- такой язык красивый! :) Такое впечатление, что он выражает не информацию, а душу!
Записан

Ольга Н.П.

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3226
Re: Сербия
« Ответ #239 : Сентябрь 12, 2014, 22:40:30 »

И анекдоты у них смешные и добрые  :-*
Записан

Ivanka_S

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3371
  • Традиция: православие
  • Тролль домашний, ручной
Re: Сербия
« Ответ #240 : Сентябрь 13, 2014, 13:11:32 »

Оля, видела, ты меня там поприветствовала  :az: Спасибо, заец  :-* :-* :-*
Я тебя там лайкнула, но отвечать не стала. Все-тки мы там в гостях - не стОит превращать их форум в наш чат  :ag:
Записан
Не могу пройти мимо безобразия. Так и тянет принять участие.

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля
Re: Сербия
« Ответ #241 : Ноябрь 06, 2014, 21:14:22 »

Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Ivanka_S

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3371
  • Традиция: православие
  • Тролль домашний, ручной
Re: Сербия
« Ответ #242 : Август 02, 2015, 21:10:10 »

Просили передать русским братьям и сестрам. Вот, передаю.  :Q:

Draga Nasa Sestro Ivanka saljem Vama i Nasoj Braci i Sestrama, Sinovima i Kcerima VELIKE RUSIJE, jedan zaista predivan link,molim Vas da ga otvorite i ako ste u mogucnosti prosledite nasoj Braci i Sestrama u Rusiji:
https://www.youtube.com/watch?v=Y7tKexc4wSM
SLAVA RUSIJI!!!
Записан
Не могу пройти мимо безобразия. Так и тянет принять участие.

Ольга Н.П.

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3226
Re: Сербия
« Ответ #243 : Август 04, 2015, 12:49:24 »

Просили передать русским братьям и сестрам. Вот, передаю.  :Q:

Draga Nasa Sestro Ivanka saljem Vama i Nasoj Braci i Sestrama, Sinovima i Kcerima VELIKE RUSIJE, jedan zaista predivan link,molim Vas da ga otvorite i ako ste u mogucnosti prosledite nasoj Braci i Sestrama u Rusiji:
https://www.youtube.com/watch?v=Y7tKexc4wSM
SLAVA RUSIJI!!!
:) :ax:
Записан

Ivanka_S

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3371
  • Традиция: православие
  • Тролль домашний, ручной
Re: Сербия
« Ответ #244 : Сентябрь 09, 2015, 03:15:05 »

Оль, я безнадежно влюбилась в сербов.  :ah: Я таких прекрасных людей никогда не встречала. Очень благодарна им за то, что они меня просвещают - и по истории Сербии, и по современному ее состоянию. И даже по истории России, которую они знают лучше меня!
Но я никак не могу добиться от них ответа - за что они любят Россию? У них этот вопрос вызывает недоумение. Ну примерно: как это - за что любим? Как мы можем не любить Россию?   :ai:
Записан
Не могу пройти мимо безобразия. Так и тянет принять участие.

Ольга Н.П.

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3226
Re: Сербия
« Ответ #245 : Сентябрь 15, 2015, 15:51:28 »

Оль, я безнадежно влюбилась в сербов.  :ah: Я таких прекрасных людей никогда не встречала. Очень благодарна им за то, что они меня просвещают - и по истории Сербии, и по современному ее состоянию. И даже по истории России, которую они знают лучше меня!
Но я никак не могу добиться от них ответа - за что они любят Россию? У них этот вопрос вызывает недоумение. Ну примерно: как это - за что любим? Как мы можем не любить Россию?   :ai:
Дык :)  :az:Сербы искрение люди, хоршие и честные. Их стоит за это любить. :) Их вообще стоит любить за то, что они есть :)
Записан

Ivanka_S

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3371
  • Традиция: православие
  • Тролль домашний, ручной
Re: Сербия
« Ответ #246 : Август 12, 2016, 17:58:48 »

Международный трибунал по бывшей Югославии снял обвинения с умершего в тюрьме Слободана Милошевича за военные преступления во время боснийской войны 1992-95. Однако западная пресса на сей счет молчит как заговоренная. Об этом в своей видеоколонке для итальянского канала Pandora.TV говорит известный итальянский политик, экс-европарламентарий, журналист и публицист Джульеттто Кьеза.

Джульеттто Кьеза напоминает несколько фактов по делу Милошевича, среди которых и очень загадочная смерть сербского политика.

«Международный трибунал по бывшей Югославии объявил Милошевича виновным. И сейчас трибунал заявил, что «не имеет достаточно доказательств, что Милошевич был в пользу плана» высылки боснийских мусульман и боснийских хорватов с территории Боснии, на которую претендовали сербы.

Многочисленные пункты заключения, которые мы внимательно прочитали, и которые ссылаясь на документы говорят о наличии существенных различий в позициях Милошевича и Караджича. И что Милошевич был против решения образования Республики Сербской. Это подтверждается, и повторяется не раз в заключении трибунала.

Милошевич, несмотря на это, провел 5 лет в тюрьме, оскорбленный хором всех западных СМИ, включая и итальянские, и описанный как «мясник Балкан», кто-то даже сравнивал его с Гитлером. Милошевич умер в тюрьме. Его смерть в тюрьме произошла при крайне загадочных обстоятельствах. Причиной был сердечный приступ. Но он произошел через две недели после того как суд отказал ему в разрешении лечиться в России. Он умер в свое камере через 3 дня после того как его адвокат направил письмо Милошевича министру иностранных дел РФ, в котором он заявил, что опасается быть отравленным.

У нас есть много сомнений на этот счет, потому что все, что произошло, было организовано и засекречено», - отметил итальянский политик.

Кьеза обращает внимание на очевидный факт: суд в Гааге обслуживает западное болото и не имеет никакого отношения к поиску правды и справедливости.

«И теперь очевидно, что так называемый трибунал, сборище нечестных...чтоб не сказать хуже..., и которые работали и работают на империю, а не на выяснение правды и справедливости. И они все знали. Потому что судья, который председательствовал на суде над Караджичем, был и среди судей, которые занимались преследованием Милошевича. Он был знаком со всеми документами и деталями обоих процессов. Зовут его О-Гон, и он из Южной Кореи.

Задайтесь вопросом, кто же платит ему зарплату и его коллегам. Позор тому, что произошло!

Запад погружается в собственное болото. Запад Разрушил Югославию. Убил Милошевича. Обвинил его в том, чего он не делал и в чем не был ответственен», - указывает Джульетто Кьеза.

«Доверяйте западной системе юстиции, доверяйте Гааге, в которой, как и в других столицах Европы поддержали нацистский переворот в Киеве», - с сарказмом резюмирует Кьеза.

Подробнее: http://antifashist.com/item/boloto-i-ego-gaaga-miloshevich-opravdan-a-zakazchiki-tribunala-nad-nim-dolzhny-sest-na-skamyu-podsudimyh-keza.html#ixzz4H7Pz1t3e

Но кому это сейчас интересно? Западному обществу? Американскому? Они и сейчас уверены, что сербы совершили геноцид в Сребренице. Лет через сто всё выяснится, но уже будет всё равно.
Записан
Не могу пройти мимо безобразия. Так и тянет принять участие.
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.