Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: ЛГБТ, однополые браки и прочие радости "волшебного нового мира"  (Прочитано 189005 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

IvanArseniev

  • Гость

Собственно, тема. :)
Поскольку это всплывало в разговорах неоднократно, таки считаю нужным открыть отдельную тему. Дабы все точки над "и" были расставлены.

Для начала отделим простых извращенцев от ЛГБТ. Люди - это одно, организация - это совершенно другое. К извращенцам я не испытываю ни симпатии, ни антипатии (поскольку жопа гражданина - это его личная, собственная жопа, каковой жопой он вправе распоряжаться по собственному усмотрению), но ЛГБТ как организация, отстаивающая "права меньшинств", - это нечто совершенно иное.
      И если чужие сексуальные пристрастия воспитанного человека интересовать по определению не должны, то к деятельности ЛГБТ оставаться равнодушным нельзя. Потому как в нонешней войне ЛГБТ является одним из авангдардных отрядов противника. Иначе говоря, если пустить это в дом, то мы потеряем всё - свободу, религию, культуру, детей и даже родную речь.
      Это может показаться преувеличением, - однако прошу любознательных граждан взять, да и отследить последствия борьбы "за права меньшинств" в разных странах. Это не сложно. Несложно и отследить последовательность "борьбы". В принципе, исходя из этого можно предположить и цели.
      Прошу заметить, что в тех странах, которые некоторыми острословами именуются "развитыми", - события неизменно развивались по одному и тому же сценарию: борьба за права всеми-обижаемых извращенцев - борьба за "гендерное равноправие" - борьба за права детей - хелсизм. Вся эта хрень подступает одновременно, но постепенно. Потом же, когда необходимая база создана, хрень активизируется, выдавая на выхлопе довольно жуткие вещи - как то обязательное сексуальное просвещение младших школьников, насаждение извращённой половой ориентиации и активность ювенальной юстиции, которая активно изымает детей из нормальных семейств, передавая их семьям гомосексуальным. Я не преувеличиваю. Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно ознакомиться со статистикой. Например, со статистикой ЮНИСЕФ, - из которой мы узнаем, что в странах где права, с позволения сказать, соблюдаются наиболее активно, более двух третей сирот - это дети, изъятые из семей органами опеки; а также мы узнаем, что около восьмидесяти процентов этих самых изъятых детей усыновляются однополыми парами.
       Дальше объяснять надо - или можно догадаться самим? Дети, воспитанные в семье извращенцев, могут сами извращенцами и не стать, - но у них заведомо будет взорван культурный код. Если подобное явление становится не единичным, а нормативным, то мы получим уничтожение цивилизации.
       Собственно, смещение некоторых существенных понятий мы наблюдаем уже сейчас. Просто мы привыкли, и оно нас перестало шокировать. Ну что же, очень плохо, что перестало. Доходит до того, что нормальные люди начинают стыдиться собственной нравственной чистоты. Хорошо, блин, что я ни разу не вежлив.  :ag: Поэтому и не стыжусь называть любовь - любовью, а не отношениями; ненависть - ненавистью, а не нетрадиционной ориентацией любви; ложь - ложью, а не нетрадиционной ориентацией правды; глупость - глупостью, а не нетрадиционной ориентацией интеллекта; а вражду - враждой, а не нетрадиционной орентацией дружбы.
      Впрочем, если кому-то из чувства ложного милосердия кажется, что называть вещи своими именами - некозяво, то нехай потом не говорят, що я их не предупреждал. Не надо играть со смертью. Даже если поименовать смерть нетрадиционной ориентацией жизни, - ни жизнь, ни смерть своего характера не поменяют.
 :ag:
« Последнее редактирование: Март 09, 2013, 01:14:50 от Иван Арсеньев »
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист

Собственно, тема. :)
 к деятельности ЛГБТ оставаться равнодушным нельзя.
Какие меры противодействия предлагаешь?
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Не быть "толерантными". Не стесняться нормальной терминологии.
Не обижать обычных извращенцев, но гей-парады - бить. Бить страшно, чтобы впредь неповадно было. Делать активистов ЛГБТ париями, вплоть до отказа в любой помощи.

Бойкотировать продукцию фирм, поддерживающих ЛГБТ-движение. Параллельно - противостоять остальным функциям "пакета" (при невозможности противодействия - саботировать) - хелсизму, "гендерному равноправию", школьному секспросвету и пр. Не участвовать в деятельности подобных организаций ни с какого краю (включая благотворительность, выставки и иные безобидные вещи). Не светиться в открытом противостоянии, но и не повиноваться соответствующим государственным программам. Воспитывать детей - воинами.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Люди - это одно, организация - это совершенно другое. К извращенцам я не испытываю ни симпатии, ни антипатии (поскольку жопа гражданина - это его личная, собственная жопа, каковой жопой он вправе распоряжаться по собственному усмотрению), но ЛГБТ как организация, отстаивающая "права меньшинств", - это нечто совершенно иное.
а я не шибко склонен выделять (после работы в Киеве) организацию из конкретно направленной подставы оранжевого цвета. т.е. это лишь фактор подогревающий, но беспонтовый, ибо силы не те. а медиаповоды долго нонче не живут.
кстати, извращением считать (тут не настаиваю, я сам извращенец-асексуал, так скажем, в данный период) - не считаю, ибо каждый хозяин своего тела и лишь бы любили друг друга. любить - это хорошо, а природа, как защитный механизм, не дает детей в разбираемом случае, на эволюцию неча бузить.

      И если чужие сексуальные пристрастия воспитанного человека интересовать по определению не должны, то к деятельности ЛГБТ оставаться равнодушным нельзя.
понимаешь, какая хрень.... режиссер-стратег очень грамотную ниву нашел. выступишь в защиту - одни сожрут, выступишь против - другие. а у того, кто верховодит - развязаны руки. но они автоматом ему связываются при нулевой реакции (см. времена Горби). вчера прогнули даже Обаму.

Потому как в нонешней войне ЛГБТ является одним из авангдардных отрядов противника.
я склоняюсь к тому, что это лишь троянец, причем, липовый, отвлекающий. а вот настоящий - там, где его не ждут.
он может быть таким родным... вот за сие я недолюбливаю Чаплина. он социальный тролль, который выдает слабые места своими выходками в тот момент, когда тело больное. 

      Это может показаться преувеличением, - однако прошу любознательных граждан взять, да и отследить последствия борьбы "за права меньшинств" в разных странах. Это не сложно. Несложно и отследить последовательность "борьбы". В принципе, исходя из этого можно предположить и цели.
сложно. если бы Обама не прогнулся, было бы понятно.
а также мы узнаем, что около восьмидесяти процентов этих самых изъятых детей усыновляются однополыми парами.
нужны пруфлинки бы. нужно.
      Впрочем, если кому-то из чувства ложного милосердия кажется, что называть вещи своими именами - некозяво, то нехай потом не говорят, що я их не предупреждал. Не надо играть со смертью. Даже если поименовать смерть нетрадиционной ориентацией жизни, - ни жизнь, ни смерть своего характера не поменяют.
 :ag:
понимаешь ли... в том и дело, что физиологический аспект сделали политическим. в т.ч. и яростным отторжением.
если про правду и дружбу - одно, нравственное, то здесь взяли - и запрягли физиологию в нравственные понятия.
организации бы не было, не было бы выкачивания прав, если бы люди не возбудились. на что возбудились? а кто-нить знает из тусовавших на оранжевом майдане? он может внятно сказать после прошедших лет?
только возбуждение. как и беспрограммная Болотная.
в чем прикол-то? ведь фактор ориентации - штука трудновоспитываемая. это на 99% физиология, обусловленная экологией, стрессами, жратвой, эмоциональным состоянием беременной матери. ну и потом этими факторами уже для ребенка.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

природа, как защитный механизм, не дает детей в разбираемом случае, на эволюцию неча бузить.
+100

Цитировать
а также мы узнаем, что около восьмидесяти процентов этих самых изъятых детей усыновляются однополыми парами.
нужны пруфлинки бы. нужно.
Будут.

Цитировать
      Впрочем, если кому-то из чувства ложного милосердия кажется, что называть вещи своими именами - некозяво, то нехай потом не говорят, що я их не предупреждал. Не надо играть со смертью. Даже если поименовать смерть нетрадиционной ориентацией жизни, - ни жизнь, ни смерть своего характера не поменяют.
 :ag:
понимаешь ли... в том и дело, что физиологический аспект сделали политическим. в т.ч. и яростным отторжением.
Войну начали не мы.  :) Или в сорок первом тоже "отторжения" следовало избегать?

Цитировать
в чем прикол-то? ведь фактор ориентации - штука трудновоспитываемая. это на 99% физиология, обусловленная экологией, стрессами, жратвой, эмоциональным состоянием беременной матери. ну и потом этими факторами уже для ребенка.
Фиг ли там. Человек чисто физически - бисексукален, как и любое животное, которое  получает удовольствие от секса. Всё прочее - культурный, воспитательный фактор. Для примера - см. на бисексуальные цивилизации, существовавшие в истории.
      Однако один вопрос - бисексаульные цивилизации (имеющие свой культурнеый код), другое дело - взлом всех кодов ради хотелок. Это не просто опасно, брате. Это смертельно.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Войну начали не мы.  :) Или в сорок первом тоже "отторжения" следовало избегать?
разные случаи. здесь тоже не мы войну начали, но тогда враг был снаружи, а тут ткнули, мол, ату твоего соседа.
Фиг ли там. Человек чисто физически - бисексукален, как и любое животное, которое  получает удовольствие от секса. Всё прочее - культурный, воспитательный фактор. Для примера - см. на бисексуальные цивилизации, существовавшие в истории.
на поверку выясняется, что в местности - переизбыток какого-нить минерала.
      Однако один вопрос - бисексаульные цивилизации (имеющие свой культурнеый код), другое дело - взлом всех кодов ради хотелок. Это не просто опасно, брате. Это смертельно.
я как-то уже рассказывал, как наши солдаты умирали от холеры в ЮВА потому, что их лечили, поднимая иммунитет. пока кто-то не догадался, что именно гипериммунная реакция грохала весь организм (у местных зараза проходила как насморк). и тогда-то кто-то предложил просто сбивать эту гипериммунную реакцию и давать сорбент.
нужно искать, кто запускает эти гипериммунные реакции. кстати, я за это тоже Чаплина не жалую.
 
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Войну начали не мы.  :) Или в сорок первом тоже "отторжения" следовало избегать?
разные случаи. здесь тоже не мы войну начали, но тогда враг был снаружи, а тут ткнули, мол, ату твоего соседа.
Повторюсь: у меня есть друзья-извращенцы. Есть пациенты-извращенцы. И никто не смогёт меня против них настроить. Ненависть в людях пробуждают именно "борцы за права", а не извращенцы сами по себе, и уж тем более не их коварные враги-хоругвеносцы.
      И ежели какая-нибудь ЛГБТ-шная сволочь будет в школе моему ребенку рассказывать о необходимости гей-парадов или нормальности однополых связей (как оно происходит в "развитых" странах или в Прибалтике), - то я эту сволочь раздавлю собственноручно, за посягательство на нравственную чистоту моего ребенка. Заметим: отнюдь не потому, что кто-то сказал "ату". А потому, что я защищаю свой дом и свой народ.

Цитировать
на поверку выясняется, что в местности - переизбыток какого-нить минерала.
А чего тогда у нонешних греков всё спокойно?

Цитировать
я как-то уже рассказывал, как наши солдаты умирали от холеры в ЮВА потому, что их лечили, поднимая иммунитет. пока кто-то не догадался, что именно гипериммунная реакция грохала весь организм (у местных зараза проходила как насморк). и тогда-то кто-то предложил просто сбивать эту гипериммунную реакцию и давать сорбент.
нужно искать, кто запускает эти гипериммунные реакции. кстати, я за это тоже Чаплина не жалую.
А с этим я не спорю. Я не говорю, что ЛГБТ - корень зла. Их используют, это понятно. Однако (продолжаю свою метафору) солдаты армии противника тоже не по собственному почину в бой ходят. Их тоже кто-то использует как разменную монету. Но это не значит, что солдат противника не нужно убивать. Нужно.
« Последнее редактирование: Март 09, 2013, 02:48:29 от Иван Арсеньев »
Записан

Хестанти Т.В.

  • Global Moderator
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 263
  • Традиция: Кагью
  • Оот так от оно, робяты

могу лишь проиллюстрировать, как я вижу решения проблемы ЛГБТ-сообщества: http://www.youtube.com/watch?v=uNfXYrgKzMg     :ag:
Записан
Раньше в фантастике главным было радио. При нем ожидалось счастье человечества. Но вот радио есть, а счастья нет. (с)

IvanArseniev

  • Гость

могу лишь проиллюстрировать, как я вижу решения проблемы ЛГБТ-сообщества: http://www.youtube.com/watch?v=uNfXYrgKzMg     :ag:
:ag: :ag: :ag:
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Неужели в Европе действительно уже так плохо?
Очень и очень плохо. Трындец, как плохо. И с одной стороны, не очень-то еэсовских засранцев и жалко, - потому как они сами слишком долго разврат поддерживали и поддерживают; опять же, у НАТО - карма хреновая  :ag:). Но ведь проблема в том, что эта мерзость довольно активно ползёт и к нам, и в другие хорошие страны - вона, в ту же Сербию.

В том-то и жесть, что свободного выбора - не предполагается.

Цитировать
Мне вот периодически попадаются новости типа того, что теперь пишут сказки для детей не как раньше, про принца и принцессу, а про двух принцев, и это будто бы  настоятельно рекомендуется к чтению для школьников. Потом оказывается, что это не так - вернее, книжки есть, но пока их изучать не заставляют, или это касается каких-нибудь экспериментальных школ.
Это правда, равно как и то, что в странах ЕС предлагалось не просто выпускать новые сказки, но и переписать старые. Однако супротив такого свинства большинство стран взбунтовалось, поскольку даже самые тупорылые начали подозревать, что дело пахнет керосином.
 :ag:

Цитировать
Специализируются на подобных новостях сайты типа "Седьмица.ру", которые уже не раз попадались на искажении информации. Правда, некая тенденция все же прослеживается - лет тридцать назад никто бы не поверил, что для детей будут писать такие книжки, что будут проводить в школах и детских садах идиотские эксперименты по стиранию гендерных различий...   
Я дам ссылки, но завтра. Честно говоря, я ужо слишком сонный, чтобы активно копать всё это дерьмо. Однако уверяю тебя, что всё вполне официально и "Седмицей" не ограничивается.
Записан

Хестанти Т.В.

  • Global Moderator
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 263
  • Традиция: Кагью
  • Оот так от оно, робяты

в топку секспросвет, дайте детям побыть детьми!
Записан
Раньше в фантастике главным было радио. При нем ожидалось счастье человечества. Но вот радио есть, а счастья нет. (с)

IvanArseniev

  • Гость

Арсеньич, а у нас с какого года секспросвет ввели в школах?  Или еще не ввели, а собираются?  Когда моя племянница училась (она в 2001 школу закончила) - вроде не было еще такого.
У нас пока - только собираются. А в Европе - ужо усё в полном порядке. :ag:
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=7974
http://jabbko.livejournal.com/117972.html
Впрочем, не смешно.

Это правда, равно как и то, что в странах ЕС предлагалось не просто выпускать новые сказки, но и переписать старые. Однако супротив такого свинства большинство стран взбунтовалось, поскольку даже самые тупорылые начали подозревать, что дело пахнет керосином.
 :ag:
Вот блин.  :(  На костре за это  жечь надо.
Согласен. Жечь надо.
Но самое забавное, что эти твари, вероятнее всего, продвинут таки в жизнь свои замечательные мечты. Постепенно прививая людям мысль о подвижности нормы. И если одно поколение будет шокировано, то следующее - уже нет.
http://newsland.com/news/detail/id/1091335/
http://comments.ua/life/376364-evrope-detskie-skazki-smenyat.html

А потом бардак становится обязательным:

"Так, несмотря на преобладающее толерантное отношение к проведению гей-парадов в западных странах, иногда там случаются негативные прецеденты. Например, в штате Калифорния отмечен случай направления на гей-парад работников пожарного департамента Сан-Диего без их согласия. Некоторые пожарные посчитали участие в гей-параде по приказу начальства оскорблением и подали в суд на городскую администрацию. В частности, они заявили, что в ходе парада некоторые участники шествия «проявляли к ним нездоровый сексуальный интерес». Верховный суд штата Калифорния признал неправомерным принуждение пожарных к участию в мероприятии и обязал муниципальные власти выплатить им компенсацию за моральный ущерб. Начальник пожарной охраны заявил, что впредь участие в гей-парадах будет добровольным".
http://www.pfcom.kz/1132.html
 :ag:
И ведь что характерно, в статье осуждаются не начальники, отправляющие своих служащих на гей-парад в обязательном порядке вне зависимости от ориентации, и уж тем более не сами парады. Осуждается нетолерантное отношение бедолаг-пожарников.
     Вот нас весь этот театр абсурда шокирует и смешит, а у ребят - ужо за нормалёк. :ag: Какие там войны, какие там танки, мамо дорогая...

ЗЫ. Ссылки я сейчас брал первые попавшиеся. Однако при желании порыть не сложно в общем-то.
« Последнее редактирование: Март 09, 2013, 06:56:17 от Иван Арсеньев »
Записан

IvanArseniev

  • Гость

в топку секспросвет, дайте детям побыть детьми!
А пожарникам - пожарниками! :az:
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Ой, хрень-то какая...  :(  Поверить даже  сложно.
А я жЪ о том жежЪ.
Сначала оно вообще не укладывается в голове, потом начинаешь изучать вопрос - и понимаешь, что пиндосовская и западно-европейская тусовка это уже в своих головах благополучно уложила.
      Восточная Европа, что характерно, пока что пытается отбиваться. Россия - тоже. Но это до тех пор, пока нам всю разнообразную мерзопакость не ввели в привычный обиход по-тихому. Через смену терминов, через ложное понимание милосердия, через парады et cetera.
      Короче, как мы давеча говорили с братом Мортом, - война человечества с Неведомой Фигнёй выходит на полуфинал. Четвертьфинал (Неведомая Фигня vs Западная Европа) человечеством ужо проигран. Побачимо, что дальше.
 :af:
     
« Последнее редактирование: Март 09, 2013, 07:12:00 от Иван Арсеньев »
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм

Хотелось бы здесь услышать доводы меньшинств,может стоит пригласить? :ag:А то как то однобокий взгляд.Предварительно у меня к этому такое отношение:

Запрет на усыновление
Запрет на рекламу подобного поведения наравне с табаком и бухлом :ad:( продолжаю боротся с невидимой хренью) :ag:.
Пока еще не определился в отношении регистрации брака подобных пар,ибо не знаю всех тонкостей закона.Не понимаю,что им мешает имущественные отношения регулировать обычным юридически оформленным договором?
« Последнее редактирование: Март 09, 2013, 08:03:17 от Galim »
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

в топку секспросвет, дайте детям побыть детьми!

:az: но, как ты понимаешь, их для этого надобно учить наукам - химии, физике, математике, географии и биологии.
чтоб просветов на лишнее не было, а мир формировался большим. это в нонешней программе отсутствует.
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

Неужели в Европе действительно уже так плохо? Мне вот периодически попадаются новости типа того, что теперь пишут сказки для детей не как раньше, про принца и принцессу, а про двух принцев, и это будто бы  настоятельно рекомендуется к чтению для школьников. Потом оказывается, что это не так - вернее, книжки есть, но пока их изучать не заставляют, или это касается каких-нибудь экспериментальных школ.
Специализируются на подобных новостях сайты типа "Седьмица.ру", которые уже не раз попадались на искажении информации. Правда, некая тенденция все же прослеживается - лет тридцать назад никто бы не поверил, что для детей будут писать такие книжки, что будут проводить в школах и детских садах идиотские эксперименты по стиранию гендерных различий...   
Матильд, не так плохо, как должно быть  :ag:
Просто, чтоб понять куда все это катится - попробуй сделать инфо срез девяностых на счет азии, а именно туризма  ;)

Европа, в своем становлении обязана либеральной основе - и отцы основатели (которые в своем либерализме - это совсем не то, что нынешние либералы  ;) - поскольку опирались на ценности почерпнутые из христианства) заложили в основу европейской системы ценностей довольно неплохие вещи (на уровне идей и правил). Например, что в обществе более успешен тот, чьи внутренне моральные правила "выше" (транслируемые изнутри наружу), чей "имидж" чище и т.п. Вроде бы - развивайся, работай над собой, воспитывай детей - система обеспечит тебе успешность, соответствующую твоему уровню "высокоморальности" ..... а нетЪ - систему "хакнули", или точнее спрофанировали ....

В девяностых - большая часть "не_развитых" стран Азии - вотчина секс-туризма европейцев, "бурления" не прошли до сих пор ....
Многоточие в этом процессе поставило всем известное цунами, додавливает процесс - экономический кризис. Где-то в этом промежутке (после цунами) - "европейцы" попытались сделать "секс-раем" страны восточной европы .... но ввиду действительности/менталитета и пр. вещей - это оказалось слишком стремно  :ag: В итоге волна стала откатываться внутрь самого евросоюза. Если раньше можно было оставаться "высокоморальным" человеком внутри евросоюза, поставляя все свое дерьмо по дешевке "на экспорт" ..... то теперь таких возможностей все меньше. Дерьмо остается там - где производится  :ag: Принцип скороварки с запаянным вентилем давления  :ag:
(Спроси у Админушки - он вроде кспериментировал - науки ради и скороварки для  :ag: - что происходит с скороваркой в таких опытах  :ah:)

Теперь смотри какая веселая штуковина получаеццо - с одной стороны система (официальная и признаваемая) направленная на высокоморальность, с другой - заборы стали слишком высоки (а кризис нарастит их еще больше) и не все внутренние "извращения" (не только телесные, но мозговедательные тожи) теперь можно перебросить куда-нибудь наружу ..... итог - изменение системы внутри для приемлемости "извращений" ....  так что, все только начинается  ;)

"Знать" лишилась собственных "охотничих угодий" - "охотится" приходится внутри крепостных стен собственного замка  :ag: :bm: :ag:
« Последнее редактирование: Март 09, 2013, 16:01:10 от Morph »
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

В девяностых - большая часть "не_развитых" стран Азии - вотчина секс-туризма европейцев, "бурления" не прошли до сих пор ....
Многоточие в этом процессе поставило всем известное цунами, додавливает процесс - экономический кризис. Где-то в этом промежутке (после цунами) - "европейцы" попытались сделать "секс-раем" страны восточной европы .... но ввиду действительности/менталитета и пр. вещей - это оказалось слишком стремно  :ag: В итоге волна стала откатываться внутрь самого евросоюза. Если раньше можно было оставаться "высокоморальным" человеком внутри евросоюза, поставляя все свое дерьмо по дешевке "на экспорт" ..... то теперь таких возможностей все меньше. Дерьмо остается там - где производится  :ag: Принцип скороварки с запаянным вентилем давления  :ag: (Админушка возможно расскажет о своих опытах, о которых упоминал)  :ag:
достаточно вспомнить, как и для чего выпускались мелкобаксовые бумажки в США во время войны во Вьетнаме.
тут мелькнуло (в пузыре про Адагамова), что Чехию сделали раем педофилов. пока не понятно, откель инфа.
аналогична и проблема с наркотой - как выкосили Золотой треугольник, так народ стал растить на дачах и дома.

"Знать" лишилась собственных "охотничих угодий" - "охотится" приходится внутри крепостных стен собственного замка  :ag: :bm: :ag:
примерно так. однако, сейчас находятся новые дворы - типа Китая. где вполне ясно ощущается пропаганда специфично мужской гламурной гомосексуальности - через рекламу. и случай удобный - перенаселенность. правда, незадача: Китай столкнулся ровно с тем, с чем в конце НЭПа столкнулась Советская Россия. Сифилис + триппер.  :ag:
характерно - реклама Gilette: у нас - брутальные мужики - ценители гладкой хари, там - гламурные мальчуганы, удалось-таки сломать менталитет.
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Раз уж собралися тута называть вкщи своими именами, то давайтя и расмотрим такое социальное явление, как брак. Я ваще не в курсе хто и почему и с какого перепугу решил, что брак - это узаконивание сексуальных предпочтений... Вобщем-то ни в одной культуре и никогда так не было. Этот социальный институт появидся в связи с таким природным явлегнием, как размножение и необходимость наделять социальным статусом появляющееся потомство. Все сопутсттвующие правообладания, как следствие..а не наоборот... Давайтя для примеру рассмотрим русскую культуру, обратимся к литературе, к Пушкину, который наше все :ag: Что сказала Маша Дубровскому, када он ее принялся "спасать" после венчания? Что сказала Татьяна Онегину, который вдруг воспылал? Воо-т, тута мы имеем дело с понятием культурным - брак, который не является фиксацией сексуальных предпочтений, а служит институтом, наделяющим статусом, прежде всего, появляющееся потомство, этл вопрос чести и нравственности семьи, а не только и не столько личное дело...
Это я к чему...К тому, что совсем не спроста, появился вопрос об однополых союзах, как о браках, к этому долго шли и шли именно разнополые браки все больше и больше нивелируя само понятие, обесценивая и суть и смысл... Вот, Арсеньич грит о сломе культурного кода, а мне думается, что он уже сломан... Ежели мы вообще эту тему поднимаем и обсуждаем, хотя ежели вдуматься в суть, то говорить-то не о чем...
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Ежели мы вообще эту тему поднимаем и обсуждаем, хотя ежели вдуматься в суть, то говорить-то не о чем...

Собственно, да, потому как обсуждение ее по-моему никому на пользу пойти не может. Другое дело рассмотрение "прочих радостей" как проявление некой тенденции, имеющую определенные причины и следствия, иными словами заинтересованную сторону и цель :)
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Раз уж собралися тута называть вкщи своими именами, то давайтя и расмотрим такое социальное явление, как брак. Я ваще не в курсе хто и почему и с какого перепугу решил, что брак - это узаконивание сексуальных предпочтений... Вобщем-то ни в одной культуре и никогда так не было. Этот социальный институт появидся в связи с таким природным явлегнием, как размножение и необходимость наделять социальным статусом появляющееся потомство. Все сопутсттвующие правообладания, как следствие..а не наоборот..
примерно так.

. Давайтя для примеру рассмотрим русскую культуру, обратимся к литературе, к Пушкину, который наше все :ag: Что сказала Маша Дубровскому, када он ее принялся "спасать" после венчания? Что сказала Татьяна Онегину, который вдруг воспылал? Воо-т, тута мы имеем дело с понятием культурным - брак, который не является фиксацией сексуальных предпочтений, а служит институтом, наделяющим статусом, прежде всего, появляющееся потомство, этл вопрос чести и нравственности семьи, а не только и не столько личное дело...
Это я к чему...К тому, что совсем не спроста, появился вопрос об однополых союзах, как о браках, к этому долго шли и шли именно разнополые браки все больше и больше нивелируя само понятие, обесценивая и суть и смысл... Вот, Арсеньич грит о сломе культурного кода, а мне думается, что он уже сломан... Ежели мы вообще эту тему поднимаем и обсуждаем, хотя ежели вдуматься в суть, то говорить-то не о чем...
дык, культурный код пошел мимо уже давно, ибо нынче брак - больше имущественное, а не духовное и интимное/нравственное. а уж с т.з. государства - исключительно имущественное. имущественные вопросы, как отметил Галим, нонче решаются любые юридически. как явление супротив официоза - гражданский брак. т.е. реальная подоплека вопроса - шумиха. и более ничего.
а посему, сейчас любая реакция - запрет или разрешение - эпатаж для придурков. не более.
за запрет можно ухватиться и размахивать им в своих целях, поэтому законодательное запрещение сейчас является кретинизмом. за отсутствие разрешения ухватиться сложнее, и всегда можно сослаться на традиции и традиционные ценности.
те, кто вводит законодательный запрет, открывают ящик Пандоры. вот и позиция сана вполне описывает ситуацию. он не за, но он против запретов. способов же убеждения придурков, жаждущих погарцевать, вполне хватает. н власть и здесь выбирает силовой, обслуживая придурков.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Ежели мы вообще эту тему поднимаем и обсуждаем, хотя ежели вдуматься в суть, то говорить-то не о чем...

Собственно, да, потому как обсуждение ее по-моему никому на пользу пойти не может. Другое дело рассмотрение "прочих радостей" как проявление некой тенденции, имеющую определенные причины и следствия, иными словами заинтересованную сторону и цель :)
здесь звучал фонд Гейца. в Будущем я постил про ГМО-плантации. ими, что характерно, занимается все тот-же фонд Рокфеллера. да, прививочками с гонадотропными гормонами - тоже он, с подключением ВОЗ. Рокфеллеры - геи/лесби? неа. махровые натуралы. как преподносится их деятельность? как благотворительность и филантропия. это то, о чем говорил Арсеньич в первом сообщении.
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Ничаво не понимаю опять. О каком запрете чаво речь идет. Такого института, как однополый брак не существует, по простой причине, отношения однополых партнеров не отягчены появлением бесстатусного потомства..и ваще любого помства, по причинам, отнюдь не злосных запретителей, а по объективным природным данным. Никто не запрещает ничаво, просто такого института НЕТУ и с точки зрения логики и здравого смысла быть не может, ибо даже в бисексуальных культурах, в голову никому не приходило рассматривать любовные союзы между двумя самцами, как брак, ибо по сути абсурд. Речь идет о создании нового интитута, а не о каких-о запретах, что окончательно обессмыслит понятие брак, как таковой...если еще сохранилось в некоторых головах такое понятие... :(
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Ничаво не понимаю опять. О каком запрете чаво речь идет. Такого института, как однополый брак не существует, по простой причине, отношения однополых партнеров не отягчены появлением бесстатусного потомства..и ваще любого помства, по причинам, отнюдь не злосных запретителей, а по объективным природным данным.
http://www.newsru.com/world/15may2012/firstgaypres.html
http://fed.sibnovosti.ru/society/225886-obama-prosit-peresmotret-federalnyy-zakon-ssha-zapreschayuschiy-odnopolye-braki
http://www.newsru.com/world/08mar2013/domaclintonoff.html

Никто не запрещает ничаво, просто такого института НЕТУ и с точки зрения логики и здравого смысла быть не может, ибо даже в бисексуальных культурах, в голову никому не приходило рассматривать любовные союзы между двумя самцами, как брак, ибо по сути абсурд.
здесь шла речь о парадах и усыновлении. они у нас сейчас под запретом. а раньше просто не было институтов. кто и как создал институты, а потом запретил - особая хрень. чуешь перекличку со штатовской историей? не было институтов. ввели запрет. потом сочли запрет некультурным, протащив легализацию. сейчас будут создавать липовый институт однополых браков. а потом запрещать. а потом разрешать (спасибо г-ну Милонову).

Речь идет о создании нового интитута, а не о каких-о запретах, что окончательно обессмыслит понятие брак, как таковой...если еще сохранилось в некоторых головах такое понятие... :(
оно, конечно, сохранилось, но изрядно радикалиовалось. увидим, что если протолкнуть легализацию не удастся, будут продавливать деградацию института брака.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

тут мелькнуло (в пузыре про Адагамова), что Чехию сделали раем педофилов. пока не понятно, откель инфа.
Нее, нету пока такого.

а посему, сейчас любая реакция - запрет или разрешение - эпатаж для придурков. не более.
О запрете сейчас речи не идет, по определению. Речь может идти о том, разрешать или не разрешать создание института, ранее не существовавшего.

Цитировать
всегда можно сослаться на традиции и традиционные ценности.
Ага, попробуй только.  :ag: Патриарх попробовал, - дак теперь в его порядочностиь не поверит ни один здравомыслящий человек. Разве что я, - но я чертовски далек от здравомыслия.  :af: Католическая церковь, вона, тоже попытиалась выступить против стерилизации стран "третьего мира" и против прочей мерзости, - и поперхнулась. Теперь-то все знают, что Ватикан - это прибежище коррупционеров и педофилов. Как и РПЦ.  :ag: Люди сейчас больше верят желтой прессе, чем своему Богу и своей Церкви.
     
Одни только сербы, кажись, это говно не жрут. Ну, с ними у Европы и разговор другой.

Цитировать
те, кто вводит законодательный запрет, открывают ящик Пандоры.
Какой запрет, братко? Запрещать-то пока какбэ и нечего. :ag:

Цитировать
вот и позиция сана вполне описывает ситуацию. он не за, но он против запретов. способов же убеждения придурков, жаждущих погарцевать, вполне хватает. н власть и здесь выбирает силовой, обслуживая придурков.

Неа. Тут сложнее. Россия уже обязалась ввести и парады, и однополые браки, подписав ряд международных соглашений. И выходить из этих самых соглашений Россия вовсе не собирается. Поэтому мы и будем иметь то, что имеем - ряд внешних запретов и постепенное протаскивание необходимых законов исподволь.
      А ЛГБТ - оне ж как явреи.  :ag: Для них вопль "нас обидели" - это капитал. Вот они этот капитал и используют. В нашем мире человек может делать всё, что угодно: срать на алтарь, расстреливать мирных граждан или плевать в собственную мать. При определенной подачи инфы общество всякого негодяя поддержит. Но не дай Бог задеть библейских овцеводов или пидар-драйв.  :ag: Это в нашем обществе - непростительно. :ag:
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

те, кто вводит законодательный запрет, открывают ящик Пандоры.
Какой запрет, братко? Запрещать-то пока какбэ и нечего. :ag:
[/quote]
Милонов нашел. похожее находит Герочка Стерлигов где-то.
я тебе привел пример, как оное происходило в США. что-то мне напоминает...

Неа. Тут сложнее. Россия уже обязалась ввести и парады, и однополые браки, подписав ряд международных соглашений. И выходить из этих самых соглашений Россия вовсе не собирается. Поэтому мы и будем иметь то, что имеем - ряд внешних запретов и постепенное протаскивание необходимых законов исподволь.
ну, тут дело попроще. у нас хватало дури сдерживать ВТО. может, и здесь хватит. вопрос - насколько хватит сил у псевдоинститутов типа кургиняновской сути времени и родительских комитетов. будут ли они брать голос.

      А ЛГБТ - оне ж как явреи.  :ag: Для них вопль "нас обидели" - это капитал. Вот они этот капитал и используют.
давай лишать капитала, а не людей сносной жизни. чуешь?

В нашем мире человек может делать всё, что угодно: срать на алтарь, расстреливать мирных граждан или плевать в собственную мать. При определенной подачи инфы общество всякого негодяя поддержит. Но не дай Бог задеть библейских овцеводов или пидар-драйв.  :ag: Это в нашем обществе - непростительно. :ag:
итак, вопрос. когда сработает предохранитель, есть ли он, и сработает ли вообще.
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

примерно так. однако, сейчас находятся новые дворы - типа Китая. где вполне ясно ощущается пропаганда специфично мужской гламурной гомосексуальности - через рекламу. и случай удобный - перенаселенность. правда, незадача: Китай столкнулся ровно с тем, с чем в конце НЭПа столкнулась Советская Россия. Сифилис + триппер.  :ag:
характерно - реклама Gilette: у нас - брутальные мужики - ценители гладкой хари, там - гламурные мальчуганы, удалось-таки сломать менталитет.
Надеюсь китайский дракон сможет извернуться, и вернуть "подарок" отправителям с наилучшими пожеланиями и "довеском"  - так чтоб лет пятьсот и не "задумывались" больше  :br:  :ag: :)

тут мелькнуло (в пузыре про Адагамова), что Чехию сделали раем педофилов. пока не понятно, откель инфа.
http://www.pravda.ru/world/europe/european/05-03-2013/1147138-euro-0/
Возможно как одно из "подковерных течений" играющих "за" декомпиляцию нынешней Чешской системы .... сожрать их (Чехию) хотят - если по простому .... за то, что от Европы держаться "близко", "но на расстоянии" .....
« Последнее редактирование: Март 09, 2013, 19:40:26 от Morph »
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Ничаво не понимаю опять. О каком запрете чаво речь идет. Такого института, как однополый брак не существует, по простой причине, отношения однополых партнеров не отягчены появлением бесстатусного потомства..и ваще любого помства, по причинам, отнюдь не злосных запретителей, а по объективным природным данным.
http://www.newsru.com/world/15may2012/firstgaypres.html
http://fed.sibnovosti.ru/society/225886-obama-prosit-peresmotret-federalnyy-zakon-ssha-zapreschayuschiy-odnopolye-braki
http://www.newsru.com/world/08mar2013/domaclintonoff.html

Никто не запрещает ничаво, просто такого института НЕТУ и с точки зрения логики и здравого смысла быть не может, ибо даже в бисексуальных культурах, в голову никому не приходило рассматривать любовные союзы между двумя самцами, как брак, ибо по сути абсурд.
здесь шла речь о парадах и усыновлении. они у нас сейчас под запретом. а раньше просто не было институтов. кто и как создал институты, а потом запретил - особая хрень. чуешь перекличку со штатовской историей? не было институтов. ввели запрет. потом сочли запрет некультурным, протащив легализацию. сейчас будут создавать липовый институт однополых браков. а потом запрещать. а потом разрешать (спасибо г-ну Милонову).

Речь идет о создании нового интитута, а не о каких-о запретах, что окончательно обессмыслит понятие брак, как таковой...если еще сохранилось в некоторых головах такое понятие... :(
оно, конечно, сохранилось, но изрядно радикалиовалось. увидим, что если протолкнуть легализацию не удастся, будут продавливать деградацию института брака.
Какое отношение американский президент и все прочее, что ты мне ссылки дал, к брачному законодателсьтву РФ? В РФ не существует такого понятия, как однополый боак, чтобы его запретить, необходимо сначала ввести..поэтому, речь о запретах не по существу. Что касается парадов, то тута у нкс полное равноправие с геями, что гетеро, что гей парады у нас равнозапрещены, и никакой дискриминации. Что правильна, свои ориентации надо оставлять в пределах своей постели, а не гордицца на площадях..нашли чем гордицца... Не, я канеш, убогая блондинка, но ежели в жисти мне больша будет нечем гордицца, окромя того, с каким полом я сплю - это ужо к доктору, а не на площадь, ребят, чеснае слова.
 Что касается усыновления...порядок усыновления предполагает усыновление детей лицами не находящимися в браке...Что касается института брака, то именно признание однополых союзов браками будет последним ударом по браку, как таковому. Таких прецедентов не знала история и ни одна культура, совсем ужо чиканулись... Остатки здравого смысла соберите и объясните мне ап чем речь... каво надо НЕ ЗАПРЕЩАТЬ, потому что у мине все набикреню выворачваецца в мозгу... :ak:
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

Какое отношение американский президент и все прочее, что ты мне ссылки дал, к брачному законодателсьтву РФ? В РФ не существует такого понятия, как однополый боак, чтобы его запретить, необходимо сначала ввести..поэтому, речь о запретах не по существу.
Админушка о том речь и ведет - что юридическую категорию (понятие) введут в право, но запретительным законом.  (Который через некоторое время - отменят, но понятие/категория останется).

Что касается парадов, то тута у нкс полное равноправие с геями, что гетеро, что гей парады у нас равнозапрещены, и никакой дискриминации. Что правильна, свои ориентации надо оставлять в пределах своей постели, а не гордицца на площадях..нашли чем гордицца... Не, я канеш, убогая блондинка, но ежели в жисти мне больша будет нечем гордицца, окромя того, с каким полом я сплю - это ужо к доктору, а не на площадь, ребят, чеснае слова.
Парады - раздражитель. Реакция - принятие "запретительного" закона. Дальше по пунктам.  ;)

Что касается усыновления...порядок усыновления предполагает усыновление детей лицами не находящимися в браке...Что касается института брака, то именно признание однополых союзов браками будет последним ударом по браку, как таковому. Таких прецедентов не знала история и ни одна культура, совсем ужо чиканулись... Остатки здравого смысла соберите и объясните мне ап чем речь... каво надо НЕ ЗАПРЕЩАТЬ, потому что у мине все набикреню выворачваецца в мозгу... :ak:
Надо не вводить категорию "однополого брака" в практику права  :)
О тонкостях, к чему ведет такое введение - Матильда лучше расскажет  ;)
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Дык, как ба ничего не введено в право...Такого института у нас нету, и запрещать нечаво... Хто против каких запретов?  Еси тама мириканцы или еще хто навводили поняттев, то мы тута каким боком-то?У нас юридическая практика сильно отличается...
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

Дык, как ба ничего не введено в право...Такого института у нас нету, и запрещать нечаво... Хто против каких запретов?  Еси тама мириканцы или еще хто навводили поняттев, то мы тута каким боком-то?У нас юридическая практика сильно отличается...
Есть институт "обычного брака". А в каждом законе есть раздел разъяснения терминов данного закона, не разъясненных где-либо еще. И вот в запретительном законе вполне можно определить термин "однополого брака" (через термин "обычного брака") - что сделает данный термин юридически обоснованным (а фактически "одноополый брак" будет определен как альтернативная форма "обычного брака", только запрещенная к применению и использованию) . А что там закон будет запрещать - дело десятое, термин в любом случае войдет в практику правоприменения ("однополый брак" = форма "обычного брака")....  ;)
Т.е. одним актом - вводится и термин, и запрет того, что подразумевается под данным термином.
Закон можно в последствии отменить - но термин (определение "однополый брак"), начнет "кочевать" по правовой системе (подзаконные акты и пр.) - выпилить его уже не удастся.
« Последнее редактирование: Март 09, 2013, 22:41:26 от Morph »
Записан

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство

Доброго вечера!

Фотина

Юридический парадокс я уже называл. В нашей стране по европейскому примеру однополые связи признаны не-ненормальными, но не подлежат законной регистрации. Парадокс решается либо в одну либо в другую сторону. И логика светского государства требует решения именно в другую сторону (т.е. узаконивания).
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Доброго вечера!

Фотина

Юридический парадокс я уже называл. В нашей стране по европейскому примеру однополые связи признаны не-ненормальными, но не подлежат законной регистрации. Парадокс решается либо в одну либо в другую сторону. И логика светского государства требует решения именно в другую сторону (т.е. узаконивания).
Нет тут парадокса... Брак не является регистрацией нормальной половой связи, а уж в современном обчестви этих связей нормальных может юыть и по нескольку на день с различными партнерами...простите. Брак - это социальный институт... и я ужо писала все о том и зачем и почему и чем оправданный... Греки тоже считали нормальными однополые союзы, но в голову им не приходило понятие о каких-то парадоксах и браках... Это усложнение того, в чем ничего сложного.
Записан

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство

Фотина

В современном семейном праве брак является добровольным равноправным союзом мужчины и женщины, заключаемым с целью создания семьи и порождающим взаимные права и обязанности. Т.е вопрос пола имеет юридическое значение, поскольку включен в определение данного института. Однако:

Цитировать
Статья 5. Применение семейного законодательства и гражданского законодательства к семейным отношениям по аналогии
В случае, если отношения между членами семьи не урегулированы семейным законодательством или соглашением сторон, и при отсутствии норм гражданского права, прямо регулирующих указанные отношения, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяются нормы семейного и (или) гражданского права, регулирующие сходные отношения (аналогия закона). При отсутствии таких норм права и обязанности членов семьи определяются исходя из общих начал и принципов семейного или гражданского права (аналогия права), а также принципов гуманности, разумности и справедливости.
 
 Статья 6. Семейное законодательство и нормы международного права
 Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены семейным законодательством, применяются правила международного договора.

Итак, если юридически будет признана аналогичность отношений в однополом и стандартном браке (аналогичная цель, аналогичное равноправие, аналогичное порождение взаимных прав и обязанностей) - а никаких особых возражений с ходу здесь не придумать (за исключением деторождения, но нельзя сказать, что это главная и непременная цель создания современной семьи) - или однополый брак станет нормой международного права, все двери к существованию данного института в рамках нашего государства открыты.
Повторюсь еще раз: парадокс в том, что при фактическом отсутствии препятствий к легализации однополых браков в России нету конкретного решения. И это конкретное решение в сторону запрета таких союзов юридически грамотно может быть принято лишь в одном случае: если однополые связи снова выведут за рамки социальной нормы. Но поскольку государство вряд ли пойдет на такой шаг, мф имеем дело всего лишь с оттягиванием неизбежного в угоду общественному мнению и традиционной культуре.
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Надо не вводить категорию "однополого брака" в практику права  :)
О тонкостях, к чему ведет такое введение - Матильда лучше расскажет  ;)
Морф, а чего рассказывать? Вы с Админом правильно говорите - когда начинают говорить об однополом браке (запрещая или разрешая, не важно), это пересмотр самого понятия "брак".  Да и Фотина то же самое имеет в виду, по-моему.
А существующее сейчас в нашем законодательстве понятие брака как союза мужчины и женщины никого не дискриминирует, институт брака появился раньше, чем люди задумались о какой-либо дискриминации и правах. Брак - явление, обусловленное не только социально, но и биологически.
Единственное, в чем мне кажется, Фотина не совсем права - это то, что брак жестко привязан к размножению. Между тем Христианство не считает бездетный брак неполноценным.  Это у иудеев брак, не приносящий потомства, можно было спокойно аннулировать, или взять еще одну жену, то есть превратить моногамный брак в полигамный. У индусов, кажется, тоже ничто не препятствует разводу, если нет детей. А в Христианстве возможен брак не только без детей, но и без сексуальных отношений - и это тоже полноценный брак.
В общем, в христианской культуре функция брака расширилась, это уже не только средство для того, чтобы вырастить и воспитать детей. Христианский брак служит спасению обоих супругов, для этого им следует заботиться друг о друге, все прощать и т.д. Идеал христианского брака - не только семья с детьми, но и дружба и любовь между супругами.  :)
Натуля, я говорю о браке, как о социальном институте... Единственное оправдание его существования - это размножение. Я нигде не говорила, что брак без детей неполноценный, но дружба и любовь между людьми не может быть регулируемой социальными институтами...а институт брака предполагает потомство, есть оно или нет в конкретном союзе, это уже вопрос индивидуальный, а не социальный. Социально брак оправдан именно этим, и вопрос статуса потомков, кои имеют принадлежность к той или иной семье по роду, является важным социальным вопросом... Христианский брак, как путь спасения, я и ваще упоминать не решаюсь в контексте однополых союзов...
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

Надо не вводить категорию "однополого брака" в практику права  :)
О тонкостях, к чему ведет такое введение - Матильда лучше расскажет  ;)
Морф, а чего рассказывать? Вы с Админом правильно говорите - когда начинают говорить об однополом браке (запрещая или разрешая, не важно), это пересмотр самого понятия "брак".  Да и Фотина то же самое имеет в виду, по-моему.
А существующее сейчас в нашем законодательстве понятие брака как союза мужчины и женщины никого не дискриминирует, институт брака появился раньше, чем люди задумались о какой-либо дискриминации и правах. Брак - явление, обусловленное не только социально, но и биологически.
Единственное, в чем мне кажется, Фотина не совсем права - это то, что брак жестко привязан к размножению. Между тем Христианство не считает бездетный брак неполноценным.  Это у иудеев брак, не приносящий потомства, можно было спокойно аннулировать, или взять еще одну жену, то есть превратить моногамный брак в полигамный. У индусов, кажется, тоже ничто не препятствует разводу, если нет детей. А в Христианстве возможен брак не только без детей, но и без сексуальных отношений - и это тоже полноценный брак.
В общем, в христианской культуре функция брака расширилась, это уже не только средство для того, чтобы вырастить и воспитать детей. Христианский брак служит спасению обоих супругов, для этого им следует заботиться друг о друге, все прощать и т.д. Идеал христианского брака - не только семья с детьми, но и дружба и любовь между супругами.  :)
Мы с Админушкой о .... том, где реальность взаимопроникает в мистику  ;)
С точки зрения реальности - внесение "однополых" браков как термина в юриспруденцию - это как бы внесение еще одного числа в ряд натуральных чисел (было 1, 2, 3, 4 ... станет 1, 3/4, 2, 3, 4 ....  ), или дополнение русского алфавита - еще одной буквой, иудейской 'h' или чем-нибудь трудно произносимым для русского человека из японского или тибетского  ;) (ИванЕ, как филолог оценит  :ag: ) ....
И тут начинается "мистика" ....
Новые поколения будут вынуждены жить в координатной системе с данной букво-цифрой, и "код" будет переписан с использованием последней, поскольку код содержит в себе и "алфавит" и "натуральный ряд" .... но мы не молюски, чтобы "инородные" тела превращать в жемчужины - это нас скорее всего разрушит. "Выживут" только "молюски" ....
Каким образом в ракушку вносится "инородная песчинка" - не важно .... главное, что она туда попадет - процесс уничтожения и переделывания людей в фабрику по производству жемчуга все равно начнется.
Админушка показал способ "внесения песчинки "через отрицательное""  :meditating:

Натуля, я говорю о браке, как о социальном институте... Единственное оправдание его существования - это размножение. Я нигде не говорила, что брак без детей неполноценный, но дружба и любовь между людьми не может быть регулируемой социальными институтами...а институт брака предполагает потомство, есть оно или нет в конкретном союзе, это уже вопрос индивидуальный, а не социальный. Социально брак оправдан именно этим, и вопрос статуса потомков, кои имеют принадлежность к той или иной семье по роду, является важным социальным вопросом... Христианский брак, как путь спасения, я и ваще упоминать не решаюсь в контексте однополых союзов...
Фотин, внесение термина в Закон мира, Закон определяющий взаимоотношения между людьми - рано или поздно поставит "однополый брак" на одну ступень с браком "выросшим из биологии". И нет и не будет никакой разницы - если люди будут руководствоваться данным термином как чем-то объективным.

Для детей выросших в мире, где однополый брак - объективность закона - однополый брак станет также чем-то "объективным", "настоящим". Наше поколение рано или поздно уйдет. Тех, кто помнит, что можно/было по-другому не останется.

ЗЫ Тут "Закон" больше чем просто юридический акт (а и то, что "само собой подразумевается" на культурном, например, уровне), но включающий в себя и юриспруденцию в целом.
« Последнее редактирование: Март 09, 2013, 23:59:56 от Morph »
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Натуля, я говорю о браке, как о социальном институте... Единственное оправдание его существования - это размножение.
То есть -  если бы от интимной связи  не появлялись дети, то не возникло бы нужды и в социальном институте брака? Да, наверно так.
Совершенно верно.
Я нигде не говорила, что брак без детей неполноценный, но дружба и любовь между людьми не может быть регулируемой социальными институтами...а институт брака предполагает потомство, есть оно или нет в конкретном союзе, это уже вопрос индивидуальный, а не социальный.
Я понимаю, но я говорила об эволюции института брака в сознании, которое произошло не без влияния Христианства. Апологеты Христианства, кстати, говорят, что и любовь именно как личностное чувство, с характерной для нее избирательностью влечения, как нечто самоценное - получила полное признание и оправдание лишь в христианской культуре (не в религии, а в культуре).   :)
Это какое-то неверное суждение... Если рассматривать православную культуру, то она на удивление целомудренна.. Вот, про страх Божий и про покаяние - сколько угодно, а про любовь - очень, непростительно мало дала нам культура... Ежели смотреть западный путь рвзвития христивнской культуры..то опять же любовь мы встречаем исключительно в светских источниках... Другое дело греки с их богами любви, да, кого не возьми, где ты в христианской кульоуре встречала каку-нить камасутру...это совсем не наше даже по направленности мысли, у нас очень мало, повторюсь, непростительно мало о любви.... Видимо, все было и так понятно..не знаю почему....

Социально брак оправдан именно этим, и вопрос статуса потомков, кои имеют принадлежность к той или иной семье по роду, является важным социальным вопросом...
Так эта функция у брака уже давно отнята - признанием равноправия законнорожденных и незаконнорожденных детей.
Это ничего не отнимает у брака, а лишь налагает обязательства на половое поведение...Признание потомков равноправными не делает женщину и мужчину семьей, а их отношения браком...
Христианский брак, как путь спасения, я и ваще упоминать не решаюсь в контексте однополых союзов...
Да я не о том, что однополый брак может быть средством спасения - а об изменении отношения к браку вообще, о том, как его перестали рассматривать исключительно с утилитарных позиций - именно в христианской культуре. :)
Попытка назвать браком однополый союз - это именно утилитарный взгляд на брак. Вопрос идет о правах и обязанностях, которые имеют супруги друг перед другом, обществом и законом... Отказ от утилитарного взгляда ведет к отсутвию регистрации любых отношений...поэтому, я не знаю, Натуль, про что ты...ни того, ни другого христианская культура не порождала..вот, постхристианская...дык, это ж...
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Какое отношение американский президент и все прочее, что ты мне ссылки дал, к брачному законодателсьтву РФ?
способы и последовательность взлома одни. ибо одна бригада работает по одним сценариям.
« Последнее редактирование: Март 10, 2013, 01:20:40 от Admin »
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Это какое-то неверное суждение... Если рассматривать православную культуру, то она на удивление целомудренна.. Вот, про страх Божий и про покаяние - сколько угодно, а про любовь - очень, непростительно мало дала нам культура...
Света, я подчеркиваю - не в религии, а в культуре, которая выросла на основе религии.  Ты же сама говорила, что советские люди воспитывались на христианских ценностях, хотя и без Христа, потому что культура еще была христианская во многом. Потом, я разумею не только православную культуру, а христианскую - то есть, и западноевропейскую тоже.
Ну вот Чехов, Толстой, Шекспир - это христианская культура или нет?   
Вот, Чехов, Толстой и Шекспир вместе взятые написали о любви меньше, чем греки и римляне И я все таки разделяю западное и восточное христианство - это две различные культуры. Само слово "любовь" не так уже часто используется и в нашей литературе и в мысли вообще, редкое слово-то...сравнительно если...

Ежели смотреть западный путь рвзвития христивнской культуры..то опять же любовь мы встречаем исключительно в светских источниках...
Разумеется, в светских - но разве эти светские источники возникли совершенно параллельно  и независимо?
Конечно, не независимо...Просто есть существенная разница между развиием этого направления мысли на западе. на востоке. Западная мысль бОлее ханжеская и более жесткая в отношении к браку, отсюда и их светская литература и искусство более распущенные...баланс тк скать... И странное дело, при такой формальной строгости - такая распущенность в нравах, этого в православной кльтуре на порядок меньше.
Другое дело греки с их богами любви, да, кого не возьми, где ты в христианской кульоуре встречала каку-нить камасутру...это совсем не наше даже по направленности мысли, у нас очень мало, повторюсь, непростительно мало о любви.... Видимо, все было и так понятно..не знаю почему....
Ой...  :ah: Камасутра - это же как раз не о любви.  Там есть о сексе, есть о браке, есть о том, как себя вести в обществе. Но не о любви.  :)
Ну, хорошо, а "Наука о любви" античная - тожа не о любви?
Это ничего не отнимает у брака, а лишь налагает обязательства на половое поведение...Признание потомков равноправными не делает женщину и мужчину семьей, а их отношения браком...
Да как сказать. Если раньше для того, чтобы иметь детей, нужно было вступить в брак, то теперь не обязательно, и дети от этого страдать не будут (то есть не будут поражены в правах, не будут людьми второго сорта).  Одним мотивом для вступления в брак стало меньше.
Вот именно, Нутуль - МЕНЬШЕ. То ись теперя нету ниакой необходимости вступать в брак просто ради формальности "чтобы дети не страдали", брак, по идее становится более редким предприятием, более ценным, а не наоборот: брачуйтеся все кому не лень...
 8)
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Ну да, и  я об этом.  Вообще, в гетеросексуальных парах сейчас наоборот тенденция к тому, чтобы не регистрироваться.
уход в подполье - признак нарушений в открытом пространстве.
И далеко не всегда это связано с безответственностью.  А гомосексуальные наоборот стремятся к формализации. Интересно, почему?
их используют в хвост и в гриву. на Алексеева смотреть тошно. безответственный злой паяц, подставляющий нормальных (вменяемых) людей.
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Я нигде не говорила, что брак без детей неполноценный, но дружба и любовь между людьми не может быть регулируемой социальными институтами...а институт брака предполагает потомство, есть оно или нет в конкретном союзе, это уже вопрос индивидуальный, а не социальный.
Я понимаю, но я говорила об эволюции института брака в сознании, которое произошло не без влияния Христианства. Апологеты Христианства, кстати, говорят, что и любовь именно как личностное чувство, с характерной для нее избирательностью влечения, как нечто самоценное - получила полное признание и оправдание лишь в христианской культуре (не в религии, а в культуре).   :)

Твои любовь и гнев сумел создать Творец,
Былые рай и ад приняв за образец.
Пирую у тебя — в раю, и виноват ли,
Что путь в небесный рай забыл уже вконец!


Шумит в обителях и в медресе народ:
Повелено изгнать виновницу невзгод.
Обшарив шариат, речь сочиняет муфтий…
Но в суд введут Любовь, и он разинет рот.


Омар Хайям


* * *
Одеяло для одного.
И ледяная, черная
Зимняя ночь... О, печаль!
   
* * *

Басё (Поэт Рика скорбит о своей жене)

В топку этих аппологетов  :diablo:
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство

Доброй ночи!

Йошка, стихи более поздние. Нужны ранние примеры; помните, как со стихом про кота?
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

IvanArseniev

  • Гость

В топку этих аппологетов  :diablo:
Значит, в топку. Тем более, Фотина говорит, что на самом деле эти апологеты ошибались (правда, не помню, у кого я об этом читала).   :)
Ошиблись-ошиблись. А то ж куды мы Орфея с Эвридикой денем? И Гора с Изидой? Нее, тако не пойдёт!
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Йошка, стихи более поздние. Нужны ранние примеры; помните, как со стихом про кота?

Про кота не помню, а Хайям чем не угодил?

"Любовь есть склонность находить удовольствие в благе, совершенстве, счастье другого человека."
Омар прям как Фромм :) жил на рубеже XI-XII веков, чего-там в Христианской Европе-то творилось? 

А вот из римлян:
"Любовь несовместима со страхом."
Публий Сир - в те же ворота  :)

ИванЕ, а правильно ли я понимаю, что Вы беретесь утверждать за христианской этикой некую эволюцию общественного сознания, которая и ценность личностной любви утверждает? Мне как "бхакту" это особенно интересно? Может новая тема образуется, а то про ЛГБТ тоскливо чего-то :ah:
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство

Йошка

Цитировать
Про кота не помню
http://users.livejournal.com/felix___/222405.html

Про остальное попозже :)
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

В топку этих аппологетов  :diablo:
Значит, в топку. Тем более, Фотина говорит, что на самом деле эти апологеты ошибались (правда, не помню, у кого я об этом читала).   :)
Ошиблись-ошиблись. А то ж куды мы Орфея с Эвридикой денем? И Гора с Изидой? Нее, тако не пойдёт!

А Фотина вроде как раз о том, что христианская культура в отличии от греческой особо ничего и не дала.
Впрочем, апологетам все одно место на сковородке :cook:
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Вот, Чехов, Толстой и Шекспир вместе взятые написали о любви меньше, чем греки и римляне
А я ориентируюсь не на "сколько они написали",  а на "как они об этом написали".   :)

И я все таки разделяю западное и восточное христианство - это две различные культуры.
Разные, но у них много общего. Потом, еще было взаимопроникновение культур (впрочем, не знаю, как восточно-христианская культура в западную интегрировалась, а западная в восточную - очень даже).

Само слово "любовь" не так уже часто используется и в нашей литературе и в мысли вообще, редкое слово-то...сравнительно если...
А мне кажется, часто.  Это в последнее время его заменило слово "отношения". Мне ухо режет, когда слышу "драма отношений" как жанр, там где раньше говорили "любовная драма" или "мелодрама".

Ну, хорошо, а "Наука о любви" античная - тожа не о любви?
Не читала.  :) 

Вот именно, Нутуль - МЕНЬШЕ. То ись теперя нету ниакой необходимости вступать в брак просто ради формальности "чтобы дети не страдали", брак, по идее становится более редким предприятием, более ценным, а не наоборот: брачуйтеся все кому не лень...
 8)
Ну да, и  я об этом.  Вообще, в гетеросексуальных парах сейчас наоборот тенденция к тому, чтобы не регистрироваться. И далеко не всегда это связано с безответственностью.  А гомосексуальные наоборот стремятся к формализации. Интересно, почему?
Давай вместе подумаем, можа мы с тобой о разном толкуем... Вот, гляди, не сказать, чтоба русский язык страдал нехваткой слов, однако по сравнению с греческим слово любовь у нас только одно. И люблю блины с маслом и люблю тебя - звучит одинаково... Это ап чем говорит? О том, что в исскусстве, в частности в литератере, которая является основой языка и источником словотворчества, слово любовь не является употребимым, в сравнении с той же греческой литературой...Заметила, что для объяснений в этой теме часто прибегают к греческому..От уж те любили разогнать про любовь во всех ея видах и много...
Однако, можа я чаво не догоняю, что ты хочешь донести... :(
Про геев не могу больша...проститя :ak:
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Про геев не могу больша...проститя :ak:

Тогда давай про "однополые браки"  :ag:
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Про геев не могу больша...проститя :ak:

Тогда давай про "однополые браки"  :ag:
Издиваешси? :ag:
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Давай вместе подумаем, можа мы с тобой о разном толкуем... Вот, гляди, не сказать, чтоба русский язык страдал нехваткой слов, однако по сравнению с греческим слово любовь у нас только одно. И люблю блины с маслом и люблю тебя - звучит одинаково... Это ап чем говорит? О том, что в исскусстве, в частности в литератере, которая является основой языка и источником словотворчества, слово любовь не является употребимым, в сравнении с той же греческой литературой...Заметила, что для объяснений в этой теме часто прибегают к греческому..От уж те любили разогнать про любовь во всех ея видах и много...
Однако, можа я чаво не догоняю, что ты хочешь донести... :(
Про геев не могу больша...проститя :ak:
Свет, я ведь не настаиваю. Просто встречалось мне такое мнение. :) Впрочем, кажется, ИванЕ хотел еще что-то сказать.  ::)

И люблю блины с маслом и люблю тебя - звучит одинаково...
:)
Вспомнилось, у Козьмы Пруткова:
"Вы любите ли сыр? - спросили раз ханжу.
Люблю - он отвечал - я вкус в нем нахожу."  :ah:
Дык, и я не настаиваю..Просто тема мне кажецца интересной, и основания для подобных суждений понять интересно, поэтому я и разгоняю в этом направлении...Еще вспомнила интересную деталь, када русския дворяне говорили о любви, они непременно переходили на французский язык, на русском о любви было не принято...а ежели мы возьмем все слова и понятия, используемые в русской культуре, то обнаружим у их античныя корни, ну, вот, амурные дела или платоническая любовь...дажа заболевания определенного рода у нас как называюцца - венерические...Вот, такая, вот петрушка у мине вырисовываецца.... :russian_ru:
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Про геев не могу больша...проститя :ak:

Тогда давай про "однополые браки"  :ag:
Издиваешси? :ag:

Да  :)

Тут про тему любви в русской литературе на занятное эссе наткнулся. http://www.netslova.ru/e_sherman/ruslove.html Собственно вот этот момент интересен:
"Не стоит переоценивать глубину петровских преобразований именно в области интимной, личной жизни человека. Тысячелетние устои невозможно переменить вместе с платьем. Средневековой русской (и не только русской) культуре присущ известный дуализм, разделение человека на грешную плоть и стремящийся горе дух. В Европе этот дуализм был преодолен рождением полнокровного человека Возрождения, героя Рабле и Боккаччо. Противопоставление телесного и плотского, низменного и высокого снимается. Новый человек целен и жизнерадостен, он спокойно смотрит на желания плоти, считая их естественными, и не видит большого греха в удовлетворении этих желаний.

В русской культуре Возрождения не было."
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Про геев не могу больша...проститя :ak:

Тогда давай про "однополые браки"  :ag:
Издиваешси? :ag:

Да  :)

Тут про тему любви в русской литературе на занятное эссе наткнулся. http://www.netslova.ru/e_sherman/ruslove.html Собственно вот этот момент интересен:
"Не стоит переоценивать глубину петровских преобразований именно в области интимной, личной жизни человека. Тысячелетние устои невозможно переменить вместе с платьем. Средневековой русской (и не только русской) культуре присущ известный дуализм, разделение человека на грешную плоть и стремящийся горе дух. В Европе этот дуализм был преодолен рождением полнокровного человека Возрождения, героя Рабле и Боккаччо. Противопоставление телесного и плотского, низменного и высокого снимается. Новый человек целен и жизнерадостен, он спокойно смотрит на желания плоти, считая их естественными, и не видит большого греха в удовлетворении этих желаний.

В русской культуре Возрождения не было."
В русской культуре и такого выраженного дуализма не было никогда... Вот, помницца о чем вещал Арсеньич, не позакрывали русские бань с христианизацией, и многих других вещей не делали,, Молодому священнику без жены приход не дадут, потому что неча возгорацца излишне, а мысли и желания, дабы не довлеть над человеком, должны удовлетворяться...и ничего предосудительного в браках, к примеру, в русской культуре никогда не наблюдалось, наоборот все. Западное богословие излишне строгое по форме, как-то уживалось с фактической распущенностью нравов и поэтому бум Возрожденческий был естественой реакцией на окружающее вранье. Как-то так... :ah:
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Про геев не могу больша...проститя :ak:

Тогда давай про "однополые браки"  :ag:
Издиваешси? :ag:

Да  :)

Тут про тему любви в русской литературе на занятное эссе наткнулся. http://www.netslova.ru/e_sherman/ruslove.html Собственно вот этот момент интересен:
"Не стоит переоценивать глубину петровских преобразований именно в области интимной, личной жизни человека. Тысячелетние устои невозможно переменить вместе с платьем. Средневековой русской (и не только русской) культуре присущ известный дуализм, разделение человека на грешную плоть и стремящийся горе дух. В Европе этот дуализм был преодолен рождением полнокровного человека Возрождения, героя Рабле и Боккаччо. Противопоставление телесного и плотского, низменного и высокого снимается. Новый человек целен и жизнерадостен, он спокойно смотрит на желания плоти, считая их естественными, и не видит большого греха в удовлетворении этих желаний.

В русской культуре Возрождения не было."
В русской культуре и такого выраженного дуализма не было никогда... Вот, помницца о чем вещал Арсеньич, не позакрывали русские бань с христианизацией, и многих других вещей не делали,, Молодому священнику без жены приход не дадут, потому что неча возгорацца излишне, а мысли и желания, дабы не довлеть над человеком, должны удовлетворяться...и ничего предосудительного в браках, к примеру, в русской культуре никогда не наблюдалось, наоборот все. Западное богословие излишне строгое по форме, как-то уживалось с фактической распущенностью нравов и поэтому бум Возрожденческий был естественой реакцией на окружающее вранье. Как-то так... :ah:

Речь скорее не про традиционную культуру, традиционная то шибко христианской никогда и не была. А вот литературное наследие вполне в христианском средневековом контексте развивалось и похоже действительно можно сказать, что никуда от него не делось. Разве что Чехов :ah: Может именно этим русская литература и хороша? Может оный дуализм и есть причина постоянной рефлексии? Может именно этого аспекта и не хватает западной культуре?

И вообще, может именно здесь и проходит черта между душевным и духовным, где душевный есть лишь эмоциональный, а духовный есть рефлексирующий в контексте дуалистического абсурда?  :bm:
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка


Речь скорее не про традиционную культуру, традиционная то шибко христианской никогда и не была. А вот литературное наследие вполне в христианском средневековом контексте развивалось и похоже действительно можно сказать, что никуда от него не делось. Разве что Чехов :ah: Может именно этим русская литература и хороша? Может оный дуализм и есть причина постоянной рефлексии? Может именно этого аспекта и не хватает западной культуре?

И вообще, может именно здесь и проходит черта между душевным и духовным, где душевный есть лишь эмоциональный, а духовный есть рефлексирующий в контексте дуалистического абсурда?  :bm:
Йошка, давай разберемси....Я не согласная с утверждением, что средневековая русская культура дуалистична, тоя, что в западной христианской культуре слишком очевиден аспект разделения грешной плоти и духа, что во многом и было условием возрожденческого бума, ужо через меру теория и практика расходились - я согласна, но у нас на Руси такова ярко выраженного разделения не было никогда...Русская культура более целомудренна, это верно, и темы, которые интересовали русских мыслителей и художников, не особенно напоминают куртуазные романы...но при чем тут дуализм?!? Ну, где ты в русской культуре встречал борьбу грешного тела и горнего духа? Не было у нас в культуре ни излишней пуританизьмы, ни следующей из этого распущенности, ваще другия вопросы волновали, более глобальные, на мою ИМХУ...Поэтому и Возрождение, как гуманизация, в русском искусстве если есть, то представлено Рублевым, а не Босхом. Как-то так.
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891


Речь скорее не про традиционную культуру, традиционная то шибко христианской никогда и не была. А вот литературное наследие вполне в христианском средневековом контексте развивалось и похоже действительно можно сказать, что никуда от него не делось. Разве что Чехов :ah: Может именно этим русская литература и хороша? Может оный дуализм и есть причина постоянной рефлексии? Может именно этого аспекта и не хватает западной культуре?

И вообще, может именно здесь и проходит черта между душевным и духовным, где душевный есть лишь эмоциональный, а духовный есть рефлексирующий в контексте дуалистического абсурда?  :bm:
Йошка, давай разберемси....Я не согласная с утверждением, что средневековая русская культура дуалистична, тоя, что в западной христианской культуре слишком очевиден аспект разделения грешной плоти и духа, что во многом и было условием возрожденческого бума, ужо через меру теория и практика расходились - я согласна, но у нас на Руси такова ярко выраженного разделения не было никогда...

У нас на Руси сама культура-то, в ее светском значении, когда начинается? Живопись, поэзия, литература, музыка?

Цитировать
Русская культура более целомудренна, это верно, и темы, которые интересовали русских мыслителей и художников, не особенно напоминают куртуазные романы...но при чем тут дуализм?!? Ну, где ты в русской культуре встречал борьбу грешного тела и горнего духа? Не было у нас в культуре ни излишней пуританизьмы, ни следующей из этого распущенности, ваще другия вопросы волновали, более глобальные, на мою ИМХУ...Поэтому и Возрождение, как гуманизация, в русском искусстве если есть, то представлено Рублевым, а не Босхом. Как-то так.

Фотина, ни Босх ни Рублев не ушли от обозначенного средневекового дуализма, хотя безусловно, и Возрождение, и гуманизация. Между "Троицей" Рублева и "Весной" Боттичели - пропасть. Ты можешь себе представить, как Рублев бы наблюдал за тем, как жгут его картины? Собственно само появление светского искусства обозначает освобождение от дуализма средневекового (тело-дух) и возникновение дуализма светское-церковное, где светское хорошо вполне. Само появление "костра тщеславия", на котором жгли светские произведения, обозначает этот перелом. В русской культуре актуальность этого костра еще может быть только назревает :ah:
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист

А почему супружеское общение в неустановленные дни приравнивалось канонами к блуду? О особой целомудренности русской культуры тоже хотелось бы узнать - что под этим понимать? Только творчество художников и мыслителей? Так альтернативные деятели до нас не дошли при той цензуре, а они были бы, потому что в народе это творчество присутствовало. И как только нравы чуть смягчились, появилось это творчество и среди высших сословий. Все эти запреты в канонах не для профилактики придумывали, а по факту. И судя по ним не видно   никакой особенной целомудренности в тот период по факту, но она была как идеал, как цель.
Вообще об этом разделении Розанов достаточно писал в "Темном лике", хотя, конечно, можно сказать, что он чего то не понял,
но на мой взгляд есть основания говорить об этом дуализме.
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Йошка

Цитировать
Про кота не помню
http://users.livejournal.com/felix___/222405.html

Про кота - здорово, очень :ay: Дыхание времени  :give_heart:

Цитировать
Про остальное попозже :)

Ждемс!
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Вообще об этом разделении Розанов достаточно писал в "Темном лике", хотя, конечно, можно сказать, что он чего то не понял,
но на мой взгляд есть основания говорить об этом дуализме.

А есть ли основания говорить о том, что загадка русской души, как раз в этом средневековом дуализме и состоит?  :ah:
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка


Речь скорее не про традиционную культуру, традиционная то шибко христианской никогда и не была. А вот литературное наследие вполне в христианском средневековом контексте развивалось и похоже действительно можно сказать, что никуда от него не делось. Разве что Чехов :ah: Может именно этим русская литература и хороша? Может оный дуализм и есть причина постоянной рефлексии? Может именно этого аспекта и не хватает западной культуре?

И вообще, может именно здесь и проходит черта между душевным и духовным, где душевный есть лишь эмоциональный, а духовный есть рефлексирующий в контексте дуалистического абсурда?  :bm:
Йошка, давай разберемси....Я не согласная с утверждением, что средневековая русская культура дуалистична, тоя, что в западной христианской культуре слишком очевиден аспект разделения грешной плоти и духа, что во многом и было условием возрожденческого бума, ужо через меру теория и практика расходились - я согласна, но у нас на Руси такова ярко выраженного разделения не было никогда...

У нас на Руси сама культура-то, в ее светском значении, когда начинается? Живопись, поэзия, литература, музыка?

Цитировать
Русская культура более целомудренна, это верно, и темы, которые интересовали русских мыслителей и художников, не особенно напоминают куртуазные романы...но при чем тут дуализм?!? Ну, где ты в русской культуре встречал борьбу грешного тела и горнего духа? Не было у нас в культуре ни излишней пуританизьмы, ни следующей из этого распущенности, ваще другия вопросы волновали, более глобальные, на мою ИМХУ...Поэтому и Возрождение, как гуманизация, в русском искусстве если есть, то представлено Рублевым, а не Босхом. Как-то так.

Фотина, ни Босх ни Рублев не ушли от обозначенного средневекового дуализма, хотя безусловно, и Возрождение, и гуманизация. Между "Троицей" Рублева и "Весной" Боттичели - пропасть. Ты можешь себе представить, как Рублев бы наблюдал за тем, как жгут его картины? Собственно само появление светского искусства обозначает освобождение от дуализма средневекового (тело-дух) и возникновение дуализма светское-церковное, где светское хорошо вполне. Само появление "костра тщеславия", на котором жгли светские произведения, обозначает этот перелом. В русской культуре актуальность этого костра еще может быть только назревает :ah:
Лана, Йошечка, тебе нравицца красиво разгонять про дуализьму - разгоняй... Жаль, что ты мине не слышишь, ну, да, ладна...такой, значицца, оратор...Я ужо сказала, чаво думаю, могу еще добавить... никакова светского и церковного искусства не сучествует... То ись сучествует чисто условно, надуманно.. Есть настоящее искусство, которое всегда и во все времена тянется к Духу...и о Нем глаголит и в Нем ищет вдохновения, во всеразличных формах, а есть ширпотреб, который потребляют, пресыщаются, но никогда не насыщаются... А вот формы и изобразительные средства, которые используют художники розняться по совершенно практическим и историческим основаниям. В этом смысле не только между Рублевым и Боттичели нету пропасти, но и между Рублевым и Босхом лишь формальная разница, а все об одном...разными средствами...  :)
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Лана, Йошечка, тебе нравицца красиво разгонять про дуализьму - разгоняй... Жаль, что ты мине не слышишь, ну, да, ладна...такой, значицца, оратор...Я ужо сказала, чаво думаю, могу еще добавить... никакова светского и церковного искусства не сучествует... То ись сучествует чисто условно, надуманно.. Есть настоящее искусство, которое всегда и во все времена тянется к Духу...и о Нем глаголит и в Нем ищет вдохновения, во всеразличных формах, а есть ширпотреб, который потребляют, пресыщаются, но никогда не насыщаются... А вот формы и изобразительные средства, которые используют художники розняться по совершенно практическим и историческим основаниям. В этом смысле не только между Рублевым и Боттичели нету пропасти, но и между Рублевым и Босхом лишь формальная разница, а все об одном...разными средствами...  :)

Так ты это не мне (я то согласный), а Боттичелли объясняй  :) Художник существует в контексте борения, претерпевания, ежели все об одном и бороться не с чем, то и искусства то по большому счету нет.
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Вообще об этом разделении Розанов достаточно писал в "Темном лике", хотя, конечно, можно сказать, что он чего то не понял,
но на мой взгляд есть основания говорить об этом дуализме.

А есть ли основания говорить о том, что загадка русской души, как раз в этом средневековом дуализме и состоит?  :ah:
:ag: Не, люди, Розанов, конечно хорошо писал...вот, тока совсем не напрасно считался белой вороной русской мысли, ибо тоя, что он писал совершенно было несвойственно ей..по определению... Розанов не просто чего-то не понял, он все переворачивал с ног на голову и рассматривал в каком-то одному ему понятном ключе, его читали, но вряд ли это можно принимать всерьез и уж тем более строить на мыслях Розанова картину русской мысли, ибо он как раз, как никто другой, представляет то, как не было, чем то, как было. :)
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Михаил Эдуардович, кстати, считает, что католическая церковная музыка не духовна, а душевна, но ширпотребом он ее не обзывал.

Надо будет спросить, что товарищ Крупняк думает про товарища Теотокопулоса, неужто Эль Греко тоже исключительно душевен. У меня вообще на врагов революции глаз очень зоркий!

Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Лана, Йошечка, тебе нравицца красиво разгонять про дуализьму - разгоняй... Жаль, что ты мине не слышишь, ну, да, ладна...такой, значицца, оратор...Я ужо сказала, чаво думаю, могу еще добавить... никакова светского и церковного искусства не сучествует... То ись сучествует чисто условно, надуманно.. Есть настоящее искусство, которое всегда и во все времена тянется к Духу...и о Нем глаголит и в Нем ищет вдохновения, во всеразличных формах, а есть ширпотреб, который потребляют, пресыщаются, но никогда не насыщаются... А вот формы и изобразительные средства, которые используют художники розняться по совершенно практическим и историческим основаниям. В этом смысле не только между Рублевым и Боттичели нету пропасти, но и между Рублевым и Босхом лишь формальная разница, а все об одном...разными средствами...  :)
Мне кажется, граница таки есть. Даже там, где действительно "все об одном", мы различаем светскую живопись (картина Крамского  "Христос в пустыне") от иконописи. Но это же не значит, что Крамской - ширпотреб, а не искусство.
Михаил Эдуардович, кстати, считает, что католическая церковная музыка не духовна, а душевна, но ширпотребом он ее не обзывал.
Ну, я остаюсь при своем... В искусстве, ежели оно искусство, есть устремленность к Духу, ежели нет устремлености, нет и искусства... А тот факт, что мы что-то чего-то отличаем, это сугубо наши проблемы, потребность в разделении, чтоба поговорить... Вот, самое главное, оно ведь никак невыразимо, тем и отличаюцца художники, что пытаюцца выразить тоя, что в идеале никакими средствами в полноте и не выразить... и снова и снова пытаюцца.... Что касаецца душевно-духовно, это разговор об уровне достигнутом, а не о наличии/отсутствии устремления..я о другом...
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Лана, Йошечка, тебе нравицца красиво разгонять про дуализьму - разгоняй... Жаль, что ты мине не слышишь, ну, да, ладна...такой, значицца, оратор...Я ужо сказала, чаво думаю, могу еще добавить... никакова светского и церковного искусства не сучествует... То ись сучествует чисто условно, надуманно.. Есть настоящее искусство, которое всегда и во все времена тянется к Духу...и о Нем глаголит и в Нем ищет вдохновения, во всеразличных формах, а есть ширпотреб, который потребляют, пресыщаются, но никогда не насыщаются... А вот формы и изобразительные средства, которые используют художники розняться по совершенно практическим и историческим основаниям. В этом смысле не только между Рублевым и Боттичели нету пропасти, но и между Рублевым и Босхом лишь формальная разница, а все об одном...разными средствами...  :)

Так ты это не мне (я то согласный), а Боттичелли объясняй  :) Художник существует в контексте борения, претерпевания, ежели все об одном и бороться не с чем, то и искусства то по большому счету нет.
Бороться всегда есть с чем, преодоление самого себя в достижении главного, в поисках формы и истины... ты чаво... :)
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

:ag: Не, люди, Розанов, конечно хорошо писал...вот, тока совсем не напрасно считался белой вороной русской мысли, ибо тоя, что он писал совершенно было несвойственно ей..по определению... Розанов не просто чего-то не понял, он все переворачивал с ног на голову и рассматривал в каком-то одному ему понятном ключе, его читали, но вряд ли это можно принимать всерьез и уж тем более строить на мыслях Розанова картину русской мысли, ибо он как раз, как никто другой, представляет то, как не было, чем то, как было. :)
А я бы так не сказала. Что значит - "было несвойственно русской мысли"? То, что он первый поставил вопросы - которые в русской жизни все таки стояли?
Или что вопросов никаких не было, везде была тишь, гладь и Божья благодать, и семьи у нас были сплошь замечательные, и супруги верные и любящие, и дети любимые и счастливые? И вот пришел Розанов, все поставил с ног на голову, оклеветал и облил грязью? Я вот нахожу, что он во многом был прав.  :)
Кстати, он же отмечал, что как раз  русскому духовенству (белому, имеется в виду)  дуализм, о котором мы говорим, не характерен.
При чем тута грязь и клевета..
 "было несвойственно русской мысли" - значит, что те вопросы, которые. волновали Розанова были неактуальными для русских мыслителей. Я ваще очень нежно отношусь к Розанову, но тоя, что он был несколько чудаковат, это ж не я придумала...  :)
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Ну, я остаюсь при своем... В искусстве, ежели оно искусство, есть устремленность к Духу, ежели нет устремлености, нет и искусства... А тот факт, что мы что-то чего-то отличаем, это сугубо наши проблемы, потребность в разделении, чтоба поговорить... Вот, самое главное, оно ведь никак невыразимо, тем и отличаюцца художники, что пытаюцца выразить тоя, что в идеале никакими средствами в полноте и не выразить... и снова и снова пытаюцца....

Так опять же да, только художники же в определенном контексте творят. Я не знаком с реальным Рублевым, но художественный образ созданный Тарковским как-раз и раскрывает процесс творчества как результат внутреннее борения между грозным и любящим образом Господа. Разве нет?

Цитировать
Что касаецца душевно-духовно, это разговор об уровне достигнутом, а не о наличии/отсутствии устремления..я о другом...

Ничего не понял  :ac:
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист

:ag: Не, люди, Розанов, конечно хорошо писал...вот, тока совсем не напрасно считался белой вороной русской мысли, ибо тоя, что он писал совершенно было несвойственно ей..по определению... Розанов не просто чего-то не понял, он все переворачивал с ног на голову и рассматривал в каком-то одному ему понятном ключе, его читали, но вряд ли это можно принимать всерьез и уж тем более строить на мыслях Розанова картину русской мысли, ибо он как раз, как никто другой, представляет то, как не было, чем то, как было. :)
А я бы так не сказала. Что значит - "было несвойственно русской мысли"? То, что он первый поставил вопросы - которые в русской жизни все таки стояли?
Или что вопросов никаких не было, везде была тишь, гладь и Божья благодать, и семьи у нас были сплошь замечательные, и супруги верные и любящие, и дети любимые и счастливые? И вот пришел Розанов, все поставил с ног на голову, оклеветал и облил грязью? Я вот нахожу, что он во многом был прав.  :)
Кстати, он же отмечал, что как раз  русскому духовенству (белому, имеется в виду)  дуализм, о котором мы говорим, не характерен.
При чем тута грязь и клевета..
 "было несвойственно русской мысли" - значит, что те вопросы, которые. волновали Розанова были неактуальными для русских мыслителей. Я ваще очень нежно отношусь к Розанову, но тоя, что он был несколько чудаковат, это ж не я придумала...  :)
Чем чудаковат то?
Вот, был такой праздник у народа - Ярило, праздник жизни, по языческим понятиям.
А вот что говорил о нем св. Тихон Воронежский:
В Воронеже издавна перед началом Петрова Поста праздновался праздник, называвшийся "Ярила". Праздник этот, языческий по происхождению и характеру, сопровождался соблазнительными играми, распутством и повальным пьянством. В 1765 г. Святитель обратился к пастве с увещанием против праздника Ярилы, в котором, обличив бесчинства праздника и его бесовскую, языческую сущность, призвал предать его забвению: "Ах беззаконный праздник! О студное имя Ярило, мерзкое имя Ярило, гнусное имя Ярило, слуха целомудренного недостойное имя Ярило! О когда бы и не слыхивать имени того! Разрушьте, только и прошу, разрушьте сонмище сие; не попускайте впредь быть сему беззаконному собранию. Предайте забвению праздники сии; а за то, что благость Господа доселе беззаконными сими праздниками прогневляли, покайтесь. И к благоутробию Его сокрушением сердца и со слезами прибегните. Он, как Отец многомилостивый, кающихся приимет вас и грехи ваши вам оставит и помилует по велицей Своей милости". Слово любви и обличения воронежского святителя так сильно подействовало на паству, что бесчинный праздник навсегда был оставлен в Воронеже. Такое же действие возымело слово но пресечении бесчинств, бывавших в Сырную седмицу.

Все по Розанову прям.
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

При чем тута грязь и клевета..
 "было несвойственно русской мысли" - значит, что те вопросы, которые. волновали Розанова были неактуальными для русских мыслителей. Я ваще очень нежно отношусь к Розанову, но тоя, что он был несколько чудаковат, это ж не я придумала...  :)
Извини, если мои слова прозвучали агрессивно. Я не хотела.  :-*  Розанова тоже люблю, хотя и не во всем соглашаюсь.
Но я хочу сказать, что если для мыслителей вопросы были неактуальны, это не значит, что этих вопросов вообще не стояло. Это не значит, что они для людей были неактуальны. Просто Розанов первый, кто об этом заговорил.
Ты мине прости :-* Розанов не просто первый заговорил, такое ощущение, что он единственный и говорил о некоторых вопросах, потому что они именно больше никого не волновали... Все признавали за ним писательский дар, но темы, которые он избирал для реализации своих творческих даров, не считались сурьезными, его мало кто принимал всерьез, мол, ну, это ж Розанов...При всей моей любви, я и сейчас не понимаю, зачем он ваял некоторые вещи, к примеру, зачем ему надо было Достоевского с женой по Фрейду разжевывать...и кому это ваще могет быть интересно...да, много...загадка для меня... :russian_ru:
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Чем чудаковат то?
Ужо написала чем...но ежели я неясно изъясняюсь или у моего слова нету никакого авторитету обратитесь к современникам Розанова о нем очень много писали и говорили и никто не охарактеризовал его, как типичного представителя русской мысли. :)
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

При чем тута грязь и клевета..
 "было несвойственно русской мысли" - значит, что те вопросы, которые. волновали Розанова были неактуальными для русских мыслителей. Я ваще очень нежно отношусь к Розанову, но тоя, что он был несколько чудаковат, это ж не я придумала...  :)
Извини, если мои слова прозвучали агрессивно. Я не хотела.  :-*  Розанова тоже люблю, хотя и не во всем соглашаюсь.
Но я хочу сказать, что если для мыслителей вопросы были неактуальны, это не значит, что этих вопросов вообще не стояло. Это не значит, что они для людей были неактуальны. Просто Розанов первый, кто об этом заговорил.
Ты мине прости :-* Розанов не просто первый заговорил, такое ощущение, что он единственный и говорил о некоторых вопросах, потому что они именно больше никого не волновали... Все признавали за ним писательский дар, но темы, которые он избирал для реализации своих творческих даров, не считались сурьезными, его мало кто принимал всерьез, мол, ну, это ж Розанов...При всей моей любви, я и сейчас не понимаю, зачем он ваял некоторые вещи, к примеру, зачем ему надо было Достоевского с женой по Фрейду разжевывать...и кому это ваще могет быть интересно...да, много...загадка для меня... :russian_ru:
Вот про Достоевского - не знаю, не читала. А статьи его (ну взять хотя бы сборник "Семейный вопрос в России") вызывали много откликов.  У меня как раз другое ощущение сложилось - что то, что он говорил, было важно и нужно очень многим.  :)
Тоя, что я чувствую о нем где-то перекликается с этими мыслями az.lib.ru/g/guber_p_k/text_1922_siluet_rozanova.shtml
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист

Чем чудаковат то?
Ужо написала чем...но ежели я неясно изъясняюсь или у моего слова нету никакого авторитету обратитесь к современникам Розанова о нем очень много писали и говорили и никто не охарактеризовал его, как типичного представителя русской мысли. :)
Нетипичный? Очень удобно.  :)
А было ли время нормально обсудить поднимаемые им вопросы? Эти книги и запрещались, и давление со стороны Церкви было - предлагали предать анафеме.
Современники по разному относились.
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка


Так опять же да, только художники же в определенном контексте творят. Я не знаком с реальным Рублевым, но художественный образ созданный Тарковским как-раз и раскрывает процесс творчества как результат внутреннее борения между грозным и любящим образом Господа. Разве нет?

Ясное дело - нет. Видишь ли, образ - это результат творчествы, а процесс творчествы - это поиск формы, поиск тех выразительных средств, которые наиболее точно отвечают задачам художника. Дык, вот и у Рублева и у Грека - Бог одинаковый, и они оба знают о чем пишуть, а, вот, мучительный поиск Рублева, как художника заключался в том, что его не устраивали прежние средства выражения милости Господней... Мотивы Страшного Суда должны утешать... они и утешали, однако для Рублева (в кине) утешение в виде мучений беззаконников было неправильным, ибо любовь не мыслит зла и не ищет своего, а все переносит и пр... и поэтому, как средство выражения той же мысли - утешения, рождаецца иной мотив, мотив радующихся людей, наконец обретающих Бога и избавление от мучений в Самом Боге, а не в Егоной справедливой каре всех беззаконников, заставляющих страдать народ... Тута надо имеено в контексте смотреть, это не два образа борются, художник всегда лично знаком с тем, о чем пишет, без посредников и образов, образ - это ужо тоя, с чем сталкиваецца наблюдатель, зритель, читатель...
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Чем чудаковат то?
Ужо написала чем...но ежели я неясно изъясняюсь или у моего слова нету никакого авторитету обратитесь к современникам Розанова о нем очень много писали и говорили и никто не охарактеризовал его, как типичного представителя русской мысли. :)
Нетипичный? Очень удобно.  :)
А было ли время нормально обсудить поднимаемые им вопросы? Эти книги и запрещались, и давление со стороны Церкви было - предлагали предать анафеме.
Современники по разному относились.
Спасибо за информацию...и? :)
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист

Чем чудаковат то?
Ужо написала чем...но ежели я неясно изъясняюсь или у моего слова нету никакого авторитету обратитесь к современникам Розанова о нем очень много писали и говорили и никто не охарактеризовал его, как типичного представителя русской мысли. :)
Нетипичный? Очень удобно.  :)
А было ли время нормально обсудить поднимаемые им вопросы? Эти книги и запрещались, и давление со стороны Церкви было - предлагали предать анафеме.
Современники по разному относились.
Спасибо за информацию...и? :)
Много писали, говорили, но не договорились однозначно. Это ведь только в диалоге сторон возможно.
Ещё говоря о дуализме нельзя не вспомнить житие апостола Симона Канонита -
Итак, жизнь и духовные подвиги Симона Зилота. Согласно преданию, он являлся одним из сводных братьев Господа Иисуса Христа по отцу Иосифу Праведному. Его имя несколько раз упоминается в Новом Завете, но не более того. Остальное о его жизни и подвигах - исключительно устное предание. Например, своё первое чудо претворения воды в вино Господь сотворил на свадьбе святого Симона в Канах. Именно с Канами Галилейскими, связана одна из интерпретаций имени апостола.

Это чудо настолько сильно подействовало на будущего апостола, что он оставил свою новую семейную жизнь и пошёл во след Иисуса Христа, став одним из его 12 учеников.

Откуда такие идеи появляются? (про себя) Хорошо хоть вина попили... :)
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Много писали, говорили, но не договорились однозначно. Это ведь только в диалоге сторон возможно.
Смотря о чем? Повторяю, В.В. Розанов является болой вороной русской мысли. Какой знак плюс или минус придавать этому явлению можно еще поспорить и порассуждать, но тот факт, что он всегда особнячком - не вызывает сомнений ни у кого, кроме Вас разве что...

Ещё говоря о дуализме нельзя не вспомнить житие апостола Симона Канонита -
Итак, жизнь и духовные подвиги Симона Зилота. Согласно преданию, он являлся одним из сводных братьев Господа Иисуса Христа по отцу Иосифу Праведному. Его имя несколько раз упоминается в Новом Завете, но не более того. Остальное о его жизни и подвигах - исключительно устное предание. Например, своё первое чудо претворения воды в вино Господь сотворил на свадьбе святого Симона в Канах. Именно с Канами Галилейскими, связана одна из интерпретаций имени апостола.

Это чудо настолько сильно подействовало на будущего апостола, что он оставил свою новую семейную жизнь и пошёл во след Иисуса Христа, став одним из его 12 учеников.

Откуда такие идеи появляются? (про себя) Хорошо хоть вина попили... :)
Э-эээ, сильно извиняюсь.... а житие святого Симона, на Ваш взгдяд, это типичный пример средневековой русской культуры, или чаво? :ah: Ваще, неясно кто ап чем... :(
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист

Житие Симона оно христианское, и вообще то на мой взгляд типичное.. Но, ладно, а житие Петра и Февронии чисто русское, тем более они сейчас как символ любви, семьи и верности, с ним ведь похожая ситуация?
Невзоров об этом кратко - http://www.youtube.com/watch?v=_mqBmYfEwsI
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Много писали, говорили, но не договорились однозначно. Это ведь только в диалоге сторон возможно.
Смотря о чем? Повторяю, В.В. Розанов является болой вороной русской мысли. Какой знак плюс или минус придавать этому явлению можно еще поспорить и порассуждать, но тот факт, что он всегда особнячком - не вызывает сомнений ни у кого, кроме Вас разве что...
Ну, можно и о Розанове поговорить.  :)  Оно даже и по теме будет ("люди лунного света") ...  ::)  По поводу того, что он был белой вороной в целомудренной  русской культуре.  Товарищ Гусев говорит о том же, о чем и я - что вопросы, поднимаемые им, у нас было не принято задавать, но многих они интересовали (это я не про Достоевского с его женой, а вообще).
Что касается русской культуры. С одной стороны - целомудрие и чистота, с другой - сказки Афанасьева, Барков, и т.п., и в быту (мы быт исключаем из культуры или нет?)  никакого особого целомудрия не наблюдалось.
 
Йошка тута пару постов назад сказал, что речь мы ведем не о традиционной русской культуре, т,к, она, по егоному мнению, христианской никогда и не была, а именно о литературном наследии. Видишь ли, Натуль, "вопросы, которые не принято задавать и обсуждать" и есть вопросы нетрадиционные для мысли данной культуры. Это навроде, тех девушек с плакатами про анальный секс, можа кого и волнует этот вопрос, можа и многих, но не принято у нас публично обсуждать эти вопросы. Значит, таковое действо является нетипичным для данной культурной среды. Ну, не является Розанов показателем и примером развития русской мысли и русской культуры, он нетипичен.

Э-эээ, сильно извиняюсь.... а житие святого Симона, на Ваш взгдяд, это типичный пример средневековой русской культуры, или чаво? :ah: Ваще, неясно кто ап чем... :(
Это к вопросу о дуализме, как я поняла.  :)
???
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Йошка тута пару постов назад сказал, что речь мы ведем не о традиционной русской культуре, т,к, она, по егоному мнению, христианской никогда и не была, а именно о литературном наследии. Видишь ли, Натуль, "вопросы, которые не принято задавать и обсуждать" и есть вопросы нетрадиционные для мысли данной культуры. Это навроде, тех девушек с плакатами про анальный секс, можа кого и волнует этот вопрос, можа и многих, но не принято у нас публично обсуждать эти вопросы. Значит, таковое действо является нетипичным для данной культурной среды. Ну, не является Розанов показателем и примером развития русской мысли и русской культуры, он нетипичен.
Да Розанов и не писал про такое.  :ah:  А ты у него что читала? Я - очень много, почти все, наверно. Тут отпечаток, конечно, наложила его личная судьба - из-за того, что он долго не мог развестись с Аполлинарией Сусловой, чтобы жениться на своей Варваре Дмитриевне - у него была обида на Церковь.
Но порнографии он не писал.
Про какое? Я говорю, что вопросы, которые он поднимал были нетипичными для русской мысли... Порнография тут при чем?
Это к вопросу о дуализме, как я поняла.  :)
???
Вернее, не о дуализме лучше говорить, а об антагонизме Бога и мира, духовного и плотского. Апостол Симон оставил семью и молодую жену, чтобы стать аскетом. Если путь монаха и путь мирянина считаются равночестными, то не все ли равно было?
Кому? Мне, тебе, Гусеву или Симону? Как можно обсуждать конкретного человека и его жизнь и волю, с точки зрения общих понятий, даже вне контекста какого-нить вероучения? Антагонизм Бога и мира - это вовсе не антагонизм духовного и плотского в православной мысли, хотя христиане бывали разными, мы знаем и Оригена с егоным самооскоплением и Толстого, раз уж речь о русской культуре, с его отречением о мирского и самоограничением по плоти, мы о христианстве вообще, во всех егоных проявлениях? Так в христианстве вообще можно много нарыть противоположного даже, можа как-нить предметно ограничим обсуждение, иначей и будить хто пра што, а лысый (это я о себе) про расческу... :ag:
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Про какое? Я говорю, что вопросы, которые он поднимал были нетипичными для русской мысли... Порнография тут при чем?
Ну ты в связи с Розановым вспомнила плакаты про оральный и анальный секс - я и говорю, что Розанов про такое не писал.   :ah:  Значит, я неправильно тебя поняла, извини.  :'(
Но я прочитала текст про него по твоей ссылке - не знаю, у меня не такое впечатление почему-то. 

Кому? Мне, тебе, Гусеву или Симону? Как можно обсуждать конкретного человека и его жизнь и волю, с точки зрения общих понятий, даже вне контекста какого-нить вероучения? Антагонизм Бога и мира - это вовсе не антагонизм духовного и плотского в православной мысли, хотя христиане бывали разными, мы знаем и Оригена с егоным самооскоплением и Толстого, раз уж речь о русской культуре, с его отречением о мирского и самоограничением по плоти, мы о христианстве вообще, во всех егоных проявлениях? Так в христианстве вообще можно много нарыть противоположного даже, можа как-нить предметно ограничим обсуждение, иначей и будить хто пра што, а лысый (это я о себе) про расческу... :ag:
Ты права наверно - тема слишком обширная. Про апостола - это я просто попыталась сформулировать вопрос, который мы обсуждаем - не получилось у меня.  :(
Это ты мине прости, дорогая :-* Я проста заметила, что совершенно теряюсь, когда речь идет о русской культуре, никакой своей мысли толком выразить не могу, по форме получаецца скомкано и непонятно, чаво сказать хотела...Это так выражаецца у мине эмоциональная вовлеченность в тему...Совсем не умею говорить о том, что люблю, о том, как и что чувствую...не художник я... :( А того еще кручей могу разревецца, када уже пойму, что совсем ничаво не получилось донести из того, что хотела :ag:
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Здесь просто тема расплывчатая, и непонятно о чем - о геях уже надоело, о русской культуре - слишком широко.  :)

Предлагал же с утра об однополых браках, так нет же  :af:
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство

Доброго вечера!

Йошка

Кратко - дуализм в христианстве один: между человеком и Богом (творением и Творцом). И то преодоленный и в определенном смысле преодолимый.
Вы случайно не читали "Джека из тени" Желязны?
« Последнее редактирование: Март 11, 2013, 01:06:18 от ИванЕ »
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Кратко - дуализм в христианстве один: между человеком и Богом (творением и Творцом). И то преодоленный и в определенном смысле преодолимый.
Вы случайно не читали "Джека из тени" Желязны?

ИванЕ, я скорее не про христианство, а про ту разницу в восприятии тела и души, которую можно выявить в культуре Средних веков и после Возрождения, и про ту особенность русской культуры, потому как она формировалась все-таки в несколько ином контексте, чем западноевропейская. Ну не стоит же любые мои слова воспринимать как наезд  :ah:
Из Желязны вообще ничего не читал по-моему.
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

IvanArseniev

  • Гость

Ну не стоит же любые мои слова воспринимать как наезд  :ah:
:ag: :ag: :ag:
Йошка, народ нас ненавидит (с).
Мои мысли почему-то тоже воспринимаются собеседниками без должной нежности и открытости.
Как ты думаешь, это ведь наверняка безосновательно? :ag:
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Ну не стоит же любые мои слова воспринимать как наезд  :ah:
:ag: :ag: :ag:
Йошка, народ нас ненавидит (с).
Мои мысли почему-то тоже воспринимаются собеседниками без должной нежности и открытости.
Как ты думаешь, это ведь наверняка безосновательно? :ag:

Абсолютно  :bj:
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство

Доброй ночи!

Йошка

Хихи, скорее как повод для [миссионерской] религиозно-просветительской работы.

Цитировать
а про ту разницу в восприятии тела и души, которую можно выявить в культуре Средних веков и после Возрождения
а дайте, пожалуйста, краткую характеристику этой разницы.

Цитировать
Из Желязны вообще ничего не читал по-моему.
http://lib.ru/ZELQZNY/jackshad.txt

Я имею в виду часть, касающуюся особенностей персонажей романа: жители ночной стороны Земли имели власть в рамках своего локуса, Джек же - везде, где появлялись тени, не ограничиваясь ни местом, ни даже стороной Земли. Этим сама аналогия, в общем-то, ограничивается :)
Еще одна аналогия: к Вам приезжает путешественник и рассказывает про дивные дальние края. Вам или захочется туда, или не захочется. Если захочется, вот оно, противоречие. Если не захочется - снова противоречие, поскольку Вы либо понимаете, что все, о чем рассказывает чужеземец, уже есть у Вас и с Вами, либо понимаете, что есть что-то еще, но оно Вам не нужно. Но если Вы не выходили за пределы своего локуса, то мировоззрение чужеземца, пришедшего вводить Вам в сердце противоречия, Вы в любом случае станете считать противоречивым (и - в пределах этой же аналогии - дуалистичным) :)
« Последнее редактирование: Март 11, 2013, 02:04:50 от ИванЕ »
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

Я имею в виду часть, касающуюся особенностей персонажей романа: жители ночной стороны Земли имели власть в рамках своего локуса, Джек же - везде, где появлялись тени, не ограничиваясь ни местом, ни даже стороной Земли. Этим сама аналогия, в общем-то, ограничивается :)
Еще одна аналогия: к Вам приезжает путешественник и рассказывает про дивные дальние края. Вам или захочется туда, или не захочется. Если захочется, вот оно, противоречие. Если не захочется - снова противоречие, поскольку Вы либо понимаете, что все, о чем рассказывает чужеземец, уже есть у Вас и с Вами, либо понимаете, что есть что-то еще, но оно Вам не нужно. Но если Вы не выходили за пределы своего локуса, то мировоззрение чужеземца, пришедшего вводить Вам в сердце противоречия, Вы в любом случае станете считать противоречивым (и - в пределах этой же аналогии - дуалистичным) :)

ИванЕ  :ah: и каков же универсальный локус - без дуализЪмы  :ah: :ag: :ah:
Записан

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство

Morph

Цитировать
и каков же универсальный локус - без дуализЪмы
Тот, в котором останется только один дуализм :)
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

Morph

Цитировать
и каков же универсальный локус - без дуализЪмы
Тот, в котором останется только один дуализм :)
:) А какой универсальней? С только одной дуализьмой, или ваапче без оных?  :ah: :ag: :)

 :az:
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

Тот, в котором останется только один дуализм :)
Вопрос не праздный, а скорее практический  :)
Как Вы вписываете объективно существующую возможность локуса без дуализЪмов, (например, в качестве включаемого), в локус с единственным дуализЪмом?  :ah:
Записан

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство

Доброго вечера!

Morph

Цитировать
Как Вы вписываете объективно существующую возможность локуса без дуализЪмов, (например, в качестве включаемого), в локус с единственным дуализЪмом?
А как христианин верит в Троицу? :)
Вообще, через несоизмеримость сравниваемого, ибо сравниваемое, чтобы быть сравниваемым, должно быть аналитически соизмеримо.
Почему нельзя назвать "Творец-творение" дуализмом? По стратагеме "где два, там три": для сопоставление нужно какое-то более общее и высшее понятие (черный и белый - цвет; негр и белый - человек и т.д.). Но в данном случае ничего подобного подобрать нельзя. Буддисты подбирают, очевидно, - "состояние [ума, сознания]", но это уже другой вопрос, мы говорим о христианстве.
Почему нельзя назвать "Творение-творец" недуализмом? Потому, что в таком случае различимость может быть лишь мнимой, условной, а это тоже не про христианство.
Вот, собственно поэтому я и выбираю такое немного противоречивое выражение мысли :)
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

IvanArseniev

  • Гость

Начинаю понемножку выдавать ссылки (ибо пообещал).
Звиняйте, что понемножку, - но подолгу рыться в дерьме я не в силах. Присутствующие, надо полагать, тоже. Однако знать о Неведомой Фигне следует, - чисто для того, чтобы решить: кого, когда и как защищать; кого и кто дискриминирует; и чем милосердие отличается от попустительства.

http://www.irs.in.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=825:1&catid=35:world&Itemid=62&lang=ru

http://www.gay.ru/news/rainbow/2010/08/23-18827.htm

И чисто юридическое, о нумерации родителей  :af:
http://zakon.ru/Blogs/OneBlog/1287
Записан

IvanArseniev

  • Гость

И далеко не всегда это связано с безответственностью.  А гомосексуальные наоборот стремятся к формализации. Интересно, почему?
их используют в хвост и в гриву. на Алексеева смотреть тошно. безответственный злой паяц, подставляющий нормальных (вменяемых) людей.
Стопудофф.
Ведь именно их первыми почикают после полуфинала, - причём вне зависимости от того, какая сторона одержит победу. Етто непреложно, как дважды два.
И столь же несправедливо и дурно.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

природа, как защитный механизм, не дает детей в разбираемом случае, на эволюцию неча бузить.
+100

Цитировать
а также мы узнаем, что около восьмидесяти процентов этих самых изъятых детей усыновляются однополыми парами.
нужны пруфлинки бы. нужно.
Будут.
Приношу извинения за некорректную информацию.

Статистика действительно такова, - но сегодня я порылся подробнее и узнал, что большинство усыновлённых однополыми парами детей, фигурирующие в общих данных, - это не "внешние усыновления", а дети одного из партнёров, усыновляемые вторым партнёром. Это - уже совсем иные расклады. Унутренние, так сказать. Что же до "внешних" усыновлений, то их в Европе пока немного.

Впрочем, понятно, что эта "пока" - штука временная. По приведённым ранее ссылкам (относительно закрытия католичских приютов и пр.) общая тенденция вполне очевидна, и столь же очевидно, что эта тенденция создается намеренно.

А таперича, дляразвлечения, ещё немножко ссылок с полюбившегося ресурса.))
http://www.gay.ru/news/rainbow/2011/10/27-22010.htm
(комментарии - восторг! Христианам понравится, точно говорю)

А вот что бывает со священниками, проявившими непозволительное упорство в отстаивании традиционных ценностей:
О`Брайен -
http://www.gay.ru/news/rainbow/2013/02/26-25488.htm
Папа Бенедикт -
http://www.gay.ru/news/rainbow/2013/03/02-25518.htm

Ну и чтобы никто не думал, что Европа - это очень далеко, могу добавить, что в Прибалтику счастье уже подвалило:
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/kogda-ruta-byla-rihardom-uchitelya-nedovolny-psevdonauchnymi-posobiyami.d?id=42768702

ЕС, ничего не попишешь. Волшебный мир со всеми сопутствующими приблудами: от содомитских сказок в садиках до совершенно остервнелой ювеналки. И никакого мрачного Средневековья.))) Всё вполне радужно.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Статистика действительно такова, - но сегодня я порылся подробнее и узнал, что большинство усыновлённых однополыми парами детей, фигурирующие в общих данных, - это не "внешние усыновления", а дети одного из партнёров, усыновляемые вторым партнёром. Это - уже совсем иные расклады. Унутренние, так сказать. Что же до "внешних" усыновлений, то их в Европе пока немного.
вот и вопрос, сколько еще они протянут.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Статистика действительно такова, - но сегодня я порылся подробнее и узнал, что большинство усыновлённых однополыми парами детей, фигурирующие в общих данных, - это не "внешние усыновления", а дети одного из партнёров, усыновляемые вторым партнёром. Это - уже совсем иные расклады. Унутренние, так сказать. Что же до "внешних" усыновлений, то их в Европе пока немного.
вот и вопрос, сколько еще они протянут.
Зависит от того, в чью пользу завершится полуфинал. :ag:
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист

Статистика действительно такова, - но сегодня я порылся подробнее и узнал, что большинство усыновлённых однополыми парами детей, фигурирующие в общих данных, - это не "внешние усыновления", а дети одного из партнёров, усыновляемые вторым партнёром. Это - уже совсем иные расклады. Унутренние, так сказать. Что же до "внешних" усыновлений, то их в Европе пока немного.
вот и вопрос, сколько еще они протянут.
Зависит от того, в чью пользу завершится полуфинал. :ag:
Ого! Ты оказывается ещё не уверен в полной деградации западного мира?  :ag:
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Статистика действительно такова, - но сегодня я порылся подробнее и узнал, что большинство усыновлённых однополыми парами детей, фигурирующие в общих данных, - это не "внешние усыновления", а дети одного из партнёров, усыновляемые вторым партнёром. Это - уже совсем иные расклады. Унутренние, так сказать. Что же до "внешних" усыновлений, то их в Европе пока немного.
вот и вопрос, сколько еще они протянут.
Зависит от того, в чью пользу завершится полуфинал. :ag:
Ого! Ты оказывается ещё не уверен в полной деградации западного мира?  :ag:
Уверен. Но если мы выиграем полуфинал, то, глядишь, и Запад оздоровить сумеем.
Трудотерапия и расстрелы спасут Европу от окончательного падения.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен


Ну и чтобы никто не думал, что Европа - это очень далеко, могу добавить, что в Прибалтику счастье уже подвалило:
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/kogda-ruta-byla-rihardom-uchitelya-nedovolny-psevdonauchnymi-posobiyami.d?id=42768702
Тьфу!  >:( >:( >:(  прошу прощения, просто слов нет.  :vincent:
это - свобода.
теперь есть колбаса, можно свободно говорить про русских свиней (с собственным генетическим отличием от них меньшим, чем у двух морковок с одной грядки), устравиать марши сс-овцев и учить детей всякой муйне.
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

Да какая же это свобода? Где она? Из статьи видно, что и учителя, и врачи, и психологи сопротивляются. Да и родители, надо полагать, отнюдь не в восторге. Но они ничего не могут. Вот каким образом нормальные люди, которых пока большинство,  позволяют такое с собой вытворять? И это называют свободой и демократией. Хотя я не особо люблю демократию, но все же - демократия подразумевает принятие решений  большинством голосов. Когда очевидно, что большинство против, но решение принимается - это что угодно, но не демократия.
:ax: Демократия. Просто в своей логической завершенности. Демократия это не "принятие решений  большинством голосов". Это делегирование (передача) права на голос. В почти "идеальном" виде демократия сохранилась только в виде "референдумов" ..... То, что имеем - получается когда "выборные" оформляются в отдельную касту  ;) Что, согласись, логично - с точки зрения логики социальной.

ЗЫ: Почти "идеальном" - потому как критерий "адекватности" и правомочности голосующего - уже отброшен.  ;)
Записан

IvanArseniev

  • Гость


Ну и чтобы никто не думал, что Европа - это очень далеко, могу добавить, что в Прибалтику счастье уже подвалило:
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/kogda-ruta-byla-rihardom-uchitelya-nedovolny-psevdonauchnymi-posobiyami.d?id=42768702
Тьфу!  >:( >:( >:(  прошу прощения, просто слов нет.  :vincent:
это - свобода.
теперь есть колбаса, можно свободно говорить про русских свиней (с собственным генетическим отличием от них меньшим, чем у двух морковок с одной грядки), устравиать марши сс-овцев и учить детей всякой муйне.
Да какая же это свобода? Где она? Из статьи видно, что и учителя, и врачи, и психологи сопротивляются. Да и родители, надо полагать, отнюдь не в восторге. Но они ничего не могут. Вот каким образом нормальные люди, которых пока большинство,  позволяют такое с собой вытворять? И это называют свободой и демократией. Хотя я не особо люблю демократию, но все же - демократия подразумевает принятие решений  большинством голосов. Когда очевидно, что большинство против, но решение принимается - это что угодно, но не демократия.
Ма~, перечитай админушкино сообщение.  :ag: Ты чаво?  :ag:
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Ма~, перечитай админушкино сообщение.  :ag: Ты чаво?  :ag:
А чаво? Я разве на Админушку ругаюсь?  :ah: Я вообще ругаюсь, потому что на самом деле перестала понимать, что с людьми произошло. Их насилуют в хвост и в гриву, а они считают, что это свобода.  :bm:
А ты попробуй там скажи, что это не свобода. :ag:  :girl_hospital: Мигом неблагонадёжной окажешься. В лучшем случае - твоя карьера накроется медным тазом, в худшем - загремишь в тюрьму. А дети твои по-любому пойдут в приют, поскольку ты им правильного воспитания обеспечить не умеешь.

Это ж вам не тоталитаризм какой-нибудь.  :boyan: Это ж свободный мир, ё-маё.
Записан

Анка

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 558
  • Традиция: оригенист

Почитала немного.
Иван Арсеньев, мне стало более понятным твое настроение и против чего борешься. Мне тоже кажутся безумием европейские новые ценности.
« Последнее редактирование: Март 14, 2013, 23:10:57 от Анка »
Записан
Ориген жил!
Ориген жив!
Ориген будет жить!

IvanArseniev

  • Гость

Почитала немного.
Иван Арсеньев, мне стало более понятным твое настроение и против чего борешься. Мне тоже кажутся безумием европейские новые ценности.
:-*  :az:
Записан

IvanArseniev

  • Гость

А ты попробуй там скажи, что это не свобода. :ag:  :girl_hospital: Мигом неблагонадёжной окажешься. В лучшем случае - твоя карьера накроется медным тазом, в худшем - загремишь в тюрьму. А дети твои по-любому пойдут в приют, поскольку ты им правильного воспитания обеспечить не умеешь.

Это ж вам не тоталитаризм какой-нибудь.  :boyan: Это ж свободный мир, ё-маё.
Я просто пытаюсь понять, каким образом это произошло. Вот у меня племянник маленький, в школу пойдет через какое-то время. И представляю себе, что в школе заставляют такую фигню читать - и не могу представить, что мы это проглотим - и я, и его родители, и родители его сверстников.  Вот никак не укладывается в голове.  :(
У меня тоже сын растёт. :russian_ru: И я, вишь, очень заинтересован в том, чтобы вырастить из него человека, а не похотливый мешок с дерьмом.
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

Я просто пытаюсь понять, каким образом это произошло. Вот у меня племянник маленький, в школу пойдет через какое-то время. И представляю себе, что в школе заставляют такую фигню читать - и не могу представить, что мы это проглотим - и я, и его родители, и родители его сверстников.  Вот никак не укладывается в голове.  :(
У детей есть возраст когда они начиная взрослеть, отгораживаются от родителей. Упиваются некоторой первой самостоятельностью.
Ты спрашиваешь как это можно сделать  :ac: достаточно просто. Первые несколько лет давать учебники - против которых родители спорить не станут и не будут - потому как в них не будет ничего особенного (а можно сделать и так чтоб эти учебники воспринимались на ура - более того были по настоящему интересны, не напрягающи, современны, детям в первую очередь). Пока не  наступит "успокоенность" .... А затем в переломном возрасте - дать учебники и методички "без выноса" из школы немного другого наполнения ..... не говорящих в лоб, а "засеивающих" "семена" - что нужно из них ("семян") и так вырастет .... И родители ничего не знают - общение будет временно нарушенно - а даже если и скажут, ничего доказать не смогут - потому как никакой прямой агитации не будет, будут упоминания в общей "канве" .... легкий яд - в бочке амриты. 

Это не так уж сложно на самом деле  :ac:

Преимущества детей - высокая степень восприимчивости и наивности - просто используется против них же. Ими могут поиграть в нужную сторону.
Учитывая достаточно высокую не критичность родителей, которые в лучшем случае "смотрят оценки" раз в четверть .... даже такой простой подход как описан выше будет действовать в повальном количестве случаев ;).
А что можно натворить если потратить на разработку "необходимых" программ достаточно большое время и деньги?
« Последнее редактирование: Март 15, 2013, 00:49:58 от Morph »
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

Ужасно.  :(
Да. Война без правил.

ЗЫ: Там слегка дополнил  ;) Вывод как противодействовать думаю напрашивается
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

Ужасно.  :(
Да. Война без правил.

ЗЫ: Там слегка дополнил  ;) Вывод как противодействовать думаю напрашивается
Значит, родителям нужно не просто просматривать  оценки, а интересоваться, что преподают, что рекомендуют читать. И самому с ребенком больше заниматься.
Видимо, расчет на то, что сейчас родители (в среднестатистической семье как правило оба родителя) работают много, и у них на детей времени и сил мало остается.
Именно  :az:
А еще "подсовывать" почитать (посмотреть/послушать ..... ) "противоядие" ..... что-то из того, что может сформировать естественные барьеры  ;)
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Ужасно.  :(
Да. Война без правил.

ЗЫ: Там слегка дополнил  ;) Вывод как противодействовать думаю напрашивается
Значит, родителям нужно не просто просматривать  оценки, а интересоваться, что преподают, что рекомендуют читать. И самому с ребенком больше заниматься.
Видимо, расчет на то, что сейчас родители (в среднестатистической семье как правило оба родителя) работают много, и у них на детей времени и сил мало остается.
Тут ещё один момент: доверие. Если между родителями и детьми есть настоящее доверие, то период становления обойдётся без отдалений.  :) Вот у нас в семье никакого отдаления так и не произошло, несмотря на достаточно раннее достижение самостоятельности.  :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Я просто пытаюсь понять, каким образом это произошло. Вот у меня племянник маленький, в школу пойдет через какое-то время. И представляю себе, что в школе заставляют такую фигню читать - и не могу представить, что мы это проглотим - и я, и его родители, и родители его сверстников.  Вот никак не укладывается в голове.  :(
У детей есть возраст когда они начиная взрослеть, отгораживаются от родителей. Упиваются некоторой первой самостоятельностью.
Ты спрашиваешь как это можно сделать  :ac: достаточно просто. Первые несколько лет давать учебники - против которых родители спорить не станут и не будут - потому как в них не будет ничего особенного (а можно сделать и так чтоб эти учебники воспринимались на ура - более того были по настоящему интересны, не напрягающи, современны, детям в первую очередь). Пока не  наступит "успокоенность" .... А затем в переломном возрасте - дать учебники и методички "без выноса" из школы немного другого наполнения ..... не говорящих в лоб, а "засеивающих" "семена" - что нужно из них ("семян") и так вырастет .... И родители ничего не знают - общение будет временно нарушенно - а даже если и скажут, ничего доказать не смогут - потому как никакой прямой агитации не будет, будут упоминания в общей "канве" .... легкий яд - в бочке амриты. 

Это не так уж сложно на самом деле  :ac:

Преимущества детей - высокая степень восприимчивости и наивности - просто используется против них же. Ими могут поиграть в нужную сторону.
Учитывая достаточно высокую не критичность родителей, которые в лучшем случае "смотрят оценки" раз в четверть .... даже такой простой подход как описан выше будет действовать в повальном количестве случаев ;).
А что можно натворить если потратить на разработку "необходимых" программ достаточно большое время и деньги?
Тут ещё парочка тонких моментов.
Сейчас вранов своих покормлю и отпишусь. :)
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

Статистика действительно такова, - но сегодня я порылся подробнее и узнал, что большинство усыновлённых однополыми парами детей, фигурирующие в общих данных, - это не "внешние усыновления", а дети одного из партнёров, усыновляемые вторым партнёром. Это - уже совсем иные расклады. Унутренние, так сказать. Что же до "внешних" усыновлений, то их в Европе пока немного.
вот и вопрос, сколько еще они протянут.
Зависит от того, в чью пользу завершится полуфинал. :ag:

А что же из себя представляет финал? :ag:
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

А что же из себя представляет финал? :ag:
Мы те, кем мы притворяемся. Осторожнее выбирайте свою маску. (с) Курт Воннегут.

Люди обожают кутать свои довольно-таки мелкие мыслишки в шелка и бархат. Их бесит, когда кто-то не только сам ходит голым, но и с них сдирает тряпки. (с) Вера Камша

Господа,
Маски сброшены,
Карты разложены,
Получаем кому что положено. (с) Земфира

 :ag: :ag: :ag:
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Да. Война без правил.
А ты думал, что всё будет как в прошлые разы, - типа, с красивым знаменем...  :ag: Я вот тоже на это долго надеялся. Но фиг там. Нонче задачка позаковыристее будет.

Действительно ведь без правил.  :bm:

Цитировать
Именно  :az:
А еще "подсовывать" почитать (посмотреть/послушать ..... ) "противоядие" ..... что-то из того, что может сформировать естественные барьеры  ;)
Вот смотри, ты говоришь - "естественные барьеры". Однако для того, чтобы исключить такую возможность, - есть европейская версия ювеналки, когда полугодовалого ребёнка могут отобрать у матери на основании того, что между ними "слишком слабый эмоциональный контакт" (во время проверки ребёнок почти не смотрит на мать) или "слишком сильный эмоциональный контакт" (ребёнок во время проверки всё время смотрит на мать). Это не прикол, это реальный случай из европейской судебной практики. Если надо, могу дать ссылки. Что же говорить о детях садиковского и школьного возраста, которых отбирают из семей куда охотнее, чем детей, не достигших годовалого возраста?
      В таких условиях воспитывать ребёнка по-человечески - это прямой риск потерять ребёнка. Любая попытка воспитать стойкость, волю или чёткие нравственные нормы будет воспринята как насилие над ребёнком - эмоциональное или психическое. И тады усё.

      Но жесть в том, что проблема даже не в "потерять", - проблема куда глубже. Тотальный контроль над семьёй (который в "свободных странах" начинается с момента постановки женщины на учёт по беременности) создаёт барьер страха между родителями и детьми. Вот скажи, - возможен ли нормальный контакт с существом, которое в любой момент могут отнять? Это нельзя сравнить с ситуацией, когда потеря неизбежна: в момент неизбежности близость максимальна. Тут хуже. Тут мы имеем дело с постоянным дамокловым мечом. Рано или поздно подобный психологический груз приведёт к тому, что человек будет бессознательно уменьшать контакт с собственным ребёнком, поскольку контакт причиняет боль. Поведение теряет естественность, - а дети чувствуют ложь, но не всегда могут понимать её причины. Я уж молчу о том, что родители вынуждены тратить силы на создание множества "видимостей", - в то время, как эти силы могли бы быть посвящены воспитанию и любви. А "видимости" создавать необходимо, чтобы соседи, учителя и прочие не настучали в соответствующие органы, что ребёнок не так гуляет, не так одет или не так улыбается, - не будем забывать, что граждане "свободных стран" страстно любят стучать.

Я могу столь подробно описывать эти страхи, потому что мне регулярно рассказывают о них клиенты-европейцы, имевшие неосторожность обзавестись детьми. Что характерно, они считают это дело чем-то естественным. Привыкли.   

Степень близости между родителями и детьми в "свободных странах" характеризуется, в числе прочего, распространённостью традиции сдавать родителей в дом престарелых. Вот у нас это стыдно, а у них - нет. Кстати, если кто не знал: решение о доме престарелых обычно тоже принимается не детьми, а врачами и органами опеки. И дети не видят в этом ничего дурного. Равно как никто не видит дурного в том, чтобы не прийти на похороны родителей, - и даже не забрать урну с их прахом. Швеция, 2010 год - треть урн с прахом осталась невостребованной.
О какой тут любви можно говорить.


Однако если первая тонкость - это постоянный надзор над родителями, то вторая тонкость - надзор над детьми. Вот вспомните, господа, - сколько мы почерпнули знаний о мире, о дружбе и об иных полезных вещах, тусуясь подальше от взрослых? Именно так выстраиваются естественные системы общения, так познаются собственные силы. Находясь вдали от взрослых, дети учатся быть самостоятельными, и чем больше и естественней самостоятельность ребёнка, тем более здраво и взросло он мыслит, - и тем менее нуждается в том самом подростковом "отрыве", о котором шла речь выше. Однако в "свободных странах" ребёнка запрещено оставлять без присмотра взрослых. Это чревато лишением родительских прав. Запрещено даже оставлять детей под присмотром 17-18-летних братьев и сестёр.
     То есть получается, что дети по определению не имеют возможности стать самостоятельными. У них над душой постоянно (!) висит школа, опека и запуганные родители. Надо ли удивляться, что на выхлопе мы получаем законопослушное быдло, озабоченное своими хотелками сверх всякой меры?  :ag: А ведь на самом деле оное быдло ни в чём не виновато. Это просто капризные дети, которым так и не позволили стать взрослыми.

Морт, если ребёнок не имеет права на одиночество, на тайные шалаши за городом, на "полазить с друзьями по стройке", на разбитый нос и на выкуренную тайком сигарету, - то никакие родители ему, боюсь, уже не помогут. Хоть сколько подсовывай нужные книжки. Этому ребёнку всё равно нужен будет выплеск энергии, - и как ты думаешь, куда тот выплеск пойдёт? Тут ситуация примерно такая же, как с "опасными" собаками. В моём детстве кавказских овчарок выгуливали без поводков (как и всех собак, впрочем), - и кавказские овчарки отличались спокойным и добрым нравом. Вся окрестная детвора на этих псинах повисала. Потом законы ужесточились, и теперь кавказцев выгуливают на коротких поводках и в намордниках. Разумеется, если энергичное животное поселить в квартире, а выгуливать на коротком поводке, - у него начнёт рвать крышу. И вот включается обратный процесс: добрые спокойные собаки становятся нервными и агрессивными. Ибо выплеск.
      То же и с гражданами. Выплеск необходим.
      Однако с людьми поступили хитрее, чем с собаками.  :ag: Людям таки оставили поля для выплеска. И этих полей два - алчность и сексуальность.
      Привет. :Q:
      Последствия немножко предсказуемы.

Вот, кстати, сдаётся мне, что у нас в скором времени примут закон, запрещающий оставлять детей без контроля взрослых. Неспроста ведь уже целый месяц во всех новостных агентствах смакуются случаи гибели разнообразных девочек, которые возвращались со школы и были похищены и убиты педофилами. Просто мор какой-то на девочек, чесслово. Вы простите меня за цинизм, братья и сёстры. Убитых мне искренне жаль, - но убийства совершались всегда. Это, пардон, трагическая неизбежность бытия. Однако когда в новостях начинают обсуждать какие-то однотипные происшествия - это обычно служит предзнаменованием очередного законотворческого экзерсиса.
       Я буду очень рад, если ошибаюсь, но сдаётся мне: ща решат, что детям без взрослых ходить по улице - нельзя. И прощай нормальное воспитание.

ЗЫ. Кстати, сейчас в обязательную ежегодную диспансеризацию детей уже ввели проверку на курение. С последующим сообщением родителям и в соответствующие органы.  :girl_hospital:
« Последнее редактирование: Март 15, 2013, 05:09:00 от Иван Арсеньев »
Записан

IvanArseniev

  • Гость

А вот, кстати, неплохой образец интеллектуального выверта, посредством которого бардак находит пути легализации. Букафф много, но советую не полениться:



"Защита сексуальной неприкосновенности детей и несовершеннолетних - сложная социально-правовая проблема. Когда речь идет о взрослых, правовое государство обязано охранять только их свободу. Каким бы необычным или нетипичным ни было их сексуальное поведение, если все происходит добровольно, по обоюдному соглашению партнеров и не нарушает законных прав третьих лиц, государство не смеет в него вторгаться.

С детьми дело обстоит иначе.
Во-первых, они зависят от взрослых.
Во-вторых, они зачастую не осознают, что с ними делают, их "согласие" может быть фиктивным.
В-третьих, обществу не безразличны долгосрочные последствия ранних сексуальных контактов.

Поэтому, если взрослых закон охраняет только от сексуального принуждения, то детей он защищает от любых сексуальных покушений (sexual molestation), злоупотреблений (sexual abuse) и эксплуатации со стороны взрослых.

Понятия эти не имеют строгого разграничения. Дэвид Финкелхор условно подразделяет их на три категории:

- сексуальную эксплуатацию детей, злоупотребление их беспомощностью для непосредственного удовлетворения собственных сексуальных потребностей взрослого или в коммерческих целях;
- подавление детской сексуальности, будь то физическое калечение половых органов ребенка или очернение и подавление его нормальных сексуальных интересов;
- эротизацию детей, то есть создание среды, которая может искусственно стимулировать детскую сексуальность в ущерб другим задачам развития.

Практически мировое уголовное право наказывает только за действия первого типа. Подавление детской сексуальности без физического уродования ребенка антисексуальные культуры и религии считают не преступлением, а добродетелью, сексуальные права детей и подростков, включая право на информацию, практически нигде не признаются, ребенок считается не субъектом, а объектом сексуального поведения.

Что же касается искусственной "эротизации" детей, то это понятие слишком неопределенно. С точки зрения христианско-коммунистических фундаменталистов, любая сексуальная информация и сексуальное просвещение, включая элементарные анатомические сведения, есть криминальная "эротизация", тогда как "сексуальные радикалы" возражают против каких бы то ни было возрастных ограничений. Помимо идеологических установок, здесь сказывается теоретическая неразработанность понятия "детской сексуальности" и путей ее формирования, а также соотношения эротики и порнографии."


                           И.С Кон. Совращение детей и сексуальное насилие в междисциплинарной
                           перспективе // Социальная и клиническая психиатрия, 1998, том 8 № 3;
                           Педагогика, 1998, № 5



Для справки: покойный Игорь Семёнович Кон - академик, награждён медалью "За заслуги перед Отечеством", один из основных двигателей секспросвета в российские школы и одновременно (ну кто бы сомневался  :ag:) великий борец за права ЛГБТ - то есть за признание однополых браков, любых форм усыновлений детей однополыми парами, а также изучения особенностей однополой любви в школах. Кроме того, Кон - один из любимых фетишей либеральной образованщины.
 >:(

Именно на труды этого старого извращенца опираются в данный момент сторонники секспросвета, а также растущие кадры социального патроната (! - по вопросам насилия в семье; а что такое семейное насилие с точки зрения Кона, можно прочесть выше  :ag:) - и сторонники легализации ЛГБТ.

Как обычно, одно лукошечко. :af:
« Последнее редактирование: Март 15, 2013, 06:57:56 от Иван Арсеньев »
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Однако если первая тонкость - это постоянный надзор над родителями, то вторая тонкость - надзор над детьми. Вот вспомните, господа, - сколько мы почерпнули знаний о мире, о дружбе и об иных полезных вещах, тусуясь подальше от взрослых?
в общем, да, процесс тусования занимал часов 12 в день.

Вот, кстати, сдаётся мне, что у нас в скором времени примут закон, запрещающий оставлять детей без контроля взрослых. Неспроста ведь уже целый месяц во всех новостных агентствах смакуются случаи гибели разнообразных девочек, которые возвращались со школы и были похищены и убиты педофилами.
больше месяца. началось с того, что Паша тоже решил с педофилами побороться. для чего и развернул PR. посрался с реальными борцами, взаимно подав друг на друга в суды.
http://www.eurosmi.ru/153smi_bortsy_s_pedofilami_obvinyayut_pavla_astahova_po_semi_ugolovnym_statyam.html

       Я буду очень рад, если ошибаюсь, но сдаётся мне: ща решат, что детям без взрослых ходить по улице - нельзя. И прощай нормальное воспитание.
ну, я помню, как у нас был комчас для подростков. зимой мы всегда стояли рядом с пышными сугробами, при атасе падая ровно и аккуратно. хорошего мало.


Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

Вот смотри, ты говоришь - "естественные барьеры".
Пока это еще возможно - нужно эту возможность использовать.

.... есть европейская версия ювеналки ....
Которая является переходным моментом  :ag:
Вспомни успехи и результаты Германии и Союза в построении организаций типа Гитлер Югенд  ;)
Выведи практический максимум из этой идеи с поправкой на возросшие возможности  >:( .... разрыв эмоционального контакта + зацикленность на эгоистично-персональном восприятии жизни + тихое отчуждение на уровне законодательства права на интелект, культуру, мнение .... + демонтаж ценностей + ... = дети из роддомов ("в перспективе") будут попадать в воспитательные учреждения "интернатного типа" - кузницу "нового" "правильного" человека  .... - все, что ты описал, подготовка (и такой вариант, даже буить воспринят обывателем на ура - какже, "социальная ответственность государства", "восстановление" углубленного "образования" "всем и каждому", ..... и т.п. ) . ИМХО.
Слишком удобная возможность решить все будущие проблемы одним махом. От социальных до экономических ..... всего-то нуна немного подождать подогревая "контролируемый диссонанс" - пока "клиент" дозреет ....

.... Выплеск необходим. ....
Угу. А есси каждый квадратный метр буить находиться под надзором нескольких камер одновременно? В некоторых городах Европы - уже факт. А есси "камеры" - будут/станут "вумными"?  ;) Министерство благонадежности .... напрашиваетццо  :bm: А на фоне сегодняшнего подогреваемого раздрая, любая система ценностей обещающая этот раздрай "убрать" - обречена на успех.
При взращенной некритичности - ну, ты же понимаешь, что это может быть какая угодно система  :ag: Даже с алчность и сексуальностью, или "пятиминутками гнева" - без разницы, "что лепить из этого теста" ..... важно, что категория выплеска - становится категорией управляемой. Эт я о человеках .... есси что, а не о собакевичах, им повезло в этом смысле ;) А тут и практишеская польза - выплес гнева на "неблагонадежных"  :ag: представляешь как будут бояться эту благонадежность потерять, когда на нее будет завязано почти все .....  :ag: :ag: :ag:
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

....
Матильд - это называется контролируемый диссонанс. За которым, как правило, должно следовать "предложение компромисса" - этот диссонанс какбЭ устраняющего, и, как правило, воспринимаемого на "ура". Подлог в том, что цель именно то - что будет предложено как компромисс. В случае ЮЮ - "дома образования" интернатного типа, чем не компромисс? Вроде бы и родительских прав не отчуждают - и образование даютЪ, и "несовершенным родителям" какбэ право "усоврешенствоваться" предоставлют ..... "благодать" куда не посмотри  :ag:
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Вот кажется мне, что с Астаховым вообще дело нечисто, это не просто самопиар и карьеризм (он уже столько раз садился в лужу, и тем не менее он не унимается, и его не увольняют) - видимо,  он тоже какую-то задачу выполняет, в рамках продвижения к нам Неведомой Хрени. 
Голикова тоже еще та тётя. а назначат ее вместо Набиуллиной. и Арбидол будет от всего.

Есть у меня еще такая мысль. Последнее время то и дело какой-нибудь скандал по поводу изъятия детей из семьи органами опеки. Люди, позиционирующие себя как борцы с ЮЮ (на самом деле я не знаю, с чем они борются),  везде кричат о бесчеловечности и фашизме (на самом деле ЮЮ здесь ни при чем, ее у нас пока нет - лишением родительских прав у нас сейчас занимаются другие органы, которые были всегда, и в СССР тоже). На поверку выясняется, что органы опеки поступили совершенно правильно, что семья действительно была асоциальная, и детям угрожала реальная опасность (вплоть до голода и холода).  На курае несколько таких случаев обсуждали, причем борцы с ЮЮ вели себя подчеркнуто неадекватно.
случай каждой семьи уникален. пусть и голодно может быть, но вопрос асоциальности - это когда родители осволочели, наркоманы и алконавты. так у таких не шибко рвутся забирать. и таких борцы не стараются защищать. а голод - штука временная.

Я сначала думала, что они просто дураки.  А может это такая подготовка общественного мнения - когда ЮЮ у нас на самом деле появится, люди просто не поверят тем, кто будет говорить о ней правду?  А может у меня паранойя - не знаю, не бейте тапками, если что. :russian_ru:
Анку знаю лично http://annatubten.livejournal.com/

По крайней мере после кураевских тем про ЮЮ народ убеждался, что ЮЮ не так страшна, как ее рисуют неадекватные борцы с ней.
ну, Смирнов часто несет всякое. однако, здесь трудно не быть солидарным с ним
Представитель РПЦ предложил использовать пистолет как меру защиты от социальных служб, которые несправедливо хотят забрать детей из семьи. По мнению главы синодального отдела Московского патриархата по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными органами Димитрия Смирнова, оружие стало бы весомым аргументом в борьбе с ювенальной юстицией, пишет «Интерфакс».

«Я, например, не так давно был резким противником того, чтобы народу раздавали огнестрельное оружие. Потому что, зная широту русской души, понимаю, что будет пальба. Но в свете новых изменений, что наше государство встраивается в европейский процесс и что здесь у нас будут отнимать детей, то неплохо бы, когда придут отнимать детей, дома иметь пистолет», — заявил Смирнов.

Служитель церкви пояснил, что прежде государство решалось отнимать ребенка лишь в случае, если родители угрожают его жизни. По мнению главы синодального отдела, семья — это святое, и для ее защиты все средства хороши.
«Десять лет говорим про ювенальную юстицию. Указ президента — и она вводится. Это, извините, как? А когда народ вооружен, то тут уже другой будет разговор. Конечно, будут издержки… Но, с другой стороны, будет возможность отдать жизнь за семью… Ведь мы же, когда начинается война, защищаем, как мы говорим, наших жен, детей, стариков и так далее, свои дома. А приходят разорять — так надо же защищать!» — заключил Смирнов.



Вот только один важный момент упускается из виду - то, о чем идет речь - это не ЮЮ. Это органы опеки и попечительства, они и в Советском Союзе курировали неблагополучные семьи, и бывало, что лишали родительских прав.
Матильд, тя не смущает поток дерьма? не? а мя смущает.

С педофилами эта истерия тоже какая-то непонятная.  Очень легко и удобно стало погубить репутацию человеку или целой организации - достаточно обвинить в педофилии.
достаточно. но обвинить мало. нужны доказательства.

И неважно, если даже и не докажешь - осадочек остается.
в стране растет альтернативное гражданство. и оно чумное. кто его взращивает - вопрос пока неясный.

Я вот не верю в такое безумное количество педофилов-священников в Католической Церкви. Нет, наверно, они там тоже встречаются, как и везде, но чтобы их так много было - это вряд ли.
был бы у меня поисковик, я бы тебе сказал, когда и кто совершил первый вброс. http://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_sex_abuse_cases
тогда можно бы сказать и зачем. как в случае с Бирмой, когда кто-то через Associated Press решил развязать войну мусульман и буддистов.

Несколько лет назад на Западе эту волну подняли, взрослые люди стали подавать иски, якобы они много лет назад стали жертвами католических священников. Это тот случай, когда доказать ничего нельзя, а репутация - причем не конкретных священников, а Католической Церкви в целом - подорвана.
бабло побеждает зло.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Ты меня наверно не понял.  :( Я, к сожалению, не владею статистикой, сколько у нас изымают детей, и по каким основаниям. И знакомых, у которых детей отобрали - у меня нет.
К сожалению, мне с такими случаями по работе сталкиваться доводилось. У клиентов ситуации разные. Органы опеки у нас сейчас, ежели желают докопаться до гражданина, могут это сделать без затруднений.
       "Мёрзнущие дети" - это такая штука, которую ты будешь наблюдать в любом деревенском доме с утра. Просто по той причине, что печь перед сном топить прекращают, и к утру становится прохладненько. В морозы - зуб на зуб утречком порою не попадает. А ить что характерно, всякие органы контроля приходят к людям обычно до полудня, а не вечерком. Кроме того, есть множество людей, которые любят холод и приучают к нему детей. У них нормальная температура воздуха в комнате 15-16 градусов. Органам опеки становится холодно - и они, органы, впадают в истерику. Во, как раз такой случай у моих клиентов был. У них холодно, то факт. Я, когда к ним прихожу, дико мёрзну. И что? Это их дело. Дети у них растут здоровыми и закалёнными. Но фиг там, докопались органы-то. И вот непонятно, почему докопались именно до нормальных людей, - в то время как вокруг алкоголиков и маргиналов завались. А учитывая, что у тех граждан ещё и не оказалось в холодильнике йогурта (они, вишь, предпочитают натуральные продукты, и от магазинных йогуртов шарахаются) - предъява стала весомой. Потому как йогурт обязан быть.  :ag: Это, кстати, не шутка.
         Ты пойми, Ма~, - если дети "мёрзнут и голодают", то нельзя сказать, что это причиняет им дикие мучения. Они, дети, в любом случае не по-блокадному сейчас голодают. Тебе разве не доводилось никогда сталкиваться с ситуацией, когда жрать почти нечего? Полагаю, всем доводилось, и не раз. И что, - наше детство от этого стало менее счастливым?
         Или кто-то полагает, что этим самым "мёрзнущим детям" гораздо лучше в детдомах? Серьёзно?

Цитировать
Но факт тот, что ювенальной юстиции у нас пока нет.
Дык она идёт под другим названием. А назови ты хучь горшком.

      Вот, совсем свежий случай (помнится, я Йошке звонил, рассказывал, - поскольку у меня форменная истерика приключилась от бессильной ненависти и сострадания, столь же бессильного. Надо было сплеснуться.  :ag: Прости, Йошка, за загруз). Ребёнку трёх дней от роду в роддоме ставят диагноз "гиперактивность" (! - трёхдневному, ага), поскольку ребёнок много ревел после прививки БЦЖ. В итоге ему назначают интенсивное лечение реланиумом. На основании, видишь ли, гиперактивности. Когда родители попытались воспрротивиться, - врачи ссылаются на новый "Закон об охране здоровья граждан" и угрожают изъять ребёнка, поскольку отказ родителей от реланиума представляет угрозу здоровью ребёнка. Привет.
      Ещё год назад подобная ситуация была невозможна. А за последнее время у меня скопилось уже несколько таких случаев. И что прикажете родителям делать? - Согласиться и наблюдать, как твоего ребёнка делают овощем или отказаться, но тогда ребёнка всё равно овощем сделают? Сволочи, ненавижу.

Цитировать
Органы опеки делают свою работу, как они ее делали и раньше. Где-то лучше, где-то хуже.
Неправда. Раньше у них не было тех полномочий. При СССР лишение родительских прав было действительно крайней мерой. И если семья жила в невозможных условиях (к примеру, в разваливающейся хате сземляным полом), - то у них не детей отбирали, а предоставляли нормальную квартиру. Я писал уже - моя матушка какое-то время работала струдными подростками, а вопросы по лишению родительских прав так или иначе были связаны с инспекцией по делам несовершеннолетних. Так вот, повторюсь, - нуждающимся давали квартиры, да ещё и все, причастные к делу конторы (менты и социальны службы), принимая чужую беду близко к сердцу, волокли в эти семьи мебель, игрушки и шмотьё. Менталитет был другой, Ма~. Потому и сравнивать нефиг.

Цитировать
а потом оказывается, что  там действительно надо было детей отобрать - потому что они элементарно мерзли и голодали.
Тогда определи юридически это самое "мёрзли и голодали".  >:( То есть "мёрзнут" - и это такая-то температура воздуха и ниже, а "голодали" - это такой-то процент мяса и сметаны в борще и ниже. А то ить соответствующие органы это дело по собственному желанию определяют.
Тебе бы хотелось, чтобы в детстве тебя вырвали из семьи на подобном основании?

Ты пойми: в семью нельзя лезть. Вот по определению. Голод, холод, трудности - пусть люди пройдут через эту необходимую часть взросления. Крепче будут. Не хавкой и не обогревателем счастье мерится.
« Последнее редактирование: Март 15, 2013, 21:29:05 от Иван Арсеньев »
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

В морозы - зуб на зуб утречком порою не попадает. А ить что характерно, всякие органы контроля приходят к людям обычно до полудня, а не вечерком. Кроме того, есть множество людей, которые любят холод и приучают к нему детей. У них нормальная температура воздуха в комнате 15-16 градусо
меня бы сразу замели в детстве, ибо к утру в ногах снежок на моем диване не таял.  :ag:

Ты пойми: в семью нельзя лезть. Вот по определению. Голод, холод, трудности - пусть люди пройдут через эту необходимую часть взросления. Крепче будут. Не хавкой и не обогревателем счастье мерится.
вот-вот.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

В морозы - зуб на зуб утречком порою не попадает. А ить что характерно, всякие органы контроля приходят к людям обычно до полудня, а не вечерком. Кроме того, есть множество людей, которые любят холод и приучают к нему детей. У них нормальная температура воздуха в комнате 15-16 градусо
меня бы сразу замели в детстве, ибо к утру в ногах снежок на моем диване не таял.  :ag:
Тьфу, маргинал. :ag: А я ещё и суп в детстве ненавидел. Голодал, наверное... :ag:
Админ, а ты в детстве вообще йогурт видел? А апельсины каждый день ел, или избирательно?
То-то я смотрю, что вырос ты мелким и тощеньким...  :ag: И не спорь: если твоя ряха не в каждое окно пролезет, то это не оттого, что ряха большая, а оттого, что окошки делают  маленькими.
« Последнее редактирование: Март 15, 2013, 22:19:34 от Иван Арсеньев »
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

В вопросах ЮЮ, на мою ИМХУ, присутствуют две принципиально нетрадиционные для нашей культуры вещи, которые упорно бытаюцца забить нам в мозгу.
1. Ребенок в семье главнее и важнее взрослого, т,е его питание, психологическая атмосфера, физические условия приоритетны по сравнению с теми, которые приемлемы и нормальны для взрослого...
2. Есть норма уровня жизни ребенка, если уровень жизни ребенка ниже этой нормы, то ребенка можно из семьи и поместить куда-нить, где эта норма будет не занижена.

На первый взгляд, все неплохо...ну, какой родитель не поддерживает мнения, что все лучшее детям, а каждый маленький человечек должен нечто минимальное иметь и получать в семье... Однако тута есть подводные камни и в первом и во втором случае... Какая именно атмосфера, а так же что есть лучшее, а так же что есть эта норма, нигде толком не прописано, да, и прописать это невозможно. Т.е. некий чиновник, которому по никому неясным критериям делегировано определять никому толком неясную норму может прийти в любой дом и реализовать свое право. При том, что он лично заинтересован в том, чтобы иметь на учете и опекать некоторое кол-во семей, а так же имеется и планы по кол-ву семей лишенных род.прав, эти планы варьируются в зависимости от подростковой криминагенности какого-то региона, области...Грубо говоря, ежели в районе высокая преступность подростковая, то это является сигналом для активности органов опеки...и их сложно в этом винить, ибо они тоже должны отчитываться в своих действиях, а не бездействии,..как-то так.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Тьфу, маргинал. :ag: А я ещё и суп в детстве ненавидел.
суп, эту мерзкую жижу?  :at: ее можно любить было? не, ну лапшу в молоке еще можно было. раз в пару недель.

Голодал, наверное... :ag:
да. мы с пацанами еще сироп кленовый ждали по весне. сосульки сладкие.

Админ, а ты в детстве вообще йогурт видел?
я узнал что это такое в 23 года. у мя не было децтва. :facepalm: :ak:


А апельсины каждый день ел, или избирательно?
мы были буржуями. мы жрали ананасы. поскольку ничего другого не было овощехруктовага. как результат, страшно было пИсать. ибо жгло недеццки.  :ag:
это было недолго. ибо это кто-то из южных стран расплатился за продукцию в городе.

То-то я смотрю, что вырос ты мелким и тощеньким...  :ag: И не спорь: если твоя ряха не в каждое окно пролезет, то это не оттого, что ряха большая, а оттого, что окошки делают  маленькими.
да, у нас с саном были проблемы с ростом и размерами.
« Последнее редактирование: Март 15, 2013, 23:00:18 от Admin »
Записан

sun

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм

да, у нас с саном были проблемы с ростом и размерами.
Не перевелись еще богатыри на земле русской!
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Или вы действительно верите, что пиндосы спят и видят, как всех российских детей забрать, изнасиловать и убить?
Что на Западе сплошь упыри, которые детей едят живьем, особенно детей из России?
А че пиндосы-то? Такие же люди, как и все, тока из другой страны... :ag:Ясен пень, американцы спят и видят обнакнавенные сны, а не мечты про убитых детей...Речь жа, Натуля, о системе, а не о пиндосах. Всем жалко детей, но когда жалко превращается в систему, которая должна, чтобы существовать иметь постоянную работу, то возникновению такой системы следует противостоять, не из-за жестокости к детям, а из-за того, что голодающих детей, не смотря на весь ужас происходящего, значительно меньше, чем желающих найти голодающих детей, чтобы построить систему постоянного дохода на их осчастливливании. При чем, как ты сама заметила, явно неблагополучные семьи никому не интересны, из них выгодно вытянуть историю, которая будет оправдывать необходимость построения системы, поэтому тут смерть детей еще и выгодна, а, вот, деятельность по спаению "утопающих" лучша разворачивать там, где люди боятся потерять ребенка-детей, там и видимость деятельности и отчетность и все более интересное....А в тех примерах, чо ты привела, кроме смерти, органам неинтересно, раз забрал и все, работы-то никакой.... :(
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Или вы действительно верите, что пиндосы спят и видят, как всех российских детей забрать, изнасиловать и убить?
Что на Западе сплошь упыри, которые детей едят живьем, особенно детей из России?
А че пиндосы-то? Такие же люди, как и все, тока из другой страны... :ag:Ясен пень, американцы спят и видят обнакнавенные сны, а не мечты про убитых детей...
Свет, вот я и хочу, чтобы все в кучу не мешали - людей и систему, и чтобы в другую крайность не кидались.  :(
Угу, все правильно...Вишь американцы сами очень недовольны своей системой, которая людей уже не сильно видит, потому что работающая система не дает их увидеть, разглядеть лица.. и это еще на фоне высокой гражданской активности, правда, ужо изрядно промытых мозгов, но все равно, они в целом довольно внимательные друг к другу люди... что у нас будет, ума не приложу...  :( Для нас это все инокультурно, у нас совершенно иное отношение чиновник-человек, традиционно иное и отношение и восприятие...иные принципы активности гражданской, иное отношение к закону и мерам его проникновения в частную жизнь, иной подход к личности представитля закона... ды, ваще все иное...;
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

Угу, все правильно...Вишь американцы сами очень недовольны своей системой, которая людей уже не сильно видит, потому что работающая система не дает их увидеть, разглядеть лица.. и это еще на фоне высокой гражданской активности, правда, ужо изрядно промытых мозгов, но все равно, они в целом довольно внимательные друг к другу люди... что у нас будет, ума не приложу...  :( Для нас это все инокультурно, у нас совершенно иное отношение чиновник-человек, традиционно иное и отношение и восприятие...иные принципы активности гражданской, иное отношение к закону и мерам его проникновения в частную жизнь, иной подход к личности представитля закона... ды, ваще все иное...;
Пока я вижу, что слишком много недобросовестных людей вокруг этого дела крутится, слишком много грязи.  :(  Если детей забирают у алкоголиков, то все кричат "не лезьте в  семью!", на защиту явно неадекватной Бергсет все СМИ встали, а вот, к примеру,  на дело Макарова как-то и внимания особого не обратили - хотя тут явное разрушение семьи со стороны государственной системы на абсолютно бредовом основании.

А я тебе давно еще на Кураеве говорил - не читай "советских СМИ газет". Они про Бергсет "Костюм Путина" и не такое напишут. :ag:
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

А я тебе давно еще на Кураеве говорил - не читай "советских СМИ газет". Они про Бергсет "Костюм Путина" и не такое напишут. :ag:
Но как же люди-то ее бреду верят?  :fie:  И почему именно она стала знаковой фигурой в этом деле?

Весеннее обострение.Или страна сходит с ума.Видимо какая-то волна бреда в силу невозможности и неготовности общества вообще куда-либо развиваться и двигаться.На мой взгляд Россия попала в очередной застой и очередную череду упущенных возможностей.
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

Весеннее обострение.Или страна сходит с ума.Видимо какая-то волна бреда в силу невозможности и неготовности общества вообще куда-либо развиваться и двигаться.На мой взгляд Россия попала в очередной застой и очередную череду упущенных возможностей.
А мне кажется, у нас что-то будет. Ну не может же этот маразм бесконечно продолжаться - правда, не факт, что новое будет лучше - у меня никаких иллюзий не осталось, и вообще, скорей бы сдохнуть уже.  :)

Обязательно будет,и будет я практически уверен хуже, мое личное мнение - есть высокий шанс, что страна в нынешнем ее виде прекратит свое существование.Но не все сразу, думаю несколько лет с перерывами на трезвость и вменяемость будет длиться вот такой бред.ИМХО.
А про сдохнуть - ерунда, старайся меньше на все обращать внимание, прекрасная возможность уйти во внутреннюю миграцию. ;) А то я тебе дам "сдохнуть", быстро приеду и покусаю. :ag:
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

Обязательно будет,и будет я практически уверен хуже, мое личное мнение - есть высокий шанс, что страна в нынешнем ее виде прекратит свое существование.Но не все сразу, думаю несколько лет с перерывами на трезвость и вменяемость будет длиться вот такой бред.ИМХО.
А про сдохнуть - ерунда, старайся меньше на все обращать внимание, прекрасная возможность уйти во внутреннюю миграцию. ;) А то я тебе дам "сдохнуть", быстро приеду и покусаю. :ag:
Паша, я бы не обращала внимания, если бы они тихо сидели там в Думе и просто бабло пилили.  :)  А то они все время какую-нибудь хрень выдумывают, у меня такое ощущение (чисто субъективное), что они это специально, чтобы гражданам жизнь медом не казалось.

Принцип Белковского: любая авторитарная политическая система рано или поздно доходит в своем внутреннем разложении до стадии, когда начинает принимать косвенные решения против самой себя. :af: Лучше,апогей маразма, назовем это так. :ag:
Записан

IvanArseniev

  • Гость

На мой взгляд Россия попала в очередной застой и очередную череду упущенных возможностей.
Да, жуткое дело.  :ag: И гей-парад пропустили, и секс-просвет. :af:

Угу, все правильно...Вишь американцы сами очень недовольны своей системой, которая людей уже не сильно видит, потому что работающая система не дает их увидеть, разглядеть лица.. и это еще на фоне высокой гражданской активности, правда, ужо изрядно промытых мозгов, но все равно, они в целом довольно внимательные друг к другу люди... что у нас будет, ума не приложу...  :( Для нас это все инокультурно, у нас совершенно иное отношение чиновник-человек, традиционно иное и отношение и восприятие...иные принципы активности гражданской, иное отношение к закону и мерам его проникновения в частную жизнь, иной подход к личности представитля закона... ды, ваще все иное...;
Пока я вижу, что слишком много недобросовестных людей вокруг этого дела крутится, слишком много грязи.  :(  Если детей забирают у алкоголиков, то все кричат "не лезьте в  семью!", на защиту явно неадекватной Бергсет все СМИ встали, а вот, к примеру,  на дело Макарова как-то и внимания особого не обратили - хотя тут явное разрушение семьи со стороны государственной системы на абсолютно бредовом основании.
Ма~, я ничего не знаю про Бергсет. Я знаю семьи, которые имели проблемы с опекой. И что характерно, алкоголик фигурировал только в одном случае. Я вижу вокруг тучу алкоголизированных семей и наркоманов. Среди моих клиенток есть проститутки низшего пошиба, страдающие наркотической зависимостью, гепатитами и ВИЧ, - при этом одна из таких дам родила троих детей и скоро родит четвёртого, хотя трое из её рождённых детей - тоже носители ВИЧ. Однако у маргиналов нет проблем с опекой. Они никому не интересны.  Зато до нормальных семей - докапываются.
       Заметим: я не говорю о СМИ. Я только о тех ситуациях, которые мне доводилось наблюдать лично. И тута мне никакая агитация не интересна: у меня свои глаза есть.

это сфера деятельности органов опеки, они всегда такими семьями занимались, обязанности у них такие.
Неправда. Сейчас у этих органов совсем иной размах полномочий.


Тьфу, маргинал. :ag: А я ещё и суп в детстве ненавидел.
суп, эту мерзкую жижу?  :at: ее можно любить было? не, ну лапшу в молоке еще можно было. раз в пару недель.

Голодал, наверное... :ag:
да. мы с пацанами еще сироп кленовый ждали по весне. сосульки сладкие.

Админ, а ты в детстве вообще йогурт видел?
я узнал что это такое в 23 года. у мя не было децтва. :facepalm: :ak:
и у меня не было.  :ak: Кошмар какой. Как мы выжили-то без ГМО?

да, у нас с саном были проблемы с ростом и размерами.
Не перевелись еще богатыри на земле русской!
Тебе, видать, тоже йогурта в детстве не давали?  :boyan:
(*Кстати, хорош по Сербии отмалчиваться. Ты едешь или нет? - А то мне жежЪ надо знать, какие хатенки присматривать*)
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

На мой взгляд Россия попала в очередной застой и очередную череду упущенных возможностей.
Да, жуткое дело.  :ag: И гей-парад пропустили, и секс-просвет. :af:

Гей-парад и секс-просвет дело стодесятое в данном рядку.Хотя как говорится:что у кого болит, тот о том и говорит. :ag:
Записан

IvanArseniev

  • Гость

На мой взгляд Россия попала в очередной застой и очередную череду упущенных возможностей.
Да, жуткое дело.  :ag: И гей-парад пропустили, и секс-просвет. :af:

Гей-парад и секс-просвет дело стодесятое в данном рядку.Хотя как говорится:что у кого болит, тот о том и говорит. :ag:
См название темы, родной.
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

На мой взгляд Россия попала в очередной застой и очередную череду упущенных возможностей.
Да, жуткое дело.  :ag: И гей-парад пропустили, и секс-просвет. :af:

Гей-парад и секс-просвет дело стодесятое в данном рядку.Хотя как говорится:что у кого болит, тот о том и говорит. :ag:
См название темы, родной.

Вот я ее и смотрю, и смотрю на автора данной темы, милый.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Выведи практический максимум из этой идеи с поправкой на возросшие возможности  >:( .... разрыв эмоционального контакта + зацикленность на эгоистично-персональном восприятии жизни + тихое отчуждение на уровне законодательства права на интелект, культуру, мнение .... + демонтаж ценностей + ... = дети из роддомов ("в перспективе") будут попадать в воспитательные учреждения "интернатного типа" - кузницу "нового" "правильного" человека  .... - все, что ты описал, подготовка (и такой вариант, даже буить воспринят обывателем на ура - какже, "социальная ответственность государства", "восстановление" углубленного "образования" "всем и каждому", ..... и т.п. ) . ИМХО.
Слишком удобная возможность решить все будущие проблемы одним махом. От социальных до экономических ..... всего-то нуна немного подождать подогревая "контролируемый диссонанс" - пока "клиент" дозреет ....
Дык я какбэ о том же, брат Морт. :russian_ru:

Цитировать
.... Выплеск необходим. ....
Угу. А есси каждый квадратный метр буить находиться под надзором нескольких камер одновременно? В некоторых городах Европы - уже факт. А есси "камеры" - будут/станут "вумными"?  ;) Министерство благонадежности .... напрашиваетццо  :bm: А на фоне сегодняшнего подогреваемого раздрая, любая система ценностей обещающая этот раздрай "убрать" - обречена на успех.
При взращенной некритичности - ну, ты же понимаешь, что это может быть какая угодно система  :ag: Даже с алчность и сексуальностью, или "пятиминутками гнева" - без разницы, "что лепить из этого теста" ..... важно, что категория выплеска - становится категорией управляемой. Эт я о человеках .... есси что, а не о собакевичах, им повезло в этом смысле ;) А тут и практишеская польза - выплес гнева на "неблагонадежных"  :ag: представляешь как будут бояться эту благонадежность потерять, когда на нее будет завязано почти все .....  :ag: :ag: :ag:
:ag: По старинке мыслишь.  :ag: Грю же: забудь про знамя и шлем.
Мы движемся к такой системе, когда с неблагонадёжными бороться не надо будет. Ввиду отсутствия означенных неблагонадёжных.
 :ag:
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

На мой взгляд Россия попала в очередной застой и очередную череду упущенных возможностей.
Да, жуткое дело.  :ag: И гей-парад пропустили, и секс-просвет. :af:

Гей-парад и секс-просвет дело стодесятое в данном рядку.Хотя как говорится:что у кого болит, тот о том и говорит. :ag:
Паша, тема-то действительно про это -  а ювеналка и государственный маразм здесь немножко офф-топ.  :)

Да я вообще уже умолкаю. :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость

На мой взгляд Россия попала в очередной застой и очередную череду упущенных возможностей.
Да, жуткое дело.  :ag: И гей-парад пропустили, и секс-просвет. :af:

Гей-парад и секс-просвет дело стодесятое в данном рядку.Хотя как говорится:что у кого болит, тот о том и говорит. :ag:
См название темы, родной.

Вот я ее и смотрю, и смотрю на автора данной темы, милый.
"Смотрите. Завидуйте" (с)
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

На мой взгляд Россия попала в очередной застой и очередную череду упущенных возможностей.
Да, жуткое дело.  :ag: И гей-парад пропустили, и секс-просвет. :af:

Гей-парад и секс-просвет дело стодесятое в данном рядку.Хотя как говорится:что у кого болит, тот о том и говорит. :ag:
См название темы, родной.

Вот я ее и смотрю, и смотрю на автора данной темы, милый.
"Смотрите. Завидуйте" (с)

Уже. :az:

Кстати, у меня тут один вопрос возник - как можно обсуждать ювеналку, если ее вообще в России не ввели...
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

См название темы, родной.

Вот я ее и смотрю, и смотрю на автора данной темы, милый.
Ах вы, пратиивные.  :-* :-*  :ag:

Не то слово. :ag: :-* :-* :-*
Записан

IvanArseniev

  • Гость


Кстати, у меня тут один вопрос возник - как можно обсуждать ювеналку, если ее вообще в России не ввели...
Именно об этом говорит Матильда. Терминологическая путаница.
То, что у нас пытались ввести как "ювенальную юстицию", сейчас вводится разбросом под другими названиями. Однако обсуждается оно в старых терминах.

При этом есть регионы, являющиеся пилотными в развитии проектов собственно ЮЮ, - хотя в стране она какбэ не существует.
 :ag:
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ


Кстати, у меня тут один вопрос возник - как можно обсуждать ювеналку, если ее вообще в России не ввели...
Ну вот, говорят, что потихоньку вводится, без шума и пыли.  При этом шум и пыль поднимают по другому поводу.

Пока вроде ничего не вводят, работает старая добрая советская российская система органов опеки и попечительства.
Хотя для начала бы ввели полноценные ювенальные суды, где будут работать специализированные в соответствующих вопросах судьи.
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ


Кстати, у меня тут один вопрос возник - как можно обсуждать ювеналку, если ее вообще в России не ввели...
Именно об этом говорит Матильда. Терминологическая путаница.
То, что у нас пытались ввести как "ювенальную юстицию", сейчас вводится разбросом под другими названиями. Однако обсуждается оно в старых терминах.

При этом есть регионы, являющиеся пилотными в развитии проектов собственно ЮЮ, - хотя в стране она какбэ не существует.
 :ag:

Терминология здесь самое главное.В ином случаем и обсуждать нечего, ибо мы можем элементарно недопонимать друг друга.
Записан

IvanArseniev

  • Гость


Кстати, у меня тут один вопрос возник - как можно обсуждать ювеналку, если ее вообще в России не ввели...
Ну вот, говорят, что потихоньку вводится, без шума и пыли.  При этом шум и пыль поднимают по другому поводу.

Пока вроде ничего не вводят, работает старая добрая советская российская система органов опеки и попечительства.
Хотя для начала бы ввели полноценные ювенальные суды, где будут работать специализированные в соответствующих вопросах судьи.
1. Введено дофига социальных институтов, которых не существовало ранее.
2. Работа системы органов опеки и попечительства принципиально отличается от советской.
3. Ювенальные суды в регионах существуют.
Записан

IvanArseniev

  • Гость


Кстати, у меня тут один вопрос возник - как можно обсуждать ювеналку, если ее вообще в России не ввели...
Именно об этом говорит Матильда. Терминологическая путаница.
То, что у нас пытались ввести как "ювенальную юстицию", сейчас вводится разбросом под другими названиями. Однако обсуждается оно в старых терминах.

При этом есть регионы, являющиеся пилотными в развитии проектов собственно ЮЮ, - хотя в стране она какбэ не существует.
 :ag:

Терминология здесь самое главное.
Отнюдь.

Цитировать
В ином случаем и обсуждать нечего, ибо мы можем элементарно недопонимать друг друга.
Кому надо, тот понял.
Записан

sun

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм

Тебе, видать, тоже йогурта в детстве не давали?  :boyan:
Йогурта у нас не было, да.

Цитировать
(*Кстати, хорош по Сербии отмалчиваться. Ты едешь или нет? - А то мне жежЪ надо знать, какие хатенки присматривать*)
Пока не готов :ag:
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ


Кстати, у меня тут один вопрос возник - как можно обсуждать ювеналку, если ее вообще в России не ввели...
Ну вот, говорят, что потихоньку вводится, без шума и пыли.  При этом шум и пыль поднимают по другому поводу.

Пока вроде ничего не вводят, работает старая добрая советская российская система органов опеки и попечительства.
Хотя для начала бы ввели полноценные ювенальные суды, где будут работать специализированные в соответствующих вопросах судьи.
1. Введено дофига социальных институтов, которых не существовало ранее.
2. Работа системы органов опеки и попечительства принципиально отличается от советской.
3. Ювенальные суды в регионах существуют.

1. Но до полноценной ювенальной системы по-прежнему далеко. В общем и целом это пока все те же органы опеки что и были, с некоторыми зарождающимися зачатками будущей системы.
2. Не сомневаюсь, мы вообще больше живем не в Советском Союзе.
3. На всю страну пока несколько десятков ювенальных судов исключительно в пилотных регионах.
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ


Кстати, у меня тут один вопрос возник - как можно обсуждать ювеналку, если ее вообще в России не ввели...
Именно об этом говорит Матильда. Терминологическая путаница.
То, что у нас пытались ввести как "ювенальную юстицию", сейчас вводится разбросом под другими названиями. Однако обсуждается оно в старых терминах.

При этом есть регионы, являющиеся пилотными в развитии проектов собственно ЮЮ, - хотя в стране она какбэ не существует.
 :ag:

Терминология здесь самое главное.
Отнюдь.

Цитировать
В ином случаем и обсуждать нечего, ибо мы можем элементарно недопонимать друг друга.
Кому надо, тот понял.

Тогда на теме так и надо писать, что это междуусобчик единомышленников.На сем спасибо за дискуссию.Доброй ночи.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Тебе, видать, тоже йогурта в детстве не давали?  :boyan:
Йогурта у нас не было, да.
Так и запишем: администрация и модерация Дхармакайи - голодайки. :bv:

Цитировать
Цитировать
(*Кстати, хорош по Сербии отмалчиваться. Ты едешь или нет? - А то мне жежЪ надо знать, какие хатенки присматривать*)
Пока не готов :ag:
Неправильный ответ. :bm: Думай дальше.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

1. Введено дофига социальных институтов, которых не существовало ранее.
2. Работа системы органов опеки и попечительства принципиально отличается от советской.
3. Ювенальные суды в регионах существуют.

1. Но до полноценной ювенальной системы по-прежнему далеко. В общем и целом это пока все те же органы опеки что и были, с некоторыми зарождающимися зачатками будущей системы.
2. Не сомневаюсь, мы вообще больше живем не в Советском Союзе.
3. На всю страну пока несколько десятков ювенальных судов исключительно в пилотных регионах.
1. Аллах Акбар.
2. Поправимо.
3. И снова - Аллах Акбар.


Кстати, у меня тут один вопрос возник - как можно обсуждать ювеналку, если ее вообще в России не ввели...
Именно об этом говорит Матильда. Терминологическая путаница.
То, что у нас пытались ввести как "ювенальную юстицию", сейчас вводится разбросом под другими названиями. Однако обсуждается оно в старых терминах.

При этом есть регионы, являющиеся пилотными в развитии проектов собственно ЮЮ, - хотя в стране она какбэ не существует.
 :ag:

Терминология здесь самое главное.
Отнюдь.

Цитировать
В ином случаем и обсуждать нечего, ибо мы можем элементарно недопонимать друг друга.
Кому надо, тот понял.

Тогда на теме так и надо писать, что это междуусобчик единомышленников.На сем спасибо за дискуссию.Доброй ночи.
Доброй ночи. :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость

ну, Смирнов часто несет всякое. однако, здесь трудно не быть солидарным с ним
А мне Смирнов вообще симпатичен. Помнится, с месяц назад мы с Юртаичем из-за него сцепились.  :ag:
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

ну, Смирнов часто несет всякое. однако, здесь трудно не быть солидарным с ним
А мне Смирнов вообще симпатичен. Помнится, с месяц назад мы с Юртаичем из-за него сцепились.  :ag:
он - плохой злой клоун. но, как любой злой клоун, выдает иногда доброе и вечное. когда проясняется.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

ну, Смирнов часто несет всякое. однако, здесь трудно не быть солидарным с ним
А мне Смирнов вообще симпатичен. Помнится, с месяц назад мы с Юртаичем из-за него сцепились.  :ag:
он - плохой злой клоун. но, как любой злой клоун, выдает иногда доброе и вечное. когда проясняется.
:russian_ru: А вот я о Смирнове знаю токмо хорошее. То ли мне так везло, - но факт, что все интервью со Смирновым, которые не довелось читать (это около десятка примерно), оставили у меня положительное впечатление. Однако допускаю, что мы с тобой читали разное :)
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

поэтому тут смерть детей еще и выгодна, а, вот, деятельность по спаению "утопающих" лучша разворачивать там, где люди боятся потерять ребенка-детей, там и видимость деятельности и отчетность и все более интересное....А в тех примерах, чо ты привела, кроме смерти, органам неинтересно, раз забрал и все, работы-то никакой.... :(
Света, а можно ли сотрудников органов опеки так огульно обвинять в том, что им выгодна смерть детей, и что они вообще получают какую-то выгоду от того, что детей забирают? Ты не смотрела передачу с Юлией Кузьминой (биологическая мать Максима Кузьмина, погибшего в Америке)? Там только женщина из опеки была на человека похожа. Арбатова там несла дикий бред, называла эту алкоголичку "девочкой, у которой отняли детей".
Я опять таки подчеркиваю, что ювенальная юстиция - это совсем другая система, это не опека и попечительство.
Да, при чем тута сотрудники органов опеки...я веду речь о заинтересованных лющях в создании новой системы... Ясное дело, что мног людей, которые вещают о ювеналке и работают в органах опеки - сердобольные и искренние люди, вопрос-то не в их искренности, а в системе... Что касается ювеналки..есть юстиция, как система отдельная, есть ювенальные технологии, которые уже во всю существуют в России... Опека и попечительство - это часть ювенальных технологий, которая сейчас имеет иные, чем ранее критерии работы. Помню я тоже раньше в большинстве тем по ЮЮ писала, что юенаки нату,о чем речь ведем, пока сама в том, чаво есть, а чаво нету не разобралась. :)
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

А я тебе давно еще на Кураеве говорил - не читай "советских СМИ газет". Они про Бергсет "Костюм Путина" и не такое напишут. :ag:
Но как же люди-то ее бреду верят?  :fie:  И почему именно она стала знаковой фигурой в этом деле?

Весеннее обострение.Или страна сходит с ума.Видимо какая-то волна бреда в силу невозможности и неготовности общества вообще куда-либо развиваться и двигаться.На мой взгляд Россия попала в очередной застой и очередную череду упущенных возможностей.
Правильно, Паш, ежели общество не хочет развиваться по указивке сверху или путем, который обществу не нравицца - это совершенный признак душевного нездоровья. В СССР тожа так было, кто высказывал мнение о несовершенстве социалистической формы существования гос-ва, укладывался в дурку, лечицца. Ибо говорить о том, что советская система несовершенна мог тока сумашедший и тока в период обострения...Как все похоже-то... :ag:
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

А я тебе давно еще на Кураеве говорил - не читай "советских СМИ газет". Они про Бергсет "Костюм Путина" и не такое напишут. :ag:
Но как же люди-то ее бреду верят?  :fie:  И почему именно она стала знаковой фигурой в этом деле?

Весеннее обострение.Или страна сходит с ума.Видимо какая-то волна бреда в силу невозможности и неготовности общества вообще куда-либо развиваться и двигаться.На мой взгляд Россия попала в очередной застой и очередную череду упущенных возможностей.
Правильно, Паш, ежели общество не хочет развиваться по указивке сверху или путем, который обществу не нравицца - это совершенный признак душевного нездоровья. В СССР тожа так было, кто высказывал мнение о несовершенстве социалистической формы существования гос-ва, укладывался в дурку, лечицца. Ибо говорить о том, что советская система несовершенна мог тока сумашедший и тока в период обострения...Как все похоже-то... :ag:

При чем тут по указке сверху?!"Указка" сверху как раз недавно заявила, что она против ювеналки.Я тебе про общество, ты мне про указку, ну тебя...
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

При чем тут по указке сверху?!"Указка" сверху как раз недавно заявила, что она против ювеналки.Я тебе про общество, ты мне про указку, ну тебя...
Ну да - власть в этом вопросе ведет двойную и грязную игру, используя в этой игре как циничных негодяев, так и  просто не думающих людей, и откровенно больных на голову.   :(

Для власти это в общем-то нормально, она всегда отличалась цинизмом.Но куда само общество смотрит, это вопрос хороший.На мой взгляд общество потерял тот внутренний заряд развития, который у него был в нулевые.
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

При чем тут по указке сверху?!"Указка" сверху как раз недавно заявила, что она против ювеналки.Я тебе про общество, ты мне про указку, ну тебя...
Ну да - власть в этом вопросе ведет двойную и грязную игру, используя в этой игре как циничных негодяев, так и  просто не думающих людей, и откровенно больных на голову.   :(

Для власти это в общем-то нормально, она всегда отличалась цинизмом.Но куда само общество смотрит, это вопрос хороший.На мой взгляд общество потерял тот внутренний заряд развития, который у него был в нулевые.
Паша, мне кажется, что ничего общество не потеряло - разве что иллюзии.  :)

Потеряло.Хотя бы иллюзию единства, теперь страна полностью расколота.Для начала никакого и общества-то единого нет.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Потеряло.Хотя бы иллюзию единства, теперь страна полностью расколота.Для начала никакого и общества-то единого нет.
Дак в большой стране единства быть и не может. Это ж не европейские бараны, думающие аки под копирку, - и не двухсантиметровая израиловка. У нас, Пашенько, принято отличаться друг от друга. Ну вот исторически так сложилось.
 :af:
Тебе это трудно понять, но ты попробуй. Авось, и срастётсо.
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

Потеряло.Хотя бы иллюзию единства, теперь страна полностью расколота.Для начала никакого и общества-то единого нет.
Иллюзии терять - это совсем не плохо. И что единства нет - это, в принципе, нормально.  :)  Партии нет революционной - вот это плохо.   ;)

Потеряло.Хотя бы иллюзию единства, теперь страна полностью расколота.Для начала никакого и общества-то единого нет.
Дак в большой стране единства быть и не может. Это ж не европейские бараны, думающие аки под копирку, - и не двухсантиметровая израиловка. У нас, Пашенько, принято отличаться друг от друга. Ну вот исторически так сложилось.
 :af:
Тебе это трудно понять, но ты попробуй. Авось, и срастётсо.

Видимо я так и не смог донести свою мысль.Я говорю о том, что общество условно расколото на консерваторов и либералов и победа любой из этих сторон по сути есть негатив, так как если победят консерваторы, то либеральная часть общества в значительной части просто покинет страну и Россия может фатально потерять ценные человеческие ресурсы.Победа же либералов приведет к резким изменениям, которые будут перевариваться ближайшие несколько десятилетий.Именно поэтому общество попало в состояние застоя и потеряло заряд развития - потому что конфликт по сути своей не разрешим на данный момент.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Я говорю о том, что общество условно расколото на консерваторов и либералов и победа любой из этих сторон по сути есть негатив, так как если победят консерваторы, то либеральная часть общества в значительной части просто покинет страну
Надеюсь, что эту мразь поставят к стенке до того, как они покинут страну.  :ag:

Цитировать
и Россия может фатально потерять ценные человеческие ресурсы.
Еттот ресурс даже для черновой работы не годится. Вот в 30-х их хотя бы на рытьё канала можно было направить. А нонеча здоровье у либералов уже не то, не то... Так что без вариантов к стенке.

Цитировать
Победа же либералов приведет к резким изменениям, которые будут перевариваться ближайшие несколько десятилетий.
Мразь не победит. Опять же: здоровья не хватит. :ag:
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

Видимо я так и не смог донести свою мысль.Я говорю о том, что общество условно расколото на консерваторов и либералов и победа любой из этих сторон по сути есть негатив, так как если победят консерваторы, то либеральная часть общества в значительной части просто покинет страну и Россия может фатально потерять ценные человеческие ресурсы.Победа же либералов приведет к резким изменениям, которые будут перевариваться ближайшие несколько десятилетий.Именно поэтому общество попало в состояние застоя и потеряло заряд развития - потому что конфликт по сути своей не разрешим на данный момент.
Паша, а мне кажется, что противостояние это искусственное. Если не брать крайние проявления, то у нас и либералы, и консерваторы в массе своей вполне умеренные. То есть, ни консерваторы не мечтают о православном шариате, ни либералы не желают разрушения всех устоев.  Так что противостояние это выгодно властям - пока мы ругаемся из-за гей-парадов и пусей - власти ничего не грозит.
Правда, тут есть один момент, о котором как-то забывают - все это движение в сторону "либеральных ценностей" (под которыми понимаются вовсе не ценности классического либерализма, они там и близко не стояли) - это же инициативы власти.   Разве либералы требовали вступления в ВТО, или подписания документов насчет секс-меньшинств, о которых здесь упоминали? Нет, это все было сделано без учета мнения народа. А когда принимаются законы наподобие закона против "гей-пропаганды"  - это делается для того, чтобы показать, что власть на стороне традиционных ценностей. А как она может быть на стороне этих традиционных ценностей, если по факту - не либералы ведь эти договоры подписывали?


В чем-то искусственное, в чем-то нет.Пока общество не выберет вектор развития будет застой и это факт.
И да, никакого народа в принципе в природе не существует на данный момент.Есть подобие народа, которое по сути своей массой людей и не более того.Что также способствует состоянию застоя.
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

Я говорю о том, что общество условно расколото на консерваторов и либералов и победа любой из этих сторон по сути есть негатив, так как если победят консерваторы, то либеральная часть общества в значительной части просто покинет страну
Надеюсь, что эту мразь поставят к стенке до того, как они покинут страну.  :ag:

Цитировать
и Россия может фатально потерять ценные человеческие ресурсы.
Еттот ресурс даже для черновой работы не годится. Вот в 30-х их хотя бы на рытьё канала можно было направить. А нонеча здоровье у либералов уже не то, не то... Так что без вариантов к стенке.

Цитировать
Победа же либералов приведет к резким изменениям, которые будут перевариваться ближайшие несколько десятилетий.
Мразь не победит. Опять же: здоровья не хватит. :ag:

25% страны поставят к стенке? Искренне желаю в этом случае, чтобы первым тогда поставили вас с сыном. :)
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

Я говорю о том, что общество условно расколото на консерваторов и либералов и победа любой из этих сторон по сути есть негатив, так как если победят консерваторы, то либеральная часть общества в значительной части просто покинет страну
Надеюсь, что эту мразь поставят к стенке до того, как они покинут страну.  :ag:

Цитировать
и Россия может фатально потерять ценные человеческие ресурсы.
Еттот ресурс даже для черновой работы не годится. Вот в 30-х их хотя бы на рытьё канала можно было направить. А нонеча здоровье у либералов уже не то, не то... Так что без вариантов к стенке.

Цитировать
Победа же либералов приведет к резким изменениям, которые будут перевариваться ближайшие несколько десятилетий.
Мразь не победит. Опять же: здоровья не хватит. :ag:

25% страны поставят к стенке? Искренне желаю в этом случае, чтобы первым тогда поставили вас с сыном. :)
Паша, ты что говоришь-то?  :ai:  Сын у Арсеньича маленький.  :'(   А расстрелять надо бы многих, только не либералы враги народа (и не консерваторы), а нелюдь кремлевская - они сегодня либералы,  завтра консерваторы - смотря что на данный момент выгодно.

Говорю искреннюю правду, ведь у той четверти населения, что он хочет расстрелять тоже есть дети.И маленькие в том числе.Что не мешает ему желать их расстрелять.В таком случае желаю лишь обратного.
А эту нелюдь в большинстве своем не достать, она слишком хитрая, у них уже у всех по 10 запасных полигонов по всему миру подготовлено, чтобы в случае чего...
Записан

IvanArseniev

  • Гость

25% страны поставят к стенке?
В стране не наберётся 25 процентов мрази. Благо, отчасти оная мразь уже за границей.

Цитировать
Искренне желаю в этом случае, чтобы первым тогда поставили вас с сыном. :)
Дык понятно, что ты желаешь. Это у тебя, Паш, генетическое. Однако мечты, мечты... :ag: Пока наш народ одну шестую часть суши завоевал (и пока что удерживает, несмотря на кавардак), - ваша участь ныть и желать нам неприятностей. Добро ныть дальше, мил человек.
 :ag:
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

25% страны поставят к стенке?
В стране не наберётся 25 процентов мрази. Благо, отчасти оная мразь уже за границей.

Цитировать
Искренне желаю в этом случае, чтобы первым тогда поставили вас с сыном. :)
Дык понятно, что ты желаешь. Это у тебя, Паш, генетическое. Однако мечты, мечты... :ag: Пока наш народ одну шестую часть суши завоевал (и пока что удерживает, несмотря на кавардак), - ваша участь ныть и желать нам неприятностей. Добро ныть дальше, мил человек.
 :ag:

Это не генетическое, это утреннее злобное.Желаю приятного расстрела. ;) И ныть действительно не стоит, надо таких как ты расстреливать. :)
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

Говорю искреннюю правду, ведь у той четверти населения, что он хочет расстрелять тоже есть дети.И маленькие в том числе.Что не мешает ему желать их расстрелять.В таком случае желаю лишь обратного.
Паша, а я тоже искренне хочу расстрелять кремлевскую нелюдь.  Хотя у них тоже есть дети - но детей-то зачем стрелять?

А эту нелюдь в большинстве своем не достать, она слишком хитрая, у них уже у всех по 10 запасных полигонов по всему миру подготовлено, чтобы в случае чего...
Посмотрим.

А почему бы и нет?Дети ведь такие же люди. :ag:
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка


При чем тут по указке сверху?!"Указка" сверху как раз недавно заявила, что она против ювеналки.Я тебе про общество, ты мне про указку, ну тебя...
Дык, я не заметила, что тута кто обсуждает слова, мало ли кто чаво сказал, обсуждают реальные технологии, которые уже внедрены и работают... и внедрены они сверху, а не по требованию или желанию общества... Странно, не находишь, указка в одной стороны против, а с другой создает работающие технологии...а весеннее обострение у обчествы... :russian_ru:
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ


При чем тут по указке сверху?!"Указка" сверху как раз недавно заявила, что она против ювеналки.Я тебе про общество, ты мне про указку, ну тебя...
Дык, я не заметила, что тута кто обсуждает слова, мало ли кто чаво сказал, обсуждают реальные технологии, которые уже внедрены и работают... и внедрены они сверху, а не по требованию или желанию общества... Странно, не находишь, указка в одной стороны против, а с другой создает работающие технологии...а весеннее обострение у обчествы... :russian_ru:

Пока массово вообще еще ничего не внедрили, есть только пилотные проекты, дальше дело не ушло.Кроме того, общество уже давно не спрашивают в принципе.Уникальные российские традиции.
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

А почему бы и нет?Дети ведь такие же люди. :ag:
Дети поддаются перевоспитанию.   Впрочем, и взрослые не все безнадежны. Некоторых можно перековать. Если не могут рыть каналы, пусть фуфайки шьют.  :)

Заметь, не я начал тему расстрелов. :ag: Не хотят расстрелов, будут шить варежки. :ag:
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

Пока массово вообще еще ничего не внедрили, есть только пилотные проекты, дальше дело не ушло.Кроме того, общество уже давно не спрашивают в принципе.Уникальные российские традиции.
Паша, а в Европе спрашивают у общества? Ну давай не про ювеналку - ты вряд ли с этим сталкивался, а про однополые браки. Вот смотри - общество-то против, по крайней мере половина точно против, а закон все равно принимают.

Спрашивают.По социологическим опросам 65-70% французов поддерживают однополые браки.

http://www.firstnews.ru/news/65-frantsuzov-za-odnopolye-braki/
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка


При чем тут по указке сверху?!"Указка" сверху как раз недавно заявила, что она против ювеналки.Я тебе про общество, ты мне про указку, ну тебя...
Дык, я не заметила, что тута кто обсуждает слова, мало ли кто чаво сказал, обсуждают реальные технологии, которые уже внедрены и работают... и внедрены они сверху, а не по требованию или желанию общества... Странно, не находишь, указка в одной стороны против, а с другой создает работающие технологии...а весеннее обострение у обчествы... :russian_ru:

Пока массово вообще еще ничего не внедрили, есть только пилотные проекты, дальше дело не ушло.Кроме того, общество уже давно не спрашивают в принципе.Уникальные российские традиции.
Странно, тебе говорят о том, что видят своими глазами, а ты рассказуешь, что ничаво нет, это как понимать? :ah: По поводу, не спрашивают...дык, поэтому и бузит общество...как умеет. В данном случае, это хороши показатель...было время, когда не бузело...
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

Пока массово вообще еще ничего не внедрили, есть только пилотные проекты, дальше дело не ушло.Кроме того, общество уже давно не спрашивают в принципе.Уникальные российские традиции.
Паша, а в Европе спрашивают у общества? Ну давай не про ювеналку - ты вряд ли с этим сталкивался, а про однополые браки. Вот смотри - общество-то против, по крайней мере половина точно против, а закон все равно принимают.

Спрашивают.По социологическим опросам 65-70% французов поддерживают однополые браки.

http://www.firstnews.ru/news/65-frantsuzov-za-odnopolye-braki/
А почему они поддерживают? Потому что им до этого годами вдалбливали, что это нормально?
Паша, я, и не только я, тут много писала об этом - что нельзя такие вещи безнаказанно взламывать и переделывать. Вся культура человеческая стоит на том, что у человека есть мать и отец. Это ведь еще и связывает человека с природой, потому что основано на биологических законах. 
Паша, как ты себе будущее представляешь? У тебя есть вариант позитивного сценария будущего Европы?  Мне какой-то хаос представляется. Что такое человек, лишенный корней, не связанный с традицией?
Если у тебя будет ребенок, а ты будешь называться родителем № 2, тебе это понравится?

Так это и есть норма.Медицинская норма.Возмущаться тем, что норму признают нормальной, это как возмущаться, что не Солнце вокруг Земли вращается.
Какие вообще традиции, ты о чем?Мы что с тобой в каменном веке живем, чтобы руководствоваться традициями.В лучших традициях, например, чтобы мужчина имел право голоса, а женщина не имела.Нравится такая традиция?
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм

Пока массово вообще еще ничего не внедрили, есть только пилотные проекты, дальше дело не ушло.Кроме того, общество уже давно не спрашивают в принципе.Уникальные российские традиции.
Паша, а в Европе спрашивают у общества? Ну давай не про ювеналку - ты вряд ли с этим сталкивался, а про однополые браки. Вот смотри - общество-то против, по крайней мере половина точно против, а закон все равно принимают.

Спрашивают.По социологическим опросам 65-70% французов поддерживают однополые браки.

http://www.firstnews.ru/news/65-frantsuzov-za-odnopolye-braki/
Паш,а с какими проблемами сталкивается сейчас в России представитель ЛГТБ?Я так понимаю парады меньшинств и возможность сочетаться браком особо не могут повлиять на качество жизни,почему же меньшинства  за это так борются?
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

IvanArseniev

  • Гость

Дык понятно, что ты желаешь. Это у тебя, Паш, генетическое. Однако мечты, мечты... :ag: Пока наш народ одну шестую часть суши завоевал (и пока что удерживает, несмотря на кавардак), - ваша участь ныть и желать нам неприятностей. Добро ныть дальше, мил человек.
 :ag:

Это не генетическое, это утреннее злобное.
Да не скромничай.  :ag: Оно у вас круглосуточное.

Цитировать
Желаю приятного расстрела. ;)
Спасибо, мил человек. Тебе глазоньки-то завязать - или посмотришь в дуло винтовки бесстрашно? Как гегой либегальной мысли? :af:

Цитировать
И ныть действительно не стоит
А придётсо... :vincent:

Пока массово вообще еще ничего не внедрили, есть только пилотные проекты, дальше дело не ушло.Кроме того, общество уже давно не спрашивают в принципе.Уникальные российские традиции.
Паша, а в Европе спрашивают у общества? Ну давай не про ювеналку - ты вряд ли с этим сталкивался, а про однополые браки. Вот смотри - общество-то против, по крайней мере половина точно против, а закон все равно принимают.

Спрашивают.По социологическим опросам 65-70% французов поддерживают однополые браки.

http://www.firstnews.ru/news/65-frantsuzov-za-odnopolye-braki/
Матильд, а я тебе говорил: не идеализируй Европу. Это не жертвы, а вполне добровольные и старательные педерасты. :ag:
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ


При чем тут по указке сверху?!"Указка" сверху как раз недавно заявила, что она против ювеналки.Я тебе про общество, ты мне про указку, ну тебя...
Дык, я не заметила, что тута кто обсуждает слова, мало ли кто чаво сказал, обсуждают реальные технологии, которые уже внедрены и работают... и внедрены они сверху, а не по требованию или желанию общества... Странно, не находишь, указка в одной стороны против, а с другой создает работающие технологии...а весеннее обострение у обчествы... :russian_ru:

Пока массово вообще еще ничего не внедрили, есть только пилотные проекты, дальше дело не ушло.Кроме того, общество уже давно не спрашивают в принципе.Уникальные российские традиции.
Странно, тебе говорят о том, что видят своими глазами, а ты рассказуешь, что ничаво нет, это как понимать? :ah: По поводу, не спрашивают...дык, поэтому и бузит общество...как умеет. В данном случае, это хороши показатель...было время, когда не бузело...

Своими глазами?То есть лично у тебя отбирают детей ювенальщики?Или у кого-то из присутствующих на форуме?Или же все это желтые истории с истеричными криками - сволочи,паразиты,отбирают детей за отсутствие йогурта в холодильнике, а при ближайшем рассмотрении оказывается, что эти "родители" алкоголики,наркоманы,бьют детей, либо им вообще на все пофиг.Вон у "бедной" Бергсет отобрали ребенка, потому что она "всего лишь" говорит, что ее ребенка регулярно одевают в костюм Путина, состоящий из пенисов и как начинают насиловать...И только злобная ювеналка Норвегии посчитала, что она сумасшедшая, но нет, это просто ювенальщики гады...
Очень оно оригинально бузит, очень.За 350 рублей.Ну хорошо хоть не за стакан водки, как прошлой зимой вво время избирательной кампании.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

А почему они поддерживают? Потому что им до этого годами вдалбливали, что это нормально?
Паша, я, и не только я, тут много писала об этом - что нельзя такие вещи безнаказанно взламывать и переделывать. Вся культура человеческая стоит на том, что у человека есть мать и отец. Это ведь еще и связывает человека с природой, потому что основано на биологических законах. 
Паша, как ты себе будущее представляешь? У тебя есть вариант позитивного сценария будущего Европы?  Мне какой-то хаос представляется. Что такое человек, лишенный корней, не связанный с традицией?
Если у тебя будет ребенок, а ты будешь называться родителем № 2, тебе это понравится?

Так это и есть норма.Медицинская норма.Возмущаться тем, что норму признают нормальной, это как возмущаться, что не Солнце вокруг Земли вращается.
Какие вообще традиции, ты о чем?Мы что с тобой в каменном веке живем, чтобы руководствоваться традициями.В лучших традициях, например, чтобы мужчина имел право голоса, а женщина не имела.Нравится такая традиция?
:bj: Матильда, не спорь. Ну, такая уж у них норма.
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

Пока массово вообще еще ничего не внедрили, есть только пилотные проекты, дальше дело не ушло.Кроме того, общество уже давно не спрашивают в принципе.Уникальные российские традиции.
Паша, а в Европе спрашивают у общества? Ну давай не про ювеналку - ты вряд ли с этим сталкивался, а про однополые браки. Вот смотри - общество-то против, по крайней мере половина точно против, а закон все равно принимают.

Спрашивают.По социологическим опросам 65-70% французов поддерживают однополые браки.

http://www.firstnews.ru/news/65-frantsuzov-za-odnopolye-braki/
Паш,а с какими проблемами сталкивается сейчас в России представитель ЛГТБ?Я так понимаю парады меньшинств и возможность сочетаться браком особо не могут повлиять на качество жизни,почему же меньшинства  за это так борются?

Возможность сочетаться браком одно из точно таких же прав населения, как и многие другие.Почему одни категории населения его лишены, а другие нет?Одно в Конституции РФ почему-то прописано равноправие...
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Возможность сочетаться браком одно из точно таких же прав населения, как и многие другие.Почему одни категории населения его лишены, а другие нет?Одно в Конституции РФ почему-то прописано равноправие...
Согласно нашему законодательству, брак - это союз мужчины и женщины.
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

Дык понятно, что ты желаешь. Это у тебя, Паш, генетическое. Однако мечты, мечты... :ag: Пока наш народ одну шестую часть суши завоевал (и пока что удерживает, несмотря на кавардак), - ваша участь ныть и желать нам неприятностей. Добро ныть дальше, мил человек.
 :ag:

Это не генетическое, это утреннее злобное.
Да не скромничай.  :ag: Оно у вас круглосуточное.

Цитировать
Желаю приятного расстрела. ;)
Спасибо, мил человек. Тебе глазоньки-то завязать - или посмотришь в дуло винтовки бесстрашно? Как гегой либегальной мысли? :af:

Цитировать
И ныть действительно не стоит
А придётсо... :vincent:

Пока массово вообще еще ничего не внедрили, есть только пилотные проекты, дальше дело не ушло.Кроме того, общество уже давно не спрашивают в принципе.Уникальные российские традиции.
Паша, а в Европе спрашивают у общества? Ну давай не про ювеналку - ты вряд ли с этим сталкивался, а про однополые браки. Вот смотри - общество-то против, по крайней мере половина точно против, а закон все равно принимают.

Спрашивают.По социологическим опросам 65-70% французов поддерживают однополые браки.

http://www.firstnews.ru/news/65-frantsuzov-za-odnopolye-braki/
Матильд, а я тебе говорил: не идеализируй Европу. Это не жертвы, а вполне добровольные и старательные педерасты. :ag:

По вечерам я добрею. :ag:

Впрочем мы уже условились с Наташей, что расстрел заменяем шитьем варежек. :ag:

Ага ,все 65% населения, которые за однополые браки обязательно геи.А все кто лечат рак должны им обязательно им заболеть.А все кто спасают людей о суицидов, сами обязательно должны их попробовать. :ag: Логика - супер! :bj:
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм

Пока массово вообще еще ничего не внедрили, есть только пилотные проекты, дальше дело не ушло.Кроме того, общество уже давно не спрашивают в принципе.Уникальные российские традиции.
Паша, а в Европе спрашивают у общества? Ну давай не про ювеналку - ты вряд ли с этим сталкивался, а про однополые браки. Вот смотри - общество-то против, по крайней мере половина точно против, а закон все равно принимают.

Спрашивают.По социологическим опросам 65-70% французов поддерживают однополые браки.

http://www.firstnews.ru/news/65-frantsuzov-za-odnopolye-braki/
Паш,а с какими проблемами сталкивается сейчас в России представитель ЛГТБ?Я так понимаю парады меньшинств и возможность сочетаться браком особо не могут повлиять на качество жизни,почему же меньшинства  за это так борются?

Возможность сочетаться браком одно из точно таких же прав населения, как и многие другие.Почему одни категории населения его лишены, а другие нет?Одно в Конституции РФ почему-то прописано равноправие...
Как ты смотришь на то,чтоб у нас на Руси было две конторы с одинаковыми правами по регистрации брака,в одной конторе регистрировались бы разнополые,а в другой однополые.Ты пойми,ну не хотят люди смешиваться,ведь имеют право?Как тебе такой компромисс?
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

Возможность сочетаться браком одно из точно таких же прав населения, как и многие другие.Почему одни категории населения его лишены, а другие нет?Одно в Конституции РФ почему-то прописано равноправие...
Согласно нашему законодательству, брак - это союз мужчины и женщины.

А вот ведь поразительная новость: в международном законодательстве это не так.И причем нормы международного законодательства признается доминирующем над российским законодательством.Может тогда хотя бы отменить для приличия эту норму, что международное законодательство первично?
« Последнее редактирование: Март 16, 2013, 14:33:54 от павел муров 2 »
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

Пока массово вообще еще ничего не внедрили, есть только пилотные проекты, дальше дело не ушло.Кроме того, общество уже давно не спрашивают в принципе.Уникальные российские традиции.
Паша, а в Европе спрашивают у общества? Ну давай не про ювеналку - ты вряд ли с этим сталкивался, а про однополые браки. Вот смотри - общество-то против, по крайней мере половина точно против, а закон все равно принимают.

Спрашивают.По социологическим опросам 65-70% французов поддерживают однополые браки.

http://www.firstnews.ru/news/65-frantsuzov-za-odnopolye-braki/
Паш,а с какими проблемами сталкивается сейчас в России представитель ЛГТБ?Я так понимаю парады меньшинств и возможность сочетаться браком особо не могут повлиять на качество жизни,почему же меньшинства  за это так борются?

Возможность сочетаться браком одно из точно таких же прав населения, как и многие другие.Почему одни категории населения его лишены, а другие нет?Одно в Конституции РФ почему-то прописано равноправие...
Как ты смотришь на то,чтоб у нас на Руси было две конторы с одинаковыми правами по регистрации брака,в одной конторе регистрировались бы разнополые,а в другой однополые.Ты пойми,ну не хотят люди смешиваться,ведь имеют право?Как тебе такой компромисс?

Да я отлично к любой возможности компромисса отношусь. :)
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм

Пока массово вообще еще ничего не внедрили, есть только пилотные проекты, дальше дело не ушло.Кроме того, общество уже давно не спрашивают в принципе.Уникальные российские традиции.
Паша, а в Европе спрашивают у общества? Ну давай не про ювеналку - ты вряд ли с этим сталкивался, а про однополые браки. Вот смотри - общество-то против, по крайней мере половина точно против, а закон все равно принимают.

Спрашивают.По социологическим опросам 65-70% французов поддерживают однополые браки.

http://www.firstnews.ru/news/65-frantsuzov-za-odnopolye-braki/
Паш,а с какими проблемами сталкивается сейчас в России представитель ЛГТБ?Я так понимаю парады меньшинств и возможность сочетаться браком особо не могут повлиять на качество жизни,почему же меньшинства  за это так борются?

Возможность сочетаться браком одно из точно таких же прав населения, как и многие другие.Почему одни категории населения его лишены, а другие нет?Одно в Конституции РФ почему-то прописано равноправие...
Как ты смотришь на то,чтоб у нас на Руси было две конторы с одинаковыми правами по регистрации брака,в одной конторе регистрировались бы разнополые,а в другой однополые.Ты пойми,ну не хотят люди смешиваться,ведь имеют право?Как тебе такой компромисс?

Да я отлично к любой возможности компромисса отношусь. :)
:az:
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм


Да я отлично к любой возможности компромисса отношусь. :)
Осталось найти компромисс по поводу парадов :ah: :)
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

Возможность сочетаться браком одно из точно таких же прав населения, как и многие другие.Почему одни категории населения его лишены, а другие нет?Одно в Конституции РФ почему-то прописано равноправие...
Согласно нашему законодательству, брак - это союз мужчины и женщины.

А вот ведь поразительная новость: в международном законодательстве это не так.И причем международное законодательство признается доминирующем над Конституцией.Может тогда хотz бы отменить для приличия эту норму, что международное законодательство первично?
Паша, люди что угодно могут придумать, и записать это в международное законодательство. Завтра запишут, что можно сочетаться браком с животным - и что?
Брак появился раньше, чем законы, вот ведь в чем дело.  :( :(

Значит будет возможность сочетаться,хоть со шкафом. :ag:
Наташа, вот как можно взрослых дееспособных людей сравнивать с другими видами животных?Ничего, что животные не обладают правосубъектностью?
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

Пока массово вообще еще ничего не внедрили, есть только пилотные проекты, дальше дело не ушло.Кроме того, общество уже давно не спрашивают в принципе.Уникальные российские традиции.
Паша, а в Европе спрашивают у общества? Ну давай не про ювеналку - ты вряд ли с этим сталкивался, а про однополые браки. Вот смотри - общество-то против, по крайней мере половина точно против, а закон все равно принимают.

Спрашивают.По социологическим опросам 65-70% французов поддерживают однополые браки.

http://www.firstnews.ru/news/65-frantsuzov-za-odnopolye-braki/
Паш,а с какими проблемами сталкивается сейчас в России представитель ЛГТБ?Я так понимаю парады меньшинств и возможность сочетаться браком особо не могут повлиять на качество жизни,почему же меньшинства  за это так борются?

Возможность сочетаться браком одно из точно таких же прав населения, как и многие другие.Почему одни категории населения его лишены, а другие нет?Одно в Конституции РФ почему-то прописано равноправие...
Как ты смотришь на то,чтоб у нас на Руси было две конторы с одинаковыми правами по регистрации брака,в одной конторе регистрировались бы разнополые,а в другой однополые.Ты пойми,ну не хотят люди смешиваться,ведь имеют право?Как тебе такой компромисс?

Да я отлично к любой возможности компромисса отношусь. :)
:az:

 :az:
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ


Да я отлично к любой возможности компромисса отношусь. :)
Осталось найти компромисс по поводу парадов :ah: :)

А вот это вопрос поинтересней. :)
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм

Возможность сочетаться браком одно из точно таких же прав населения, как и многие другие.Почему одни категории населения его лишены, а другие нет?Одно в Конституции РФ почему-то прописано равноправие...
Согласно нашему законодательству, брак - это союз мужчины и женщины.

А вот ведь поразительная новость: в международном законодательстве это не так.И причем международное законодательство признается доминирующем над Конституцией.Может тогда хотz бы отменить для приличия эту норму, что международное законодательство первично?
Паша, люди что угодно могут придумать, и записать это в международное законодательство. Завтра запишут, что можно сочетаться браком с животным - и что?
Брак появился раньше, чем законы, вот ведь в чем дело.  :( :(
Матильд,а тебе есть разница кто с кем сочетается?По мне лишь бы не устраивают на этом рекламу повсеместно,ибо это сильно влияет на детей и людей не сформировавшихся.
« Последнее редактирование: Март 16, 2013, 14:42:10 от Galim »
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

IvanArseniev

  • Гость

Впрочем мы уже условились с Наташей, что расстрел заменяем шитьем варежек. :ag:
Я тебе его не заменял. А Наташа не стремилась тебя расстреливать. Либо ей просто варежки нужны. :russian_ru: Ладно, перед смертью сошьёшь варежки Наташе. Будет носить, тебя поминать. :bm:

Цитировать
Ага ,все 65% населения, которые за однополые браки обязательно геи.А все кто лечат рак должны им обязательно им заболеть.А все кто спасают людей о суицидов, сами обязательно должны их попробовать. :ag: Логика - супер! :bj:
Дык это твоя логика.  :P Поддержка извращений - это не болезнь. Это хуже.

Возможность сочетаться браком одно из точно таких же прав населения, как и многие другие.Почему одни категории населения его лишены, а другие нет?Одно в Конституции РФ почему-то прописано равноправие...
Согласно нашему законодательству, брак - это союз мужчины и женщины.

А вот ведь поразительная новость: в международном законодательстве это не так.И причем нормы международного законодательства признается доминирующем над российским законодательством.Может тогда хотя бы отменить для приличия эту норму, что международное законодательство первично?
Зачем? Достаточно денонсировать соответствующие договорённости. Впрочем, в соответствующих международных конвенциях есть отсылка к законодательству стран (в частности, и в вопросах брака).
Однако лучше денонсировать, чтобы не мараться.
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

Матильд, а я тебе говорил: не идеализируй Европу. Это не жертвы, а вполне добровольные и старательные педерасты. :ag:
Арсеньич, я соцопросам не особо верю.  :)  Референдум лучше, если уж на то пошло.  И если сначала человеку вливают в уши, что геи такие же люди, их нельзя ущемлять и не за что наказывать (что совершенно верно), а потом начинают внушать, что брак - это признание обществом права на любовь, и геев нельзя этого права лишать, то конечно, человек проголосует "за".  Но тут подмена понятий, брак - это другое, это не разрешение на сожительство (особенно сейчас, когда никого не волнует, кто с кем живет и по какому документу). Вот этого-то многие и не догоняют, Фотина права.

Совершенно верно, брак - это юридическая процедура.А теперь объясни законодательно, почему одни люди не могут ее проводить, а другие - могут, если учесть, что в Конституции прописано равноправие.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Возможность сочетаться браком одно из точно таких же прав населения, как и многие другие.Почему одни категории населения его лишены, а другие нет?Одно в Конституции РФ почему-то прописано равноправие...
Согласно нашему законодательству, брак - это союз мужчины и женщины.

А вот ведь поразительная новость: в международном законодательстве это не так.И причем международное законодательство признается доминирующем над Конституцией.Может тогда хотz бы отменить для приличия эту норму, что международное законодательство первично?
Паша, люди что угодно могут придумать, и записать это в международное законодательство. Завтра запишут, что можно сочетаться браком с животным - и что?
Брак появился раньше, чем законы, вот ведь в чем дело.  :( :(

Значит будет возможность сочетаться,хоть со шкафом. :ag:
- и их это устроит. :ag:
Ма~, вот ты пойми, о чём мы с Мортом говорили выше.

Цитировать
Наташа, вот как можно взрослых дееспособных людей сравнивать с другими видами животных?
Дык легко. Человек таки животное, и этого пока никто не отменил.

Арсеньич, я соцопросам не особо верю.  :)  Референдум лучше, если уж на то пошло.  И если сначала человеку вливают в уши, что геи такие же люди, их нельзя ущемлять и не за что наказывать (что совершенно верно), а потом начинают внушать, что брак - это признание обществом права на любовь, и геев нельзя этого права лишать, то конечно, человек проголосует "за".  Но тут подмена понятий, брак - это другое, это не разрешение на сожительство (особенно сейчас, когда никого не волнует, кто с кем живет и по какому документу). Вот этого-то многие и не догоняют, Фотина права. 

Ма~, да не надо никаких соцопросов. Поезжай в Европу и пообщайся с людьми.
Они действительно считают извращения - нормой. Более того, с их точки зрения стыдно считать иначе.

В этом Паша ни разу не лжёт. :bm:
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

Впрочем мы уже условились с Наташей, что расстрел заменяем шитьем варежек. :ag:
Я тебе его не заменял. А Наташа не стремилась тебя расстреливать. Либо ей просто варежки нужны. :russian_ru: Ладно, перед смертью сошьёшь варежки Наташе. Будет носить, тебя поминать. :bm:

Цитировать
Ага ,все 65% населения, которые за однополые браки обязательно геи.А все кто лечат рак должны им обязательно им заболеть.А все кто спасают людей о суицидов, сами обязательно должны их попробовать. :ag: Логика - супер! :bj:
Дык это твоя логика.  :P Поддержка извращений - это не болезнь. Это хуже.

Возможность сочетаться браком одно из точно таких же прав населения, как и многие другие.Почему одни категории населения его лишены, а другие нет?Одно в Конституции РФ почему-то прописано равноправие...
Согласно нашему законодательству, брак - это союз мужчины и женщины.

А вот ведь поразительная новость: в международном законодательстве это не так.И причем нормы международного законодательства признается доминирующем над российским законодательством.Может тогда хотя бы отменить для приличия эту норму, что международное законодательство первично?
Зачем? Достаточно денонсировать соответствующие договорённости. Впрочем, в соответствующих международных конвенциях есть отсылка к законодательству стран (в частности, и в вопросах брака).
Однако лучше денонсировать, чтобы не мараться.

1. Руки кое у кого коротковаты, до меня уже не дотянутся.Но если хочешь кого-то расстрелять. то начни с себя. :)
2. Ага, а я тебя считаю извращенцем.Извращенцем головного мозга.Только без официальной экспертизы и мнения врачей, мое мнение - не более чем субъективное мнение. :ag:
3. Ну вот и денонсируйте.В чем проблема-то.
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

Совершенно верно, брак - это юридическая процедура.А теперь объясни законодательно, почему одни люди не могут ее проводить, а другие - могут, если учесть, что в Конституции прописано равноправие.
Нет, Паша - брак это не юридическая процедура. Брак - это социальный институт.  :)

Нет, покуда брак официальный регистрируется государством, а до этого считается не состоявшимся, а при его регистрации супруги получают дополнительные права, то брак - это юридическая процедура.
А за социальным институтом можно идти,например, в Церковь. :)
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм


Да я отлично к любой возможности компромисса отношусь. :)
Осталось найти компромисс по поводу парадов :ah: :)

А вот это вопрос поинтересней. :)
Я вот сам ни в каких парадах не участвую,поэтому не могу понять,зачем они вообще нужны,ну даже если нужны,нельзя ли их организовывать где нибудь в чистом поле или арендовать какой нибудь дом отдыха подальше от возмущенной толпы?
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

Возможность сочетаться браком одно из точно таких же прав населения, как и многие другие.Почему одни категории населения его лишены, а другие нет?Одно в Конституции РФ почему-то прописано равноправие...
Согласно нашему законодательству, брак - это союз мужчины и женщины.

А вот ведь поразительная новость: в международном законодательстве это не так.И причем международное законодательство признается доминирующем над Конституцией.Может тогда хотz бы отменить для приличия эту норму, что международное законодательство первично?
Паша, люди что угодно могут придумать, и записать это в международное законодательство. Завтра запишут, что можно сочетаться браком с животным - и что?
Брак появился раньше, чем законы, вот ведь в чем дело.  :( :(

Значит будет возможность сочетаться,хоть со шкафом. :ag:
- и их это устроит. :ag:
Ма~, вот ты пойми, о чём мы с Мортом говорили выше.

Цитировать
Наташа, вот как можно взрослых дееспособных людей сравнивать с другими видами животных?
Дык легко. Человек таки животное, и этого пока никто не отменил.

Арсеньич, я соцопросам не особо верю.  :)  Референдум лучше, если уж на то пошло.  И если сначала человеку вливают в уши, что геи такие же люди, их нельзя ущемлять и не за что наказывать (что совершенно верно), а потом начинают внушать, что брак - это признание обществом права на любовь, и геев нельзя этого права лишать, то конечно, человек проголосует "за".  Но тут подмена понятий, брак - это другое, это не разрешение на сожительство (особенно сейчас, когда никого не волнует, кто с кем живет и по какому документу). Вот этого-то многие и не догоняют, Фотина права. 

Ма~, да не надо никаких соцопросов. Поезжай в Европу и пообщайся с людьми.
Они действительно считают извращения - нормой. Более того, с их точки зрения стыдно считать иначе.

В этом Паша ни разу не лжёт. :bm:-

1. Мне вообще по барабану, я пока ни с кем не собираюсь сочетаться, кроме того шкаф не дееспособный совершеннолетний человек, правосубъектности у него нет.
2. Ага, а у животных от этого правосубъектность не появилась.
3. Ой, какие мы плохие в Европе, считаем норму нормой.Пойду напьюсь с этого горя. :ag:
« Последнее редактирование: Март 16, 2013, 14:57:46 от павел муров 2 »
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм

Матильд,а тебе есть разница кто с кем сочетается?По мне лишь бы не устраивают на этом рекламу повсеместно,ибо это сильно влияет на детей и людей не сформировавшихся.
Мне все равно, кто с кем сочетается.  :)  Я только против подмены понятий, ибо это взрывает культурный код, и последствия непредсказуемы. Хаос - он в голове всегда начинается, потом распространяется на окружающий мир.
Без рекламы никакого взрыва культурного кода не произойдет,не боись :meditating:
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

IvanArseniev

  • Гость


Да я отлично к любой возможности компромисса отношусь. :)
Осталось найти компромисс по поводу парадов :ah: :)
Есть предложение:

Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

Значит будет возможность сочетаться,хоть со шкафом. :ag:
Как будто сейчас такой возможности нет, нужна бумажка с печатью.  :ag:

Наташа, вот как можно взрослых дееспособных людей сравнивать с другими видами животных?Ничего, что животные не обладают правосубъектностью?
Запишем - будут обладать.  :)  Это я к тому, что записать все, что угодно можно.

1. Эта бумажка не признается государством, и никаких дополнительных прав от нее не появляется.
2. Записать можно все что угодно, только для того, чтобы животные стали субъектами права, надо привести доказательства,что у них есть дееспособность, то есть они осознают свои поступки и могут отвечать за них. :ag:
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм

Совершенно верно, брак - это юридическая процедура.А теперь объясни законодательно, почему одни люди не могут ее проводить, а другие - могут, если учесть, что в Конституции прописано равноправие.
Нет, Паша - брак это не юридическая процедура. Брак - это социальный институт.  :)
Ну дык однополые люди -это тоже социум и нельзя их вычеркивать
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ


Да я отлично к любой возможности компромисса отношусь. :)
Осталось найти компромисс по поводу парадов :ah: :)

А вот это вопрос поинтересней. :)
Я вот сам ни в каких парадах не участвую,поэтому не могу понять,зачем они вообще нужны,ну даже если нужны,нельзя ли их организовывать где нибудь в чистом поле или арендовать какой нибудь дом отдыха подальше от возмущенной толпы?

Я за всю жизнь участвовал один раз в параде.По мне - это вылитый карнавал, куда население ходит просто повеселиться.
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм


Да я отлично к любой возможности компромисса отношусь. :)
Осталось найти компромисс по поводу парадов :ah: :)
Есть предложение:


Тогда о чем беспокоишься? :ag:
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

IvanArseniev

  • Гость

Ой, какие мы плохие в Европе, считает норму нормой.
Вот, Паш, докажи это робятам как-нибудь поактивнее.
А то оне не хотят верить мне насчёт того, что Европа - территория ушлёпков. :boyan:

Пиши ещё, Паша! Ты мне нужон как иллюстрация.
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

1. Мне вообще по барабану, я пока ни с кем не собираюсь сочетаться, кроме того шкаф не дееспособный совершеннолетний человек, правосубъектности у него нет.
2. Ага, а у животных от этого правосубъектность не появилась.
Правосубъектностью наделяет закон, а законы пишут люди.  Вот когда-то рабы не обладали правосубъектностью. Правосубъектность - это не то, что существует независимо от людей.
А брак был и останется союзом мужчины и женщины - потому что это не придумано людьми, а существует в природе. 

3. Ой, какие мы плохие в Европе, считает норму нормой.Пойду напьюсь с этого горя. :ag:
Пусть даже гомосексуальность - вариант биологической нормы, возможно, она для чего-то нужна в природе. Здесь никто не предлагает геев репрессировать. Но именно с точки зрения брака норма - это гетеросексуальность, то есть муж и жена должны быть разнополыми, иначе брака не получится.   :)

1. Совершенно верно, только заметь у правосубъектности есть определенные критерии. благодаря которым животные не могут быть как правовыми субъектами.
2. С какой стати брака не получится? :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Тогда о чем беспокоишься? :ag:
А это - зачОт, Галим.  :az:
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

Ой, какие мы плохие в Европе, считает норму нормой.
Вот, Паш, докажи это робятам как-нибудь поактивнее.
А то оне не хотят верить мне насчёт того, что Европа - территория ушлёпков. :boyan:

Пиши ещё, Паша! Ты мне нужон как иллюстрация.

Сказала иллюстрация ненависти и злобы.  :ag:
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм

а существует в природе. 

В природе я наблюдал секс между двумя кабелями,поэтому это наврятли аргумент
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

1. Эта бумажка не признается государством, и никаких дополнительных прав от нее не появляется.
Если будет признаваться - то и права появятся. Значит, надо бороться за признание права на брак со шкафами и табуретками.

2. Записать можно все что угодно, только для того, чтобы животные стали субъектами права, надо привести доказательства,что у них есть дееспособность, то есть они осознают свои поступки и могут отвечать за них. :ag:
Паша, ты путаешь дееспособность и правосубъектность. Бывают люди недееспособные, то есть неспособные ничего осознавать и отвечать за себя, тем не менее они обладают правосубъектностью.

1. А что тебя смущает в браке с табуреткой? :ag: Хотя люди завести такой брак - на здоровье.Это ведь не наши с тобой проблемы.
2. Правосубъектностью обладают только физические лица, то бишь люди, и лица юридические, за которыми также стоят люди.Не могут обладать субъектностью те, кто не способен нести ответственность за свои поступки.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

1. Эта бумажка не признается государством, и никаких дополнительных прав от нее не появляется.
Если будет признаваться - то и права появятся. Значит, надо бороться за признание права на брак со шкафами и табуретками.
Занозистыми. :af:

Матильд, они согласятся на брак с табуреткой. Паша уже написал об этом выше. Вполне радостно и вдохновенно.
Будет закон - будет и этта... мебель.


ЗЫ. Брат Морт, посмотри на типичный экземпляр и согласись с тем, что я был прав: ещё немного табуреток - и никакая борьба с неблагонадёжными не понадобится. На кой она...
 :ag:
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

Утомило меня это общение.Всем удачи!А я поехал в магазин. :)
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

1. Совершенно верно, только заметь у правосубъектности есть определенные критерии. благодаря которым животные не могут быть как правовыми субъектами.
И эти критерии, опять же, устанавливают люди.

2. С какой стати брака не получится? :)
Возвращаемся к вопросу,  что такое брак?

1. Безусловно.
2. Брак (греч. γάμος — брак; производное от глагола брать), или бра́чный сою́з, супру́жество — регулируемая обществом и, в большинстве государств, регистрируемая в соответствующих государственных органах семейная связь между двумя людьми, достигшими брачного возраста, порождающая их права и обязанности по отношению друг к другу, а также, при наличии у пары детей, — и к детям.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

а существует в природе. 

В природе я наблюдал секс между двумя кабелями,поэтому это наврятли аргумент
1 Надеюсь, что всё-таки между кОбелями. Потому как секс между кАбелями - это уж слишком. Что-то типа про киборгов...

2. То, что Вы назвали сексом между кобелями - это не секс, а его имитация. Иначе говоря, нет в нём, пардон, взаимного прониконовения. Трахают, пардон, спину. В собачьем мире подобная фишка - это обозначение доминанты. Поверь собаководу.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Утомило меня это общение.Всем удачи!А я поехал в магазин. :)
Поезжай, Паша. Купи себе табуретку поудобнее. :ag:
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм


Да я отлично к любой возможности компромисса отношусь. :)
Осталось найти компромисс по поводу парадов :ah: :)

А вот это вопрос поинтересней. :)
Я вот сам ни в каких парадах не участвую,поэтому не могу понять,зачем они вообще нужны,ну даже если нужны,нельзя ли их организовывать где нибудь в чистом поле или арендовать какой нибудь дом отдыха подальше от возмущенной толпы?

Я за всю жизнь участвовал один раз в параде.По мне - это вылитый карнавал, куда население ходит просто повеселиться.
Паш,ситуация такая,лично я воспитан видеть в живом существе в первую очередь дитя Божье,а то что человек в каких то вопросах ошибается или просто в данный момент не может поступить иначе-то это временное явление.По сути все мы совершенные живые существа,просто пока возможно чуть заблудились и оказались  не в своей тарелке,это я говорю абсолютно о всех присутствующих на земле,никого не выделяя.Поэтому с таким видением у меня нет проблем в общении,мне не важно кто передо мной,я изначально отношусь(пытаюсь) к нему как к своему родному брату,сестре и в этом же духе воспитываю своего ребенка.
Но я бы не хотел,чтоб мой ребенок у которого ещё не сформировалось мировозрение видел и думал о некоторых вещах,которые как мне кажется принесут ему только страдания.Я стараюсь огородить от этого своего ребенка и я бы не хотел,чтоб мой ребенок видел гей парады и не развивал в этом направлении свою мысль.Повторюсь,я пытаюсь воспитать своего ребенка так,чтоб он имел уважение ко всем,и не смеялся или издевался над теми,кого природа создала другими. 
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Своими глазами?То есть лично у тебя отбирают детей ювенальщики?Или у кого-то из присутствующих на форуме?Или же все это желтые истории с истеричными криками - сволочи,паразиты,отбирают детей за отсутствие йогурта в холодильнике, а при ближайшем рассмотрении оказывается, что эти "родители" алкоголики,наркоманы,бьют детей, либо им вообще на все пофиг.Вон у "бедной" Бергсет отобрали ребенка, потому что она "всего лишь" говорит, что ее ребенка регулярно одевают в костюм Путина, состоящий из пенисов и как начинают насиловать...И только злобная ювеналка Норвегии посчитала, что она сумасшедшая, но нет, это просто ювенальщики гады...
Очень оно оригинально бузит, очень.За 350 рублей.Ну хорошо хоть не за стакан водки, как прошлой зимой вво время избирательной кампании.
Не, Паш, своими глазами - это именно своими глазами... Имеется в виду реальные случаи, которые происходят с близкими, знакомыми, а не истории в СМИ. Касательно меня лично...я живу не в России, но у нас тоже атмосфера нездоровая в смысле наличия технологий контроля... Вот, совсем недавно узнала, что нас регулярно посещает социальный педагог :ag: Прикинь, приносит мне ребенок со школы акт обследования жилищных условий, где написано, что у нас в доме , цитирую "в доме проживает собака больших размеров, агрессивного поведения. В связи с чем в квартире устойчивый неприятный запах и беспорядок" Это меня взвинтило до такой степени, что я проперлась в школу, выяснять, кому там собакой пахнет у меня в доме неприятно...При чем, муж сказал, тобы я себе нервы не палила, а то хуже будет, но я такое положение вещей оставить просто не могла... А ларчик просто открывался... Наш дом находится в метрах 30 около школы, плюс у меня одна из дочерей на надомном обучении, т,е, к нам, действительно регулярно ходит учитель и психолог, к дочери...Но социальный педагог, которая писала акт, этого просто не знала, она перед другим ведомством отчитывается, перед органами внутренних дел, участковым и т.д. Однажды утром, она пыталась посетить инашу квартиру, без предварительного предупреждения и что еще более странно, без звонка по домофону. Она просто решила войти...а там собака...Гердуся моя, ее не укусила, она ваще не кусается, она просто не пускает в дом чужих, громко и бескомпромисно, особенно непрошенных... Тетка испугалась и ушла, больше мы ее, в отличии от остальных представителей школьного кол-ва, которые работают реально, а не занимаюцца контролем..., ни разу не видели...ды, и тогда не видели мы ее.... она убежала, видать...но именно так в нашем доме появился неприятный запах от собаки больших размеров... Там же, в школе, мне сказали, что этая тетка посещает нас РЕГУЛЯРНО... и регулярно же отправляет отчеты о посещении нашей квартиры, которую она же поставила "под социальное наблюдение", без моего ведома даже... и это, посещение моей квартиры, ее прямая обязанность теперь, она за это, в том числе, зарплату получает. Дык, это хорошо, что нас реально кто-то посещает регулярно, и у меня есть реальные свидетельства педагога и психолога школы этой же, а то я доказывла бы потом, что я не верблюд...
Какой вывод можно сделать из этого инцедента? Существует система, пока в виде накопителя информации и статистики, которая должна осуществлять контроль за многодетными семьями и собирать информацию.Придать этой системе несколько иной вид - дело времени и необходимости, а люди другие там от иного вида не появятся...
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм

а существует в природе. 

В природе я наблюдал секс между двумя кабелями,поэтому это наврятли аргумент
1 Надеюсь, что всё-таки между кОбелями. Потому как секс между кАбелями - это уж слишком. Что-то типа про киборгов...

:bj: :ay:подловил старичка :ag:
Цитировать
2. То, что Вы назвали сексом между кобелями - это не секс, а его имитация. Иначе говоря, нет в нём, пардон, взаимного прониконовения. Трахают, пардон, спину. В собачьем мире подобная фишка - это обозначение доминанты. Поверь собаководу.
О нет,я уверен что было проникновение :-X
« Последнее редактирование: Март 16, 2013, 16:09:31 от Galim »
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

IvanArseniev

  • Гость

1. Эта бумажка не признается государством, и никаких дополнительных прав от нее не появляется.
Если будет признаваться - то и права появятся. Значит, надо бороться за признание права на брак со шкафами и табуретками.
Занозистыми. :af:

Матильд, они согласятся на брак с табуреткой. Паша уже написал об этом выше. Вполне радостно и вдохновенно.
Будет закон - будет и этта... мебель.


ЗЫ. Брат Морт, посмотри на типичный экземпляр и согласись с тем, что я был прав: ещё немного табуреток - и никакая борьба с неблагонадёжными не понадобится. На кой она...
 :ag:
Арсеньич, так жалко ведь.  :'( :'( :'(  Сами себе могилу роют.
Не жалей.  :af: Тут ключевое слово - сами.

И добре бы только себя убивали, - так они и другим своё навязывают. Вот как Сербии навязывают гей-парады. Уж там эти парады били-били, били-били,  - нет же, всё равно настаивают. В Белграде и извращенцев собственных толком не нашлось, - так импортировали из Западной Европы. Хорошо хоть, что сербская полиция отказалась защищать этот бардак и твёрдо стоит на своём, поэтому пока не срастаетсо. Вот, посмотрим, что будет в этом году.
    В Боснии и Герцеговине, кстати, ещё смешнее было. Сначала гей-парад хотели провести в РС, но премьер РС, не будь дурак, перенаправил борцов за права меньшинств в Сараево, на мусульманскую половину то есть. И вот прикинь: европейцы оказались настолько бестолковыми, что реально попытались провести гей-парад в Сараево.  :ag: Представь себе этот цирк с конями: мусульманский регион, радикализированный недавней войной - и тут им предлагают шествие содомитов в перьях. Во муслимы-то обрадовались! :boyan: Короче, есть подозрение, что от БиХ теперь отстали надолго. Очень убедительным отказ получился. :ag:

Но мы отвлеклись. :)
Я ить о чём? Робяты, живите, как хотите. Ваше дело.
Но зачем же со своим уставом в чужой монастырь лезть? Да ещё и столь навязчиво.

Не во всех ведь странах религия и нравственность кастрированы. Можно и огрести по самое немогу.

Цитировать
Я же люблю Европу, понимаешь.  :'( 
Ту Европу, которую ты любишь, я тоже люблю. Но её давно нет, Ма~.

Цитировать
Кстати, вот они - последствия секуляризации.
Безусловно. :) Причём в самом широком понимании этого слова.
« Последнее редактирование: Март 16, 2013, 15:31:39 от Иван Арсеньев »
Записан

IvanArseniev

  • Гость

О нет,я уверен что было проникновение :-X
Тады это скорее случайное попадание, Галим. Тут ить какая фишка - бисексуальность в животном мире есть только у тех животных, которые получают удовольствие от секса. К примеру, у людей, обезьян или у дельфинов.
     Что же до собак, то пресловутая "садка" кобелей - это показатель власти, сурьёзно. К примеру, кобель с низким рангом никогда не полезет на кобеля, обладающего более высоким рангом. В свою очередь кобель высокого ранга будет громоздиться на "низкоранговых", даже если он кастрирован в младенческом возрасте.

Так что "садки" кобелей друг на друга (по факту - указание кобелю более низкого ранга на статус суки) отсылает нас не к бисексуальности, а к тому что у большинства высших животных статус женщины ниже статуса мужчины. Никакого, понимаешь ли, гендерного равенства.
 :ag:
(Дамы, только не бейте меня. Я о собачках, я скромненько...)
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Кстати, Галим, Вы мене случайно в цитату смайлики пририсовали. :bm: Ну хде про кобелей.
Впрочем, неважно  :az:
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Ой, Света, надо же.. Ужас какой.  :( :( :(
После довольно эмоциональной беседы с директором школы, я поговорила с этой женщиной... Она мне сказала, что у нее есть обязанности осуществлять наблюдение за семьями. При чем, тот факт, что мы находимся под слциальным наблюдением, говорит о том, что мы не являемся в строгом смысле неблагополучной семьей, неблагополучные семьи ставятся на учет, а не под наблюдение...Что же касается наблюдение, то это просто естестенный процесс, ибо (я же доджна понимать, почему-то), что воспитывать шестерых детей и создать им нормальные условия для гармоничного развития нереально, если еще и где-то работать. Ребенок требует много внимания, а собака, которая бросается на людей, может навредить детям, воспитать в них агрессивность :ag: :ag: :ag: Поэтому, эта мера, чисто для помощи нашей семье....Надо сказать, очень реальная помощь....аж, полегчало :ag: сразу стало легчей и детей воспитывать и с собакой разобрались...и с запахом от собаки...которого ваще отродясь не было...ежели только носом в пасть залезть, када Гердуся рыбы натрескаецца...о там будет запах... Вот, такое у человека представление...и это хорошо, что ееное представление о собаках не дает ей никаких полномочий, а если бы ей можно было как-тг повлиять на наличие у нас в доме Герды, можешь себе представить, что она по доброте душевной сделала бы...?
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

Паша, люди что угодно могут придумать, и записать это в международное законодательство. Завтра запишут, что можно сочетаться браком с животным - и что?
Брак появился раньше, чем законы, вот ведь в чем дело.  :( :(
Ыыыыыы  :ag: :ag: :ag: :ag:
http://factopedia.ru/publication/4231 Могут? Ужо ....
Не говоря о том, как с завидной регулярностью троллят систему образования, медицины и т.п. в штатах. Получают документы на животное - как на человека (ребенка), а затем требуют от школ/больниц обучать/лечить козленка, жеребенка и т.п. по документам, т.е. как обычного человека :ag: со всеми особенностями - т.е. получением подписей, согласий и т.п.  :ag:
Записан

sun

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм

Если у тебя будет ребенок, а ты будешь называться родителем № 2, тебе это понравится?
Матильд, тут всё в кучу навалено, и далеко не без умысла, получилась адская смесь, в которую кто ни влезет - гомосексуал ли, натурал ли - обмажется. Хотя бы на эмоциональном уровне. Регистрация партнёрского союза - одно. Усыновление - другое. Приёмные родители - это разве биологически/социально не нормально? В мире животных встречаются примеры усыновления животных животными, в т.ч. разных биологических видом. А вот родитель N1 - это третье. Это разве геи-партнёры настаивают на своей внутресемейной нумерации? Или оголтелые деятели разнообразных ориентаций, таким образом плодящие социальную напряжённость? Гей-парад - это вообще четвёртое. Подавляющее большинство гомосексуалов не пойдёт на парад в России по социальным причинам. По статистике, ты не раз сталкивалась с гомосексуалами, и по работе, и в жизни, даже не подозревая, что они - угроза цивилизации. Эти люди, если не станут твоими близкими друзьями, никогда в жизни не расскажут о своей жизни, не потому, что боятся нарушить - это пятое - закон о пропаганде, а потому, что это просто им не нужно. А приходит человек разумный, и начинается двойственное "друг-враг". В советское время самой уязвимой социальной группой были евреи, сейчас - гомосексуалы. Я в школе дружил с мальчиком-евреем, который со мной делился планами поменять свою фамилию, чтобы при поступлении в институт хотя бы этой проблемой было меньше. А сейчас угроза обществу - гомосексуалы, потому что это те, кто ходят с голыми задницами на гей-парадах, нумеруют родителей и склонны к педофилии. Образ врага завершён.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Ой, Света, надо же.. Ужас какой.  :( :( :(
После довольно эмоциональной беседы с директором школы, я поговорила с этой женщиной... Она мне сказала, что у нее есть обязанности осуществлять наблюдение за семьями. При чем, тот факт, что мы находимся под слциальным наблюдением, говорит о том, что мы не являемся в строгом смысле неблагополучной семьей, неблагополучные семьи ставятся на учет, а не под наблюдение...Что же касается наблюдение, то это просто естестенный процесс, ибо (я же доджна понимать, почему-то), что воспитывать шестерых детей и создать им нормальные условия для гармоничного развития нереально, если еще и где-то работать. Ребенок требует много внимания, а собака, которая бросается на людей, может навредить детям, воспитать в них агрессивность :ag: :ag: :ag: Поэтому, эта мера, чисто для помощи нашей семье....Надо сказать, очень реальная помощь....аж, полегчало :ag: сразу стало легчей и детей воспитывать и с собакой разобрались...и с запахом от собаки...которого ваще отродясь не было...ежели только носом в пасть залезть, када Гердуся рыбы натрескаецца...о там будет запах... Вот, такое у человека представление...и это хорошо, что ееное представление о собаках не дает ей никаких полномочий, а если бы ей можно было как-тг повлиять на наличие у нас в доме Герды, можешь себе представить, что она по доброте душевной сделала бы...?
Хреново как. :russian_ru: Фотин, надо думать, чаво делать с этой ситуёвиной.
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм

Кстати, Галим, Вы мене случайно в цитату смайлики пририсовали. :bm: Ну хде про кобелей.
Впрочем, неважно  :az:
исправил
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

IvanArseniev

  • Гость

По статистике, ты не раз сталкивалась с гомосексуалами, и по работе, и в жизни, даже не подозревая, что они - угроза цивилизации. Эти люди, если не станут твоими близкими друзьями, никогда в жизни не расскажут о своей жизни, не потому, что боятся нарушить - это пятое - закон о пропаганде, а потому, что это просто им не нужно.
Воот. Мои друзья нетрадиционной ориентации ведут себя именно так, и это нормально. Не потому, что они что-то скрывают, - а потому, что нет никакой нужды в обсуждении интимных вопросов. Это я о них всё знаю, ибо астролог, - но остальные друзья-знакомые не в курсе. Так и должно быть, Сан.

Неприязнь возникла тогда, когда сексуальные отклонения стали навязчиво насаждаться как часть культуры. Не извращение как таковое, - а демонстрация хотелок и отклонений.
Записан

sun

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм

Утомило меня это общение.Всем удачи!А я поехал в магазин. :)
Павел, общения здесь не практически не получается, чаще происходит жёсткое утверждение своих убеждений. Стена эта непрошибаемая.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Кстати, Галим, Вы мене случайно в цитату смайлики пририсовали. :bm: Ну хде про кобелей.
Впрочем, неважно  :az:
исправил
Спасибы. :)
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

Действительно, мы тут отстали от жизни, оказывается. И Паша отстал.  :bm: :ag: :ag:  А зачем они это делают? Ради пособия?
Не. "Это наши люди"  :ag: Примером. Показать насколько все уже глупо. Выправить весь пакет документов - на любимую собачку или лошадку, как на дееспособного человека - вполне реально. А значит собачка/лошадка может быть наследником, иметь мед.страховку и пр. вплоть до "голосовать за президента"  :ag: :ag: :ag: Люди показывают системе - что это просто глупо, и на сколько. Вдова же из примера выше - просто хотела "денюжку" - тут понятно, но занимательно, что "брак" имеет реальную силу - а поскоку собака не сможет написать завещание  :ag: состояние достается "предприимчивой особе"  :ag:  :bm: :bm: :bm:
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

ЗЫ. Брат Морт, посмотри на типичный экземпляр и согласись с тем, что я был прав: ещё немного табуреток - и никакая борьба с неблагонадёжными не понадобится. На кой она...
 :ag:
:az: Размежевание должно произойти. Маски должны либо пасть, либо "стать лицом".  :az:
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

.....Я стараюсь огородить от этого своего ребенка и я бы не хотел,чтоб мой ребенок видел гей парады и не развивал в этом направлении свою мысль.Повторюсь,я пытаюсь воспитать своего ребенка так,чтоб он имел уважение ко всем,и не смеялся или издевался над теми,кого природа создала другими.  ....
:az:
Записан

sun

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм

Разговаривать с тобой в этой теме я не буду.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

ЗЫ. Брат Морт, посмотри на типичный экземпляр и согласись с тем, что я был прав: ещё немного табуреток - и никакая борьба с неблагонадёжными не понадобится. На кой она...
 :ag:
:az: Размежевание должно произойти. Маски должны либо пасть, либо "стать лицом".  :az:
Дак это ж скоро, надо полагать. Учитывая, как интересно нонче наращиваются скорости.
И это хорошо: тем легче будет сохранить лицо тем, кто хочет его сохранить.

Я поначалу считал, что наращивание динамики - это плохо, ибо суета. А недавно понял, что сейчас скорость - это милосердие Богов. :)
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Ой, Света, надо же.. Ужас какой.  :( :( :(
После довольно эмоциональной беседы с директором школы, я поговорила с этой женщиной... Она мне сказала, что у нее есть обязанности осуществлять наблюдение за семьями. При чем, тот факт, что мы находимся под слциальным наблюдением, говорит о том, что мы не являемся в строгом смысле неблагополучной семьей, неблагополучные семьи ставятся на учет, а не под наблюдение...Что же касается наблюдение, то это просто естестенный процесс, ибо (я же доджна понимать, почему-то), что воспитывать шестерых детей и создать им нормальные условия для гармоничного развития нереально, если еще и где-то работать. Ребенок требует много внимания, а собака, которая бросается на людей, может навредить детям, воспитать в них агрессивность :ag: :ag: :ag: Поэтому, эта мера, чисто для помощи нашей семье....Надо сказать, очень реальная помощь....аж, полегчало :ag: сразу стало легчей и детей воспитывать и с собакой разобрались...и с запахом от собаки...которого ваще отродясь не было...ежели только носом в пасть залезть, када Гердуся рыбы натрескаецца...о там будет запах... Вот, такое у человека представление...и это хорошо, что ееное представление о собаках не дает ей никаких полномочий, а если бы ей можно было как-тг повлиять на наличие у нас в доме Герды, можешь себе представить, что она по доброте душевной сделала бы...?
Хреново как. :russian_ru: Фотин, надо думать, чаво делать с этой ситуёвиной.
О! Арсеньич, ты ж должон помнить, какая у нас агрессивная собачища, она тебя тожа предупреждала.... И как она "учит плохому" детей... :ag: Помнишь жа?
Записан

IvanArseniev

  • Гость

.....Я стараюсь огородить от этого своего ребенка и я бы не хотел,чтоб мой ребенок видел гей парады и не развивал в этом направлении свою мысль.Повторюсь,я пытаюсь воспитать своего ребенка так,чтоб он имел уважение ко всем,и не смеялся или издевался над теми,кого природа создала другими.  ....
:az:
Дык сдаётся мне, что Галим в этом сообщении общий настрой выразил. Я с Галимом редко соглашаюсь, - но вот тут готов подписаться под каждым словом.


Разговаривать с тобой в этой теме я не буду.
Не вопросЪ. :bk:
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Ой, Света, надо же.. Ужас какой.  :( :( :(
После довольно эмоциональной беседы с директором школы, я поговорила с этой женщиной... Она мне сказала, что у нее есть обязанности осуществлять наблюдение за семьями. При чем, тот факт, что мы находимся под слциальным наблюдением, говорит о том, что мы не являемся в строгом смысле неблагополучной семьей, неблагополучные семьи ставятся на учет, а не под наблюдение...Что же касается наблюдение, то это просто естестенный процесс, ибо (я же доджна понимать, почему-то), что воспитывать шестерых детей и создать им нормальные условия для гармоничного развития нереально, если еще и где-то работать. Ребенок требует много внимания, а собака, которая бросается на людей, может навредить детям, воспитать в них агрессивность :ag: :ag: :ag: Поэтому, эта мера, чисто для помощи нашей семье....Надо сказать, очень реальная помощь....аж, полегчало :ag: сразу стало легчей и детей воспитывать и с собакой разобрались...и с запахом от собаки...которого ваще отродясь не было...ежели только носом в пасть залезть, када Гердуся рыбы натрескаецца...о там будет запах... Вот, такое у человека представление...и это хорошо, что ееное представление о собаках не дает ей никаких полномочий, а если бы ей можно было как-тг повлиять на наличие у нас в доме Герды, можешь себе представить, что она по доброте душевной сделала бы...?
Хреново как. :russian_ru: Фотин, надо думать, чаво делать с этой ситуёвиной.
О! Арсеньич, ты ж должон помнить, какая у нас агрессивная собачища, она тебя тожа предупреждала.... И как она "учит плохому" детей... :ag: Помнишь жа?
Ага.  :az: Если хто не в курсе - поясняю: замечательная собака, классический овчарочий характер. Детей любит преданно. Умничка.
Записан

sun

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм

Матильд, тут всё в кучу навалено,
Вот как-то одно тянет за собой другое, получается. Почему бы не оставить все как есть? Закон ничего не запрещает, чего бы не жить спокойно, и не заниматься  более важными делами?
Вообще-то, со стороны ЛГБТ разговор изначально шёл о партнёрствах, чтобы было легче юридические вопросы решать, и это никого не напрягало, пока какой-то идиот не начал называть браком.

Цитировать
Это разве геи-партнёры настаивают на своей внутресемейной нумерации? Или оголтелые деятели разнообразных ориентаций, таким образом плодящие социальную напряжённость?
Именно оголтелые деятели - они и нормальных геев подставляют, это как раз понятно.
Ненормальных геев нет, есть ненормальные люди. :)

Цитировать
Подавляющее большинство гомосексуалов не пойдёт на парад в России по социальным причинам. По статистике, ты не раз сталкивалась с гомосексуалами, и по работе, и в жизни, даже не подозревая, что они - угроза цивилизации.
Не гомосексуалы как таковые - угроза цивилизации, а подмена понятий, разрушение культуры. Гомосексуалов для этого просто используют, видимо.
Деда Админ об этом и говорил здесь уже.

Цитировать
В советское время самой уязвимой социальной группой были евреи, сейчас - гомосексуалы. Я в школе дружил с мальчиком-евреем, который со мной делился планами поменять свою фамилию, чтобы при поступлении в институт хотя бы этой проблемой было меньше.
Вот про евреев - удивляюсь. У нас в школе и в институте учились евреи, никто фамилию не менял, и не обижал их никто.
Не обижали. Но дразнить в школе по причине, что очкарик, или рыжий, или еврей - запросто :) А вот голубых у нас в школе ещё не было :ag:

Цитировать
А сейчас угроза обществу - гомосексуалы, потому что это те, кто ходят с голыми задницами на гей-парадах, нумеруют родителей и склонны к педофилии. Образ врага завершён.
Не, настоящий враг - это не геи. И все здесь это понимают.
А кто настоящий враг? Можно ли его локализовать? Обычно говорят - Европа, запад, либерасты. Но это ни о чём не говорит, если вдуматься. Это как с геями - кто-то активно с ними борется, но на самом деле никогда их не видел.
« Последнее редактирование: Март 16, 2013, 16:44:29 от sun »
Записан

sun

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм

Таки антихрист, наверно.  :ai:
Вот. Враг, значица, либо внутренний, либо абстрактный?
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Цитировать
Не гомосексуалы как таковые - угроза цивилизации, а подмена понятий, разрушение культуры. Гомосексуалов для этого просто используют, видимо.
Деда Админ об этом и говорил здесь уже.
Об этом здесь только ленивый не сказал.  :) И с этим трудно не согласиться.

Цитировать
Цитировать
В советское время самой уязвимой социальной группой были евреи, сейчас - гомосексуалы. Я в школе дружил с мальчиком-евреем, который со мной делился планами поменять свою фамилию, чтобы при поступлении в институт хотя бы этой проблемой было меньше.
Вот про евреев - удивляюсь. У нас в школе и в институте учились евреи, никто фамилию не менял, и не обижал их никто.
Не обижали. Но дразнить в школе по причине, что очкарик, или рыжий, или еврей - запросто :)
Дак а почему тогда именно евреев считают наиболее уязвимой группой? :ag:

Цитировать
А вот голубых у нас в школе ещё не было :ag:
И у нас, что характерно. А по мере разрастания "свободы нравов" стали появляться. Вот интересно: почему так. :af:

Цитировать
Это как с геями - кто-то активно с ними борется, но на самом деле никогда их не видел.
Хто не видел-то? Ты правда считаешь, что здесь ни у кого нет знакомых мужеложцев?
И хто борется, стесняюсь спросить?

С извращенцами не борется никто. Вообще. Подобно тому, как никто не борется с чужими рубашками. Борьба (необходимая, заметим) идёт не с извращенцами, а со взломом культурной традиции, - то есть с парадами, с однополыми браками, с секспросветом и прочими радостями бытия.

Не с людьми наша борьба, - а с политикой развращения людей.

Цитировать
А кто настоящий враг? Можно ли его локализовать? Обычно говорят - Европа, запад, либерасты. Но это ни о чём не говорит, если вдуматься.
Слышал когда-нибудь притчу о стреле, принадлежащую некоему Будде Шакьямуни? :ag: Рану надо залечивать, - а не вести расследование относительно происхождения стрелы. А то ить пока будешь разбираться - сдохнешь.

ЗЫ. Я понимаю, что ты со мной не разговариваешь. Но я-то твои сообщения комментировать буду, поскольку обета молчания не брал. :beach:
« Последнее редактирование: Март 16, 2013, 18:55:23 от Иван Арсеньев »
Записан

sun

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм

Таки антихрист, наверно.  :ai:
Вот. Враг, значица, либо внутренний, либо абстрактный?
Мне кажется, под антихристом надо понимать персонификацию Хаоса и Смерти. Именно так - с большой буквы. Хаос как разрушение всех связей. А Смерть - это отсутствие жизни. Тот механический порядок, который придет после Хаоса - тотальный контроль за людьми, о котором Арсеньич еще в начале говорил, к которому все движется, параллельно с разрушением всех живых, естественных связей  - и есть торжество Смерти.     
Значит, получается, внешне-абстрактно. Мне же борьба с внутренним врагом кажется симпатичнее. :ag:
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Ага.  :az: Если хто не в курсе - поясняю: замечательная собака, классический овчарочий характер. Детей любит преданно. Умничка.
:-* Моя любовь, моя песинка...Она, когда маленькая была, я с ней на матрасике на полу спала, чтобы она сильно по мамке не скучала. Детей она беззаветно любит, такое с собой позволяет творить, за что я, если увижу, накажу одозначно. Никого никогда не укусила...ну, а громктм голосом лаять - дык, ето ее прямая обязанность, а как еще посторонних предупреждать, что семья под надежной охраной...она ж служит, етта ееный долг, как она думает, ее для этого дела выводили... Помнишь, как она с тобой ужо лизалась, но увидев, что я приближаюсь, сразу приосанилась..и "гав" :ag: Етта, чтоба показать, что она помнит свои обязанности, просто ты ей полюбился, но ежели чаво надумаешь против мине, то будить сильный гав.... :ag: она при исполении :af:
Записан

sun

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм

ЗЫ. Я понимаю, что ты со мной не разговариваешь. Но я-то твои сообщения комментировать буду, поскольку обета молчания не брал. :beach:
Разговариваю. Я просто не вижу уместности своего вовлечения в общение в формате утверждения и противостояния собственных мнений.
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

ЗЫ. Брат Морт, посмотри на типичный экземпляр и согласись с тем, что я был прав: ещё немного табуреток - и никакая борьба с неблагонадёжными не понадобится. На кой она...
 :ag:
:az: Размежевание должно произойти. Маски должны либо пасть, либо "стать лицом".  :az:
Дак это ж скоро, надо полагать. Учитывая, как интересно нонче наращиваются скорости.
И это хорошо: тем легче будет сохранить лицо тем, кто хочет его сохранить.

Я поначалу считал, что наращивание динамики - это плохо, ибо суета. А недавно понял, что сейчас скорость - это милосердие Богов. :)
:az: Настоящему - не нужно "успевать меняться"  ;)
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Мне кажется, под антихристом надо понимать персонификацию Хаоса и Смерти. Именно так - с большой буквы. Хаос как разрушение всех связей. А Смерть - это отсутствие жизни. Тот механический порядок, который придет после Хаоса - тотальный контроль за людьми, о котором Арсеньич еще в начале говорил, к которому все движется, параллельно с разрушением всех живых, естественных связей  - и есть торжество Смерти.     
Нет, Ма~. Это не Смерть, это хуже. Смерть - это часть узора жизни, зеркальный поворот потока. Это как солнечная и потивусолнечная свастика: огонь внешний и огонь внутренний, Нижние и Верхние врата. Один мир.

Наступающее сейчас - это нечто иное. Не Смерть и не Жизнь. Хотя и попахивает оно падалью, но всё-таки даже не падаль. Вопрос в том, успеем ли мы извлечь из глубин памяти, сердца, земли те крылья, которые заставят тлен осыпаться, а нас - взлететь. Если не успеем, то тлен поглотит крылья, и мы поиграем своё лицо, свою Жизнь и Смерть.

На этот раз всё неподеццки, Ма~. :)

ЗЫ. Брат Морт, посмотри на типичный экземпляр и согласись с тем, что я был прав: ещё немного табуреток - и никакая борьба с неблагонадёжными не понадобится. На кой она...
 :ag:
:az: Размежевание должно произойти. Маски должны либо пасть, либо "стать лицом".  :az:
Дак это ж скоро, надо полагать. Учитывая, как интересно нонче наращиваются скорости.
И это хорошо: тем легче будет сохранить лицо тем, кто хочет его сохранить.

Я поначалу считал, что наращивание динамики - это плохо, ибо суета. А недавно понял, что сейчас скорость - это милосердие Богов. :)
:az: Настоящему - не нужно "успевать меняться"  ;)
Обо что и речь. :az: На больших скоростях не меняться легче.
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Саныч, дорогой, ну, какие, блина, враги... Пусть себе живут люди, как могут и с кем хотят, срач-то, о понятиях, а не о плохих людях. Есть такие понятия, которые святы в нашей культуре: мама, папа, семья, брак...Речь об этом только. Никто не против существования каких-то юридических институтов для уреглирования вопросов различных форм сожительства людей, при чем, не важно связано это с сексуальными отклонениями или нет. Ну, мало ли по каким причинам люди вместе живут и ведут одно хозяйство, желая делегировать другому ряд прав и принять на себя добровольно какие-то обязанности. У меня одна знакомая дочку подруги реально вырастила, пока мама училась, да работала, да, личную жизнь устраивала...А была ей просто крестной, что юридически никак у нас не оформляется...и жили они фактически втроем... Всякие есть формы сожительства сейчас, в том числе и гетеросексуальные, это не создает необходимости переделывать в мозгах понятие брака и семьи, материнства и отцовства и пр...
Записан

sun

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм

Нет, Ма~. Это не Смерть, это хуже. Смерть - это часть узора жизни, зеркальный поворот потока. Это как солнечная и потивусолнечная свастика: огонь внешний и огонь внутренний, Нижние и Верхние врата. Один мир.

Наступающее сейчас - это нечто иное. Не Смерть и не Жизнь. Хотя и попахивает оно падалью, но всё-таки даже не падаль. Вопрос в том, успеем ли мы извлечь из глубин памяти, сердца, земли те крылья, которые заставят тлен осыпаться, а нас - взлететь. Если не успеем, то тлен поглотит крылья, и мы поиграем своё лицо, свою Жизнь и Смерть.

На этот раз всё неподеццки, Ма~. :)
Ага. Главное - эмоционально накрутить Матильду, чтобы Матильда боялась и вусмерть боролась с хрен-знает-чем, и не смела думать, нужно это ей или нет.

Матильдушка, я здесь упомянул твоё имя исключительно в ролевом контексте беседы, извини пожалуйста :ax:
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

Обо что и речь. :az: На больших скоростях не меняться легче.
Я немного о другом - настоящему - скорости пофиг. На любой скорости "настоящее" остается собой, самоопорно. А вот морокам - нужна опора внешних причин. И если "пеньки" скачут слишком быстро - вероятность "оступиться" сильно возрастает  :ag:
Записан

sun

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм

Саныч, дорогой, ну, какие, блина, враги... Пусть себе живут люди, как могут и с кем хотят, срач-то, о понятиях, а не о плохих людях. Есть такие понятия, которые святы в нашей культуре: мама, папа, семья, брак...Речь об этом только. Никто не против существования каких-то юридических институтов для уреглирования вопросов различных форм сожительства людей, при чем, не важно связано это с сексуальными отклонениями или нет. Ну, мало ли по каким причинам люди вместе живут и ведут одно хозяйство, желая делегировать другому ряд прав и принять на себя добровольно какие-то обязанности. У меня одна знакомая дочку подруги реально вырастила, пока мама училась, да работала, да, личную жизнь устраивала...А была ей просто крестной, что юридически никак у нас не оформляется...и жили они фактически втроем... Всякие есть формы сожительства сейчас, в том числе и гетеросексуальные, это не создает необходимости переделывать в мозгах понятие брака и семьи, материнства и отцовства и пр...
Фотиночка, а я по сути то же самое говорю.
Вот надо найти тех, кто сеет вражду, и ... по-нашему, по-русски :ag:
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

Утомило меня это общение.Всем удачи!А я поехал в магазин. :)
Поезжай, Паша. Купи себе табуретку поудобнее. :ag:

Какой ты шалун. :ag: :ag: :ag:
Записан

sun

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм

Утомило меня это общение.Всем удачи!А я поехал в магазин. :)
Поезжай, Паша. Купи себе табуретку поудобнее. :ag:

Какой ты шалун. :ag: :ag: :ag:
Да, это к вопросу, кто здесь более извращёнен.
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien


Саныч, а в чем Арсенич ошибсо?
Смерть - лучший попутчик и советчик по дороге жизни. Разве нет? Возможно боязно так к ней/ему (олицетворению Смерти) относится, но такое отношение (боязнь) - действительно глупость. ИМХО. Уважение, да - но не боязнь.
Хаос - лучший Учитель спокойствия. Ему не солжешь об успокоенности собственного ума, эмоций, естества ....

И то, что идет - ведь не смерти нашей хочет, хочет чтоб мы "были другими" .... разве нет? Дело только в той мере, которую ты полагаешь для самого себя - что для тебя допустимо, а что нет. На каких правилах ты готов впустить в себя что-то, на каких нет. Борьба идет за правила - на которых твой внутренний мир окажется "на распашку"  ;) Точно также, как сейчас ты (и только ты) определяешь - что впустить в себя, а что нет.

Мир состоящий всецело из аватаров "новой силы" "нового мира" .... не столь уж пленителен  ;)
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Нет, Ма~. Это не Смерть, это хуже. Смерть - это часть узора жизни, зеркальный поворот потока. Это как солнечная и потивусолнечная свастика: огонь внешний и огонь внутренний, Нижние и Верхние врата. Один мир.

Наступающее сейчас - это нечто иное. Не Смерть и не Жизнь. Хотя и попахивает оно падалью, но всё-таки даже не падаль. Вопрос в том, успеем ли мы извлечь из глубин памяти, сердца, земли те крылья, которые заставят тлен осыпаться, а нас - взлететь. Если не успеем, то тлен поглотит крылья, и мы поиграем своё лицо, свою Жизнь и Смерть.

На этот раз всё неподеццки, Ма~. :)
Ага. Главное - эмоционально накрутить Матильду, чтобы Матильда боялась и вусмерть боролась с хрен-знает-чем, и не смела думать, нужно это ей или нет.
Того, о чём я говорю, никто не боится. И как ты педставляешь себе эту самую "борьбу-вусмерть" в исполнении Матильды? Вот щас типа бросит всё и пойдёт бороться, - или как? :ag:

Это твои слова, Саныч, являются "эмоциональной накруткой". Равно как и рассказы о том, что сейчас извращенцы являются "наиболее уязвимой группой". Вот как их уязвляют-то? В ВУЗы не берут, с работы увольняют? Фотина стократ уязвимее. Пенсионер уязвим. Крестьянин уязвим. Научный работник уязвим.
     Извращенцев же обижают только тогда, когда они пытаются взломать культурный код. И правильно обижают, замечу. Гей парады бьют и бить будут (надеюсь), - а людей нетрадиционной ориентации никто не трогает.

И опять же, блин, как я и говорил в первом сообщении: организации ЛГБТ - точь-в-точь как явреи. Хлебом не корми, но дай постенать об обидах. Самые уязвимые группы, ага. Заобижали их, сердешных.

Вот нехай сознаются присутствующие: сколько раз им доводилось видеть преследование извращенцев (не расшугивание парадов, - а именно наезд на отдельных людей)? Вероятнее всего, ни разу. А сколько раз доводилось видеть голодающих стариков, полуграмотных детей, вымершие деревни?

И на фоне этого у кого-то хватает наглости, - то есть, простите, нетрадиционно-ориентированной вежливости - утверждать, что именно извращенцы наиболее уязвимы?
 >:(
Ложь о непреходящем обижании евреев и извращенцев - это и есть эмоциональное манипулирование, Сан. И занимаешься им сейчас именно ты.

Мне же борьба с внутренним врагом кажется симпатичнее. :ag:
Дык а что же ты в антитабачной теме обратное-то утверждал?  :ag: Ну, в контексте розы ветров и автобусных остановок?
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

Морф...  ::) :give_heart: :ax: :ax: :ax:  Арсеньич, а давай Морфа тоже с собой возьмем, в Сербию?   :ah:
:aj: :ag: :ax: Спасибо, Матильд  :ax:
Но думаю, меня ждут, несколько другие страны  :) Жизнь покажет  :martini:
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Морф...  ::) :give_heart: :ax: :ax: :ax:  Арсеньич, а давай Морфа тоже с собой возьмем, в Сербию?   :ah:
А то! Мы без Морта - как птица без крыла.
Как же мы без него на бастионы попрёмся? ... А он и сам в тылу не останетсо :boyan:
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

Своими глазами?То есть лично у тебя отбирают детей ювенальщики?Или у кого-то из присутствующих на форуме?Или же все это желтые истории с истеричными криками - сволочи,паразиты,отбирают детей за отсутствие йогурта в холодильнике, а при ближайшем рассмотрении оказывается, что эти "родители" алкоголики,наркоманы,бьют детей, либо им вообще на все пофиг.Вон у "бедной" Бергсет отобрали ребенка, потому что она "всего лишь" говорит, что ее ребенка регулярно одевают в костюм Путина, состоящий из пенисов и как начинают насиловать...И только злобная ювеналка Норвегии посчитала, что она сумасшедшая, но нет, это просто ювенальщики гады...
Очень оно оригинально бузит, очень.За 350 рублей.Ну хорошо хоть не за стакан водки, как прошлой зимой вво время избирательной кампании.
Не, Паш, своими глазами - это именно своими глазами... Имеется в виду реальные случаи, которые происходят с близкими, знакомыми, а не истории в СМИ. Касательно меня лично...я живу не в России, но у нас тоже атмосфера нездоровая в смысле наличия технологий контроля... Вот, совсем недавно узнала, что нас регулярно посещает социальный педагог :ag: Прикинь, приносит мне ребенок со школы акт обследования жилищных условий, где написано, что у нас в доме , цитирую "в доме проживает собака больших размеров, агрессивного поведения. В связи с чем в квартире устойчивый неприятный запах и беспорядок" Это меня взвинтило до такой степени, что я проперлась в школу, выяснять, кому там собакой пахнет у меня в доме неприятно...При чем, муж сказал, тобы я себе нервы не палила, а то хуже будет, но я такое положение вещей оставить просто не могла... А ларчик просто открывался... Наш дом находится в метрах 30 около школы, плюс у меня одна из дочерей на надомном обучении, т,е, к нам, действительно регулярно ходит учитель и психолог, к дочери...Но социальный педагог, которая писала акт, этого просто не знала, она перед другим ведомством отчитывается, перед органами внутренних дел, участковым и т.д. Однажды утром, она пыталась посетить инашу квартиру, без предварительного предупреждения и что еще более странно, без звонка по домофону. Она просто решила войти...а там собака...Гердуся моя, ее не укусила, она ваще не кусается, она просто не пускает в дом чужих, громко и бескомпромисно, особенно непрошенных... Тетка испугалась и ушла, больше мы ее, в отличии от остальных представителей школьного кол-ва, которые работают реально, а не занимаюцца контролем..., ни разу не видели...ды, и тогда не видели мы ее.... она убежала, видать...но именно так в нашем доме появился неприятный запах от собаки больших размеров... Там же, в школе, мне сказали, что этая тетка посещает нас РЕГУЛЯРНО... и регулярно же отправляет отчеты о посещении нашей квартиры, которую она же поставила "под социальное наблюдение", без моего ведома даже... и это, посещение моей квартиры, ее прямая обязанность теперь, она за это, в том числе, зарплату получает. Дык, это хорошо, что нас реально кто-то посещает регулярно, и у меня есть реальные свидетельства педагога и психолога школы этой же, а то я доказывла бы потом, что я не верблюд...
Какой вывод можно сделать из этого инцедента? Существует система, пока в виде накопителя информации и статистики, которая должна осуществлять контроль за многодетными семьями и собирать информацию.Придать этой системе несколько иной вид - дело времени и необходимости, а люди другие там от иного вида не появятся...

Данная тетка просто-напросто беспокоится, чтобы с детьми ничего не сделала собака.Животное все равно остается животным, и вполне логично беспокоиться о детях, особенно если учесть сколько в последнее время неприятных историй подобного рода.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Ага.  :az: Если хто не в курсе - поясняю: замечательная собака, классический овчарочий характер. Детей любит преданно. Умничка.
:-* Моя любовь, моя песинка...Она, когда маленькая была, я с ней на матрасике на полу спала, чтобы она сильно по мамке не скучала. Детей она беззаветно любит, такое с собой позволяет творить, за что я, если увижу, накажу одозначно. Никого никогда не укусила...ну, а громктм голосом лаять - дык, ето ее прямая обязанность, а как еще посторонних предупреждать, что семья под надежной охраной...она ж служит, етта ееный долг, как она думает, ее для этого дела выводили... Помнишь, как она с тобой ужо лизалась, но увидев, что я приближаюсь, сразу приосанилась..и "гав" :ag: Етта, чтоба показать, что она помнит свои обязанности, просто ты ей полюбился, но ежели чаво надумаешь против мине, то будить сильный гав.... :ag: она при исполении :af:
:-*
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ


Да я отлично к любой возможности компромисса отношусь. :)
Осталось найти компромисс по поводу парадов :ah: :)

А вот это вопрос поинтересней. :)
Я вот сам ни в каких парадах не участвую,поэтому не могу понять,зачем они вообще нужны,ну даже если нужны,нельзя ли их организовывать где нибудь в чистом поле или арендовать какой нибудь дом отдыха подальше от возмущенной толпы?

Я за всю жизнь участвовал один раз в параде.По мне - это вылитый карнавал, куда население ходит просто повеселиться.
Паш,ситуация такая,лично я воспитан видеть в живом существе в первую очередь дитя Божье,а то что человек в каких то вопросах ошибается или просто в данный момент не может поступить иначе-то это временное явление.По сути все мы совершенные живые существа,просто пока возможно чуть заблудились и оказались  не в своей тарелке,это я говорю абсолютно о всех присутствующих на земле,никого не выделяя.Поэтому с таким видением у меня нет проблем в общении,мне не важно кто передо мной,я изначально отношусь(пытаюсь) к нему как к своему родному брату,сестре и в этом же духе воспитываю своего ребенка.
Но я бы не хотел,чтоб мой ребенок у которого ещё не сформировалось мировозрение видел и думал о некоторых вещах,которые как мне кажется принесут ему только страдания.Я стараюсь огородить от этого своего ребенка и я бы не хотел,чтоб мой ребенок видел гей парады и не развивал в этом направлении свою мысль.Повторюсь,я пытаюсь воспитать своего ребенка так,чтоб он имел уважение ко всем,и не смеялся или издевался над теми,кого природа создала другими.

Так это и есть лучший вариант! :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Данная тетка просто-напросто беспокоится, чтобы с детьми ничего не сделала собака.Животное все равно остается животным, и вполне логично беспокоиться о детях, особенно если учесть сколько в последнее время неприятных историй подобного рода.
Во, Паша вернулся. Спасибо, Паша.

Продолжаем демонстрацию наглядного материала. :ag:
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

Утомило меня это общение.Всем удачи!А я поехал в магазин. :)
Павел, общения здесь не практически не получается, чаще происходит жёсткое утверждение своих убеждений. Стена эта непрошибаемая.

Увы, я это давно заметил...
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Саныч, дорогой, ну, какие, блина, враги... Пусть себе живут люди, как могут и с кем хотят, срач-то, о понятиях, а не о плохих людях. Есть такие понятия, которые святы в нашей культуре: мама, папа, семья, брак...Речь об этом только. Никто не против существования каких-то юридических институтов для уреглирования вопросов различных форм сожительства людей, при чем, не важно связано это с сексуальными отклонениями или нет. Ну, мало ли по каким причинам люди вместе живут и ведут одно хозяйство, желая делегировать другому ряд прав и принять на себя добровольно какие-то обязанности. У меня одна знакомая дочку подруги реально вырастила, пока мама училась, да работала, да, личную жизнь устраивала...А была ей просто крестной, что юридически никак у нас не оформляется...и жили они фактически втроем... Всякие есть формы сожительства сейчас, в том числе и гетеросексуальные, это не создает необходимости переделывать в мозгах понятие брака и семьи, материнства и отцовства и пр...
Фотиночка, а я по сути то же самое говорю.
Вот надо найти тех, кто сеет вражду, и ... по-нашему, по-русски :ag:
Тех, кто посягает на святое, надо по-русски, ежели русскому человеку.. А немцу по-немецки, но никак не наоборот... :ah: не подойдеть...Ваще, тута важно учитывать культурологические особенности, это я сурьезна, как этнопсихолог говорю, ибо это тожа биологически и архетипически заложано в психотип. Кроме того, не смотря на довольно агрессивные обороты, которые употребляет Арсеньич в речи, надо понимать суть противостояния и суть агресси, как таковой, в культуре нации и истории. Давай вспомним снова годы предреволюционные. Назревала необходимость преобразований и об этой необходимости мямлила русская интиллигенция, потом пришла сила и фсе почикала, и мямликов тожа, потому что народ - это стихия, а управлять стихией интеллектуальными методами нереально, тут нужна сила и агрессивность, а так же твердость и четкость определений. Тута надоть шашки наголо и вперед...и суть не в наличии врагов, а в наличии того, чему угрожает опасность, в наличии того дорогого, что необходимо защитить и никто, кроме тебя этого не сделает...и выкланиваться некогда, ибо потом будем чинно разбирать причины утраты, а она реальна, этая утрата... Как-то так... :)
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

Данная тетка просто-напросто беспокоится, чтобы с детьми ничего не сделала собака.Животное все равно остается животным, и вполне логично беспокоиться о детях, особенно если учесть сколько в последнее время неприятных историй подобного рода.
Во, Паша вернулся. Спасибо, Паша.

Продолжаем демонстрацию наглядного материала. :ag:

Чего продолжаем?Я продолжаю ржать над этой темой, а ты продолжать стебаться над всеми кто не согласен с тобой?! :ag:
Тоже мне напугал... :bj:
« Последнее редактирование: Март 16, 2013, 18:09:44 от павел муров 2 »
Записан

sun

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм

Саныч, а в чем Арсенич ошибсо?
Смерть - лучший попутчик и советчик по дороге жизни. Разве нет? Возможно боязно так к ней/ему (олицетворению Смерти) относится, но такое отношение (боязнь) - действительно глупость. ИМХО. Уважение, да - но не боязнь.
Хаос - лучший Учитель спокойствия. Ему не солжешь об успокоенности собственного ума, эмоций, естества ....

И то, что идет - ведь не смерти нашей хочет, хочет чтоб мы "были другими" .... разве нет? Дело только в той мере, которую ты полагаешь для самого себя - что для тебя допустимо, а что нет. На каких правилах ты готов впустить в себя что-то, на каких нет. Борьба идет за правила - на которых твой внутренний мир окажется "на распашку"  ;) Точно также, как сейчас ты (и только ты) определяешь - что впустить в себя, а что нет.

Мир состоящий всецело из аватаров "новой силы" "нового мира" .... не столь уж пленителен  ;)
Брат Морф, дело в том, что нет ничего отделимого от самого себя. Когда что-то кажется внешним ("впустить в себя") - немедленно начинается иллюзия двойственности, начинается деление на "друг-враг", начинается борьба. По сути, с самим собой. Когда страха нет, нет боязни - нет борьбы. Причина подобной борьбы - боязнь смерти в онтологическом смысле. Принятие смерти как советчика уничтожает смерть в онтологическом смысле, и человек начинает жить! Это всё высокие слова, конечно, но в контексте обсуждаемой темы, на практике то бишь ;) , жизнь - это исследование собственного неприятия определенных человеческих и социальных проявлений, а смерть - это деятельная двойственность, питаемая образом внешнего нечта.
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Своими глазами?То есть лично у тебя отбирают детей ювенальщики?Или у кого-то из присутствующих на форуме?Или же все это желтые истории с истеричными криками - сволочи,паразиты,отбирают детей за отсутствие йогурта в холодильнике, а при ближайшем рассмотрении оказывается, что эти "родители" алкоголики,наркоманы,бьют детей, либо им вообще на все пофиг.Вон у "бедной" Бергсет отобрали ребенка, потому что она "всего лишь" говорит, что ее ребенка регулярно одевают в костюм Путина, состоящий из пенисов и как начинают насиловать...И только злобная ювеналка Норвегии посчитала, что она сумасшедшая, но нет, это просто ювенальщики гады...
Очень оно оригинально бузит, очень.За 350 рублей.Ну хорошо хоть не за стакан водки, как прошлой зимой вво время избирательной кампании.
Не, Паш, своими глазами - это именно своими глазами... Имеется в виду реальные случаи, которые происходят с близкими, знакомыми, а не истории в СМИ. Касательно меня лично...я живу не в России, но у нас тоже атмосфера нездоровая в смысле наличия технологий контроля... Вот, совсем недавно узнала, что нас регулярно посещает социальный педагог :ag: Прикинь, приносит мне ребенок со школы акт обследования жилищных условий, где написано, что у нас в доме , цитирую "в доме проживает собака больших размеров, агрессивного поведения. В связи с чем в квартире устойчивый неприятный запах и беспорядок" Это меня взвинтило до такой степени, что я проперлась в школу, выяснять, кому там собакой пахнет у меня в доме неприятно...При чем, муж сказал, тобы я себе нервы не палила, а то хуже будет, но я такое положение вещей оставить просто не могла... А ларчик просто открывался... Наш дом находится в метрах 30 около школы, плюс у меня одна из дочерей на надомном обучении, т,е, к нам, действительно регулярно ходит учитель и психолог, к дочери...Но социальный педагог, которая писала акт, этого просто не знала, она перед другим ведомством отчитывается, перед органами внутренних дел, участковым и т.д. Однажды утром, она пыталась посетить инашу квартиру, без предварительного предупреждения и что еще более странно, без звонка по домофону. Она просто решила войти...а там собака...Гердуся моя, ее не укусила, она ваще не кусается, она просто не пускает в дом чужих, громко и бескомпромисно, особенно непрошенных... Тетка испугалась и ушла, больше мы ее, в отличии от остальных представителей школьного кол-ва, которые работают реально, а не занимаюцца контролем..., ни разу не видели...ды, и тогда не видели мы ее.... она убежала, видать...но именно так в нашем доме появился неприятный запах от собаки больших размеров... Там же, в школе, мне сказали, что этая тетка посещает нас РЕГУЛЯРНО... и регулярно же отправляет отчеты о посещении нашей квартиры, которую она же поставила "под социальное наблюдение", без моего ведома даже... и это, посещение моей квартиры, ее прямая обязанность теперь, она за это, в том числе, зарплату получает. Дык, это хорошо, что нас реально кто-то посещает регулярно, и у меня есть реальные свидетельства педагога и психолога школы этой же, а то я доказывла бы потом, что я не верблюд...
Какой вывод можно сделать из этого инцедента? Существует система, пока в виде накопителя информации и статистики, которая должна осуществлять контроль за многодетными семьями и собирать информацию.Придать этой системе несколько иной вид - дело времени и необходимости, а люди другие там от иного вида не появятся...

Данная тетка просто-напросто беспокоится, чтобы с детьми ничего не сделала собака.Животное все равно остается животным, и вполне логично беспокоиться о детях, особенно если учесть сколько в последнее время неприятных историй подобного рода.
Не, Пашенька, данная тетка беспокоицца о наличии работы и зарплаты. В течении пяти месяцев она не разу не зашла и не позвонила, она не узнала привита ли собака и даже по поводу запаха от собак у нее сугубо личное представление, которое она не удосужилась уточнить. Она ничего не знает о детях, даже не видела ни меня, ни отца, зато по документам, которые она отсылала, она посещает нас кажную неделю два раза и проводит с нами беседы, смею полагать, что не только нас она "посещает", за что ежемесячно получает зарплату. Беспокойство о детях слабо сочетается с ничегонезнанием о конкретных детях, разве она она беспокоится о детях в принципе, в глобальном, такскать, смысле, о детях всего мира, безотносительно моей семьи, просто это беспокойство выражено в конкретных письменах, издержки профессии... :ah:
Записан

sun

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм

Мне же борьба с внутренним врагом кажется симпатичнее. :ag:
Дык а что же ты в антитабачной теме обратное-то утверждал?  :ag: Ну, в контексте розы ветров и автобусных остановок?
Ровно наоборот утверждал. Ты - как курящий - должен думать о других. О розе ветров должен думать, иначе беспокоишь других. Причинение беспокойства другим - это прежде всего твоя проблема. Унутренняя. То есть твой враг - не они, некурящие раздражённые ублюдки, а твой враг - твоя унутренняя проблема, возникающая по причине беспокойства тобою других.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Давай вспомним снова годы предреволюционные. Назревала необходимость преобразований и об этой необходимости мямлила русская интиллигенция, потом пришла сила и фсе почикала, и мямликов тожа, потому что народ - это стихия, а управлять стихией интеллектуальными методами нереально, тут нужна сила и агрессивность, а так же твердость и четкость определений. Тута надоть шашки наголо и вперед...и суть не в наличии врагов, а в наличии того, чему угрожает опасность, в наличии того дорогого, что необходимо защитить и никто, кроме тебя этого не сделает...и выкланиваться некогда, ибо потом будем чинно разбирать причины утраты, а она реальна, этая утрата... Как-то так... :)
Именно. И есть закон, согласно которому философская выверенность концепции или лозунга обратно пропорциональна применимиости оного лозунга в бою.

Саныч, а в чем Арсенич ошибсо?
Смерть - лучший попутчик и советчик по дороге жизни. Разве нет? Возможно боязно так к ней/ему (олицетворению Смерти) относится, но такое отношение (боязнь) - действительно глупость. ИМХО. Уважение, да - но не боязнь.
Хаос - лучший Учитель спокойствия. Ему не солжешь об успокоенности собственного ума, эмоций, естества ....

И то, что идет - ведь не смерти нашей хочет, хочет чтоб мы "были другими" .... разве нет? Дело только в той мере, которую ты полагаешь для самого себя - что для тебя допустимо, а что нет. На каких правилах ты готов впустить в себя что-то, на каких нет. Борьба идет за правила - на которых твой внутренний мир окажется "на распашку"  ;) Точно также, как сейчас ты (и только ты) определяешь - что впустить в себя, а что нет.

Мир состоящий всецело из аватаров "новой силы" "нового мира" .... не столь уж пленителен  ;)
Брат Морф, дело в том, что нет ничего отделимого от самого себя. Когда что-то кажется внешним ("впустить в себя") - немедленно начинается иллюзия двойственности, начинается деление на "друг-враг", начинается борьба. По сути, с самим собой. Когда страха нет, нет боязни - нет борьбы. Причина подобной борьбы - боязнь смерти в онтологическом смысле. Принятие смерти как советчика уничтожает смерть в онтологическом смысле, и человек начинает жить! Это всё высокие слова, конечно, но в контексте обсуждаемой темы, на практике то бишь ;) , жизнь - это исследование собственного неприятия определенных человеческих и социальных проявлений, а смерть - это деятельная двойственность, питаемая образом внешнего нечта.
Саныч, дык воспользуйся собственной (совершенно правильной) посылкой.  :bm: Хотя бы ненадолго отделайся от иллюзии того, что мы с Мортом являемся "внешними", не боись нас аки онтологической смерти - и попытайся понять, обо что мы гутарим.
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

Брат Морф, дело в том, что нет ничего отделимого от самого себя.
Верно. Поэтому в тебе есть частица смерти - в Смерти, Хаосе и Порядке есть неотделимая для них частица тебя.

Когда что-то кажется внешним ("впустить в себя") - немедленно начинается иллюзия двойственности, начинается деление на "друг-враг", начинается борьба. По сути, с самим собой.
Что не отменяет самостоятельности и самостоятельной дейтельности других людей/существ/сущностей  ;)
И тут важно "ухватить" разницу между "внешней самостоятельностью" и "пришедшей извне двойственностью"  ;)

Когда страха нет, нет боязни - нет борьбы. Причина подобной борьбы - боязнь смерти в онтологическом смысле. Принятие смерти как советчика уничтожает смерть в онтологическом смысле, и человек начинает жить! Это всё высокие слова, конечно, но в контексте обсуждаемой темы, на практике то бишь ;)
Так я про практику. Не стоит выказывать собственное неуважение к обратной стороне Жизни. Кто боится - не уважает по определению. К обратной стороне Порядка, и чему угодно в этом Мире. Если помнишь аллегорию которую я приводил ИванЕ - не стоит пытаться откусить яблоко познания с "правильной" стороны  ;) Неуважение к смерти = не уважение к жизни. Хоть онтологически, хоть практически.

жизнь - это исследование собственного неприятия определенных человеческих и социальных проявлений, а смерть - это деятельная двойственность, питаемая образом внешнего нечта.
:) Жизнь - это способ проявления естества. Один из многих. Чем мы его наполним - тем он, этот способ, и будет.  ;)
« Последнее редактирование: Март 16, 2013, 18:32:11 от Morph »
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Данная тетка просто-напросто беспокоится, чтобы с детьми ничего не сделала собака.Животное все равно остается животным, и вполне логично беспокоиться о детях, особенно если учесть сколько в последнее время неприятных историй подобного рода.
Во, Паша вернулся. Спасибо, Паша.

Продолжаем демонстрацию наглядного материала. :ag:

Чего продолжаем?Я продолжаю ржать над этой темой, а ты продолжать стебаться над всеми кто не согласен с тобой?! :ag:
Тоже мне напугал... :bj:
А зачем мне тебя пугать? Чай, я не строю из себя лучшее в мире привидение с моторчиком.  :ag: Напротив, я рад, что люди доставляют друг другу столько положительных эмоций. Всем весело, все смеютсо.
 :ag:
Записан

sun

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм

Саныч, дык воспользуйся собственной (совершенно правильной) посылкой.  :bm: Хотя бы ненадолго отделайся от иллюзии того, что мы с Мортом являемся "внешними", не боись нас аки онтологической смерти - и попытайся понять, обо что мы гутарим.
А какие иллюзии отбрасывать-то? Ты всё про себя в топикстарте написал.
Записан

sun

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм

Когда что-то кажется внешним ("впустить в себя") - немедленно начинается иллюзия двойственности, начинается деление на "друг-враг", начинается борьба. По сути, с самим собой.
Что не отменяет самостоятельности и самостоятельной дейтельности других людей/существ/сущностей  ;)
И тут важно "ухватить" разницу между "внешней самостоятельностью" и "пришедшей извне двойственностью"  ;)
Верно. А влияния "извне" случаются из-за наших обусловленностей.

Цитировать
Так я про практику. Не стоит выказывать собственное неуважение к обратной стороне Жизни. Кто боится - не уважает по определению. К обратной стороне Порядка, и чему угодно в этом Мире.
Я эту мысль вот такими словами выразил: если нет ничего, что можно было бы отделить от самого себя, то нет и ничего неправильного, кроме как собственного несовершенства.

Цитировать
жизнь - это исследование собственного неприятия определенных человеческих и социальных проявлений, а смерть - это деятельная двойственность, питаемая образом внешнего нечта.
:) Жизнь - это способ проявления естества. Один из многих. Чем мы его наполним - тем он, этот способ, и будет.  ;)
Да. А причин конкретных проявлений - жуткое количество, начиная от собственного психологического обустройства, и заканчивая непосредственным позитивным или негативным опытом.
« Последнее редактирование: Март 16, 2013, 18:47:27 от sun »
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Саныч, дык воспользуйся собственной (совершенно правильной) посылкой.  :bm: Хотя бы ненадолго отделайся от иллюзии того, что мы с Мортом являемся "внешними", не боись нас аки онтологической смерти - и попытайся понять, обо что мы гутарим.
А какие иллюзии отбрасывать-то? Ты всё про себя в топикстарте написал.
Во-первых, в заглавном сообщении. :) Я не пишу топикстартов.
      Во-вторых, я отнюдь не всё про себя написал. Например, я умолчал о своей любви к пельменям.
      В-третьих, иллюзия - та самая, о которой ты пишешь. Вот, если ты осознаёшь меня как "внешнее", - то переосознай меня как "унутреннее", во всей полноте недвойственности, так сказать. Причём это никак не должно зависеть от того, что написано в заглавном сообщении. Что-то мешает, заусеница возникает какая-то? Странно, не правда ли? :ag:

И, наконец, в четвёртых, ты даже написанное прочёл как-то не так, как оно написано.  :ag: Вот, к примеру, мне вменяют в вину злобу к извращенцам, - а ить я не раз писал, что супротив извращенцев ничего не имел и не имею (бо нет мне дела до чужих ориентаций), но организации ЛГБТ - остро недолюбливаю. Повторюсь: жопа - дело личное, а традиция - дело общественное.
Я не лезу в чужие ...ээ... личные дела, - но нефиг этими самыми личными делами по культуре шарахать. А то ить тут не Европа, седалище повредить можно, если шарахать им куда ни попадя. Сплошь еловые леса, а между елей - ёжики... :bm:
Записан

IvanArseniev

  • Гость

нет и ничего неправильного, кроме как собственного несовершенства
Вот и пойми: чем тебе тогда тексты мои не нравятсо? :russian_ru: И Матильда на остановке?
Загадка.
 :ag:
Записан

sun

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм

      В-третьих, иллюзия - та самая, о которой ты пишешь. Вот, если ты осознаёшь меня как "внешнее", - то переосознай меня как "унутреннее", во всей полноте недвойственности, так сказать. Причём это никак не должно зависеть от того, что написано в заглавном сообщении. Что-то мешает, заусеница возникает какая-то? Странно, не правда ли? :ag:
Не надо стрелки переводить. Речь о твоём враге, которого ты обнаружил и публично обозначил оным.
Записан

sun

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм

Вот и пойми: чем тебе тогда тексты мои не нравятсо? :russian_ru: И Матильда на остановке?
Загадка.
 :ag:
Не надо, Матильда мне нравится :ah:
Есть уважение - есть встречное уважение. Этика. Тыща первый раз, кстати.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

      В-третьих, иллюзия - та самая, о которой ты пишешь. Вот, если ты осознаёшь меня как "внешнее", - то переосознай меня как "унутреннее", во всей полноте недвойственности, так сказать. Причём это никак не должно зависеть от того, что написано в заглавном сообщении. Что-то мешает, заусеница возникает какая-то? Странно, не правда ли? :ag:
Не надо стрелки переводить. Речь о твоём враге, которого ты обнаружил и публично обозначил оным.
Во-первых, речь не о моих врагах, а о врагах народа. :vincent:
Во-вторых, никаких стрелок нетути. Я ведь не предлагал бороться с внутренним врагом. По крайней мере, в контексте данной темы. Напротив: я предлагаю шашку из ножен - и вперёд, до полного умиротворения противников. С внутренним врагом предложил бороться ты, ссылаясь на переосознание и недвойственность. Вот я и предложил тебе переосознать беседу и ситуацию. Ну, коль скоро ты практиткуешь данный метод.
 :)
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Я эту мысль вот такими словами выразил: если нет ничего, что можно было бы отделить от самого себя, то нет и ничего неправильного, кроме как собственного несовершенства.
Саныч, это очень хорошая мысль, но она сугубо ассоциальная, для тренировок в аскетике...А есть еще приземленные, тривиальные явления...которые требуют адеквата...а ты, допустим, этого адеквата дать не могешь... подчеркиваю - допустим, и речь о вербальном общении и отношении к явлениям.
Сча, приведу пример... Прицепился ко мне мужчина на остановке, явно без особенных загонов об этике и культуре поведения, плюс еще немного под мухой... Адекватным поведением в данной ситуации, чтобы добиься своих целей с моей стороны, была бы элементарная грубость, погавкался бы и отстал...но такая форма поведения неприемлима для меня...поэтому, после нескольких культурных, а поэтому не особенно убедительных для мужика отнекиваний, и  после хватания меня за зад, мужик получил сильный бах по носу и в глаз...
В итоге, я чувствую себя прескверно, ибо под моей тяжелой рукой, вероятно, там и нос сломан...и мужику хреново, а можно было просто сразу нахамить, ибо такая форма таким людям хорошо понятна. Дык, вот, неспособность на адекватную реакцию сразу и мирно, обычно связано в налетом в голове философий подобного рода, которые не там применять надоть...и от которых совершенно свободны головы большинства населения страны, что наша й, что Вашай...и ведет к бОльшаму злу, нежели формально (по форме) агрессивная вербальная реакция, как у Арсаеньича...
Записан

sun

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм

Во-первых, речь не о моих врагах, а о врагах народа. :vincent:
Значит, враг абстрактный.

Цитировать
Во-вторых, никаких стрелок нетути. Я ведь не предлагал бороться с внутренним врагом. По крайней мере, в контексте данной темы. Напротив: я предлагаю шашку из ножен - и вперёд, до полного умиротворения противников. С внутренним врагом предложил бороться ты, ссылаясь на переосознание и недвойственность. Вот я и предложил тебе переосознать беседу и ситуацию. Ну, коль скоро ты практиткуешь данный метод.
 :)
Я вообще ни к чему не призываю. В дискуссии обозначился вопрос "откуда дровишки", и я счёл уместным написать своё ИМХО о причинах.
Записан

sun

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм

Я эту мысль вот такими словами выразил: если нет ничего, что можно было бы отделить от самого себя, то нет и ничего неправильного, кроме как собственного несовершенства.
Саныч, это очень хорошая мысль, но она сугубо ассоциальная, для тренировок в аскетике...А есть еще приземленные, тривиальные явления...которые требуют адеквата...а ты, допустим, этого адеквата дать не могешь... подчеркиваю - допустим, и речь о вербальном общении и отношении к явлениям.
Сча, приведу пример... Прицепился ко мне мужчина на остановке, явно без особенных загонов об этике и культуре поведения, плюс еще немного под мухой... Адекватным поведением в данной ситуации, чтобы добиься своих целей с моей стороны, была бы элементарная грубость, погавкался бы и отстал...но такая форма поведения неприемлима для меня...поэтому, после нескольких культурных, а поэтому не особенно убедительных для мужика отнекиваний, и  после хватания меня за зад, мужик получил сильный бах по носу и в глаз...
В итоге, я чувствую себя прескверно, ибо под моей тяжелой рукой, вероятно, там и нос сломан...и мужику хреново, а можно было просто сразу нахамить, ибо такая форма таким людям хорошо понятна. Дык, вот, неспособность на адекватную реакцию сразу и мирно, обычно связано в налетом в голове философий подобного рода, которые не там применять надоть...и от которых совершенно свободны головы большинства населения страны, что наша й, что Вашай...и ведет к бОльшаму злу, нежели формально (по форме) агрессивная вербальная реакция, как у Арсаеньича...
О, это респект, как ты с этим товарищем управилась! :ax: Будем надеяться, что он быстро поправится.

Отношение к проблеме определяет дальнейшие действия. То есть - норма ли это, статистическое отклонение ли, болезнь ли. После этого формулируются юридические понятия, принимаются законы и т.д. Вот, для кого-то это - тотальный запрет. Для вторых - смерть пропагандистам. Для третьих - пусть живут и любятся, но без юридически закреплённой государством подмены социальных и культурных понятий. Для четвёртых - всё приемлемо. Но начало всех этих дорог - в головах начинается. ИМХО, и начинать нужно с этого, а не с конца - борьбы.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Во-первых, речь не о моих врагах, а о врагах народа. :vincent:
Значит, враг абстрактный.
Во избежание непроняток, раз и навсегда  :)
Моя вражда - против определённой системы ценностей. Но поскольку любая ценность - это не сферический конь в вакууме, и вне чьих-то голов не существует, - то я рассматриваю в качестве врагов тех людей, которые насаждают систему ценностей, враждебную моей культуре. Заметь: тех людей, которые насаждают, - а не носителей тех или иных ценностей как таковых. И мне совершенно фиолетовы "локализации противника" - будь то организации, финансовые элиты, глупые белые люди, мистические существа или неведомое нечто. Но если это (как ты его ни назови) раскалывает мой мир и мою цивилизацию, - то тут как в "Бумбараше": "Сколь раз увижу - столь раз убью".

И да, я имею наглость назвать эту культуру и этот мир - моим миром. Потому что я его не предавал ни ради хотелок, ни ради выгоды, ни по забывчивости. Я имею право защищать своё.
« Последнее редактирование: Март 16, 2013, 20:11:15 от Иван Арсеньев »
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Вот и пойми: чем тебе тогда тексты мои не нравятсо? :russian_ru: И Матильда на остановке?
Загадка.
 :ag:
Не надо, Матильда мне нравится :ah:
Есть уважение - есть встречное уважение. Этика. Тыща первый раз, кстати.
Мы с Арсеньичем - как добрый и злой следователь.  :ag:
:bj:
Записан

sun

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм

Мы с Арсеньичем - как добрый и злой следователь.  :ag:
Арсеньич не сторонник судов и следствий :na_kone1:
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Мы с Арсеньичем - как добрый и злой следователь.  :ag:
Арсеньич не сторонник судов и следствий :na_kone1:
И то верно.  :ah: :ag:
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Возможность сочетаться браком одно из точно таких же прав населения, как и многие другие.Почему одни категории населения его лишены, а другие нет?Одно в Конституции РФ почему-то прописано равноправие...
там о семье тоже есть.
однако, я фанат сам с собою сочетаться. по равноправию (уж куда больше-то - ведь в отношении себя родного).
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Возможность сочетаться браком одно из точно таких же прав населения, как и многие другие.Почему одни категории населения его лишены, а другие нет?Одно в Конституции РФ почему-то прописано равноправие...
там о семье тоже есть.
однако, я фанат сам с собою сочетаться. по равноправию (уж куда больше-то - ведь в отношении себя родного).
От жизни отстал, братко.  :af: У конкретных пацанов уже табуретки в ход пошли, на предмет бракосочетаний, - а ты всё ещё продолжаешь интересоваться приматами, пусть даже таким вот способом.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Нет, покуда брак официальный регистрируется государством, а до этого считается не состоявшимся, а при его регистрации супруги получают дополнительные права, то брак - это юридическая процедура.
права вполне конкретные, касающиеся совместного имущества (решается у нотариуса за 20 минут вместо нескольких недель ожидания ЗАГСа) и рождения (даже не усыновления) детей (которая второстепенна к браку). итак, остались только дети. и что же так ртиво ювенальщики трудятсо....
Записан

sun

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм

Во избежание непроняток, раз и навсегда  :)
Моя вражда - против определённой системы ценностей. Но поскольку любая ценность - это не сферический конь в вакууме, и вне чьих-то голов не существует, - то я рассматриваю в качестве врагов тех людей, которые насаждают систему ценностей, враждебную моей культуре. Заметь: тех людей, которые насаждают, - а не носителей тех или иных ценностей как таковых. И мне совершенно фиолетовы "локализации противника" - будь то организации, финансовые элиты, глупые белые люди, мистические существа или неведомое нечто. Но если это (как ты его ни назови) раскалывает мой мир и мою цивилизацию, - то тут как в "Бумбараше": "Сколь раз увижу - столь раз убью".

И да, я имею наглость назвать эту культуру и этот мир - моим миром. Потому что я его не предавал ни ради хотелок, ни ради выгоды, ни по забывчивости. Я имею право защищать своё.
Базисные ценности, если они у человека есть, изменить невозможно. На то они и базисные, что с них человек начинается. Поэтому нужно не бороться с носителями иных ценностей, которым (носителям) до тебя никакого дела нет, а взращивать эти самые ценности в поле своего общения. Взрастишь в своём ребёнке - никакие чуждые ему ценности его не затронут. Ну а этика - первейшая и главнейшая ценность.
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Сча, приведу пример... Прицепился ко мне мужчина на остановке, явно без особенных загонов об этике и культуре поведения, плюс еще немного под мухой... Адекватным поведением в данной ситуации, чтобы добиься своих целей с моей стороны, была бы элементарная грубость, погавкался бы и отстал...но такая форма поведения неприемлима для меня...поэтому, после нескольких культурных, а поэтому не особенно убедительных для мужика отнекиваний, и  после хватания меня за зад, мужик получил сильный бах по носу и в глаз...
Круто!  :ag: :ax: :ax: :ax:  Респект.
Круто было бы, если бы иначе было нельзя... В данной ситуации можно было обойтись традиционным и жестким сквернословием, а членовредительство выглядело неадекватным сиуации поведением... :(
Отношение к проблеме определяет дальнейшие действия. То есть - норма ли это, статистическое отклонение ли, болезнь ли. После этого формулируются юридические понятия, принимаются законы и т.д. Вот, для кого-то это - тотальный запрет. Для вторых - смерть пропагандистам. Для третьих - пусть живут и любятся, но без юридически закреплённой государством подмены социальных и культурных понятий. Для четвёртых - всё приемлемо. Но начало всех этих дорог - в головах начинается. ИМХО, и начинать нужно с этого, а не с конца - борьбы.
Все, действительно, начинаецца в голове, но совсем не так. Отношение к проблеме никак не определяет дальнейшие действия, ибо действия зависят не столько от отношения к проблеме, сколько от совсем иных факторов.
Во-первых, дейстия зависят от спектра фактических возможностей конкретного человека ( сюда и физические возможности и должностные). Во-вторых, от степени личной вовлеченности в конкретную проблематику. В-третьих, от характерной для данного человека способности нести ответственность за происходящее. В -четвертых, от его личной оценки эффективности всех имеемых методов воздействия на ситуацию.
Записан

sun

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм

Все, действительно, начинаецца в голове, но совсем не так. Отношение к проблеме никак не определяет дальнейшие действия, ибо действия зависят не столько от отношения к проблеме, сколько от совсем иных факторов.
Во-первых, дейстия зависят от спектра фактических возможностей конкретного человека ( сюда и физические возможности и должностные). Во-вторых, от степени личной вовлеченности в конкретную проблематику. В-третьих, от характерной для данного человека способности нести ответственность за происходящее. В -четвертых, от его личной оценки эффективности всех имеемых методов воздействия на ситуацию.
Согласен, это верная поправка. Я просто вынес эти факторы за скобки.
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

Я эту мысль вот такими словами выразил: если нет ничего, что можно было бы отделить от самого себя, то нет и ничего неправильного, кроме как собственного несовершенства.
:az:

Верно. А влияния "извне" случаются из-за наших обусловленностей.

Да. А причин конкретных проявлений - жуткое количество, начиная от собственного психологического обустройства, и заканчивая непосредственным позитивным или негативным опытом.
Сан. А теперь посмотри на общую картину того об чем мы тута балакаем, вот с какой стороны.

Узаконивание прав ЛГБТ на брак (юридическая категория) - это отчуждение права на свободу у тех кто это браком не считает и считать никогда не будет. Законом будет предписано (большинству) что это брак - пропаганда на уровне законодательства. Точка.
ЮЮ - отчуждение права на воспитание детей, от семьи в пользу государства.
Вся деятельность ВОЗ - отчуждение у человеческого существа права на собственное здоровье в пользу Мин.Здрав(а). Здоровье более не является исключительной собственностью человека  ;) Вдумайся.
и т.д.
Это реальное отчуждение внутренних прав. Реальное откусывание "внутренних свобод". Конечно это проходит под "приятными" или "оправдываемыми" толпой лозунгами. За стереотипом о вреде курения - никто не заметил как произошло проникновение ВОЗ и иже сними в сферу "личного здоровья/выбора". За картинками о соц.защите и "плохих родителях" - как государство стало "распорядителем по детям" - т.е. объявило детей своей собственностьюю Конечно это будут "мягко стелить" и т.п. Но следующим поколениям будет на этом "жестко спать".
Самый ценный ресурс - человек, становится действительно "ресурсом"  ;)
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Все, действительно, начинаецца в голове, но совсем не так. Отношение к проблеме никак не определяет дальнейшие действия, ибо действия зависят не столько от отношения к проблеме, сколько от совсем иных факторов.
Во-первых, дейстия зависят от спектра фактических возможностей конкретного человека ( сюда и физические возможности и должностные). Во-вторых, от степени личной вовлеченности в конкретную проблематику. В-третьих, от характерной для данного человека способности нести ответственность за происходящее. В -четвертых, от его личной оценки эффективности всех имеемых методов воздействия на ситуацию.
Согласен, это верная поправка. Я просто вынес эти факторы за скобки.
Дык, как поступит человек зависит от этава, а не от того, как для себя сформулировано отношение к вопросу. Один человек скажет, это может и плохо, но меня это не касается. Другому, будет просто лень. Третий будет озабочен социально-приемлимы формулировками своего отношения к проблеме более, чем самой проблемой. Четвертый решит, что "жираф большой, яму видней" как относицца к проблеме, лишь бы не было войны и конфликтов, а егоное личное отношение неполноценно по определению. И такова "никакого" отношения по форме, не по сути, будет достаточное кол-во, достаточное для того, чтобы завеломо непопулярное решение было актуализировано...пока кто-то не начнет шашками махать...При чем сама способность махать шашками, как вербально, так и реально, осталась, как атавизм, у очень небольшого кол-ва народу...и это тожа не есть очень хорошо... Как-то так. :)
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

Своими глазами?То есть лично у тебя отбирают детей ювенальщики?Или у кого-то из присутствующих на форуме?Или же все это желтые истории с истеричными криками - сволочи,паразиты,отбирают детей за отсутствие йогурта в холодильнике, а при ближайшем рассмотрении оказывается, что эти "родители" алкоголики,наркоманы,бьют детей, либо им вообще на все пофиг.Вон у "бедной" Бергсет отобрали ребенка, потому что она "всего лишь" говорит, что ее ребенка регулярно одевают в костюм Путина, состоящий из пенисов и как начинают насиловать...И только злобная ювеналка Норвегии посчитала, что она сумасшедшая, но нет, это просто ювенальщики гады...
Очень оно оригинально бузит, очень.За 350 рублей.Ну хорошо хоть не за стакан водки, как прошлой зимой вво время избирательной кампании.
Не, Паш, своими глазами - это именно своими глазами... Имеется в виду реальные случаи, которые происходят с близкими, знакомыми, а не истории в СМИ. Касательно меня лично...я живу не в России, но у нас тоже атмосфера нездоровая в смысле наличия технологий контроля... Вот, совсем недавно узнала, что нас регулярно посещает социальный педагог :ag: Прикинь, приносит мне ребенок со школы акт обследования жилищных условий, где написано, что у нас в доме , цитирую "в доме проживает собака больших размеров, агрессивного поведения. В связи с чем в квартире устойчивый неприятный запах и беспорядок" Это меня взвинтило до такой степени, что я проперлась в школу, выяснять, кому там собакой пахнет у меня в доме неприятно...При чем, муж сказал, тобы я себе нервы не палила, а то хуже будет, но я такое положение вещей оставить просто не могла... А ларчик просто открывался... Наш дом находится в метрах 30 около школы, плюс у меня одна из дочерей на надомном обучении, т,е, к нам, действительно регулярно ходит учитель и психолог, к дочери...Но социальный педагог, которая писала акт, этого просто не знала, она перед другим ведомством отчитывается, перед органами внутренних дел, участковым и т.д. Однажды утром, она пыталась посетить инашу квартиру, без предварительного предупреждения и что еще более странно, без звонка по домофону. Она просто решила войти...а там собака...Гердуся моя, ее не укусила, она ваще не кусается, она просто не пускает в дом чужих, громко и бескомпромисно, особенно непрошенных... Тетка испугалась и ушла, больше мы ее, в отличии от остальных представителей школьного кол-ва, которые работают реально, а не занимаюцца контролем..., ни разу не видели...ды, и тогда не видели мы ее.... она убежала, видать...но именно так в нашем доме появился неприятный запах от собаки больших размеров... Там же, в школе, мне сказали, что этая тетка посещает нас РЕГУЛЯРНО... и регулярно же отправляет отчеты о посещении нашей квартиры, которую она же поставила "под социальное наблюдение", без моего ведома даже... и это, посещение моей квартиры, ее прямая обязанность теперь, она за это, в том числе, зарплату получает. Дык, это хорошо, что нас реально кто-то посещает регулярно, и у меня есть реальные свидетельства педагога и психолога школы этой же, а то я доказывла бы потом, что я не верблюд...
Какой вывод можно сделать из этого инцедента? Существует система, пока в виде накопителя информации и статистики, которая должна осуществлять контроль за многодетными семьями и собирать информацию.Придать этой системе несколько иной вид - дело времени и необходимости, а люди другие там от иного вида не появятся...

Данная тетка просто-напросто беспокоится, чтобы с детьми ничего не сделала собака.Животное все равно остается животным, и вполне логично беспокоиться о детях, особенно если учесть сколько в последнее время неприятных историй подобного рода.
Не, Пашенька, данная тетка беспокоицца о наличии работы и зарплаты. В течении пяти месяцев она не разу не зашла и не позвонила, она не узнала привита ли собака и даже по поводу запаха от собак у нее сугубо личное представление, которое она не удосужилась уточнить. Она ничего не знает о детях, даже не видела ни меня, ни отца, зато по документам, которые она отсылала, она посещает нас кажную неделю два раза и проводит с нами беседы, смею полагать, что не только нас она "посещает", за что ежемесячно получает зарплату. Беспокойство о детях слабо сочетается с ничегонезнанием о конкретных детях, разве она она беспокоится о детях в принципе, в глобальном, такскать, смысле, о детях всего мира, безотносительно моей семьи, просто это беспокойство выражено в конкретных письменах, издержки профессии... :ah:

Тогда на таких дурынд надо жаловаться во все возможные инстанции.Таких сразу надо ставить на место.Правильно сделала.
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

Данная тетка просто-напросто беспокоится, чтобы с детьми ничего не сделала собака.Животное все равно остается животным, и вполне логично беспокоиться о детях, особенно если учесть сколько в последнее время неприятных историй подобного рода.
Во, Паша вернулся. Спасибо, Паша.

Продолжаем демонстрацию наглядного материала. :ag:

Чего продолжаем?Я продолжаю ржать над этой темой, а ты продолжать стебаться над всеми кто не согласен с тобой?! :ag:
Тоже мне напугал... :bj:
А зачем мне тебя пугать? Чай, я не строю из себя лучшее в мире привидение с моторчиком.  :ag: Напротив, я рад, что люди доставляют друг другу столько положительных эмоций. Всем весело, все смеютсо.
 :ag:

И это прекрасно,настроение улучшается! :az: ;)
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

Возможность сочетаться браком одно из точно таких же прав населения, как и многие другие.Почему одни категории населения его лишены, а другие нет?Одно в Конституции РФ почему-то прописано равноправие...
там о семье тоже есть.
однако, я фанат сам с собою сочетаться. по равноправию (уж куда больше-то - ведь в отношении себя родного).

Семейная связь с самим собой?! :ag: Да на здоровье. ;)
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

Возможность сочетаться браком одно из точно таких же прав населения, как и многие другие.Почему одни категории населения его лишены, а другие нет?Одно в Конституции РФ почему-то прописано равноправие...
там о семье тоже есть.
однако, я фанат сам с собою сочетаться. по равноправию (уж куда больше-то - ведь в отношении себя родного).
От жизни отстал, братко.  :af: У конкретных пацанов уже табуретки в ход пошли, на предмет бракосочетаний, - а ты всё ещё продолжаешь интересоваться приматами, пусть даже таким вот способом.

Зачем ограничиваться.Надо легализовать свадьбы с Богом.Лучше с несколькими. :ag:
Записан

sun

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм

Сан. А теперь посмотри на общую картину того об чем мы тута балакаем, вот с какой стороны.

Узаконивание прав ЛГБТ на брак (юридическая категория) - это отчуждение права на свободу у тех кто это браком не считает и считать никогда не будет. Законом будет предписано (большинству) что это брак - пропаганда на уровне законодательства. Точка.
ЮЮ - отчуждение права на воспитание детей, от семьи в пользу государства.
Вся деятельность ВОЗ - отчуждение у человеческого существа права на собственное здоровье в пользу Мин.Здрав(а). Здоровье более не является исключительной собственностью человека  ;) Вдумайся.
и т.д.
Это реальное отчуждение внутренних прав. Реальное откусывание "внутренних свобод". Конечно это проходит под "приятными" или "оправдываемыми" толпой лозунгами. За стереотипом о вреде курения - никто не заметил как произошло проникновение ВОЗ и иже сними в сферу "личного здоровья/выбора". За картинками о соц.защите и "плохих родителях" - как государство стало "распорядителем по детям" - т.е. объявило детей своей собственностьюю Конечно это будут "мягко стелить" и т.п. Но следующим поколениям будет на этом "жестко спать".
Самый ценный ресурс - человек, становится действительно "ресурсом"  ;)
Морф, а такая общая картина некорректна. Права геев vs права негеев - это не то же самое, что права родителей на детей vs права государства на детей или права на своё здоровье vs права минздрава на здоровье. В первом случае обе стороны - люди, во втором и третьем - разные объекты: люди vs мир идей (читай - законов). Рассматривая всё вместе, получаем изначально некорректный набор понятий, объектов и проблем.

Далее, ты представил приобретение прав геями как отнятие прав у негеев, а это, будучи абсолютизированным, является абсурдным. Это то же самое, что говорить, что жадность в отношении к другим - это щедрость в отношении самого себя. То есть вместо решения проблемы - перетягивание каната. Автоматом рождаем сладкую парочку "друг-враг". А надо: одним - брак, другим - партнёрство. И ничто не обесценивается. И все счастливы. Потому что нет противостояния и смешения понятий.

Записан

sun

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм

Дык, как поступит человек зависит от этава, а не от того, как для себя сформулировано отношение к вопросу.
Ну а здесь-то, на форуме, мы общаемся и исходим из своего отношения к проблеме?
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Дык, как поступит человек зависит от этава, а не от того, как для себя сформулировано отношение к вопросу.
Ну а здесь-то, на форуме, мы общаемся и исходим из своего отношения к проблеме?
И здесь тоже - нет. Кто-то может промолчать, чтобы не создать конфликту...кто-то может выступить для перевесу непопулярного мнения, имея личный нейтралитет в отношении вопроса, или, наоборот, популярного, кто-то будет указывать не на проблему, а на форму подачи информации, а кто-то, читая, может и поменять свое мнение, которое было до этого неясным для него самого.... Отношение к проблеме непосредственно может зависеть от отношения к проблеме тех, кого человек считает авторитетным для себя (тут и собеседники могут быть и некие официальные высказывания)... И ваще, некое "отношения к проблеме" - это уже весьма ответственный шаг, который не каждый совершил, у многих работают исключительно наборы факторов... :) И часто весьма неясно сформулированные впечатления из личного опыта, которые вызвали не отношение к проблеме, в ее социологическом виде (причины - действия - следствия), а чувства и эмоции, сопровождающие тот или иной факт личного опыта.  :)
Записан

sun

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм

И здесь тоже - нет. Кто-то может промолчать, чтобы не создать конфликту...кто-то может выступить для перевесу непопулярного мнения, имея личный нейтралитет в отношении вопроса, или, наоборот, популярного, кто-то будет указывать не на проблему, а на форму подачи информации, а кто-то, читая, может и поменять свое мнение, которое было до этого неясным для него самого.... Отношение к проблеме непосредственно может зависеть от отношения к проблеме тех, кого человек считает авторитетным для себя (тут и собеседники могут быть и некие официальные высказывания)... И ваще, некое "отношения к проблеме" - это уже весьма ответственный шаг, который не каждый совершил, у многих работают исключительно наборы факторов... :) И часто весьма неясно сформулированные впечатления из личного опыта, которые вызвали не отношение к проблеме, в ее социологическом виде (причины - действия - следствия), а чувства и эмоции, сопровождающие тот или иной факт личного опыта.  :)
По-моему, самое лучшее сообщение в этой теме.
Спасибо. :-*
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

. Кто-то может промолчать, чтобы не создать конфликту...
ты, ма, не это! того!
на форуме обязан быть кришнасрач, гомосрач, буддасрач, христосрач. двойственный срач и недвойственный.
тем более, что сезон подъема слизи заканчивается, грядет сезон подъема соков. сиречь, все должны просратьсо и обновленные..... ну и все такое....
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

. Кто-то может промолчать, чтобы не создать конфликту...
ты, ма, не это! того!
на форуме обязан быть кришнасрач, гомосрач, буддасрач, христосрач. двойственный срач и недвойственный.
тем более, что сезон подъема слизи заканчивается, грядет сезон подъема соков. сиречь, все должны просратьсо и обновленные..... ну и все такое....
:ah: не, я про фсех не знаю ничаво, и кому чаво обязан кришносрач тожа не знаю, тока я люблю ругацца с заведомо руганеустойчивыми партнерами, желательно с теми, кто в курси, что он дебил и не особенно переживает по энтому поводу, с теми, кто не в курсе ругацца опасно для здоровья...для ихнова, канеш...впрочем, оно ж все взаимосвязано... поэтому сама рискую редко и тока с нежнолюбимыми мною, остальныя остаюцца необосратыя, проститя... :ah:
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

Морф, а такая общая картина некорректна. Права геев vs права негеев - это не то же самое, что права родителей на детей vs права государства на детей или права на своё здоровье vs права минздрава на здоровье. В первом случае обе стороны - люди, во втором и третьем - разные объекты: люди vs мир идей (читай - законов). Рассматривая всё вместе, получаем изначально некорректный набор понятий, объектов и проблем.

Далее, ты представил приобретение прав геями как отнятие прав у негеев, а это, будучи абсолютизированным, является абсурдным. Это то же самое, что говорить, что жадность в отношении к другим - это щедрость в отношении самого себя. То есть вместо решения проблемы - перетягивание каната. Автоматом рождаем сладкую парочку "друг-враг". А надо: одним - брак, другим - партнёрство. И ничто не обесценивается. И все счастливы. Потому что нет противостояния и смешения понятий.
Корректна. Просто не смотри на действия - как на одноходовку. Простейший пример социально-психологического инжиниринга я Матильде уже приводил. Порождаем диссонанс - для разрешения беспокоящего диссонанса, даем целевое решение (которое и было начальной целью) устраивающее всех на фоне раздрая. В случае геев - внесение двух неколлинеарных (твое "брак" и "партнерство" - как раз коллинеарно) систем понятий "брака" породит диссонанс в обществе - так или иначе. Кто будет этот диссонанс "разруливать"?  :) Правильно, - государство, или надгосударственный орган своими рекомендациями ....

На счет отнятия .... - права будут отняты у всех, а не только у "традиционалов". Цель в ведении "органа", "права" и т.д. Контролировать неотчуждаемую часть жизни.  :bm: Следующий шаг от "плановой экономики" - "плановая социология", "плановая медицина" .... "плановая духовность" ..... далее, каждый в меру собственной испорченности  :ag: :bm: :ag: :)
Постмотри на эту задачу как АйТишник  ;) Тебе нужно получить контроль над системой. Система построена на даймонах - фоновых (автоматических) процессах (пояснения для неИТ). Для тебя будет разницей какой даймон за что отвечает, если тебе нужна полная власть над системой?  ;)  :ah: :ag: Будет для тебя важно - если разные даймоны, устроят "войнушку" за ресурсы системы, в то время как ты буишь "раскатывать красную ковровую дорожку"?  ;)
« Последнее редактирование: Март 17, 2013, 02:04:21 от Morph »
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

. Кто-то может промолчать, чтобы не создать конфликту...
ты, ма, не это! того!
на форуме обязан быть кришнасрач, гомосрач, буддасрач, христосрач. двойственный срач и недвойственный.
тем более, что сезон подъема слизи заканчивается, грядет сезон подъема соков. сиречь, все должны просратьсо и обновленные..... ну и все такое....
Всем клизму семиведерную!  :girl_hospital:
А можа не надо, дохтур, а? :) :ah:  :ag:
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

. Кто-то может промолчать, чтобы не создать конфликту...
ты, ма, не это! того!
на форуме обязан быть кришнасрач, гомосрач, буддасрач, христосрач. двойственный срач и недвойственный.
тем более, что сезон подъема слизи заканчивается, грядет сезон подъема соков. сиречь, все должны просратьсо и обновленные..... ну и все такое....
Всем клизму семиведерную!  :girl_hospital:
А можа не надо, дохтур, а? :) :ah:  :ag:
Надо, Федя, надо!  :ag:
:-* :ax: :az:
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

тока я люблю ругацца с заведомо руганеустойчивыми партнерами, желательно с теми, кто в курси, что он дебил и не особенно переживает по энтому поводу,
вроде, здесь отменная когорта собралась. отрада для дебилов.
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

тока я люблю ругацца с заведомо руганеустойчивыми партнерами, желательно с теми, кто в курси, что он дебил и не особенно переживает по энтому поводу,
вроде, здесь отменная когорта собралась. отрада для дебилов.
В большинстве - да, поэтому, наверное, тута мне и спокойно.... :) по внутренним ощущениям, нету напряга, нету чувства противостояния, дажа при различии мнений...
Записан

sun

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм

Корректна. Просто не смотри на действия - как на одноходовку.
Тут согласен. С точки зрения действий (не понятий, не социальных групп, не проблем) - рассмотрение корректно.
В этом случае обсуждаемые события легко описываются теорией, например, теорией А.Фурсова, согласно которой имеется группа людей (теневое правительство, ротшильды, etc.), действия которых инициируют всё то, что мы видим в плане глобальных социальных тенденций. Теория имеет право на жизнь как научная теория, и, более того, может иметь предсказательную силу. Но, что важно в отношении действий, теория - это не всегда действительность. Теория - это объяснение, что то или другое происходит так потому, что мир как будто устроен описанным в данной теории образом. В случае, если теория объясняет события, но не соответствует действительности, борьба с врагом - это борьба с ветряными мельницами.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

согласно которой имеется группа людей (теневое правительство, ротшильды, etc.), действия которых инициируют всё то, что мы видим в плане глобальных социальных тенденций. Теория имеет право на жизнь как научная теория, и, более того, может иметь предсказательную силу. Но, что важно в отношении действий, теория - это не всегда действительность.
ты полистай тему про Бирму.
пойди на ютуб. набери буддисты убивают. потом иудеи убивают. потом евреи убивают. потом христиане убивают.
чисто, ради интереса.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Сан. А теперь посмотри на общую картину того об чем мы тута балакаем, вот с какой стороны.

Узаконивание прав ЛГБТ на брак (юридическая категория) - это отчуждение права на свободу у тех кто это браком не считает и считать никогда не будет. Законом будет предписано (большинству) что это брак - пропаганда на уровне законодательства. Точка.
ЮЮ - отчуждение права на воспитание детей, от семьи в пользу государства.
Вся деятельность ВОЗ - отчуждение у человеческого существа права на собственное здоровье в пользу Мин.Здрав(а). Здоровье более не является исключительной собственностью человека  ;) Вдумайся.
и т.д.
Это реальное отчуждение внутренних прав. Реальное откусывание "внутренних свобод". Конечно это проходит под "приятными" или "оправдываемыми" толпой лозунгами. За стереотипом о вреде курения - никто не заметил как произошло проникновение ВОЗ и иже сними в сферу "личного здоровья/выбора". За картинками о соц.защите и "плохих родителях" - как государство стало "распорядителем по детям" - т.е. объявило детей своей собственностьюю Конечно это будут "мягко стелить" и т.п. Но следующим поколениям будет на этом "жестко спать".
Самый ценный ресурс - человек, становится действительно "ресурсом"  ;)
Морф, а такая общая картина некорректна. Права геев vs права негеев - это не то же самое, что права родителей на детей vs права государства на детей или права на своё здоровье vs права минздрава на здоровье. В первом случае обе стороны - люди, во втором и третьем - разные объекты: люди vs мир идей (читай - законов).
:ag: Точно?
В ситуации, когда ради причуд извращенцев взламываются традиции здорового общества - противостояние то же самое: люди и мир идей.
Повторюсь: извращенцев как таковых никто не трогает. Потому как чужие пристрастия никому не интересны, и это правильно.

Цитировать
То есть вместо решения проблемы - перетягивание каната.
Начинаю постепенно склоняться к тому, что правильное решение проблемы в советском УК было прописано. А то ить как только статью отменили - так и понеслась моча по трубам.
Вот чесслово, ничего не имею супротив извращенцев. У меня Уайльд - один из любимых писателей. Но, блин, как только дали им права, - так и начались сюрпризики.
Типа, у зайца была избушка лубяная, а у лисы - ледяная. >:(

- Вот именно так, Сан, возникает отрицательное отношение к извращенцам в обществе. Я его сейчас проиллюстрировал. И чем больше будут активизироваться организации ЛГБТ, тем активнее люди будут их ненавидеть, - хотя вчера эти же люди им сочувствовали.
      И заметь: в данном случае мы имеем дело со здоровой реакцией. Неразумной, но здоровой. Это жертвами чревато. Потому как никаким законом симпатию создать нельзя. А от  ненависти никакой закон не защитит. Симпатия была, и её уже уничтожили. Осталось вырастить ненависть, - а в случае принятия соответствующих законов ненависть заколосится на раз-два.
      Никогда не меняйте симпатию на закон. Никогда.
      Это плохая мена, Саныч.
« Последнее редактирование: Март 17, 2013, 06:50:38 от Иван Арсеньев »
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Во избежание непроняток, раз и навсегда  :)
Моя вражда - против определённой системы ценностей. Но поскольку любая ценность - это не сферический конь в вакууме, и вне чьих-то голов не существует, - то я рассматриваю в качестве врагов тех людей, которые насаждают систему ценностей, враждебную моей культуре. Заметь: тех людей, которые насаждают, - а не носителей тех или иных ценностей как таковых. И мне совершенно фиолетовы "локализации противника" - будь то организации, финансовые элиты, глупые белые люди, мистические существа или неведомое нечто. Но если это (как ты его ни назови) раскалывает мой мир и мою цивилизацию, - то тут как в "Бумбараше": "Сколь раз увижу - столь раз убью".

И да, я имею наглость назвать эту культуру и этот мир - моим миром. Потому что я его не предавал ни ради хотелок, ни ради выгоды, ни по забывчивости. Я имею право защищать своё.
Базисные ценности, если они у человека есть, изменить невозможно.
Это, Саныч, ложь. Либо необъективность. Ценности меняются со скоростью ветра, - и мы все тому свидетели. Потому как ценности возникают не с ровного места, а исключительно как результат воспитания. Причём воспитание, заметим, никогда не ограничивалось и не будет ограничиваться семьёй.

Цитировать
На то они и базисные, что с них человек начинается.
И снова ложь, пардон, необъективность.  :ag: Человек начинается с чего угодно, - но не с "базовых ценностей". Если же мы будем считать людьми только тех, кто имеет сходные с нами ценности, - то в таком случае, ЛГБТ-активисты - не люди. Потому как у них ценности иные. :af:
Заметь, Сан, это твоя логика, а не моя.

Цитировать
Поэтому нужно не бороться с носителями иных ценностей, которым (носителям) до тебя никакого дела нет, а взращивать эти самые ценности в поле своего общения.
Сан, у тебя как обстоят дела с восприятием печатного текста? Или опять эта... необъективность? :ag: Я ведь русским языком написал: "не с носителями, а с теми, кто насаждает". Даже жирным шрифтом выделил для самых внимательных и сметливых.

И что, - никак? Не читается? :ag:
Зачем ты мне опять начинаешь рассказывать о том, что "не надо бороться с носителями"? Я с ними не борюсь, и говорил об этом неоднократно. А тебе, взрослому человеку, должно быть стыдно считать собеседников недоумками и радовать их постоянным передёргиванием.

Цитировать
Взрастишь в своём ребёнке - никакие чуждые ему ценности его не затронут.
Вероятно, и министерство образования исходит из того, что если ребёнок получает нормальное образование в семье, то школьная реформа не повредит его знаниям.  :ag: В результате имеем тучу полуграмотной молодёжи.
       Видишь ли, ты будешь смеяться, - но человек воспитывается не только семьёй. Большинство людей - воспитывается не столько семьёй. Большинство вообще неспособно ни создавать, ни поддерживать никакие ценности. И не должно быть способно, иначе некому станет землю пахать и за станком стоять. Ценности создаются, транслируются и поддерживаются верхушкой общества, и не иначе. Долг аристократии - быть хранителями ценностей и знаний, а также защищать тех самых хлебопашцев, - иначе на кой чёрт эта самая верхушка вообще нужна.
       Хороши брахманы и кшатрии, которые не несут ответственности ни за устои, ни даже за охрану территорий. Тогда неясно, за что им хлебопашцы налоги платят.

У меня, Сан, предки - брахманы и кшатрии. И это налагает определённую ответственнсть. Я не могу сказать: пусть всё идёт, как идёт. Потому как я несу ответственность не только за своих потомков, - но и за тех, у кого с сознательностью обстоит похуже. Моё дело - их защищать, это генетически обусловлено. Нехай у власти стоят люди с иной генетикой, - но мы пока ещё есть. И бардак будем встречать того... по-кшатрийски. :vincent:

Цитировать
Ну а этика - первейшая и главнейшая ценность.
Опять ложь.  :ag: Даже скучно.
Нет, не было и не будет такой ценности, как этика. Этика - это категория ценностей. Она, этика, в разных обществах - разная. Даже внутри одного общества этика разных каст будет отличаться. То самое ненасилие, о котором ты любишь говорить, - штука, нужная для одних ситуаций (или каст) и преступная для других ситуаций (или каст).
      Вот, к примеру, в данный момент я склонен приравнивать проповедь ненасилия к дезертирству, со всеми вытекающими.  :af: Неуместное милосердие - это не ахимса, а прямо противоположное.
« Последнее редактирование: Март 17, 2013, 09:21:55 от Иван Арсеньев »
Записан

IvanArseniev

  • Гость

На счет отнятия .... - права будут отняты у всех, а не только у "традиционалов". Цель в ведении "органа", "права" и т.д. Контролировать неотчуждаемую часть жизни.  :bm:
Тут, брат Морт, ещё прикольнее.
Смотря какую схему пытаются нам насадить. Если речь просто о захвате власти (а я в этом сильно сомневаюсь), - то ценности взламываются лишь временно, сугубо для создания бардака и для обессиливания неокрепшей психики граждан. Это, опять же, предшествует всем революциям. Однако после смены власти революционеры первыми идут под нож, - поскольку новой власти не нужны перманентные отморозки. И мы наблюдаем "возвращение к классике".
      Однако повторюсь, я сильно сомневаюсь в том, что речь идёт о банальной революции. Слишком затяжной и глобальный процесс, и слишком много нетипичных признаков болезни. Поэтому есть подозрение, что мы имеем оруэлловский сценарий, когда правда вообще теряет статичность (ну, как про "войну с северо-югом" :ag:). То, что признаётся единственно-верным сегодня, категорически осуждается завтра, - и наоборот, и так до полного привыкания граждан к абсурду. И тут под нож пойдут уже все, причём без сопротивления. :ag: Кому-то, вишь, страстно захотелось откушать человечинки. :ag:

Впрочем, допускаю (если мыслить совсем уж широко), что мы имеем дело с разворотом одного и того же очень длительного процесса. Вот, среди категорий времени у австралийцев есть категория, условно именуемая исследователями "время-эффект". Вкратце это можно изобразить так: некое событие повторяется на каждом витке временнОй спирали, но попутно оно обрастает взаимосвязями, поэтому на каждом витке эффект от события - сильнее, а количество включённых связей - больше. Каждый эффект разрушает какое-то количество старых связей, создавая конфликт между событиями и силами, - и втягивает новые связи в орбиту. И вот рано или поздно вполне невинное событие отягощается эффектами и взаимосвязями настолько, что разрушает спираль времени.
        Если посмотреть на ход истории с этой точки зрения, то получится, что между Амарной и сегодняшней оруэлловщиной - не такая уж большая дистанция.

Цитировать
Следующий шаг от "плановой экономики" - "плановая социология", "плановая медицина" .... "плановая духовность" ..... далее, каждый в меру собственной испорченности  :ag: :bm: :ag: :)
Я бы таки плановую экономику вычленил из этого ряда. Причём отнюдь не из-за своих просоветских симпатий,  :ag: - а потому, что плановая экономика относится к штуковинам, кои стратегически противостоят культу потребления. Вот за это её (плановую экономику) сейчас и обсирают со всей старательностью.
« Последнее редактирование: Март 17, 2013, 08:16:35 от Иван Арсеньев »
Записан

IvanArseniev

  • Гость

. Кто-то может промолчать, чтобы не создать конфликту...
ты, ма, не это! того!
на форуме обязан быть кришнасрач, гомосрач, буддасрач, христосрач. двойственный срач и недвойственный.
тем более, что сезон подъема слизи заканчивается, грядет сезон подъема соков. сиречь, все должны просратьсо и обновленные..... ну и все такое....
Ага.  :ag:
Вот, походил я по форуму опосля отсутствия, - гляжу: нарывчики торчат. То вокруг одного вопроса, то вокруг другого нагнивает... Явно без вскрытия вавок не обойтись. А тут ить все добрые, никто вавку не тревожит.  :russian_ru: Вот и приходится доставать шашку скальпель, и резать это дело до всеобщего достижения катарсиса.
 :ag:
« Последнее редактирование: Март 17, 2013, 09:04:40 от Иван Арсеньев »
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм

Вероятно, и министерство образования исходит из того, что если ребёнок получает нормальное образование в семье, то школьная реформа не повредит его знаниям.  :ag: В результате имеем тучу полуграмотной молодёжи.
       Видишь ли, ты будешь смеяться, - но человек воспитывается не только семьёй. Большинство людей - воспитывается не столько семьёй. Большинство вообще неспособно ни создавать, ни поддерживать никакие ценности. И не должно быть способно, иначе некому станет землю пахать и за станком стоять. Ценности создаются, транслируются и поддерживаются верхушкой общества, и не иначе. Долг аристократии - быть хранителями ценностей и знаний, а также защищать тех самых хлебопашцев, - иначе на кой чёрт эта самая верхушка вообще нужна.
       Хороши брахманы и кшатрии, которые не несут ответственности ни за устои, ни даже за охрану территорий. Тогда неясно, за что им хлебопашцы налоги платят.

У меня, Сан, предки - брахманы и кшатрии. И это налагает определённую ответственнсть. Я не могу сказать: пусть всё идёт, как идёт. Потому как я несу ответственность не только за своих потомков, - но и за тех, у кого с сознательностью обстоит похуже. Моё дело - их защищать, это генетически обусловлено. Нехай у власти стоят люди с иной генетикой, - но мы пока ещё есть. И бардак будем встречать того... по-кшатрийски. :vincent:

Цитировать
Ну а этика - первейшая и главнейшая ценность.
Опять ложь.  :ag: Даже скучно.
Нет, не было и не будет такой ценности, как этика. Этика - это категория ценностей. Она, этика, в разных обществах - разная. Даже внутри одного общества этика разных каст будет отличаться. То самое ненасилие, о котором ты любишь говорить, - штука, нужная для одних ситуаций (или каст) и преступная для других ситуаций (или каст).
      Вот, к примеру, в данный момент я склонен приравнивать проповедь ненасилия к дезертирству, со всеми вытекающими.  :af: Неуместное милосердие - это не ахимса, а прямо противоположное.
:porukam:
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

Тут согласен. С точки зрения действий (не понятий, не социальных групп, не проблем) - рассмотрение корректно.
В этом случае обсуждаемые события легко описываются теорией, например, теорией А.Фурсова, согласно которой имеется группа людей (теневое правительство, ротшильды, etc.), действия которых инициируют всё то, что мы видим в плане глобальных социальных тенденций. Теория имеет право на жизнь как научная теория, и, более того, может иметь предсказательную силу. Но, что важно в отношении действий, теория - это не всегда действительность. Теория - это объяснение, что то или другое происходит так потому, что мир как будто устроен описанным в данной теории образом. В случае, если теория объясняет события, но не соответствует действительности, борьба с врагом - это борьба с ветряными мельницами.
Сан. Тут подход немного другой - если "теория" объясняет и имеет предсказательную силу - смотрим, куда все это катится. Делаем выводы. Если процессы соответствуют. Физика - тоже "теория", что не мешает всяким "Куриоситям"  :ag: бороздить просторы Марса. Вопрос "тАкова" эта теория или не "тАкова" - из разряда "тАкова" ли физика  :) ;) :) Система символизма не должна быть "тАковой" - это всегда "волшебство" поверх реальности - если хочешь  ;)
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

Тут, брат Морт, ещё прикольнее.
Смотря какую схему пытаются нам насадить. Если речь просто о захвате власти (а я в этом сильно сомневаюсь), - то ценности взламываются лишь временно, сугубо для создания бардака и для обессиливания неокрепшей психики граждан. Это, опять же, предшествует всем революциям. Однако после смены власти революционеры первыми идут под нож, - поскольку новой власти не нужны перманентные отморозки. И мы наблюдаем "возвращение к классике".
      Однако повторюсь, я сильно сомневаюсь в том, что речь идёт о банальной революции. Слишком затяжной и глобальный процесс, и слишком много нетипичных признаков болезни. Поэтому есть подозрение, что мы имеем оруэлловский сценарий, когда правда вообще теряет статичность (ну, как про "войну с северо-югом" :ag:). То, что признаётся единственно-верным сегодня, категорически осуждается завтра, - и наоборот, и так до полного привыкания граждан к абсурду. И тут под нож пойдут уже все, причём без сопротивления. :ag: Кому-то, вишь, страстно захотелось откушать человечинки. :ag:
Захват власти - наиболее явное явление, в котором легко убедиться, хотя бы по линии того же ВОЗ. "Слепые" прививки в первые дни после рождения, хелсизм, чипирование и т.п. - слишком явные факты чтобы их отрицать. Человек убедившийся в реальности происходящего по линии того же ВОЗ - начнет анализировать и др. происходящие процессы. Рано или поздно - похожесть и однонаправленность бросится в глаза. Это просто наиболее явная отправная точка для проведения полного самостоятельного анализа. Дать такую отправную точку - пусть и сильно упрощающую процессы - имхо, пользительно.

Впрочем, допускаю (если мыслить совсем уж широко), что мы имеем дело с разворотом одного и того же очень длительного процесса. Вот, среди категорий времени у австралийцев есть категория, условно именуемая исследователями "время-эффект". Вкратце это можно изобразить так: некое событие повторяется на каждом витке временнОй спирали, но попутно оно обрастает взаимосвязями, поэтому на каждом витке эффект от события - сильнее, а количество включённых связей - больше. Каждый эффект разрушает какое-то количество старых связей, создавая конфликт между событиями и силами, - и втягивает новые связи в орбиту. И вот рано или поздно вполне невинное событие отягощается эффектами и взаимосвязями настолько, что разрушает спираль времени.
        Если посмотреть на ход истории с этой точки зрения, то получится, что между Амарной и сегодняшней оруэлловщиной - не такая уж большая дистанция.
У программеров - разработан способ рекурсивного решения задач. Когда задача степени N, сводится к многоразовому решению задачи степени 1.
"Время-эффект" - типичный шаблонный рекурсивный алгоритм.  ;) С йим мы и имеем дело в большинстве случаев.

Я бы таки плановую экономику вычленил из этого ряда. Причём отнюдь не из-за своих просоветских симпатий,   - а потому, что плановая экономика относится к штуковинам, кои стратегически противостоят культу потребления. Вот за это её (плановую экономику) сейчас и обсирают со всей старательностью.
Приведенный мной ряд, это опять же - упрощение для наглядности. Понятно что экономика без планирования - невозможна.
Просто словосочетание и образы "Планового здоровья", "Плановой семьи" и "Плановой духовности" - вполне неплохо отражают "перспективы" :ag: Если применить "бездумное калькирование" с применимой и вменяемой экономики.  :ak: :ag:
« Последнее редактирование: Март 17, 2013, 14:23:34 от Morph »
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Это просто наиболее явная отправная точка для проведения полного самостоятельного анализа. Дать такую отправную точку - пусть и сильно упрощающую процессы - имхо, пользительно.
А всё равно бесполезно.  :ag: Нонешнее обчество, отчаянно страдающее иммунодефицитом сознания, обзовёт тебя параноиком.

Цитировать
Просто словосочетание и образы "Планового здоровья", "Плановой семьи" и "Плановой духовности" - вполне неплохо отражают "перспективы" :ag: Если применить "бездумное калькирование" с применимой и вменяемой экономики.  :ak: :ag:
:az:
« Последнее редактирование: Март 17, 2013, 14:37:57 от Иван Арсеньев »
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

Тут согласен. С точки зрения действий (не понятий, не социальных групп, не проблем) - рассмотрение корректно.
В этом случае обсуждаемые события легко описываются теорией, например, теорией А.Фурсова, согласно которой имеется группа людей (теневое правительство, ротшильды, etc.), действия которых инициируют всё то, что мы видим в плане глобальных социальных тенденций. Теория имеет право на жизнь как научная теория, и, более того, может иметь предсказательную силу. Но, что важно в отношении действий, теория - это не всегда действительность. Теория - это объяснение, что то или другое происходит так потому, что мир как будто устроен описанным в данной теории образом. В случае, если теория объясняет события, но не соответствует действительности, борьба с врагом - это борьба с ветряными мельницами.
Сан. Тут подход немного другой - если "теория" объясняет и имеет предсказательную силу - смотрим, куда все это катится. Делаем выводы. Если процессы соответствуют. Физика - тоже "теория", что не мешает всяким "Куриоситям"  :ag: бороздить просторы Марса. Вопрос "тАкова" эта теория или не "тАкова" - из разряда "тАкова" ли физика  :) ;) :) Система символизма не должна быть "тАковой" - это всегда "волшебство" поверх реальности - если хочешь  ;)
Саныч, тут еще такая зарисовка, для тебя как для человека "смотрящего изнутри".

Одно и то же "внутреннее состояние" (любой системы) можно описать различными способами. Например, можно говорить что человек, это суммарный результат всех его "вовлеченностей". Или тоже самое можно описать как суммарный результат "отождествлений". В первом случае - человек является пассивной единицей которую "куда-то вовлекли" и удерживают, во втором - человек сам кудысь-то влез и до скрежета зубов пытается там удержаться, т.е. человек становится единицей активной. Вроде бы состояния одни и те же, но сколь различна практика и способы изменения состояний .... То о чем мы с Арсеничем говорим - скорее второй подход к рассмотрению, при том, что мир склонен смотреть из первого.

ЗЫ: Почему-то впомнился Хогвартс  :ak: :ag: :ag: :ag:
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

А всё равно бесполезно.  :ag: Нонешнее обчество, отчаянно страдающее иммунодефицитом сознания, обзовёт тебя параноиком.
А хто сказал, что за нами уже не наблюдаютЪ  :ai:  :ag:
В умеренных дозах пользительно  :az: :ac:  :ag: :ag: :ag:
« Последнее редактирование: Март 17, 2013, 14:53:28 от Morph »
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Это просто наиболее явная отправная точка для проведения полного самостоятельного анализа. Дать такую отправную точку - пусть и сильно упрощающую процессы - имхо, пользительно.
А всё равно бесполезно.  :ag: Нонешнее обчество, отчаянно страдающее иммунодефицитом сознания, обзовёт тебя параноиком.

Цитировать
Просто словосочетание и образы "Планового здоровья", "Плановой семьи" и "Плановой духовности" - вполне неплохо отражают "перспективы" :ag: Если применить "бездумное калькирование" с применимой и вменяемой экономики.  :ak: :ag:
:az:
А какоу самостоятельного анализу, ап чем речь... дохтур сказал в морг - значит, в морг... Хотелось бы отметить, что в этой теме был мной уважаемым Пашей была приведена характерная метафора, мол, спорить с таким положением весчей, как спорить с тем, что Земля вокруг Солнца вертицца... И это вне всякого анализу, потому как Паша человек не просто грамотный, но и со степенями научнами, в области ежели не биологии, то смежной с биологией наукой...
Ща я, человек далекий в профессиональном отношении от биологии, опираясь исключительно на школьныя знания, попытаюсь самостоятельно порассуждать о ап тым, что вокруг чаво вертицца...в связи с данной темой, и пусть мине поправят, ежели я чаво не так скажу или ошибуся....и очень хотелось ба услышать оппонентов, в каком месте у мине ашипка и каком месте недостоверная инфа, с научной точки зрения...
Первое знание, которое я даю своим детям и ваще детям и имею сама в ответ на вопрос, чем отличается живое от неживого - живое от неживого отличается наличием трех основных присущих живому характеристик-функций: питание, дыхание, размножение. Все этыя функции в живых организмах защищены рядом биологических механизмов- рефлексов, наличие которых отличают здоровую биологически (и медицински) особь от нездоровой. К примеру, у младенцев, имеется сосательный рефлекс, который защищает функцию питания и рождающийся младенец имеет врожденный механизм для обеспечения своей жизнедеятельности после рождения. Ежели младенец голоден, но не может сосать, то любой дохтур скажет, что этот факт есть нарушение медицинской нормы и нихто не обвинит дохтура етава в дискриминации младенца... С размножением дело обстоит точна так жа, только рефлексы, сопровождающие эту функцию организма возникают не с появления организма, а с его зрелым биологическим состоянием. Организм зрелой особи или живой клетки биологически снабжен механизмами, обеспечивающими размножение данной живой единицы, у человека сюды включаем не только наличие половой системы, но и психологические механизмы, обеспечиающие функцию размножения. Ежели мы имеем в наличии половые желания, которые не могут обеспечить размножение особи, это с точки зрения здравого смысла и биологии и медицины - нарушение нормы, совершенно не потому, что биология идеологизирована на гомофобию... Итак, гомосексуальность может быть эстетической нормой, может быть идеологической нормой, может быть нормой утверждения иерархии в примитивных человеческих и животных сообществах (в тюрьме, к примеру), но яно никак не может быть биологической (а значит и медицинской) нормой, это с точки зрения естественных процессов верчения земли вокруг сонца... но ежели дохтур, тоись ВОЗ сказал, то попытки самостоятельного мышления блокируюцца, наерна...или чаво.... Вот, дорогой мой Саныч, в теме про курение, рассказывал об интересном биологическом инстинкте у человека - жить в паре...вопчем, я много чаво слышала, далекого от биологии, чтобы только не вступить в противоречие с официальной точкой зрения о медицинской норме...вот, тока у мине никак не выходит...
 :russian_ru:
Записан

IvanArseniev

  • Гость

.. Хотелось бы отметить, что в этой теме был мной уважаемым Пашей была приведена характерная метафора, мол, спорить с таким положением весчей, как спорить с тем, что Земля вокруг Солнца вертицца... И это вне всякого анализу
:ag: Дык а это как раз - основной симптом, Фотин.

Цитировать
Ежели мы имеем в наличии половые желания, которые не могут обеспечить размножение особи, это с точки зрения здравого смысла и биологии и медицины - нарушение нормы, совершенно не потому, что биология идеологизирована на гомофобию...
:ag:
Только этта... Фотин, не используй терминологию оруэлловской эпохи, пожалуйста. Война - она ить с термимнов начинается. Я в соседней ветке писал уже насчёт того, что мразь ввела моду именовать фобиями здоровые защитные реакции и столь же здоровые реакции отторжения.
Вот, к примеру, что такое фобия? - Это болезненный, деморализующий страх. Однако почему-то патриотов сейчас называют ксенофобами. Я от не пойму - они чаво, атак белорусских комбайнов с полей боятся?  :ag:

Если же человек не приемлет педерастической культуры, то его почему-то именуют "гомофобом". Это ж вообще приехали. Стопроцентный перевёртыш. "Гомо" - человек, а отнюдь не педераст. Фобия - это страх, а не отторжение. Выходит, что именно ЛГБТ-активисты и евреи массово страдают гомофобией, поскольку им всё время кажется, что окружающие люди их преследуют и притесняют.

Поэтому давайте перестанем называть вещи и явления нелепыми кличками. Гомо - это человек, а не извращенец. Фобия - это страх, а не неприятие.
Никогда не следует использовать понятия-перевёртыши. Никогда не следует жертвовать родной речью в угоду мрази.

А то ить отдав речь - мы отдадим культуру.
« Последнее редактирование: Март 17, 2013, 16:56:48 от Иван Арсеньев »
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Кстати, слово "гомосексуализм" - образовано из греческого и латинского слов. По латыни "гомо" - человек, по гречески - "подобный".  Так что, если переводить с латинского, то гомосексуализм означает сексуальное влечение к людям.  :ag:
Именно поэтому, как ты могла заметить, я никогда не использую термин "гомосексуализм".
Наша речь - древняя и благородная. Ещё не хватало уродовать её новоязовскими перевёртышами.

Поэтому извращенцев именую извращенцами. Если посмотреть на морфологию, - это слово куда более соответствует рассматриваемому понятию, чем идиотское слово "гомосексуализм".

Цитировать
А зоофилия - не что иное, как любовь к жизни, к живым существам.  :)
Корень "зоо-" достаточно давно ассоциируется именно с животными. Другое дело, что когда он возник, - человек не считал себя чем-то принципиально отличным от животного мира.

Цитировать
Вот только с ксенофобией не понятно - Арсеньич, почему боязнь полей? "Ксено" по гречески - чужой.  :)
:ag: Фигня приключилась. Случайно стёрся кусок текста. Первично было "атаки белорусских комбайнов с полей", а осталось просто "полей". :ag: Щас исправлю.
« Последнее редактирование: Март 17, 2013, 16:58:19 от Иван Арсеньев »
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Цитировать
Вот только с ксенофобией не понятно - Арсеньич, почему боязнь полей? "Ксено" по гречески - чужой.  :)
:ag: Фигня приключилась. Случайно стёрся кусок текста. Первично было "атаки белорусских комбайнов с полей", а осталось просто "полей". :ag: Щас исправлю.
Представляю, Фотина на комбайне въезжает в охваченную паникой Москву - это круто.  :ag:
:vika: :vika: :vika:
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

.. Хотелось бы отметить, что в этой теме был мной уважаемым Пашей была приведена характерная метафора, мол, спорить с таким положением весчей, как спорить с тем, что Земля вокруг Солнца вертицца... И это вне всякого анализу
:ag: Дык а это как раз - основной симптом, Фотин.

Цитировать
Ежели мы имеем в наличии половые желания, которые не могут обеспечить размножение особи, это с точки зрения здравого смысла и биологии и медицины - нарушение нормы, совершенно не потому, что биология идеологизирована на гомофобию...
:ag:
Только этта... Фотин, не используй терминологию оруэлловской эпохи, пожалуйста. Война - она ить с термимнов начинается. Я в соседней ветке писал уже насчёт того, что мразь ввела моду именовать фобиями здоровые защитные реакции и столь же здоровые реакции отторжения.
Вот, к примеру, что такое фобия? - Это болезненный, деморализующий страх. Однако почему-то патриотов сейчас называют ксенофобами. Я от не пойму - они чаво, атак белорусских комбайнов с полей боятся?  :ag:

Если же человек не приемлет педерастической культуры, то его почему-то именуют "гомофобом". Это ж вообще приехали. Стопроцентный перевёртыш. "Гомо" - человек, а отнюдь не педераст. Фобия - это страх, а не отторжение. Выходит, что именно ЛГБТ-активисты и евреи массово страдают гомофобией, поскольку им всё время кажется, что окружающие люди их преследуют и притесняют.

Поэтому давайте перестанем называть вещи и явления нелепыми кличками. Гомо - это человек, а не извращенец. Фобия - это страх, а не неприятие.
Никогда не следует использовать понятия-перевёртыши. Никогда не следует жертвовать родной речью в угоду мрази.

А то ить отдав речь - мы отдадим культуру.
Что касаецца терминов, то тута я не могу с тобой согласицца, ибо гомо, гомео - одинаковый, сходный, равный (от греческого слова гомеос) не стоит путать с латинским гомо - человек, ибо отказавшись от этого корня нам придецца заменить огромное количество устоявшихся научных терминов, в которых в которых в качестве первого корня составного слова используется гомо-гомео: гомогенный, гомеопатия, гомеостаз, гомоэнтропический, гомоциклический и пр.... и хотя я соглашусь, что терминологическая подмена во многом присутствует в изменении системы ценностей, в данном случае, ничаво такого не наблюдаецца, это не вчера появилось в речи... При чем форма гомосексуальность, для обозначения сексуальной ориентированности на одинаковый пол, появилась раньше, чем форма антонима этого слова гетеросексуальность, и изначально использовалась, как обозначение патологии, а не особого вида сексуальности...
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Цитировать
Вот только с ксенофобией не понятно - Арсеньич, почему боязнь полей? "Ксено" по гречески - чужой.  :)
:ag: Фигня приключилась. Случайно стёрся кусок текста. Первично было "атаки белорусских комбайнов с полей", а осталось просто "полей". :ag: Щас исправлю.
Представляю, Фотина на комбайне въезжает в охваченную паникой Москву - это круто.  :ag:
И чаво...страаашна что ля?  :ah: :ag:
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Цитировать
Вот только с ксенофобией не понятно - Арсеньич, почему боязнь полей? "Ксено" по гречески - чужой.  :)
:ag: Фигня приключилась. Случайно стёрся кусок текста. Первично было "атаки белорусских комбайнов с полей", а осталось просто "полей". :ag: Щас исправлю.
Представляю, Фотина на комбайне въезжает в охваченную паникой Москву - это круто.  :ag:
И чаво...страаашна что ля?  :ah: :ag:
Мне не страшно, пусть ксенофобы бояться.  :ag:  :-* :-* :-*  Как же я по тебе скучаю..  :give_heart:
Придецца тырить комбайн и на Москву, пугать ксенофобов и спасаться от тоски друг по другу... я тожа скучаю, Натуля :-*
Записан

IvanArseniev

  • Гость

изначально использовалась, как обозначение патологии, а не особого вида сексуальности...
Дык ить оно патология и есть.
Оттого, что возник некий циркуляр, предписывающий считать извращение нормой, - извращение нормой не становится. :ag: А если ВОЗ объявит чуму незаразной, горбатого - прямым, а беззубого - щелкунчиком?

Что касаецца терминов, то тута я не могу с тобой согласицца, ибо гомо, гомео - одинаковый, сходный, равный (от греческого слова гомеос) не стоит путать с латинским гомо - человек, ибо отказавшись от этого корня нам придецца заменить огромное количество устоявшихся научных терминов, в которых в которых в качестве первого корня составного слова используется гомо-гомео: гомогенный, гомеопатия, гомеостаз, гомоэнтропический, гомоциклический и пр....
Дык ить речь шла о термине "гомофобия", Фотин. В психиатрии это означает страх однообразия, ежели что.  :ag: Без приколов. Однако потом (кажись, в 80-х) извращенцам показалось необходимо извратить и терминологию.

И что касается фобий. Если общество не приемлет какого-либо явления, - то это не фобия. Это неприятие.
Вот я, к примеру, не приемлю помидоры с солью. Дык это что, фобия?

Придецца тырить комбайн и на Москву, пугать ксенофобов и спасаться от тоски друг по другу... я тожа скучаю, Натуля :-*
А там хватай Наталью и айда на Петербурх!
« Последнее редактирование: Март 17, 2013, 18:37:03 от Иван Арсеньев »
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

изначально использовалась, как обозначение патологии, а не особого вида сексуальности...
Дык ить оно патология и есть.
Оттого, что возник некий циркуляр, предписывающий считать извращение нормой, - извращение нормой не становится. :ag: А если ВОЗ объявит чуму незаразной, горбатого - прямым, а беззубого - щелкунчиком?
И по тебе скучаю, совсем иначе, чем по Натуле, но скучаю :-* Как-то беседовали с мужем о людях и причинах их взаимного влечения друг к другу, вне сексуального контекста, просто по человечески или душевно. Такое ведь бывает не только с людьми, которых видел и общался, бывает ощущение близости с писателем или художником, или музыкантом, которого давно нет среди живущих... Он сказал, что никогда в жизни не видел столь различных людей, как ты и я, сказал, что ему сложно понять меня, когда я говорю, что ниогда не встречала более близкого и похожего на меня человека...Наверное, я никогда не смогу толком определить, чаво это такое и в чем выражаецца, но при всем том, что почти все делаю иначе, в другом стиле: говорю, хожу, одеваюсь и выгляжу, я что-то неуловимо одинаковое вижу том, как все это делаешь ты... Вот, бред получаецца на словах, и как сказать, чтоба было еще хоть кому-то, кроме меня, понятно, я не знаю... :russian_ru:
Записан

IvanArseniev

  • Гость

изначально использовалась, как обозначение патологии, а не особого вида сексуальности...
Дык ить оно патология и есть.
Оттого, что возник некий циркуляр, предписывающий считать извращение нормой, - извращение нормой не становится. :ag: А если ВОЗ объявит чуму незаразной, горбатого - прямым, а беззубого - щелкунчиком?
И по тебе скучаю, совсем иначе, чем по Натуле, но скучаю :-* Как-то беседовали с мужем о людях и причинах их взаимного влечения друг к другу, вне сексуального контекста, просто по человечески или душевно. Такое ведь бывает не только с людьми, которых видел и общался, бывает ощущение близости с писателем или художником, или музыкантом, которого давно нет среди живущих... Он сказал, что никогда в жизни не видел столь различных людей, как ты и я, сказал, что ему сложно понять меня, когда я говорю, что ниогда не встречала более близкого и похожего на меня человека...Наверное, я никогда не смогу толком определить, чаво это такое и в чем выражаецца, но при всем том, что почти все делаю иначе, в другом стиле: говорю, хожу, одеваюсь и выгляжу, я что-то неуловимо одинаковое вижу том, как все это делаешь ты... Вот, бред получаецца на словах, и как сказать, чтоба было еще хоть кому-то, кроме меня, понятно, я не знаю... :russian_ru:
А вот аналогично.  :) Ведь сколько общались - с полуслова друг друга понимали. И дистанции никакой ни разу не почувствовалось, хотя вроде и не так долго знакомы. :)
Так что готовьтесь в Сербию всей семьёй. :boyan:
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Ща я, человек далекий в профессиональном отношении от биологии, опираясь исключительно на школьныя знания, попытаюсь самостоятельно порассуждать о ап тым, что вокруг чаво вертицца...в связи с данной темой, и пусть мине поправят, ежели я чаво не так скажу или ошибуся....и очень хотелось ба услышать оппонентов, в каком месте у мине ашипка и каком месте недостоверная инфа, с научной точки зрения...

Я не как оппонент, просто ашипка видимо имеет место быть.

Цитировать
...Ежели мы имеем в наличии половые желания, которые не могут обеспечить размножение особи, это с точки зрения здравого смысла и биологии и медицины - нарушение нормы, совершенно не потому, что биология идеологизирована на гомофобию... Итак, гомосексуальность может быть эстетической нормой, может быть идеологической нормой, может быть нормой утверждения иерархии в примитивных человеческих и животных сообществах (в тюрьме, к примеру), но яно никак не может быть биологической (а значит и медицинской) нормой, это с точки зрения естественных процессов верчения земли вокруг сонца...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85

С биологической точки зрения много чего может считаться нормой - например, воровать чужих детей. А вот сознательный целибат с биологической точки зрения - нарушение нормы.  Ежели отталкиваться от биологической нормы, то много чего можно наворотить. 
« Последнее редактирование: Март 17, 2013, 22:26:44 от Йошка »
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

IvanArseniev

  • Гость

С биологической точки зрения много чего может считаться нормой - например, воровать чужих детей. А вот сознательный целибат с биологической точки зрения - нарушение нормы.  Ежели отталкиваться от биологической нормы, то много чего можно наворотить.
+100, вопрос в данном случае - не в биологии.
Однако Фотина права в том, что извращения являются нарушением биологической нормы, с позиции которой секс существует для продолжения рода. Тут всё зависит от того, какое значение мы придаём слову норма: норма как соответствие предназначению (нос предназначен для дыхания), - или норма как регулярно повторяющаяся оказия (...но в принципе, нос можно использовать и в качестве кляпа для ванны). Нос в качестве кляпа для ванны - это возможное использование носа, а не биологическая норма.
     Наличие извращений у животных не делает извращение нормой. Ни у людей, ни у животных. Если у животных есть чумка, - то это не основание перестать считать чуму болезнью, согласись.
 :ag:

Хотя, повторюсь, я согласен с тобой в том, что нас сейчас волнуют иные аспекты.
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

А то ить отдав речь - мы отдадим культуру.

Это правильно. "Голубые любовники" - это картина Шагала, а не то что кое-кто подумал  :)

« Последнее редактирование: Март 17, 2013, 22:46:41 от Йошка »
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

IvanArseniev

  • Гость

А то ить отдав речь - мы отдадим культуру.

Это правильно. "Голубые любовники" - это картина Шагал, а не то что кое-кто подумал  :)




"Голубые танцовщицы" Дега. :)
И это просто танцовщицы в голубом, - а не всякое там.
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Ща я, человек далекий в профессиональном отношении от биологии, опираясь исключительно на школьныя знания, попытаюсь самостоятельно порассуждать о ап тым, что вокруг чаво вертицца...в связи с данной темой, и пусть мине поправят, ежели я чаво не так скажу или ошибуся....и очень хотелось ба услышать оппонентов, в каком месте у мине ашипка и каком месте недостоверная инфа, с научной точки зрения...

Я не как оппонент, просто ашипка видимо имеет место быть.

Цитировать
...Ежели мы имеем в наличии половые желания, которые не могут обеспечить размножение особи, это с точки зрения здравого смысла и биологии и медицины - нарушение нормы, совершенно не потому, что биология идеологизирована на гомофобию... Итак, гомосексуальность может быть эстетической нормой, может быть идеологической нормой, может быть нормой утверждения иерархии в примитивных человеческих и животных сообществах (в тюрьме, к примеру), но яно никак не может быть биологической (а значит и медицинской) нормой, это с точки зрения естественных процессов верчения земли вокруг сонца...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85

С биологической точки зрения много чего может считаться нормой - например, воровать чужих детей. А вот сознательный целибат с биологической точки зрения - нарушение нормы.  Ежели отталкиваться от биологической нормы, то много чего можно наворотить.
Погодь, Йошка..Я ничего не предлагаю воротить...Я так и не поняла, где ашипка... Наличие гомосексуального поведения у животных не является основанием для того, чтобы считать такое поведение биологической нормой, ведь никто не утверждает, что какие-то сбои естетвенных механизмов имеют место только у людей. Сознательный целебат никто не называет биологическим явлением, точно так же и кража ребенка. Прикинь себе основание: я украла ребенка инстинктивно, или кто-то объясняет принятие целебата по природному влечению...
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

А голубой Валентин - отличная песня Тома Вэйтса  :ar:
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

IvanArseniev

  • Гость

А голубой Валентин - отличная песня Тома Вэйтса  :ar:
Не забываем про "Голубую рапсодию" Гершвина! :az:
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Погодь, Йошка..Я ничего не предлагаю воротить...Я так и не поняла, где ашипка... Наличие гомосексуального поведения у животных не является основанием для того, чтобы считать такое поведение биологической нормой, ведь никто не утверждает, что какие-то сбои естетвенных механизмов имеют место только у людей. Сознательный целебат никто не называет биологическим явлением, точно так же и кража ребенка. Прикинь себе основание: я украла ребенка инстинктивно, или кто-то объясняет принятие целебата по природному влечению...

Тады целибат - это извращение  :af: Собственно моногамия - тоже  :)
Читал о сексуальных взаимоотношениях среди разных групп обезьян, тут нормой являются как изнасилования так и проституция, в зависимости от вида.  Я вполне себе представляю как подобные отношения могут признаваться нормальными и человеческом обществе.
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

А кто скажет, почему прилагательное голубой приобрело этот оттенок смысла?
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Тады целибат - это извращение  :af:
Фиг ли там. Это не извращение функции, а отказ от неё.
 :P

Цитировать
Собственно моногамия - тоже  :)
А моногамия - это социальное (иногда видовое) предпочтение. Однако функции по назначению используются.

Цитировать
Читал о сексуальных взаимоотношениях среди разных групп обезьян, тут нормой являются как изнасилования так и проституция, в зависимости от вида. 
Преступление вполне может быть в пределах биологической нормы, не вопрос. Убийство, к примеру.

Цитировать
Я вполне себе представляю как подобные отношения могут признаваться нормальными и человеческом обществе.
Вот опять же: не надо путать нормы биологические, религиозные, социальные, юридические и пр.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

А кто скажет, почему прилагательное голубой приобрело этот оттенок смысла?
От жаргонного "голубь". :russian_ru:
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Погодь, Йошка..Я ничего не предлагаю воротить...Я так и не поняла, где ашипка... Наличие гомосексуального поведения у животных не является основанием для того, чтобы считать такое поведение биологической нормой, ведь никто не утверждает, что какие-то сбои естетвенных механизмов имеют место только у людей. Сознательный целебат никто не называет биологическим явлением, точно так же и кража ребенка. Прикинь себе основание: я украла ребенка инстинктивно, или кто-то объясняет принятие целебата по природному влечению...

Тады целибат - это извращение  :af: Собственно моногамия - тоже  :)
Читал о сексуальных взаимоотношениях среди разных групп обезьян, тут нормой являются как изнасилования так и проституция, в зависимости от вида.  Я вполне себе представляю как подобные отношения могут признаваться нормальными и человеческом обществе.
Целибат - это не биологическое и не медицинское явление, никто его таковым не декларирует. Моногамия - тоже явление культурное, а не биологическое в среде приматов, хотя в биологии встречается в среде других видов животных, как норма сексуального поведения. Что касается изнасилований, то я с трудом себе представляю, как такое поведение признать биологически ненормальным, проституция ваще явление социальное, а не биологическое...не знаю, чаво там ты наблюдал в природе...кормить и что-то давать самке - это не проституция... :ah:
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

]Вот опять же: не надо путать нормы биологические, религиозные, социальные, юридические и пр.
Дык, я ж писала, что гомосексуальность может быть разновидностью социальной нормы, дажа уточняла, вопрос о биологии...дык, где ашипка-то? Я серьезно хочу знать, ибо мне интерсны научные основания... :)
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

А кто скажет, почему прилагательное голубой приобрело этот оттенок смысла?
От жаргонного "голубь". :russian_ru:
Прости тундру, голубь - ругательное, как я поняла, слово или что? И почему английское блу - тожа в эту жа степь?
Записан

IvanArseniev

  • Гость

проституция ваще явление социальное, а не биологическое...не знаю, чаво там ты наблюдал в природе...кормить и что-то давать самке - это не проституция... :ah:
Нее, Фотин, у приматов проституция и вправду есть. :)
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

проституция ваще явление социальное, а не биологическое...не знаю, чаво там ты наблюдал в природе...кормить и что-то давать самке - это не проституция... :ah:
Нее, Фотин, у приматов проституция и вправду есть. :)
Дык, а что под этим словом подразумевается у приматов? Видишь ли, проституция у людей - это профессия, а не форма поведения...
Записан

IvanArseniev

  • Гость

]Вот опять же: не надо путать нормы биологические, религиозные, социальные, юридические и пр.
Дык, я ж писала, что гомосексуальность может быть разновидностью социальной нормы, дажа уточняла, вопрос о биологии...дык, где ашипка-то? Я серьезно хочу знать, ибо мне интерсны научные основания... :)
Дык это Йошка тебе на ошибку указывал, а не я.  :) Я же посто пояснил Йошке, что в данном случае ты вела речь о биологической норме, хотя в целом мы говорим о норме социально-культурной.

Прости тундру, голубь - ругательное, как я поняла, слово или что?
А я ж написал: "жаргонное".  :af: Раньше на тюремном жаргоне "голубь" означало примерно то же, что сейчас - "петух".

Цитировать
И почему английское блу - тожа в эту жа степь?
Английское слово "blue" к извращенцам никогда отношения не имело. Его сленговые значения - "блюзовый" и "печальный".
 :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость

проституция ваще явление социальное, а не биологическое...не знаю, чаво там ты наблюдал в природе...кормить и что-то давать самке - это не проституция... :ah:
Нее, Фотин, у приматов проституция и вправду есть. :)
Дык, а что под этим словом подразумевается у приматов? Видишь ли, проституция у людей - это профессия, а не форма поведения...
Это не только профессия, но и социальное явление. :)
У некоторых видов приматов самки весьма настойчиво пристают к более влиятельному самцу, - но большинство из них немедленно покидает "гарем", как только статус снижается. То есть они, заразы, отдаютсо самцу ради выгоды.
Приматы - они как люди. Родственники же.

А вот среди вранушек такого безобразия нетути!  :nono: У вранов рулит пожизненная верность и очень длительный (несколько лет) процесс знакомства и ухаживания. Вот.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Есть у меня старый товарищ-ветеринар. Работает в одном из зоопарков в секторе хищников. Однажды ему пришлось заменять коллегу, работавшую в секторе приматов. Вот, спрашиваю у него: "Как с обезьянами-то работается?" А он отвечает, грустно так: "Противно. Обезьяны - вылитые люди, такие же подонки..."
 :ag:
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Цитировать
И почему английское блу - тожа в эту жа степь?
Английское слово "blue" к извращенцам никогда отношения не имело. Его сленговые значения - "блюзовый" и "печальный".
 :)
На английском языке их так и называют gay, оттуда и к нам это слово пришло. Это слово изначально означает - веселый и беззаботный.  :dance3:
Да я в курсе. Но это жежЪ к "blue" отношения не имеет. По смыслу - так даже наоборот.

ЗЫ. А "гей" (до возникновения педерастического смысла) означало не столько "весёлый", - сколько "повеса" применительно к мужчине, и "шлюха" применительно женщине.  :) Это уж потом словцо стало сугубо мужеложеским.
« Последнее редактирование: Март 17, 2013, 23:57:58 от Иван Арсеньев »
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

проституция ваще явление социальное, а не биологическое...не знаю, чаво там ты наблюдал в природе...кормить и что-то давать самке - это не проституция... :ah:
Нее, Фотин, у приматов проституция и вправду есть. :)
Дык, а что под этим словом подразумевается у приматов? Видишь ли, проституция у людей - это профессия, а не форма поведения...
Это не только профессия, но и социальное явление. :)
У некоторых видов приматов самки весьма настойчиво пристают к более влиятельному самцу, - но большинство из них немедленно покидает "гарем", как только статус снижается. То есть они, заразы, отдаютсо самцу ради выгоды.
Приматы - они как люди. Родственники же.

А вот среди вранушек такого безобразия нетути!  :nono: У вранов рулит пожизненная верность и очень длительный (несколько лет) процесс знакомства и ухаживания. Вот.
Описанная тобой форма поведения не является проституцией...Выбор влиятельного самца - абсолютная природная норма, ибо самка заботится о потомстве, егоном выгодном положении в сообществе животных, это инстинкт, в данном случае, материнский - выбор доминирующего самца, а не проституция... Правда, проституция, как социальное явление, вполне может вызвано теми же причинами и в человеческом сообществе, но вцелом, это квалифицирется, как профессия, т,е, способ обретения дохода... :ah: Понятие доход в биологическом смысле не применяется, насколько мне известно...хотя счас я ужо ничаво не понимаю... :(
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Английское слово "blue" к извращенцам никогда отношения не имело. Его сленговые значения - "блюзовый" и "печальный".
 :)
Странно...Я ж девочка, которая выросла в среде, которая никаого отношения не имела к среде осужденных или людей испрльзующих жаргон и всякие выражения...Как говорит муж, иногда возникает впечатление, что ты с Луны свалилась...или с дуба рухнула, такие вещи не знать...( это безотносительно этой темы, ваще бывает)...О таком семантическом значении слова голубой я узнала из кино, при чем кино не русского, помните "полицейскую академию" и кафе "голубая устрица", в которое попали герои...До этого мультик советский "голубой щенок" не вызывал у мине никаких побочных ассоциаций...
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Вот, тута newsland.com/news/detail/id/1062292/ ужо несвежая статья о гетеросексизме, как асоциальной норме. У мине постоянно возникает мысль, что я что-то важное упускаю в своих суждениях, но все возможные объяснения, с которыми я сталкиваюсь, опираются на социальные аргументы, когда говорят о биологических механизмах, это меня смущает и создает нехорошее впечатление постоянной лжи...зачем?
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Правда, проституция, как социальное явление, вполне может вызвано теми же причинами и в человеческом сообществе
Дык я потому и уточнил: как явление, а не как профессия. Имеется ввиду, что самка руководствуется в первую очередь выгодой.
Вообще у обезьянов - довольно непростое общественное устройство имеется. Но я знаю обо всёми этом достаточно поверхностно, - поскольку никогда не работал с обезьянами и никогда не держал их у себя дома. 

Английское слово "blue" к извращенцам никогда отношения не имело. Его сленговые значения - "блюзовый" и "печальный".
 :)
Странно...Я ж девочка, которая выросла в среде, которая никаого отношения не имела к среде осужденных или людей испрльзующих жаргон и всякие выражения...
Дык куча значений уже давно вышла за пределы соответствующих кругов. Вот я, знаете ли, тоже не на нарах рос, однако множество жаргонных слов прекрасно узнавалось из анекдотов, дразнилок и так далее. К слову, в период твоего и моего детства слово "голубой" уже не относилось к тюремному жаргону, а благополучно употреблялось в обществе. Да и в тюремном жагоне к тому времени не было термина "голубь".

Цитировать
О таком семантическом значении слова голубой я узнала из кино, при чем кино не русского, помните "полицейскую академию" и кафе "голубая устрица", в которое попали герои...
А вот эта самая устрица - чистое совпадение, как ни забавно. С тем же успехом кафе могло бы именоваться "Пляшущая самокатка". Но в контексте русского сленга название кажется соответствующим смыслу.
 :ag:

Цитировать
До этого мультик советский "голубой щенок" не вызывал у мине никаких побочных ассоциаций...
А у меня и до сих пор не вызывает... :beach:
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Вот, тута newsland.com/news/detail/id/1062292/ ужо несвежая статья о гетеросексизме, как асоциальной норме. У мине постоянно возникает мысль, что я что-то важное упускаю в своих суждениях, но все возможные объяснения, с которыми я сталкиваюсь, опираются на социальные аргументы, когда говорят о биологических механизмах, это меня смущает и создает нехорошее впечатление постоянной лжи...зачем?
А зачем - мы с Мортом сто раз написали.
Взлом норм, понятийные перевёртыши и тотальный контроль над личной свободой - залог крепкой власти "волшебного нового мира".
Записан

IvanArseniev

  • Гость

О таком семантическом значении слова голубой я узнала из кино, при чем кино не русского, помните "полицейскую академию" и кафе "голубая устрица", в которое попали герои...
Фотин, хочу сознаться в своей неграмотности. :) Сейчас нарочно созвонился с друзьями-филологами и допытался о сленговых значениях английского слова "blue". Так вот, оказалось, что в американском сленге есть ещё и значение "развратный, распущенный". Но без отсыла к извращениям, - а в широком смысле, так сказать. :ag:
Однако "Устрица" из "Полицейской академии" вполне могла иметь название, происходящее из этого смысла.
 :)
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Правда, проституция, как социальное явление, вполне может вызвано теми же причинами и в человеческом сообществе
Дык я потому и уточнил: как явление, а не как профессия. Имеется ввиду, что самка руководствуется в первую очередь выгодой.
Вообще у обезьянов - довольно непростое общественное устройство имеется. Но я знаю обо всёми этом достаточно поверхностно, - поскольку никогда не работал с обезьянами и никогда не держал их у себя дома. 
Ты мине не понял...самка, которая не руководствуется в своем сексуальном поведении выгодой для своего потенциального потомства - нарушение нормы, и такое поведение в животной среде не может квалифицироваться, как проституция... Если в человеческом сообществе, выбор партнера и сексуальное поведение рассматривается с социально-этических норм, и нормируется культурными механизмами, в сообществе животных мы рассматриваем только биологичкие механизмы поведения и говорить о социальных явлениях в животном мире, можно с большой натяжкой, учитывая кавычки сказанного. Ибо, как сказал саныч, главная ценность у нас - этика...:-)

Цитировать
До этого мультик советский "голубой щенок" не вызывал у мине никаких побочных ассоциаций...
А у меня и до сих пор не вызывает... :beach:
Хорошо тебе, ибо хороший мультик. :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Правда, проституция, как социальное явление, вполне может вызвано теми же причинами и в человеческом сообществе
Дык я потому и уточнил: как явление, а не как профессия. Имеется ввиду, что самка руководствуется в первую очередь выгодой.
Вообще у обезьянов - довольно непростое общественное устройство имеется. Но я знаю обо всёми этом достаточно поверхностно, - поскольку никогда не работал с обезьянами и никогда не держал их у себя дома. 
Ты мине не понял...самка, которая не руководствуется в своем сексуальном поведении выгодой для своего потенциального потомства - нарушение нормы, и такое поведение в животной среде не может квалифицироваться, как проституция...
Тут сложнее.  :) Выбор лучшего самца - это принцип естественного отбора. И вообще залог здоровья.
Но есть моногамные животные, - и у них семья сохраняется даже в том случае, если статус самца понизился. Есть животные, которые не создают устойчивых семей в принципе.
А есть такие, которые вроде создают устойчивые семьи, - но в случае потери самцом статуса самки его покидают. Вот это поведение условно именуется проституцией. Подчёркиваю: условно, поскольку в любом случае это перенос человеческих реалий в нечеловеческую среду.

Цитировать
Если в человеческом сообществе, выбор партнера и сексуальное поведение рассматривается с социально-этических норм, и нормируется культурными механизмами, в сообществе животных мы рассматриваем только биологичкие механизмы поведения и говорить о социальных явлениях в животном мире, можно с большой натяжкой
Ну, начнём с того, что очень неразумно говорить о животном мире как о чём-то едином. Животные - разные. Птицы, звери, дельфины, пчёлы и так далее. И социально-культурные нормы (которыми они, безусловно обладают) очень несхожи. У пчёл - одни, у вранушек - другие, у львов - третьи.
А о социальных явлениях в животном мире говорят, причём давно.
 :)
 
Цитировать
Ибо, как сказал саныч, главная ценность у нас - этика...:-)
:fie:
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Фотин, прочитал статью по твоей ссылке.  :russian_ru:
Блин, жалко-то как Австралию...
Вот интересно, эти у*бища хоть к аборигенам не полезут?
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Вот, тута newsland.com/news/detail/id/1062292/ ужо несвежая статья о гетеросексизме, как асоциальной норме. У мине постоянно возникает мысль, что я что-то важное упускаю в своих суждениях, но все возможные объяснения, с которыми я сталкиваюсь, опираются на социальные аргументы, когда говорят о биологических механизмах, это меня смущает и создает нехорошее впечатление постоянной лжи...зачем?
А зачем - мы с Мортом сто раз написали.
Взлом норм, понятийные перевёртыши и тотальный контроль над личной свободой - залог крепкой власти "волшебного нового мира".
Погоди, Арсеньич...я не про тоя...Вот, гляди кака у мине картина, относительно гомосексуальных людей и сообществ нарисовывается... Гомосексуальность, как биологическая особенность человека не отменяет необходимости социализации и интеграции, таким образом возникает несколько моделей поведения - интеграция с осознанием гомосексуальности, как проблемы и активное противопоставление себя обществу с попыткой показать обществу, что гетеросексизм не норма, а проблема общества. Есть еще третья форма поведения, которая связана с ситуативным поведением, включающим элементы первого и второго вариантов. Ну, ежели культурный геторосексизм обусловлен естественными механизмами и завязан на размножении, то получается, что отказ общества от гетеросексизма завязан на том, что функция естественного воспроизводства общества кому-то невыгодна очень, как следствие мы получаем стерилизацию, популяризацию различного рода причин не размножаться (или ограничить размножение) даже в гетероотношениях, и ваще анормирование гетеросексизма с попыткой разрушения всех гендерных культурных особенностей общества... Почему и зачем кому-то надо, чтобы общество перестало воспроизводить само себя?
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Прочитал фотинину ссылку и от скуки прошёлся по кросслинкам.
Нашёл вот это сокровище:
http://bok-o-bok.ru/images/all/files/pdf/BOB2013-SMI2a.pdf
 :bj:
Читайте и плачьте... :ag:
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Ну, ежели культурный геторосексизм обусловлен естественными механизмами и завязан на размножении, то получается, что отказ общества от гетеросексизма завязан на том, что функция естественного воспроизводства общества кому-то невыгодна очень, как следствие мы получаем стерилизацию, популяризацию различного рода причин не размножаться (или ограничить размножение) даже в гетероотношениях, и ваще анормирование гетеросексизма с попыткой разрушения всех гендерных культурных особенностей общества... Почему и зачем кому-то надо, чтобы общество перестало воспроизводить само себя?
Дак а я о чём?
И ведь что характерно, ребята поставленных задач добиваются. К примеру, в эстонских школах среди подростков уже сейчас насчитывается около 10 процентов (!) извращенцев.
http://newsland.com/news/detail/id/1138779/
Экий успех - а ведь с момента активного внедрения пропаганды разврата в странах Прибалтики прошло меньше десяти лет.

Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

... Почему и зачем кому-то надо, чтобы общество перестало воспроизводить само себя?
Фактор численности.  ;)
Постоянно растущее общество невозможно полноценно контролировать - средства контроля, службы контроля и т.д. должны расти столь же быстро как и численность населения.
+ Фактор обеспеченности.
Общества (в рамках государств) с большим достатком - менее склонны к заведению больших семей с числом детей более двух. Бедные регионы - наоборот. В результате, по естественным причинам, должно произойти замещение  - миграция из бедных стран в более богатые, и еще не известно кто кого ассимилирует, потому как диспропорции "достатка" громадные.
+ Фактор людских ресурсов.
Бедные не вовлеченные регионы вполне могут начать обретать самостоятельность от метрополий только за счет того, что быстрый  рост населения в стране будет вести либо к внутреннему, не завязанному на внешние источники развитию (все просто "уехать" не смогут - части прироста придется остаться и работать на родной земле), либо к возникновению очага дестабилизации. С точки зрения метрополии - и то, и другое плохо.
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Ну, ежели культурный геторосексизм обусловлен естественными механизмами и завязан на размножении, то получается, что отказ общества от гетеросексизма завязан на том, что функция естественного воспроизводства общества кому-то невыгодна очень, как следствие мы получаем стерилизацию, популяризацию различного рода причин не размножаться (или ограничить размножение) даже в гетероотношениях, и ваще анормирование гетеросексизма с попыткой разрушения всех гендерных культурных особенностей общества... Почему и зачем кому-то надо, чтобы общество перестало воспроизводить само себя?
Дак а я о чём?
И ведь что характерно, ребята поставленных задач добиваются. К примеру, в эстонских школах среди подростков уже сейчас насчитывается около 10 процентов (!) извращенцев.
http://newsland.com/news/detail/id/1138779/
Экий успех - а ведь с момента активного внедрения пропаганды разврата в странах Прибалтики прошло меньше десяти лет.
демографический коллапс актуализирует проблему старения населения и неспособности общества обеспечить жизнедеятельность стариков. Пожилые нетрудоспособные граждане, которые массово не оставили трудоспособного потомства в достаточном кол-ве, чтобы обеспечить необходимый минимум самообеспечения куда денутся и кто их будет содержать...владельцы гуглов? и где, в резервациях? а кому они будут ваще нужны послушныя и подконтрольныя? Ваще не понимаю социальной задачи...ладно, послушное население и подконтрольное, но тута жа речь об уничтожении, я бы сказала о массовом уничтожении...
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Ну, ежели культурный геторосексизм обусловлен естественными механизмами и завязан на размножении, то получается, что отказ общества от гетеросексизма завязан на том, что функция естественного воспроизводства общества кому-то невыгодна очень, как следствие мы получаем стерилизацию, популяризацию различного рода причин не размножаться (или ограничить размножение) даже в гетероотношениях, и ваще анормирование гетеросексизма с попыткой разрушения всех гендерных культурных особенностей общества... Почему и зачем кому-то надо, чтобы общество перестало воспроизводить само себя?
Дак а я о чём?
И ведь что характерно, ребята поставленных задач добиваются. К примеру, в эстонских школах среди подростков уже сейчас насчитывается около 10 процентов (!) извращенцев.
http://newsland.com/news/detail/id/1138779/
Экий успех - а ведь с момента активного внедрения пропаганды разврата в странах Прибалтики прошло меньше десяти лет.
демографический коллапс актуализирует проблему старения населения и неспособности общества обеспечить жизнедеятельность стариков. Пожилые нетрудоспособные граждане, которые массово не оставили трудоспособного потомства в достаточном кол-ве, чтобы обеспечить необходимый минимум самообеспечения куда денутся и кто их будет содержать...владельцы гуглов? и где, в резервациях? а кому они будут ваще нужны послушныя и подконтрольныя? Ваще не понимаю социальной задачи...ладно, послушное население и подконтрольное, но тута жа речь об уничтожении, я бы сказала о массовом уничтожении...
Добро пожаловать сюды:
http://www.dharmakaya.ru/forum/index.php/topic,988.0.html
 :az:
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

Это просто наиболее явная отправная точка для проведения полного самостоятельного анализа. Дать такую отправную точку - пусть и сильно упрощающую процессы - имхо, пользительно.
А всё равно бесполезно.  :ag: Нонешнее обчество, отчаянно страдающее иммунодефицитом сознания, обзовёт тебя параноиком.

Цитировать
Просто словосочетание и образы "Планового здоровья", "Плановой семьи" и "Плановой духовности" - вполне неплохо отражают "перспективы" :ag: Если применить "бездумное калькирование" с применимой и вменяемой экономики.  :ak: :ag:
:az:
А какоу самостоятельного анализу, ап чем речь... дохтур сказал в морг - значит, в морг... Хотелось бы отметить, что в этой теме был мной уважаемым Пашей была приведена характерная метафора, мол, спорить с таким положением весчей, как спорить с тем, что Земля вокруг Солнца вертицца... И это вне всякого анализу, потому как Паша человек не просто грамотный, но и со степенями научнами, в области ежели не биологии, то смежной с биологией наукой...
Ща я, человек далекий в профессиональном отношении от биологии, опираясь исключительно на школьныя знания, попытаюсь самостоятельно порассуждать о ап тым, что вокруг чаво вертицца...в связи с данной темой, и пусть мине поправят, ежели я чаво не так скажу или ошибуся....и очень хотелось ба услышать оппонентов, в каком месте у мине ашипка и каком месте недостоверная инфа, с научной точки зрения...
Первое знание, которое я даю своим детям и ваще детям и имею сама в ответ на вопрос, чем отличается живое от неживого - живое от неживого отличается наличием трех основных присущих живому характеристик-функций: питание, дыхание, размножение. Все этыя функции в живых организмах защищены рядом биологических механизмов- рефлексов, наличие которых отличают здоровую биологически (и медицински) особь от нездоровой. К примеру, у младенцев, имеется сосательный рефлекс, который защищает функцию питания и рождающийся младенец имеет врожденный механизм для обеспечения своей жизнедеятельности после рождения. Ежели младенец голоден, но не может сосать, то любой дохтур скажет, что этот факт есть нарушение медицинской нормы и нихто не обвинит дохтура етава в дискриминации младенца... С размножением дело обстоит точна так жа, только рефлексы, сопровождающие эту функцию организма возникают не с появления организма, а с его зрелым биологическим состоянием. Организм зрелой особи или живой клетки биологически снабжен механизмами, обеспечивающими размножение данной живой единицы, у человека сюды включаем не только наличие половой системы, но и психологические механизмы, обеспечиающие функцию размножения. Ежели мы имеем в наличии половые желания, которые не могут обеспечить размножение особи, это с точки зрения здравого смысла и биологии и медицины - нарушение нормы, совершенно не потому, что биология идеологизирована на гомофобию... Итак, гомосексуальность может быть эстетической нормой, может быть идеологической нормой, может быть нормой утверждения иерархии в примитивных человеческих и животных сообществах (в тюрьме, к примеру), но яно никак не может быть биологической (а значит и медицинской) нормой, это с точки зрения естественных процессов верчения земли вокруг сонца... но ежели дохтур, тоись ВОЗ сказал, то попытки самостоятельного мышления блокируюцца, наерна...или чаво.... Вот, дорогой мой Саныч, в теме про курение, рассказывал об интересном биологическом инстинкте у человека - жить в паре...вопчем, я много чаво слышала, далекого от биологии, чтобы только не вступить в противоречие с официальной точкой зрения о медицинской норме...вот, тока у мине никак не выходит...
 :russian_ru:

Привет. :) Должен сказать, что и я тебя очень уважаю, но кое с чем из написанного согласиться не могу.Во-первых, самое понимание того, что такое "жизнь" довольно условно, а уж граница между живым и неживым еще более условна.Основным свойством жизни на данный момент это все-таки саморегуляция и самовозобновление,то бишь развитый активный метаболизм.Кроме того, в рамках вида или популяции не важно размножается ли отдельная особь или нет, главное выживание вида в целом.Кроме того, то, о чем ты говоришь это не рефлекс, это инстинкт, у человека все инстинкты исчезают полностью примерно к 6 месяцу после родов, хотя есть и рефлексы, тот же сосательный,например.Так что человек в принципе не подчиняется инстинктам.Нормой с медицинской точки зрения на данный момент понимается отсутствие болезни и нарушений работы психики.Поэтому если человек принимает свою сексуальную ориентацию, значит он нормален с медицинской точки зрения.Сексуальная ориентация является,кстати, врожденной.Тут главное не перепутать сексуальную ориентацию с сексуальным поведением, сексуальной идентификацией и сексуальной социализацией.Я даже как-то вот этот пост приводил

http://botalex.livejournal.com/90737.html
« Последнее редактирование: Март 18, 2013, 04:36:48 от павел муров 2 »
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

... Почему и зачем кому-то надо, чтобы общество перестало воспроизводить само себя?
Фактор численности.  ;)
Постоянно растущее общество невозможно полноценно контролировать - средства контроля, службы контроля и т.д. должны расти столь же быстро как и численность населения.
+ Фактор обеспеченности.
Общества (в рамках государств) с большим достатком - менее склонны к заведению больших семей с числом детей более двух. Бедные регионы - наоборот. В результате, по естественным причинам, должно произойти замещение  - миграция из бедных стран в более богатые, и еще не известно кто кого ассимилирует, потому как диспропорции "достатка" громадные.
+ Фактор людских ресурсов.
Бедные не вовлеченные регионы вполне могут начать обретать самостоятельность от метрополий только за счет того, что быстрый  рост населения в стране будет вести либо к внутреннему, не завязанному на внешние источники развитию (все просто "уехать" не смогут - части прироста придется остаться и работать на родной земле), либо к возникновению очага дестабилизации. С точки зрения метрополии - и то, и другое плохо.
Не растаецца, Морфик. :ah:
Технологии контроля растут гораздо с большей скоростью, чем естественные процессы воспроизведения общества. Идеологические методы уничтожения населения распростроняются только на цивилизованное сообщество, а "дикие люди" продолжают поддерживать традиционные устои, но как раз они представляют наибольшую угрозу и в плане дистабилизации обстановки и в плане миграции в другие страны, это так физически получаецца... Получаецца, что уничтожают именно тех, кого можно спокойненька направлять и контролировать...
ничаво не понимаю...когниивный диссонанс...
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

Кстати, слово "гомосексуализм" - образовано из греческого и латинского слов. По латыни "гомо" - человек, по гречески - "подобный".  Так что, если переводить с латинского, то гомосексуализм означает сексуальное влечение к людям.  :ag:
А зоофилия - не что иное, как любовь к жизни, к живым существам.  :)
Вот только с ксенофобией не понятно - Арсеньич, почему боязнь полей? "Ксено" по гречески - чужой.  :)

Что за буквоедство? >:( Мы не на латыни и не на греческом общаемся, а исключительно на русском языке.При переходе одних и тех же слов из языка в язык их смысл может меняться.
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

Цитировать
Вот только с ксенофобией не понятно - Арсеньич, почему боязнь полей? "Ксено" по гречески - чужой.  :)
:ag: Фигня приключилась. Случайно стёрся кусок текста. Первично было "атаки белорусских комбайнов с полей", а осталось просто "полей". :ag: Щас исправлю.
Представляю, Фотина на комбайне въезжает в охваченную паникой Москву - это круто.  :ag:
И чаво...страаашна что ля?  :ah: :ag:

Наоборот прекрасная. :ax: А вот комбайн наводит на всех ужас. :ag:
Записан

IvanArseniev

  • Гость

у человека все инстинкты исчезают полностью примерно к 6 месяцу после родов
:facepalm: Мамодорогая...
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

Ща я, человек далекий в профессиональном отношении от биологии, опираясь исключительно на школьныя знания, попытаюсь самостоятельно порассуждать о ап тым, что вокруг чаво вертицца...в связи с данной темой, и пусть мине поправят, ежели я чаво не так скажу или ошибуся....и очень хотелось ба услышать оппонентов, в каком месте у мине ашипка и каком месте недостоверная инфа, с научной точки зрения...

Я не как оппонент, просто ашипка видимо имеет место быть.

Цитировать
...Ежели мы имеем в наличии половые желания, которые не могут обеспечить размножение особи, это с точки зрения здравого смысла и биологии и медицины - нарушение нормы, совершенно не потому, что биология идеологизирована на гомофобию... Итак, гомосексуальность может быть эстетической нормой, может быть идеологической нормой, может быть нормой утверждения иерархии в примитивных человеческих и животных сообществах (в тюрьме, к примеру), но яно никак не может быть биологической (а значит и медицинской) нормой, это с точки зрения естественных процессов верчения земли вокруг сонца...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85

С биологической точки зрения много чего может считаться нормой - например, воровать чужих детей. А вот сознательный целибат с биологической точки зрения - нарушение нормы.  Ежели отталкиваться от биологической нормы, то много чего можно наворотить.
Погодь, Йошка..Я ничего не предлагаю воротить...Я так и не поняла, где ашипка... Наличие гомосексуального поведения у животных не является основанием для того, чтобы считать такое поведение биологической нормой, ведь никто не утверждает, что какие-то сбои естетвенных механизмов имеют место только у людей. Сознательный целебат никто не называет биологическим явлением, точно так же и кража ребенка. Прикинь себе основание: я украла ребенка инстинктивно, или кто-то объясняет принятие целебата по природному влечению...

Остальные животные тут дело вторичное.Для человека это биологическая норма, потому что сфера биологического размножения и сфера сексуальности у человека как у современного вида разделены, также как,например, у дельфинов.А у человека этот процесс был усилен еще и появлением культуры и социокультурной эволюцией.
Записан

IvanArseniev

  • Гость


Не растаецца, Морфик. :ah:
Технологии контроля растут гораздо с большей скоростью, чем естественные процессы воспроизведения общества. Идеологические методы уничтожения населения распростроняются только на цивилизованное сообщество, а "дикие люди" продолжают поддерживать традиционные устои, но как раз они представляют наибольшую угрозу и в плане дистабилизации обстановки и в плане миграции в другие страны, это так физически получаецца... Получаецца, что уничтожают именно тех, кого можно спокойненька направлять и контролировать...
ничаво не понимаю...когниивный диссонанс...
Вот я ж тебе о том же. :ag: Дело пахнет керосином куда более сурово, чем очередная попытка какого-нибудь обалдуя стать императором вселенной.  :ag: Так что дело, кажись, не в рабах. "Волшебный новый мир" пленных брать не собираетсо...
 :af:
Записан

IvanArseniev

  • Гость

у человека все инстинкты исчезают полностью примерно к 6 месяцу после родов
:facepalm: Мамодорогая...
Паша, как это инстинкты исчезают? Куда например девается инстинкт самосохранения?
Да там дофига всего, что никуда не девается. :ag: Впрочем, с некоторых пор (лет с пятьдесят, что ли, - если не ошибаюсь) инстимнкты тоже постепенно переименовывают. :ag:
Так что мужайся, Ма~.
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

Вот, тута newsland.com/news/detail/id/1062292/ ужо несвежая статья о гетеросексизме, как асоциальной норме. У мине постоянно возникает мысль, что я что-то важное упускаю в своих суждениях, но все возможные объяснения, с которыми я сталкиваюсь, опираются на социальные аргументы, когда говорят о биологических механизмах, это меня смущает и создает нехорошее впечатление постоянной лжи...зачем?
А зачем - мы с Мортом сто раз написали.
Взлом норм, понятийные перевёртыши и тотальный контроль над личной свободой - залог крепкой власти "волшебного нового мира".
Погоди, Арсеньич...я не про тоя...Вот, гляди кака у мине картина, относительно гомосексуальных людей и сообществ нарисовывается... Гомосексуальность, как биологическая особенность человека не отменяет необходимости социализации и интеграции, таким образом возникает несколько моделей поведения - интеграция с осознанием гомосексуальности, как проблемы и активное противопоставление себя обществу с попыткой показать обществу, что гетеросексизм не норма, а проблема общества. Есть еще третья форма поведения, которая связана с ситуативным поведением, включающим элементы первого и второго вариантов. Ну, ежели культурный геторосексизм обусловлен естественными механизмами и завязан на размножении, то получается, что отказ общества от гетеросексизма завязан на том, что функция естественного воспроизводства общества кому-то невыгодна очень, как следствие мы получаем стерилизацию, популяризацию различного рода причин не размножаться (или ограничить размножение) даже в гетероотношениях, и ваще анормирование гетеросексизма с попыткой разрушения всех гендерных культурных особенностей общества... Почему и зачем кому-то надо, чтобы общество перестало воспроизводить само себя?

А что ты понимаешь под "перестало себя производить"?То, что в современном обществе принято заводить малое количество детей?К проблеме гомосексуалов это по сути не имеет никакого отношения.Малое количество детей результат демографического перехода, развитые страны его уже пережили, развивающиеся переживают его на наших глазах

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_transition

Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

Ну, ежели культурный геторосексизм обусловлен естественными механизмами и завязан на размножении, то получается, что отказ общества от гетеросексизма завязан на том, что функция естественного воспроизводства общества кому-то невыгодна очень, как следствие мы получаем стерилизацию, популяризацию различного рода причин не размножаться (или ограничить размножение) даже в гетероотношениях, и ваще анормирование гетеросексизма с попыткой разрушения всех гендерных культурных особенностей общества... Почему и зачем кому-то надо, чтобы общество перестало воспроизводить само себя?
Дак а я о чём?
И ведь что характерно, ребята поставленных задач добиваются. К примеру, в эстонских школах среди подростков уже сейчас насчитывается около 10 процентов (!) извращенцев.
http://newsland.com/news/detail/id/1138779/
Экий успех - а ведь с момента активного внедрения пропаганды разврата в странах Прибалтики прошло меньше десяти лет.
демографический коллапс актуализирует проблему старения населения и неспособности общества обеспечить жизнедеятельность стариков. Пожилые нетрудоспособные граждане, которые массово не оставили трудоспособного потомства в достаточном кол-ве, чтобы обеспечить необходимый минимум самообеспечения куда денутся и кто их будет содержать...владельцы гуглов? и где, в резервациях? а кому они будут ваще нужны послушныя и подконтрольныя? Ваще не понимаю социальной задачи...ладно, послушное население и подконтрольное, но тута жа речь об уничтожении, я бы сказала о массовом уничтожении...

Какое однако громкое слово "коллапс".Это демографический переход, а отнюдь не коллапс.
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

у человека все инстинкты исчезают полностью примерно к 6 месяцу после родов
:facepalm: Мамодорогая...

Чего здесь дорогого, и причем здесь мама?

у человека все инстинкты исчезают полностью примерно к 6 месяцу после родов
:facepalm: Мамодорогая...
Паша, как это инстинкты исчезают? Куда например девается инстинкт самосохранения?

http://wolf-kitses.livejournal.com/84643.html
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Привет. :) Должен сказать, что и я тебя очень уважаю, но кое с чем из написанного согласиться не могу.Во-первых, самое понимание того, что такое "жизнь" довольно условно, а уж граница между живым и неживым еще более условна.Основным свойством жизни на данный момент это все-таки саморегуляция и самовозобновление,то бишь развитый активный метаболизм.Кроме того, в рамках вида или популяции не важно размножается ли отдельная особь или нет, главное выживание вида в целом.Кроме того, то, о чем ты говоришь это не рефлекс, это инстинкт, у человека все инстинкты исчезают полностью примерно к 6 месяцу после родов, и это как раз сосательный инстинкт.Так что человек в принципе не подчиняется инстинктам.Нормой с медицинской точки зрения на данный момент понимается отсутствие болезни и нарушений работы психики.Поэтому если человек принимает свою сексуальную ориентацию, значит он нормален с медицинской точки зрения.Сексуальная ориентация является,кстати, врожденной.Тут главное не перепутать сексуальную ориентацию с сексуальным поведением, сексуальной идентификацией и сексуальной социализацией.Я даже как-то вот этот пост приводил

http://botalex.livejournal.com/90737.html
Паш, спасибо, что ты мне ответил, тем более, что я тебя тоже уважаю, совершенно серьезно и уважаю научный подход к вопросам, на который у тебя есть во многих вопросах, трезвый взгляд...Вероятно, я налажала с инстинктами и рефлексами, сразу сказала, что это не мое сильное место... Тока ответь мне, пожалуйста, с каких пор биология в определении нормы опирается на выживание вида...с таких позиций и сахарный диабет - медицинская норма, ежели человек понимает и принимает необходимость систематических инъекций инсулином и без истерик относится к этой особенности организма...и виду не угрожает и психологически все спокойно... понятие медицинской нормы в моем понимании связано с биологической нормой конкретной особи и ее возможности, способности физически и психологически обеспечивать все механизмы жизнедеятельности, в том числе и участвовать в воспроизведении вида, согласно с особенностями каждого вида организма. При том, я не утверждаю, что гомосексуальность не может являться разновидностью какой-нибудь социальной нормы, гуманистической, к примеру, эстетической или еще какой...но опять же, это социальная, а не биологическая или медицинская определяющая...Про врожденность этой особенности, я в курсе и как раз ничего не путаю, а искренне хочу понять...
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Какое однако громкое слово "коллапс". Это демографический переход, а отнюдь не коллапс.
А ить я говорил, ить я предупреждал... :bm:


у человека все инстинкты исчезают полностью примерно к 6 месяцу после родов
:facepalm: Мамодорогая...
Чего здесь дорогого, и причем здесь мама?
Даже не спрашивай, Паша.
Человек, полагающий, что у людей нет инстинктов, - однофигственно не поймёт.

Паша, как это инстинкты исчезают? Куда например девается инстинкт самосохранения?

http://wolf-kitses.livejournal.com/84643.html
Ма~, а что я тебе только что написал насчёт моды на переименования? :ag: Вот, предупреждал же - мужайся.  :ag: Сейчас нам расскажут о том, что Земля - не круглая, а очень-сглаженно-кубическая.
Так что "улыбаемся и машем" (с)

ЗЫ. И что характерно, существование инстинктов - отрицается, но при этом половая ориентация - какбэ врождённая, и человек её не выбирает... Впрочем, на фоне основного заявления это даже не смешно. А ещё менее смешно то, что авторы бредятины - это отнюдь не Пашенька, а взрослые вроде бы люди. С какими-то степенями.  :ag:
« Последнее редактирование: Март 18, 2013, 04:59:26 от Иван Арсеньев »
Записан

IvanArseniev

  • Гость


http://wolf-kitses.livejournal.com/84643.html
Паша, ну объясни по-простому, а?  :(  Я там ничего не поняла.  :ah:
Бог мой, Матильда, да открой ты любой нормальный труд, посвящённый инстинктам. Тысячи их.  :ag: Инстинктов у человека пока ещё никто не отменял. И не отменит, надеюсь.

Однако в последнее время модно стало доказывать, что человек неподвластен инстинктам, - а то, что у него есть, это якобы не инстинкты отнюдь, а ... (нужное - вписать).
При этом уровень доказательной базы таков, что даже школьник под парту рухнет.
Вот, прочти текст по ссылке, которую нам дал Паша, - и проникнись.
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

Привет. :) Должен сказать, что и я тебя очень уважаю, но кое с чем из написанного согласиться не могу.Во-первых, самое понимание того, что такое "жизнь" довольно условно, а уж граница между живым и неживым еще более условна.Основным свойством жизни на данный момент это все-таки саморегуляция и самовозобновление,то бишь развитый активный метаболизм.Кроме того, в рамках вида или популяции не важно размножается ли отдельная особь или нет, главное выживание вида в целом.Кроме того, то, о чем ты говоришь это не рефлекс, это инстинкт, у человека все инстинкты исчезают полностью примерно к 6 месяцу после родов, и это как раз сосательный инстинкт.Так что человек в принципе не подчиняется инстинктам.Нормой с медицинской точки зрения на данный момент понимается отсутствие болезни и нарушений работы психики.Поэтому если человек принимает свою сексуальную ориентацию, значит он нормален с медицинской точки зрения.Сексуальная ориентация является,кстати, врожденной.Тут главное не перепутать сексуальную ориентацию с сексуальным поведением, сексуальной идентификацией и сексуальной социализацией.Я даже как-то вот этот пост приводил

http://botalex.livejournal.com/90737.html
Паш, спасибо, что ты мне ответил, тем более, что я тебя тоже уважаю, совершенно серьезно и уважаю научный подход к вопросам, на который у тебя есть во многих вопросах, трезвый взгляд...Вероятно, я налажала с инстинктами и рефлексами, сразу сказала, что это не мое сильное место... Тока ответь мне, пожалуйста, с каких пор биология в определении нормы опирается на выживание вида...с таких позиций и сахарный диабет - медицинская норма, ежели человек понимает и принимает необходимость систематических инъекций инсулином и без истерик относится к этой особенности организма...и виду не угрожает и психологически все спокойно... понятие медицинской нормы в моем понимании связано с биологической нормой конкретной особи и ее возможности, способности физически и психологически обеспечивать все механизмы жизнедеятельности, в том числе и участвовать в воспроизведении вида, согласно с особенностями каждого вида организма. При том, я не утверждаю, что гомосексуальность не может являться разновидностью какой-нибудь социальной нормы, гуманистической, к примеру, эстетической или еще какой...но опять же, это социальная, а не биологическая или медицинская определяющая...Про врожденность этой особенности, я в курсе и как раз ничего не путаю, а искренне хочу понять...

Ну, во-первых, Свет ты ни капельки не наложала с инстинктами и рефлексами, просто в последние 10-20 лет в этой области произошло очень много изменений и поэтому само понимание того, что такое "инстинкт" и "рефлекс" довольно сильно меняется.Если честно, то даже я не успеваю следить за всеми подобными изменениями, ибо их очень много, и это совершенно не моя сфера деятельности.Теперь на счет выживания видов.Основная специфика жизни как явления и даже более конкретно его цель - это выживание.Выживание отдельных особей по сути своей в жизни как глобальном явлении не имеет смысла, главное чтобы выжил вид, а конкретней даже популяция, так как популяция является базовым элементом эволюции.Сахарный диабет нормой быть не может с биологической точки зрения, так как в естественных условиях, как ты понимаешь, никакой фармацевтической промышленности нет, поэтому люди с сахарным диабетом просто умирают.При этом мы должны понимать, что человек в значительной мере степени создав культуру, обществу и обеспечив научно-технический прогресс минимизировал на себя действие факторов естественного отбора.То есть нужно понять: не особь(организм) является базовой ступенью эволюции, а популяция.И самое главное: по сути своей гомосексуальная ориентация ведь никак не мешает размножаться, - например, классический пример из Вики, - 25% процентов самцов черных лебедей образуют гомосексуальные пары, в период размножения они вступают в связь с одной или двумя самками,получают потомство, а затем изгоняют самок.
Медицинская норма это уже другая вещь, хотя и связанная с биологической, но отнюдь не полностью.Для начала я уже ссылался на Кураеве на диссертацию Карла Ясперса, который еще в 1927 году в ней показал всю условность понимания нормы и то, что невозможно четко дать дефиницию таким понятиям как "медицинская норма" и "здоровье". Поэтому существует огромное множество их определений, которые можно встретить в разных источниках.В целом в современной медицине принято(условно,подчеркну это еще раз) считать, что медицинская норма - это отсутствие заболеваний и нарушений психики и социализации.Соответственно если сексуальная ориентация эгосистоничная, то есть он человек воспринимать как данность, то это считается нормой, если ориентация эгодистоничная, то необходима помощь психологов,психотерапевтов, а подчас и сексопатологов и психиатров.
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ


http://wolf-kitses.livejournal.com/84643.html
Паша, ну объясни по-простому, а?  :(  Я там ничего не поняла.  :ah: Вот на примере инстинкта самосохранения  - куда он девается?

Да там проще некуда.Никуда он не девается, для начала инстинкт самосохранения - это самый абстрактный из всех инстинктов, вполне вероятно, что его вообще не существует в том смысле в котором его обычно обывательски понимают:
"Единой концепции инстинкта самосохранения в науке не существует. Данный термин используется различными авторами для обозначения широкого спектра биологических процессов — от элементарных физиологических реакций до сложных поведенческих программ. Понятие «инстинкт самосохранения» также часто используется в литературе по суицидологии, где рассматривается в аспекте нарушения функционирования естественных процессов жизнедеятельности. Термин «самосохранение» применяется и в переносном смысле, например, для описания адаптации человека в социуме с целью избежать эмоциональных и психологических травм".
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

Сейчас нам расскажут о том, что Земля - не круглая, а очень-сглаженно-кубическая.
Так что "улыбаемся и машем" (с)

ЗЫ. И что характерно, существование инстинктов - отрицается, но при этом половая ориентация - какбэ врождённая, и человек её не выбирает... Впрочем, на фоне основного заявления это даже не смешно. А ещё менее смешно то, что авторы бредятины - это отнюдь не Пашенька, а взрослые вроде бы люди. С какими-то степенями.  :ag:

1. А Земля не круглая, она шарообразная. :ag:
2. С чего взято, что сексуальная ориентация - это инстинкт? :ai: Дай хоть ссылки на соответствующие научные труды.
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ


http://wolf-kitses.livejournal.com/84643.html
Паша, ну объясни по-простому, а?  :(  Я там ничего не поняла.  :ah: Вот на примере инстинкта самосохранения  - куда он девается?

 
Да там проще некуда.Никуда он не девается, для начала инстинкт самосохранения - это самый абстрактный из всех инстинктов, вполне вероятно, что его вообще не существует в том смысле в котором его обычно обывательски понимают:
Ну как это - абстрактный? Если, к примеру,  на тебя нападут, ты выхватишь пистолет (у тебя ведь он есть) - это будет инстинктивное действие, обусловленное инстинктом самосохранения.   Разве нет?

На меня нападали,и я не припомню, чтобы инстинктивно я сразу схватил травматический пистолет, хотя в итоге оружие и применил.Абстрактное, потому что точной терминологии и понимания этого самого инстинкта нет.Есть лишь набор концепций и разных пониманий этого "инстинкта".
« Последнее редактирование: Март 18, 2013, 05:32:11 от павел муров 2 »
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

2. С чего взято, что сексуальная ориентация - это инстинкт? :ai: Дай хоть ссылки на соответствующие научные труды.
Есть половой инстинкт, или инстинкт размножения. Сексуальное поведение человека обусловлено этим инстинктом. Хотя не знаю - ведь человек не всегда занимается сексом для размножения, и так было всегда.

Я же уже выше ответил, что у человека произошло разделение сфер биологического размножения и сферы сексуальности.

P.S. Такое ощущение, что мои посты и мои ссылки никто не читает.Тогда такая дискуссия бессмысленна.
Записан

павел муров 2

  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
  • Традиция: атеизмъ

Я пойду спать, всем желаю доброй ночи.

P.S. Устал я от обсуждения данной темы,писать и отвечать в ней больше не буду.
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

2. С чего взято, что сексуальная ориентация - это инстинкт? :ai: Дай хоть ссылки на соответствующие научные труды.
Есть половой инстинкт, или инстинкт размножения. Сексуальное поведение человека обусловлено этим инстинктом. Хотя не знаю - ведь человек не всегда занимается сексом для размножения, и так было всегда.
Дык, малыш в утробе, используя сосательный инстинкт ( как меня поправили), сосет пальчик ноги или руки тоже не для питания...осознание для чего происходит то или иное действие и биологический механизм - разное. Кстати, еда тоже доставляет удовольствие и человек не всегда есть, чтобы поддержать жизнь, иногда для удовольствия, будучи сытым... Вопрос для чего человек что-то делает и для чего его оргвнизм снабжен способностью и набором влечений, чтобы это делать - разнве вопросы. :)
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Я пойду спать, всем желаю доброй ночи.

P.S. Устал я от обсуждения данной темы,писать и отвечать в ней больше не буду.
Доброй ночи, Паша... Ты прости, ежели чего :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость

1. А Земля не круглая, она шарообразная. :ag:
Круглый - имеющий форму круга или шара. - Толковый словарь Ушакова

Цитировать
2. С чего взято, что сексуальная ориентация - это инстинкт? :ai: Дай хоть ссылки на соответствующие научные труды.
Кошмар какой на мою голову.
Паша, сексуальная ориентация - это направленность либидо (оно же половой инстинкт, или половое влечение). О половом инстинкте и о его проявлениях, типичных для женщин и для мужчин, ты можешь почитать, к примеру, у почтенного Карла Леонхарда, о направленности либидо -  у не менее почтенного Владимира Михайловича Бехтерева, и так далее, и так далее. Тут, Пашенька, библиотека не томами будет измеряться, а вагонами.
     Дело в том, что до недавних пор извращения честно назывались извращениями, болезнью то есть. И эта болезнь проходила по ведомству психиатрии, как ты можешь догадаться. Посему в психиатрии накоплено немало трудов, посвящённых тому, как можно изменить данную направленность полового инстинкта. Тот же Бехтерев, кстати, достиг здесь нефиговых результатов.
     Любите книги, Паша. Они - источник знаний. :rtfm:
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Я же уже выше ответил, что у человека произошло разделение сфер биологического размножения и сферы сексуальности.
Пашенька, ты будешь смеяться, но половой инстинкт и инстинкт размножения - это не тождественные вещи.
     Инстинкты, знаешь ли, бывают индивидуальными, социальными, и так далее. Так вот сексуальное влечение, как ты правильно заметил, не всегда связано с размножением, - и тем не менее, оно никоим образом не прекращает быть инстинктом.

Цитировать
P.S. Такое ощущение, что мои посты и мои ссылки никто не читает.
Ещё как читаем! Дурные бы мы были, если б не читали, поскольку твои посты настроение поднимают не хуже КВНа. :bm:
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Я пойду спать, всем желаю доброй ночи.
Спокойной ночи, Паша. Да не приснится тебе старик Бехтерев. :br:
Записан

IvanArseniev

  • Гость

А что такое тогда рефлекс?
Рефлекс - это стереотипная реакция на раздражитель. Ими, рефлексами, нервная система живёт. Инстинкт же - это более сложное явление, относящееся уже к поведенческим реакциям и стереотипам.
Чтобы понятнее было: вздрагивание ноги от удара по коленке - это рефлекс.
Стремление к доминированию - это инстинкт.

Цитировать
Например,  человек может всерьез думать о самоубийстве, но когда он увидит, что на него, допустим, едет с большой скоростью машина - он отскочит в сторону, инстинкт самосохранения сработает.
Ага.  :) Однако если машина будет нестись на твоего ребёнка, то ты не раздумывая спасёшь его ценой собственной жизни, - поскольку инстинкт сохранения вида сильнее инстинкта самосохранения.
     Говоря это, я нисколько не принижаю подвига самопожертвования. Очень даже наоборот. То, что сохранение вида превыше самосохранения, и что это на уровне инстинкта заложено в нас природой, - делает поступок ещё более благородным.

Вот, кстати, барьерные функции сознания по отношению к извращениям, - это инстинкт сохранения вида в действии.
 :)

Цитировать
Так и сознательное желание иметь детей - это не проявление инстинкта размножения, мне кажется.
Отчасти - сознание, отчасти - инстинкт.
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм


     Дело в том, что до недавних пор извращения честно назывались извращениями, болезнью то есть. И эта болезнь проходила по ведомству психиатрии, как ты можешь догадаться. Посему в психиатрии накоплено немало трудов, посвящённых тому, как можно изменить данную направленность полового инстинкта. Тот же Бехтерев, кстати, достиг здесь нефиговых результатов.
   
Надо бы дать определение,что такое болезнь?Как по мне,так любое эгоистическое желание-это болезнь и по  такому критерию,если быть честным,надо признать,что 99,9999999....% "традиционных" сексуальных контактов-являются проявлениями болезни.Я не против лечения,как тех так и других,но не надо кричать  и показывать пальцем на больных,достаточно,чтоб те и другие не занимались рекламой своих болячек.
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм

Например,  человек может всерьез думать о самоубийстве, но когда он увидит, что на него, допустим, едет с большой скоростью машина - он отскочит в сторону, инстинкт самосохранения сработает.Ага.  :) Однако если машина будет нестись на твоего ребёнка, то ты не раздумывая спасёшь его ценой собственной жизни, - поскольку инстинкт сохранения вида сильнее инстинкта самосохранения.
     Говоря это, я нисколько не принижаю подвига самопожертвования. Очень даже наоборот. То, что сохранение вида превыше самосохранения, и что это на уровне инстинкта заложено в нас природой, - делает поступок ещё более благородным.

Вот, кстати, барьерные функции сознания по отношению к извращениям, - это инстинкт сохранения вида в действии.
 :)

В кого то заложено ,а в другого нет.Это уж зависит от ценностей человека.Кто то не будет спасать жизнь своего ребенка ценой своей.
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

IvanArseniev

  • Гость

Пашенька, ты будешь смеяться, но половой инстинкт и инстинкт размножения - это не тождественные вещи.
     Инстинкты, знаешь ли, бывают индивидуальными, социальными, и так далее. Так вот сексуальное влечение, как ты правильно заметил, не всегда связано с размножением, - и тем не менее, оно никоим образом не прекращает быть инстинктом.
Тогда, если это два разных инстинкта, то может быть, действительно гомосексуальность - вариант биологической нормы?
Именно биологической. Социальной нормой признается то, что полезно обществу - а обществу полезно, чтобы люди воспроизводились, поэтому с этой точки зрения норма - гетеросексуальная пара, имеющая детей.
В общем, что-то запуталась я.  :ck:
А фиг ли там.  :ag: Биологическая норма, как павильно заметила Фотина, - это то, что отвечает задачам, поставленным пиродой. Инстинкт же - штука хорошая, но он не из воздуха берётся, а из работы мозга. Мозг же здоров отнюдь не всегда. Тогда и проявления инстинктов косячат.
      Собственно, я об этом писал чуть выше.  :) Инстинкт - это половое влечение, которое можно разделить на несколько типов (не в смысле ориентации, а в смысле категориальных характеристик). Ориентация же - это направленность полового влечения, сиречь инстинкта. Вот, это проявление направленности и косячит вполне себе вдохновенно. Причём зачастую под влиянием социальных причин.
       Инстинкт ведь отнюдь не полностью определяет наше бытие. У камикадзе в силу воспитания устранён инстинкт самосохранения; у убийцы - инстинкт сохранения вида. Точно так же у людей, воспитанных в культуре, приветствующей извращения, изменяется направленность полового влечения. А именно, она всё дальше отходит от первичной связки сексуальность-размножение. Что бы ни говорили современные болтуны о "врождённой" ориентации, - бисексуальные общества древности выступают в роли опровержения их болтовни.

       И опять же: извращение извращению рознь. Если бисексуальность эллинов может считаться примером здорового либидо, двойная направленность которого формировалась культурой, - то в случае, допустим, с транссексуализмом мы можем говорить об отчётливой психической болезни. Потому как конфликт с собственным телом - это ужо не хухры-мухры. Я, право, не знаю, до какого абсурда нужно дойти, чтобы признать подобную болезнь нормой. Мужчина, считающий себя женщиной, - это то же самое, что и Петров, считающий себя торшером.
       Заметь - я не стремлюсь этим пассажем обидеть транссексуалов. Назвать больного больным - это констатация факта, а не обида. Вот, у меня давеча кот ухо разодрал. И в том, что я признаю факт разодранности его уха - нет ровным счётом никакой дискриминации.
« Последнее редактирование: Март 18, 2013, 07:31:48 от Иван Арсеньев »
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм

Надо тогда запретить почти всю мировую литературу - вернее, то, что о любви.  :)  Как-то там мало где просматривается прямая связь с размножением. ИМХО, не стоит этого делать.  :)
Кстати, ошибкой было бы запрещать и то, что написано о гомосексуальной любви.
Ну я и не привязывал любовь к размножению ;),кстати нормальная литература не пропагандирует эгоизм,ибо основная мысль направлена на развитее чего то светлого,а все остальное только фон,даже если этот фон голубоватый.
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм

Что бы ни говорили современные болтуны о "врождённой" ориентации, - бисексуальные общества древности выступают в роли опровержения их болтовни.

Да нет,есть дети из вполне нормальных семей которые имеют с раннего возраста  влечение к себе подобным,в смысле рода.И что,от кого то они заразились?
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм

Надо тогда запретить почти всю мировую литературу - вернее, то, что о любви.  :)  Как-то там мало где просматривается прямая связь с размножением. ИМХО, не стоит этого делать.  :)
Кстати, ошибкой было бы запрещать и то, что написано о гомосексуальной любви.
Ну я и не привязывал любовь к размножению ;),кстати нормальная литература не пропагандирует эгоизм,ибо основная мысль направлена на развитее чего то светлого,а все остальное только фон,даже если этот фон голубоватый.
Ну тогда, значит, я тебя неправильно поняла - когда ты сказал, что 99 % гетеросексуальных пар тоже больны,
Ты правильно меня поняла :ag:
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

IvanArseniev

  • Гость

В кого то заложено ,а в другого нет.Это уж зависит от ценностей человека.Кто то не будет спасать жизнь своего ребенка ценой своей.
Вот тут и фишка, о которой я говорил. Воспитание способно подавить или перенаправить инстинкт.

Что бы ни говорили современные болтуны о "врождённой" ориентации, - бисексуальные общества древности выступают в роли опровержения их болтовни.

Да нет,есть дети из вполне нормальных семей которые имеют с раннего возраста  влечение к себе подобным,в смысле рода.И что,от кого то они заразились?
Мне кажется, она бывает врожденной, но не всегда. Психические травмы могут повлиять, неправильное воспитание, и т.д.
Нет, если речь о "чистых" мужеложцах и лесбиянках (то есть не о бисексуалах), - то причина там обычно физическая, а не психическая. Это болесть, имеющая причиной определённые нарушения мозговой деятельности + работы гормонов. Что же до бисексуалов - то тут мы имеем дело уже с социальным явлением, а не с психиатрией. Плюс гормоны, опять же. А вот транссексуальность, - из перечисленных извращений наиболее ярко несущая в себе внешние признаки болезни, - часто возникает именно на основе травм и прочих психических сломов. Не всегда, но часто.

Вот, например, история одного моего клиента-транссексуала. Юноша был влюблён в девушку, и был отвергнут, - после чего несколько раз пытался покончить с собой, и после очередного неудачного суицида неожиданно осознал, что та девушка - не настоящая, зато вот он - настоящая. Таперича носит женскую одежду и тайком пишет порнографические рассказы.
 
       Пойми теперь меня правильно - в том, что касается отношения к подобным людям. Могу ли я того транссексуала назвать здоровым? Ни в коем разе, извините. Отношусь ли я к нему плохо или безжалостно? Да никогда. Человек действительно страдал, и он не виноват, что боль сломала его. Я испытываю к нему тепло и сострадание. Мы водку вместе пьём, а он мне комп чинит в случае необходимости. И мне как-то пофигу, что этот жиртрест ходит в облегающем платьице, а тональный крем на щетине смотрится неподеццки. :bm: А ему пофигу, что я обзываю его подлым жирным извращенцем, если он всю закуску сожрёт.

       Похожих историй среди транссексуалов - море. И считать таких людей нормальными - это не только глупо, но и безжалостно, в конце концов.
« Последнее редактирование: Март 18, 2013, 08:39:12 от Иван Арсеньев »
Записан

IvanArseniev

  • Гость

не надо кричать  и показывать пальцем на больных,достаточно,чтоб те и другие не занимались рекламой своих болячек.
Дык ить именно об этом и речь, Галимушко.  :az: :porukam:
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм

не надо кричать  и показывать пальцем на больных,достаточно,чтоб те и другие не занимались рекламой своих болячек.
Дык ить именно об этом и речь, Галимушко.  :az: :porukam:
:az:
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Вот, тута newsland.com/news/detail/id/1062292/ ужо несвежая статья о гетеросексизме, как асоциальной норме. У мине постоянно возникает мысль, что я что-то важное упускаю в своих суждениях, но все возможные объяснения, с которыми я сталкиваюсь, опираются на социальные аргументы, когда говорят о биологических механизмах, это меня смущает и создает нехорошее впечатление постоянной лжи...зачем?
на всякий случай исходник
http://www.lifesitenews.com/news/children-to-be-taught-39heterosexuality-not-the-norm39-in-australian-school
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Остальные животные тут дело вторичное.Для человека это биологическая норма, потому что сфера биологического размножения и сфера сексуальности у человека как у современного вида разделены, также как,например, у дельфинов.А у человека этот процесс был усилен еще и появлением культуры и социокультурной эволюцией.
интересно, почему 50000 лет никому ломать ничего в мировых масштабах в голову не приходило. а тут - понеслось.
люди воевали, убивали, кучу всего делали некозявого.
а тут - бац - на ровном месте спокойной зажратости резкое осознавание отдельных граждан, что угнетают их, гады. мешают ходить парадами.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Надо бы дать определение,что такое болезнь?
жизнь - болезнь, передающаяся половым путем.
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

Не растаецца, Морфик. :ah:
Технологии контроля растут гораздо с большей скоростью, чем естественные процессы воспроизведения общества. Идеологические методы уничтожения населения распростроняются только на цивилизованное сообщество, а "дикие люди" продолжают поддерживать традиционные устои, но как раз они представляют наибольшую угрозу и в плане дистабилизации обстановки и в плане миграции в другие страны, это так физически получаецца... Получаецца, что уничтожают именно тех, кого можно спокойненька направлять и контролировать...
ничаво не понимаю...когниивный диссонанс...
:ax: Не срастаеццо - потому как ты неосознанно  :ax: до сих пор считаешь человека - ценностью. Что человек - которого уже можно "контролировать" - более ценен, нежели той, до которого "рученьки исчо не дотянулись"  :ag: В целях рассмотрения - забудь, не используй. Просто не останавливайся на той границе, за которую ты очень не хочешь переступать в своем исследовании, границе "насколько человеки для кого-то "материал/ресурс"" - дай этой границе занять ""естественное" положение" - И фсе срастеццо.
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм

Надо бы дать определение,что такое болезнь?
жизнь - болезнь, передающаяся половым путем.
Батмынха на тебя нет,он бы популярно объяснил насколько твоя секта аполитично рассуждает :ag:

http://youtu.be/PpYprXJDgoY
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Погодь, Йошка..Я ничего не предлагаю воротить...Я так и не поняла, где ашипка... Наличие гомосексуального поведения у животных не является основанием для того, чтобы считать такое поведение биологической нормой, ведь никто не утверждает, что какие-то сбои естетвенных механизмов имеют место только у людей. Сознательный целебат никто не называет биологическим явлением, точно так же и кража ребенка. Прикинь себе основание: я украла ребенка инстинктивно, или кто-то объясняет принятие целебата по природному влечению...

Тады целибат - это извращение  :af: Собственно моногамия - тоже  :)
Читал о сексуальных взаимоотношениях среди разных групп обезьян, тут нормой являются как изнасилования так и проституция, в зависимости от вида.  Я вполне себе представляю как подобные отношения могут признаваться нормальными и человеческом обществе.
Целибат - это не биологическое и не медицинское явление, никто его таковым не декларирует. Моногамия - тоже явление культурное, а не биологическое в среде приматов, хотя в биологии встречается в среде других видов животных, как норма сексуального поведения. Что касается изнасилований, то я с трудом себе представляю, как такое поведение признать биологически ненормальным, проституция ваще явление социальное, а не биологическое...не знаю, чаво там ты наблюдал в природе...кормить и что-то давать самке - это не проституция... :ah:

Тут сложность в том, что биологическую норму и социальную сложно разделить, не только относительно человека, но и относительно иного животного.

Если говорить о сексуальном насилии как норме (биологический или социальной - не суть), или о проституции (а как это еще назвать?), то вот:

"УЧАСТЬ ЧЕЛОВЕКООБРАЗНЫХ
Семейная форма брачных отношений — далеко не столбовой путь приматов, того отряда, к которому мы имеем честь принадлежать. У многих из них один самец спаривается с несколькими самками, причем зачастую «вся любовь» к самке после спаривания кончается. Поэтому нет ничего удивительного в том, что подобное свойственно  и мужчинам.  Считается,  что линия,  идущая к человекообразным, на раннем этапе еще некрупных древесных обезьян прошла период не очень устойчивого парного брака. От этого периода остались современное поведение у гиббонов и некоторые   древние   программы   у   нас.   Из   них   самая несомненная — потребность ребенка иметь отца. От тех времен осталось и чувство ревности, причем у обоих полов. Дальше человекообразные пошли в направлении полного подавления самок самцами. У шимпанзе и горилл самцы вообще не ухаживают за самками, они просто спариваются с ними по потребности, а самки настолько подавлены, что не могут сопротивляться. Можно сказать, что у самца гориллы нет ни влюбленности, ни половой любви — просто физиологическая потребность. У самок даже и она не проявляется. От общих предков с другими человекообразными человек кое-что унаследовал. В частности, способность спариваться без любви. В своем полном виде она проявляется в том, что мужчины способны насиловать женщин. В здоровом обществе мораль и суровые наказания сводят это к сравнительно редким преступлениям, но в условиях безнаказанности спаривание без любви становится массовым. Впрочем, заметьте, и традиционное общество может половую связь без любви требовать от своих членов. Не забыты еще времена, когда родители по своей воле женили двух незнакомых молодых людей, приговаривая: «стерпится — слюбится»; законы о нерасторжимости брака объявили половую связь разлюбившей друг друга пары «супружеским    долгом».     Художественная литература полна описаний трагедий, которые в результате возникают."

ПЛОДЫ ГРУППОВОГО БРАКА
На каком-то этапе направления эволюции брачных отношений у человекообразных и прямых предков человека разошлись. «Протоженщина» не могла одна выращивать свое все более умное, но в то же время все более долго растущее и беспомощное потомство. Тогда-то и начался переход к групповой форме брачных отношений.

"Групповой брак известен у самых разных животных, в том числе и у некоторых обезьян. Вот как он выглядит у верветок. В отличие от обезьян с другими формами брачных отношений самки верветок способны спариваться и в те периоды, когда они не могут быть оплодотворены, — задолго до наступления овуляции, а также после оплодотворения, во время беременности. Способность спариваться больше, чем нужно
для оплодотворения, зоологи называют гиперсексуальностью. Самцы верветок не очень доминируют над самками и поэтому не могут спариваться с ними по своему усмотрению. Они должны предварительно перевернуть доминирование и начать делиться с самкой пищей. Только с таким самцом самка будет спариваться. Этологи называют спаривание самки за подачку «поощрительным». Этим приемом самка верветки заставляет самца кормить ее и до беременности, и во время. Более того, она стремится «повязать» поощрительным спариванием как можно больше самцов в группе, ведь каждый из них приносит ей подачки и каждый принимает ее детенышей за своих.
Групповая форма брака длилась у предков человека очень долго, и естественный отбор за это время сильно изменил физиологию женщины. Он сделал ее способной к спариванию всегда, и этим она совершенно не похожа на самок человекообразных. Неудивительно, что от этого этапа эволюции у нас осталось много инстинктивных программ. Во-первых, женщина гиперсексуальна, и поэтому люди спариваются не только с целью оплодотворения (как большинство животных), а ведут половую жизнь саму по себе, как самоцель, как нечто самодостаточное. Во-вторых, женщина может (как бессознательно, так и сознательно) применять поощрительное спаривание во благо себе и своим детям. Проституция — проявление этой способности в крайней форме. В-третьих, у некоторых племен групповой брак (несколько мужчин и несколько женщин) сохранялся до недавнего времени. Но много чаще (из-за сильного доминирования мужчин) люди жили (и живут у многих народов)
в асимметричной форме группового брака: один муж и несколько жен (полигиния). Последние фактически живут с ним, как при групповом браке. В некоторых местах известна и зеркальная асимметричность: несколько братьев имеют одну общую жену (полиандрия).
К парному браку человек начал переходить совсем недавно, с развитием земледелия. Для этой формы отношений свежие генетические программы не успели образоваться, брак строится на древних атавистических программах и поэтому неустойчив, нуждается в поддержке со стороны морали, законов, религии."

Дольник В.Р., "Непослушное дитя биосферы."

Феномен человека, на мой взгляд, заключается не в том, что он способен менять биологическую норму, а в том, что ему присущи разные программы. Что считать нормой, а что нет - дело воспитания, выбора, но искать опору в природе весьма бессмысленно, ведь в ней были отработаны все те же социальные модели поведения, которых человек старается избежать и защититься с помощью морали и закона.
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист

Спасибо, Йошка.  :) Хороши же предки у нас, однако.  :ag: Почему бы людям от волков не произойти? Угораздило же..  :ah:

А может самки сами виноваты? Как с ними ещё, если у них вечно "голова болит"? :)
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Спасибо, Йошка.  :) Хороши же предки у нас, однако.  :ag: Почему бы людям от волков не произойти? Угораздило же..  :ah:
А может самки сами виноваты? Как с ними ещё, если у них вечно "голова болит"? :)
Самку надо кормить хорошо, чтобы у нее голова не болела.  :ag:

Тут сложнее, это для человека гиперсексуальность - норма, а для самок других животных - нет:

"ПОЛОВОЕ ПОВЕДЕНИЕ И ВОСПРОИЗВОДСТВО — ВСЕ ЛИ ТУТ ЯСНО ВАМ?
Зададим нелепый на первый взгляд вопрос: зачем люди ведут половую жизнь? Если вы ответите, что для продолжения рода (т.е. что половое поведение человека — это репродуктивное поведение, унаследованное от животных предков, имеющее своей единственной целью размножение), то вы будете, конечно, правы. Но тогда вы никак не объясните, почему ведут половую жизнь и те люди, которые уже не собираются размножаться или, более того, совсем не хотят, чтобы их половое общение завершилось рождением ребенка. Значит, не только для этого. А для чего еще? Вы скажете, что для удовлетворения половой потребности, которая заложена в каждом человеке: и мужчине, и женщине. И будете опять правы. Но тогда возникает вопрос: откуда возникла такая избыточная по сравнению с необходимой для репродукции потребность, чему служит? Ведь в природе все имеет или имело какую-то цель. Если вы, подумав, ответите, что потребность вести регулярную половую жизнь досталась нам в наследство от животных предков, то, конечно, не ошибетесь, но вы окажетесь в тупике, когда узнаете, что такого нет почти ни у одного вида животных, что способность женщины вести половую жизнь непрерывно с момента полового созревания — такая же уникальная особенность человека, как пользование огнем и речью. Но если это особенность человека, то и возникла она в процессе формирования человека, тесно с ним связана. Эта гиперсексуальность женщины (и как следствие перманентное сексуальное общение полов) не рудимент, как волоски на руках или способность человека шевелить ушами, а новоприобретение, как прямохождение, изготовление орудий или речь. Поразительно, не правда ли? И непонятно всегда. Обратимся к этологии и попытаемся выяснить, для каких еще целей, помимо оплодотворения саамки, используется половое поведение у животных..."
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Спасибо, Йошка.  :) Хороши же предки у нас, однако.  :ag: Почему бы людям от волков не произойти? Угораздило же..  :ah:

Хорошие-плохие - это все оценочное суждение :) Я люблю мартышек.

Йошка, а почему Вы все время о гиперсексуальности женщины говорите?  :ah:  У мужчин ее нет, что ли? Кстати, интересно, что Святые Отцы так же считали.  :amen:

"Также" - это как? Я ни слова о гиперсексуальности мужчин не сказал, потому как причин не было. Разговор шел о том., что в рассуждениях Фотины является ошибкой и стоит ли при определении нормы отталкиваться от биологической нормы. Вот я и привел в пример естественное для приматов поведение, которое можно трактовать в рамках наших норм как изнасилование и проституция  :ah:
Гиперсексуальность женщины - это феномен, гиперсексуальность самцов - широкораспространенное явление, это даже Нирка подтвердит ;)
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Йошка, а почему Вы все время о гиперсексуальности женщины говорите?  :ah:  У мужчин ее нет, что ли? Кстати, интересно, что Святые Отцы так же считали.  :amen:

"Также" - это как?
Не любили они женщин.  :ah: В том числе из-за гиперсексуальности - якобы женщина более склонна к греху, чем мужчина.  :ah: 

А я то тут причем? Может я только женщин и люблю, не мужиков же :ag:

Цитировать
Я ни слова о гиперсексуальности мужчин не сказал, потому как причин не было. Разговор шел о том., что в рассуждениях Фотины является ошибкой и стоит ли при определении нормы отталкиваться от биологической нормы. Вот я и привел в пример естественное для приматов поведение, которое можно трактовать в рамках наших норм как изнасилование и проституция  :ah:
Гиперсексуальность женщины - это феномен, гиперсексуальность самцов - широкораспространенное явление, это даже Нирка подтвердит ;)
А, то есть гиперсексуальность самцов в природе часто встречается, а самок - только у человека? Тогда понятно.  :)

И кому я выделял  :bn::
"Если вы, подумав, ответите, что потребность вести регулярную половую жизнь досталась нам в наследство от животных предков, то, конечно, не ошибетесь, но вы окажетесь в тупике, когда узнаете, что такого нет почти ни у одного вида животных, что способность женщины вести половую жизнь непрерывно с момента полового созревания — такая же уникальная особенность человека, как пользование огнем и речью. "
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Отцы Церкви о женщинах.  ::)

Тут интересна причина возникновения этой рефлексии. Дольник объясняет возникновение стыда и особой роли женщины - путаницей:

"ЧЕГО СТЫДИМСЯ?
Почему у людей половой акт и все с ним связанное — дело сугубо интимное, защищенное неким табу? Есть ли подобное у животных? Нет, у животных, включая человекообразных обезьян (но исключая некоторых стадных обезьян), спаривание — открытое, публичное действие. И тут нет ничего удивительного — ведь дело это нужное и всеобщее. Не менее удивительно то, что у люде половой акт почему-то ассоциируется с каким-то неопределенным унижением женщины. У животных же статус таких сам с в иерархии, напротив, повышается, и это правильно, ведь он становятся продолжателями вида.
Чем выше лезет обезьяна, тем лучше виден голый зад
Тут уместно сказать, что у человека запретна вся сфера зад а также многое с ней связанное, например, публичная дефекации чего нет у животных. Зад, промежность и половые органы человек издревле прятал под набедренными повязками или иным прикрытиями — от символических до весьма основательных.
...
У обезьян вставшая в позу подчинения особь подвергается всеобщему презрению. Если самка примет перед доминантным самцом позу подставки, то из-за сходства поз другие обезьяны зачастую воспринимают ее как позу подчинения и изображают презрение. Из-за этой путаницы поз самки некоторых стадных обезьян избегают спариваться публично, стараются увести самца с глаз группы. У них инстинктивно спаривание ассоциируется с унижением самки. Видимо, человек унаследовал эту ассоциацию, и спаривание требует уединения. Показательно, что в XX веке создатели фильмов столкнулись с тем, что включение в серьезные картины «постельных сцен» вызвало у неподготовленных зрителей свист, крики, хохот, совершенно неуместные по сюжету фильма. Люди только что сочувствовали героине, а тут вдруг начинали вести себя как стадо обезьян. Если бы мы когда-нибудь стали обществом нудистов, положение женщины в нем автоматически оказалось бы униженным.
Влечение к заду, стремление избегать публичного спаривания, ассоциация его с унижением женщины создали сложнейший клубок противоречий для разума. Разрешить его на рациональной основе разум не мог, и единственное, что он мог сделать, запретить делать публично все, с этой сферой связанное, ввести набедренные повязки и табу."
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

IvanArseniev

  • Гость

Отцы Церкви о женщинах.  ::)

Тут интересна причина возникновения этой рефлексии. Дольник объясняет возникновение стыда и особой роли женщины - путаницей
...

Тут, Йошка, сложнее. Разобьём текст Дольника на две части: на сексуальные запреты и на эпос о заднице. И ответим на кажную часть в отдельности.
Правда, тут многабукафф получится, - ну и ладно. :af:

1. Трактат о сексуальных запретах
        Что касается стыда, относящегося к сексуальной сфере, - то Дольник сильно упростил ситуацию. Вот смотри: у приматов (в отличие от волков) - значимо отцовство. То есть если самец изгоняется из стаи или убивается, - его потомство постигает та же участь. Если самка забеременела от низкостатусного самца, - то она часто скрывает отца своего потомства, пытаясь прибиться к более "высокопосталенному" гарему.
       Человек наследует от приматов такую категорию, как значимость родословной и ценность устойчивого брака. Несмотря на упорные слухи о промискуитете, присущем архаическому обществу, в реальности мынаблюдаем совершенно иную картину: чем архаичнее уклад, тем изощрённее системы родства, - и тем жёстче они соблюдаются. Наше общество, к примеру, куда ближе к принципам промискуитета, чем австралийские аборигены. Им, вишь, даже свободный выбор брачных партнёров не грозит, а уж об изменах и речи не идёт. 
      Однако в тех же архаических сообществах напрочь отсутствует стыд перед обнажённым телом или стыд перед демонстрацией полового акта. То же мы можем наблюдать и в архаическом искусстве, где данные аспекты, мягко говоря, не токмо не скрываются, но и гипертрофируются. Подобное восприятие сохраняется и в развитых культурах древности. Причём в символическом значении фаллические символы и иероглифы ассоциируются с могуществом, продолжением рода и первичным созиданием, а женские символы - с плодородием, страстью и циклическим возрождением жизни.
       Никакого стыда мы тут не наблюдаем. В архаических обществах нет никаких трусов и набедренных повязок, - а если они и возникают, то скорее ради того, чтобы уберечь чувствительные части тела от всяких неприятных колючек. Однако даже форма архаических "трусов" обычно такова, что она преувеличивает и подчёркивает половые признаки, - а отнюдь не скрывает их. Если же вспомнить приматов, на которых ссылается Дольник, - то у приматов тоже трусы не предусмотрены.

        Вопрос: когда возникает стыд перед проявлениями сексуальности, и когда общество вводит сесуальные запреты и ограничения?

        Если мы посмотрим на историю, то обнаружим, что стыд возникает только тогда, когда сексуальный инстинкт слишком отдаляется от инстинкта размножения. Поскольку, как это ни парадоксально звучит, - сексуальный инстинкт и инстинкт размножения вступают в конфликт.

        Теперь вопрос: что такое инстинкт размножения? - А это, братцы, такая штука, которая напрямую связана с инстинктом сохранения вида. То есть с сильнейшим из всех существующих инстинктов.
        Таким образом, жёсткость сексуальных запретов продиктована не глупостью и не странными рудиментами, - а реальным конфликтом между половым инстинктом и инстинктом сохранения вида.

        Именно этим обусловлена и жёсткость запретов, и реакции общества на их нарушения. Поэтому пример, приводимый Дольником (насчёт показа постельных сцен в кинематографе консервативной эпохи и отрицательной реакции зала) - некорректен. Отрицание вызвано не рудиментарными элементами психики, - а действующими барьерными функциями сознания, входящими в сферу инстинкта сохранения вида. То есть это - здоровая реакция здорового общества. Причём эта реакция является здоровой не для архаического общества (когда сексуальность ещё не отделилась от инстинкта размножения), - а именно для общества поздних эпох, когда конфликт между сексуальностью и размножением уже состоялся.

       А вот тут начинается интересное.  :ag: По идее, когда второстепенный инстинкт (сексуальный) вступает в конфликт с инстикнтом сильнейшим (сохранение вида), - то второстепенный инстинкт должен быть побеждён. Однако фиг ли там. Тут мы сталкиваемся с более интересным конфликтом: конфликтом простого и сложного.
       Дело в том, что инстинкты - это, скажем так, сложные группы поведенческих реакций. Инстинкт не бывает однозначным и полностью стереотипным. Инстинкт находится во взаимодействии с тончайшими функциями сознания - и одновременно с простейшими рефлексами.
        Так вот, инстинкт сохранения вида - очень сложен и многогранен. Он в равной мере может руководить простым солдатом, идущим в бой, - и философом, пишущим эпохальный труд. Однако не будем забывать, что именно сложные структуры зачастую оказываются более уязвимыми, чем структуры простые.
        Что же мы видим в случае сексуального инстинкта? - А прямо противоположное. Сексуальный инстинкт максимально приближен к той границе, где заканчиваются реакции поведенческие и начинаются реакции рефлекторные.
        Могут ли сознание или инстинкт противостоять рефлексу? В принципе, да. Однако на практике мы видим, что рефлекс побеждает слишком часто. К примеру, пытки (воздействие на рефлекс) у многих побеждают верность Родине или товарищам (инстинкт сохранения популяции).
        Таким образом, получается, что в борьбе сексуального инстинкта с инстинктом сохранения вида результат отнюдь не предрешён. Ибо не факт, что даже сильнейший инстинкт способен тягаться с такой древней штукой, как простые рефлексы.

Именно в этой ситуации решающую роль начинает играть сознание.  :) Потому как именно сознание может усилить или ослабить те или иные инстинкты. Однако вот ведь какая штука - инстинкт стабилен, сознание - нет. Воздействовать на сознание извне (воспитанием, пропагандой, привычностями и непривычностями) неизмеримо проще, чем воздействовать на инстинкты.
       Поэтому сознание можеть оказаться как бастионом, так и троянским конём. :ag: Понимаете, к чему я клоню, да? :ag:

Итак, по сути, сейчас именно от состояния нашего сознания зависит, сможем ли мы удержать те барьерные функции, которые созданы нашими инстинктами ради сохранения человечества как вида, - или же вымрем к чёртовой матери.

 
2. Трактат о заднице
Вернёмся к Дольнику :ag: Что касается якобы запрещённых задниц, то именно у приматов задница не только не табуирована, - а скорее наоборот: у многих приматов, относящихся к нашим прямым предкам, демонстрация задницы является боевым знаменем, так сказать, - и оскорбляет не владельца задницы, а его оппонента. Возможно, это дело восходит к макакам, - у которых истинно-пунцовой жопой обладают только альфа-самцы, и поэтому в случае драки они демонстрируют противнику этот самый предмет своей гордости. Если противник недостаточно пунцов, то он осознаёт себя как унылое говно и ретируется без боя.
      Смех смехом, но и в человеческом обществе задница выполняет сходную функцию. Викинги перед боем демонстрировали противнику свои волосатые жопы, - и это было вполне традиционной формой демонстративного оксорбления, зафисированной в сагах. То же делали суровые русские мужики. То же сделал Тиль Уленшпигель в общении с ненавистным королём, - и повторяют в ссорах современные подростки.
      Так что относительно жопы Дольник категорически заблуждается. До наоборот. :ag:

Однако надо отметить, что в нормальном обществе тема задницы вообще никак не связана с эротической тематикой. Вот напрочь. И когда Мел Гибсон в "Храбром сердце" изображает вполне традиционную и реалистичную сцену, в которой шотландские бойцы поднимают килты и издеваются над англичанами, показывая им задницы, - то эта сцена, мягко говоря, не подразумевает стремления шотландских воинов сдаться на милость победителя, и уж тем более не намекает на то, что коварные шотландцы пытались таким макаром соблазнить английского короля.
     И ведь что характерно, эта часть культурного кода будет понятна на любом континенте.
 :ag:
« Последнее редактирование: Март 18, 2013, 23:19:05 от Иван Арсеньев »
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Тут сложность в том, что биологическую норму и социальную сложно разделить, не только относительно человека, но и относительно иного животного.
Йошко, - эти нормы разделить легко. В принципе, Фотина правильно объясняет суть вопроса.

Цитировать
От общих предков с другими человекообразными человек кое-что унаследовал. В частности, способность спариваться без любви. В своем полном виде она проявляется в том, что мужчины способны насиловать женщин.
Опять всё в кучу.  :ag:
Спаривание без любви - это норма как раз.
Любовь - явление сугубо социальное и отнюдь не обязательное.
Что же до насилия, то сексуальное насилие вызывается двумя причинами: во-первых, человек относится к животным, получающим удовольствие от секса. Соответственно, насильник и пытается его получить во что бы то ни стало. Это можно сравнить с воровством, к примеру (я сейчас о мотивации, а не о тяжести поступка). Во-вторых, любое проявление насилия является проявлением инстинкта доминирования. И в этом случае приматы вообще не при делах. Стремление доминировать вознило задолго до приматов патамушта.

Цитировать
Впрочем, заметьте, и традиционное общество может половую связь без любви требовать от своих членов. Не забыты еще времена, когда родители по своей воле женили двух незнакомых молодых людей, приговаривая: «стерпится — слюбится»; законы о нерасторжимости брака объявили половую связь разлюбившей друг друга пары «супружеским    долгом»
И опять возникает путаница.  :) Брак древнее, чем любовь между мужчиной и женщиной. Брак возникает для обзаведения потомством, что изначально не связано ни с какой романтикой и сердечками, - а вот с родословной ещё как связано. В прошлом сообщении я писал, что для архаических обществ не существует такого понятия, как выбор жены (мужа). Всё предопределено системами родства. И ведь что характерно, - никакого принуждения там не существует тоже. Людям просто не приходит в голову, что любовь (симпатия) должна быть завязана на сексуальность, и что оная связка необходима для продолжения рода.
У них ещё не осуществилось разделения сексуального инстинкта и инстинта размножения, вот в чём фишка.  :) И это, заметь, прекрасно - хотя для нашего общества поажется диким.

Цитировать
Художественная литература полна описаний трагедий, которые в результате возникают.
А вот трагедии тута возникают уже достаточно поздно: когда люди любофф придумали. Причём они привязали любофф к сексуальности, а не к размножению. Вот тута и подвох.
 :ag:

Цитировать
Групповая форма брака длилась у предков человека очень долго, и естественный отбор за это время сильно изменил физиологию женщины. Он сделал ее способной к спариванию всегда, и этим она совершенно не похожа на самок человекообразных. Неудивительно, что от этого этапа эволюции у нас осталось много инстинктивных программ. Во-первых, женщина гиперсексуальна
Во-первых, Дольник ошибся. Гиперсексуальностью именуется не способность спариваться, - а избыточная сексуальная чувствительность, то есть способность (и потребность) испытывать оргазм чаще остальных. И замечу, что гиперсексуальных людей - очень мало, не более двух процентов, причём эта цифра одинакова для мужчин и женщин.

Цитировать
Феномен человека, на мой взгляд, заключается не в том, что он способен менять биологическую норму, а в том, что ему присущи разные программы. Что считать нормой, а что нет - дело воспитания, выбора, но искать опору в природе весьма бессмысленно, ведь в ней были отработаны все те же социальные модели поведения, которых человек старается избежать и защититься с помощью морали и закона.
Трудно не согласиться, Йошк. :)
Однако ты опять путаешь норму биологическую и социальную.
« Последнее редактирование: Март 19, 2013, 01:23:42 от Иван Арсеньев »
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Обращает на себя внимание то, что миссис Клинтон, выразив поддержку однополых браков, сразу стала в глазах общества приемлема в качестве будущего президента.
...

Я могу и посмешнее новости выложить:

Священник Савала, кандидат в Президенты Эвадора, оштрафован за то, что назвал гомосексуалистов - грешниками. Кроме того, его политические права приостановлены, так что теперя президентство ему не грозит.
http://www.gay.ru/news/rainbow/2013/03/15-25620.htm
 :af:
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Описанная тобой форма поведения не является проституцией...Выбор влиятельного самца - абсолютная природная норма, ибо самка заботится о потомстве, егоном выгодном положении в сообществе животных, это инстинкт, в данном случае, материнский - выбор доминирующего самца, а не проституция...
Получается, мужчины правы, когда упрекают женщин в меркантильности? Если это на уровне инстинкта, значит, не всегда и осознается именно как меркантильность - а именно как забота о потомстве, можно сказать, даже альтруизм - не для себя, а для детей? Но действительно ли - совсем-совсем не для себя?  :)
Забота о своем потомстве никак не может расцениваться, как альтруизм. Это имеет непосредственное отношение к себе-себе, более того, до некоторого возраста младенец и мать осознают и чувствуют некоторую отождествленность, на биологическом уровне и даже физическое разлучение на ранних стаиях может привести к последующем патологиям многих функций...К примеру, если самка породистой собаки умерла в родах, то ее поомство будет забраковано, в смысле, оно резко понижается в цене и не считаецца уже (забыла слово), вобщем высшим классом...И потом, а что считать меркантильностью? У животных статус самца определяется не наличием кошелька, а силой и здоровьем, красотой, ежели хочешь..и всенепременно умом, приматы, очень хитрые и умные животные, тама ум далеко не последнее в ихных сообществах... Я думаю, что женщины, любящие умных, красивых и сильных мужчин, не называются меркантильными...ваще, я не знаю...мужчины тожа меркантильныя тогда... :ag:
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Тут, Йошка, сложнее. Разобьём текст Дольника на две части: на сексуальные запреты и на эпос о заднице. И ответим на кажную часть в отдельности.
Правда, тут многабукафф получится, - ну и ладно. :af:

Это ничего, главное эпос о заднице не делить  :af:

Цитировать
1. Трактат о сексуальных запретах
        Что касается стыда, относящегося к сексуальной сфере, - то Дольник сильно упростил ситуацию. Вот смотри: у приматов (в отличие от волков) - значимо отцовство. То есть если самец изгоняется из стаи или убивается, - его потомство постигает та же участь. Если самка забеременела от низкостатусного самца, - то она часто скрывает отца своего потомства, пытаясь прибиться к более "высокопосталенному" гарему.
       Человек наследует от приматов такую категорию, как значимость родословной и ценность устойчивого брака.

Тут не Дольник упростил, а кое-кто другой, т.к. у того же Дольника показано на сколько по-разному может быть устроена жизнь приматов. Для кого-то может быть и значимо отцовство, а для тех же верток об отцовстве речи не идет. При этом Дольник не утверждал, что человек наследует те или иные механизмы поведения у приматов, он лишь указывает на то, что человеческое поведение и поведение животных (в том числе приматов) зачастую вполне идентично, и может быть объяснено теми же причинами.

Цитировать
Несмотря на упорные слухи о промискуитете, присущем архаическому обществу, в реальности мынаблюдаем совершенно иную картину: чем архаичнее уклад, тем изощрённее системы родства, - и тем жёстче они соблюдаются. Наше общество, к примеру, куда ближе к принципам промискуитета, чем австралийские аборигены. Им, вишь, даже свободный выбор брачных партнёров не грозит, а уж об изменах и речи не идёт. 
      Однако в тех же архаических сообществах напрочь отсутствует стыд перед обнажённым телом или стыд перед демонстрацией полового акта. То же мы можем наблюдать и в архаическом искусстве, где данные аспекты, мягко говоря, не токмо не скрываются, но и гипертрофируются. Подобное восприятие сохраняется и в развитых культурах древности. Причём в символическом значении фаллические символы и иероглифы ассоциируются с могуществом, продолжением рода и первичным созиданием, а женские символы - с плодородием, страстью и циклическим возрождением жизни.
       Никакого стыда мы тут не наблюдаем. В архаических обществах нет никаких трусов и набедренных повязок, - а если они и возникают, то скорее ради того, чтобы уберечь чувствительные части тела от всяких неприятных колючек. Однако даже форма архаических "трусов" обычно такова, что она преувеличивает и подчёркивает половые признаки, - а отнюдь не скрывает их. Если же вспомнить приматов, на которых ссылается Дольник, - то у приматов тоже трусы не предусмотрены.

У приматов нет:
 а)гиперсексуальности, за редким исключением,
 б)развитого сознания, чтобы шить трусы и заниматься рефлексией.

Но мне интересно другое - почему говоря о архаичном обществе ты прежде всего упоминаешь аборигенов Австралии? На сколько я помню, это одна из наиболее поздно отделившихся ветвей. Архаичный уклад скорее надо искать в Африке. Так вот ты мне скажи много ли там голожопых?  :ah:

Цитировать
        Вопрос: когда возникает стыд перед проявлениями сексуальности, и когда общество вводит сесуальные запреты и ограничения?

        Если мы посмотрим на историю, то обнаружим, что стыд возникает только тогда, когда сексуальный инстинкт слишком отдаляется от инстинкта размножения. Поскольку, как это ни парадоксально звучит, - сексуальный инстинкт и инстинкт размножения вступают в конфликт.

Дык тут Дольник тоже самое говорил, о стыде как необходимом ограничителе.

Тут видишь ли какое дело, по-моему любой ученый пытается объяснить феномены с той точки зрения, которая ему наиболее известна.
Мне вон в Горном развитие и упадок цивилизаций объясняли с точки зрения поиска и разведки месторождений полезных ископаемых. Очень даже красивая концепция была. А Админ наверняка имеет объяснение на основе аюрведы ;)

Цитировать
Итак, по сути, сейчас именно от состояния нашего сознания зависит, сможем ли мы удержать те барьерные функции, которые созданы нашими инстинктами ради сохранения человечества как вида, - или же вымрем к чёртовой матери.

Аминь! Только нужно что-то вместо стыда, ибо стыд уже совсем потеряли  :trusel: :whiteflag:

Цитировать
2. Трактат о заднице
Вернёмся к Дольнику :ag: Что касается якобы запрещённых задниц, то именно у приматов задница не только не табуирована, - а скорее наоборот: у многих приматов, относящихся к нашим прямым предкам, демонстрация задницы является боевым знаменем, так сказать, - и оскорбляет не владельца задницы, а его оппонента.

И Дольник о задницах пишет тоже самое - "Чем выше лезет обезьяна, тем лучше виден голый зад." Только я уже замечал, что у приматов нет а) и б).

Цитировать
Так что относительно жопы Дольник категорически заблуждается. До наоборот. :ag:

А мне кажется, что ты ему совсем не противоречишь и в его рассуждениях есть рациональное зерно, если не претендовать на абсолютность.

Цитировать
Однако надо отметить, что в нормальном обществе тема задницы вообще никак не связана с эротической тематикой. Вот напрочь. И когда Мел Гибсон в "Храбром сердце" изображает вполне традиционную и реалистичную сцену, в которой шотландские бойцы поднимают килты и издеваются над англичанами, показывая им задницы, - то эта сцена, мягко говоря, не подразумевает стремления шотландских воинов сдаться на милость победителя, и уж тем более не намекает на то, что коварные шотландцы пытались таким макаром соблазнить английского короля.
     И ведь что характерно, эта часть культурного кода будет понятна на любом континенте.
 :ag:

И они связаны не с позой подчинения и не с эротикой, а с дерьмом. Вспоминаю анекдот, произошедший с одной шимпанзе, которую научили разговаривать жестами. Как только в ее поле зрение попадала нелюбимая уборщица, то шимпанзе сразу показывала слово "говно", и шибко веселилась своей возможности выразить все меру нелюбви. Для этого совсем не обязательно быть Уоллесом. При этом думаю, что на хорошенькую задницу реагируют как коварные шотландцы так и ненавистные ими англичане.
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Фотина, привет!!!

Тут сложность в том, что биологическую норму и социальную сложно разделить, не только относительно человека, но и относительно иного животного.
Йошко, - эти нормы разделить легко. В принципе, Фотина правильно объясняет суть вопроса.

Где?

Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Отцы Церкви о женщинах.  ::)

Тертуллиан: «Вы – врата дьявола, вы – открыватели запретного древа, первые нарушители божественного закона.
Вы совратили того, на кого не осмеливался напасть сам дьявол. Вы разрушили образ Божий – человека».

Климент Александрийский: «Становится стыдно при размышлении о том, какова природа женщины».

Григорий Чудотворец: «Один человек из тысячи может быть чистым, женщина – никогда».

Св. Бернард: «Женщина – это орган дьявола».

Св. Антоний: «Ее голос – это шипение змеи».

Св. Киприан: «Женщина – это инструмент, который дьявол использует, чтобы завладеть нашими душами».

Св. Бонанвентура: «Женщина – это скорпион».

Св. Иоанн Дамасский: «Женщина – это дочь лжи, страж ада, враг мира».

Св. Иоанн Златоуст: «Из всех диких животных самое опасное – это женщина».

Св. Григорий Великий: «Женщина обладает ядом кобры и злобой дракона».

Read more: http://fkiev.com/svyatye-otcy-i-zhenschina-25795/#ixzz2NtZ4laqA

Таки я польщена..  :ah:  :ag:  Круто быть самым опасным из диких животных.  :aikido:
Натуля, я тибе расстрою...Это превентивные высказывания, а не идеологические.. и имеют весьма практические цели...Дело в том, что по мнению некоторых мужчин мужчина, вповший в блуд утрачивает способность к покаянию, он уже не способен ни насытиться, ни обрести целомудрие, тогда как женщина-блудница не имеет точки невозврата. У женщин считается грехом невозврата - пьянство. А учитыя, что большинство подобных проподей читались монахам, становицца все на свои места, надо напугать, во избежание... :) Подобное встречается совершенно во всех культурах. Ежели бы эти высказывания носли идеологический хар-р, то религия никак бы не допустила, чтобы превыше всех серафимов и херувимов в Царствии Божием была женщина....Ты сильно не расстроилась? :ah:
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Цитировать
Групповая форма брака длилась у предков человека очень долго, и естественный отбор за это время сильно изменил физиологию женщины. Он сделал ее способной к спариванию всегда, и этим она совершенно не похожа на самок человекообразных. Неудивительно, что от этого этапа эволюции у нас осталось много инстинктивных программ. Во-первых, женщина гиперсексуальна
Во-первых, Дольник ошибся. Гиперсексуальностью именуется не способность спариваться, - а избыточная сексуальная чувствительность, то есть способность (и потребность) испытывать оргазм чаще остальных. И замечу, что гиперсексуальных людей - очень мало, не более двух процентов, причём эта цифра одинакова для мужчин и женщин.

Да, но Дольник, говоря о сексуальности животных, на полном праве может назвать женщин гиперсексуальными, т.к. оной способностью никто более не обладает.

Цитировать
Цитировать
Феномен человека, на мой взгляд, заключается не в том, что он способен менять биологическую норму, а в том, что ему присущи разные программы. Что считать нормой, а что нет - дело воспитания, выбора, но искать опору в природе весьма бессмысленно, ведь в ней были отработаны все те же социальные модели поведения, которых человек старается избежать и защититься с помощью морали и закона.
Трудно не согласиться, Йошк. :)
Однако ты опять путаешь норму биологическую и социальную.

Опять же, где именно?
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Забота о своем потомстве никак не может расцениваться, как альтруизм. Это имеет непосредственное отношение к себе-себе, более того, до некоторого возраста младенец и мать осознают и чувствуют некоторую отождествленность, на биологическом уровне и даже физическое разлучение на ранних стаиях может привести к последующем патологиям многих функций...К примеру, если самка породистой собаки умерла в родах, то ее поомство будет забраковано, в смысле, оно резко понижается в цене и не считаецца уже (забыла слово), вобщем высшим классом...И потом, а что считать меркантильностью? У животных статус самца определяется не наличием кошелька, а силой и здоровьем, красотой, ежели хочешь..и всенепременно умом, приматы, очень хитрые и умные животные, тама ум далеко не последнее в ихных сообществах... Я думаю, что женщины, любящие умных, красивых и сильных мужчин, не называются меркантильными...ваще, я не знаю...мужчины тожа меркантильныя тогда... :ag:
Меркантильная - это когда кошелек заменяет все - и ум, и красоту, и любовь. А немеркантильная - которой хочется, чтобы все это было при нем, но и от кошелька не откажется.  :ag:
Понятно...по приоритету ценностей определяем. :) Ваще, кошелек, отчасти, тожа черта характера...кто-то не может по харахтеру его не иметь, кто-то по характеру - не имеет, непрактичнай, да ужасти... ежели учесть эту деталь, то любящие кошельки ничем, кроме социального восприятия не отличаются от любящих смелость, к примеру, в мужчине. :)
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Фотина, привет!!!

Тут сложность в том, что биологическую норму и социальную сложно разделить, не только относительно человека, но и относительно иного животного.
Йошко, - эти нормы разделить легко. В принципе, Фотина правильно объясняет суть вопроса.

Где?
В теме, Йошка...привет! Дело в том, что социальные нормы какой-то культуры не всегда являются биологической необходимостью, и оправданы природой, а бывает и так, что общество теряет необходимые для своего выживания нормы и, как следствие, погибает (завоевыется более здоровым биологически или вымирает). Биологические нормы направлены на выживание вида в целом и особи в частности, а социальные нормы - следствие культурных наслоений. Чем меньше культуры (количественно), тем больше биологии и наоборот. Процессы воспитания, образования, вводящие мораль, искусство и пр. продукты культуры описывают социалные нормы, биологическую норму определяют природные механизмы и их обеспечение. Как-то так... :)
« Последнее редактирование: Март 19, 2013, 03:09:37 от Фотина »
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Хотя нет, Светочка - разве история Церкви не знает покаявшихся блудников? Вроде что-то было такое.  :bw:
Не помню...в любом случае, это мнение некоторых отцов, а не догма. и речь идет о том, что у мужчин есть точка невозврата, когда уже нет покаяния, а у женщин - нету...Ежели тебе интересно, то я с таким мнением лично не согласна... :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Тут, Йошка, сложнее. Разобьём текст Дольника на две части: на сексуальные запреты и на эпос о заднице. И ответим на кажную часть в отдельности.
Правда, тут многабукафф получится, - ну и ладно. :af:

Это ничего, главное эпос о заднице не делить  :af:
...в противном случае эпос уподобится заднице, имеющей ярко выраженную половинчатость характера.

Цитировать
Тут не Дольник упростил, а кое-кто другой, т.к. у того же Дольника показано на сколько по-разному может быть устроена жизнь приматов. Для кого-то может быть и значимо отцовство, а для тех же верток об отцовстве речи не идет.
Здрассти. А я разве говорил обо всех обезьянах? Я о говорил о приматах, относящихся к нашим предкам.

Цитировать
При этом Дольник не утверждал, что человек наследует те или иные механизмы поведения у приматов, он лишь указывает на то, что человеческое поведение и поведение животных (в том числе приматов) зачастую вполне идентично, и может быть объяснено теми же причинами.
И он ошибся. :) Иначе сексуальный стыд был бы сильнее в архаическом, а не в позднем обществе. Однако мы наблюдаем обратное.

Цитировать
Цитировать
Несмотря на упорные слухи о промискуитете, присущем архаическому обществу, в реальности мынаблюдаем совершенно иную картину: чем архаичнее уклад, тем изощрённее системы родства, - и тем жёстче они соблюдаются. Наше общество, к примеру, куда ближе к принципам промискуитета, чем австралийские аборигены. Им, вишь, даже свободный выбор брачных партнёров не грозит, а уж об изменах и речи не идёт. 
      Однако в тех же архаических сообществах напрочь отсутствует стыд перед обнажённым телом или стыд перед демонстрацией полового акта. То же мы можем наблюдать и в архаическом искусстве, где данные аспекты, мягко говоря, не токмо не скрываются, но и гипертрофируются. Подобное восприятие сохраняется и в развитых культурах древности. Причём в символическом значении фаллические символы и иероглифы ассоциируются с могуществом, продолжением рода и первичным созиданием, а женские символы - с плодородием, страстью и циклическим возрождением жизни.
       Никакого стыда мы тут не наблюдаем. В архаических обществах нет никаких трусов и набедренных повязок, - а если они и возникают, то скорее ради того, чтобы уберечь чувствительные части тела от всяких неприятных колючек. Однако даже форма архаических "трусов" обычно такова, что она преувеличивает и подчёркивает половые признаки, - а отнюдь не скрывает их. Если же вспомнить приматов, на которых ссылается Дольник, - то у приматов тоже трусы не предусмотрены.

У приматов нет:
 а)гиперсексуальности, за редким исключением,
 б)развитого сознания, чтобы шить трусы и заниматься рефлексией.
1. Гиперсексуальность у людей встречается не чаще, чем у приматов.
2. Ты сам только что признал, что рефлексии на тему трусОв - это таки не рудимент, а новоизобретённое.
 :P

Цитировать
Но мне интересно другое - почему говоря о архаичном обществе ты прежде всего упоминаешь аборигенов Австралии? На сколько я помню, это одна из наиболее поздно отделившихся ветвей. Архаичный уклад скорее надо искать в Африке. Так вот ты мне скажи много ли там голожопых?  :ah:
1. Аборигенов Австралии я упоминаю потому, что из известных нам культур их общество является самым архаичным, причём австралийцы долгое время находились в полной изоляции. Поэтому именно их культура считается "классическим примером".
2. Насчёт "поздно отделившейся ветви" - эт ты сгоряча.
3. Что касается Африки, то в тамошних архаических культурах (например, среди пигмеев или бушменов) голожопых не меньше, чем в Австралии и Океании.
4. Кроме того, ещё раз обращаю твоё внимание на архаическое искусство, а также на иероглифику и пиктографию в древних культурах, когда стыд в одежде и поведении уже возник, а символика и письменность сохраняли более старые элементы невинного бесстыдства.

Цитировать
Цитировать
        Вопрос: когда возникает стыд перед проявлениями сексуальности, и когда общество вводит сесуальные запреты и ограничения?

        Если мы посмотрим на историю, то обнаружим, что стыд возникает только тогда, когда сексуальный инстинкт слишком отдаляется от инстинкта размножения. Поскольку, как это ни парадоксально звучит, - сексуальный инстинкт и инстинкт размножения вступают в конфликт.

Дык тут Дольник тоже самое говорил, о стыде как необходимом ограничителе.
Дольник говорил о стыде как о последствии унижения. :)

Цитировать
Тут видишь ли какое дело, по-моему любой ученый пытается объяснить феномены с той точки зрения, которая ему наиболее известна.
Так и должно быть. :)

Цитировать
Цитировать
Итак, по сути, сейчас именно от состояния нашего сознания зависит, сможем ли мы удержать те барьерные функции, которые созданы нашими инстинктами ради сохранения человечества как вида, - или же вымрем к чёртовой матери.

Аминь! Только нужно что-то вместо стыда, ибо стыд уже совсем потеряли  :trusel: :whiteflag:
Предлагаю гранатомёты. :af:

Цитировать
И Дольник о задницах пишет тоже самое - "Чем выше лезет обезьяна, тем лучше виден голый зад."
- однако дальше он зачем-то ассоциирует жопу с пораженческими настроениями и с табу.

Цитировать
Цитировать
Однако надо отметить, что в нормальном обществе тема задницы вообще никак не связана с эротической тематикой. Вот напрочь. И когда Мел Гибсон в "Храбром сердце" изображает вполне традиционную и реалистичную сцену, в которой шотландские бойцы поднимают килты и издеваются над англичанами, показывая им задницы, - то эта сцена, мягко говоря, не подразумевает стремления шотландских воинов сдаться на милость победителя, и уж тем более не намекает на то, что коварные шотландцы пытались таким макаром соблазнить английского короля.
     И ведь что характерно, эта часть культурного кода будет понятна на любом континенте.
 :ag:

И они связаны не с позой подчинения и не с эротикой, а с дерьмом.
И с дерьмом тоже. Это неоспоримо, Йошк. Собственно, основное назначение задницы (что бы там ни думали представители ЛГБТ) - как раз дерьмоотвод.
       Я подчеркнул роль задницы как боевого оружия приматов исключительно в ответ на рассуждения Дольника, который зачем-то привязывает жоподразнилки к "позиции подчинения".

Цитировать
При этом думаю, что на хорошенькую задницу реагируют как коварные шотландцы так и ненавистные ими англичане.
Дак человек вообще много на что реагирует. Причём характер реагирования всегда будет ситуативен. :) До полной противоположности. Тут, знаешь ли, как в том анекдоте про нюанс. :ag:
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Цитировать
Групповая форма брака длилась у предков человека очень долго, и естественный отбор за это время сильно изменил физиологию женщины. Он сделал ее способной к спариванию всегда, и этим она совершенно не похожа на самок человекообразных. Неудивительно, что от этого этапа эволюции у нас осталось много инстинктивных программ. Во-первых, женщина гиперсексуальна
Во-первых, Дольник ошибся. Гиперсексуальностью именуется не способность спариваться, - а избыточная сексуальная чувствительность, то есть способность (и потребность) испытывать оргазм чаще остальных. И замечу, что гиперсексуальных людей - очень мало, не более двух процентов, причём эта цифра одинакова для мужчин и женщин.

Да, но Дольник, говоря о сексуальности животных, на полном праве может назвать женщин гиперсексуальными, т.к. оной способностью никто более не обладает.
Ага, щас. Ты бы на кошек посмотрел. Йошко, самки очень многих животных способны к совокуплению постоянно, - другое дело, что у большинства видов самцы реагируют на них только в периоды возможного зачатия. Это во-первых.
А во-вторых, гиперсексуальность - термин, относящийся к желанию, а не к физической возможности совокупления. А то ить резиновую куклу тогда тоже гиперсексуальной назвать придётся.

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Феномен человека, на мой взгляд, заключается не в том, что он способен менять биологическую норму, а в том, что ему присущи разные программы. Что считать нормой, а что нет - дело воспитания, выбора, но искать опору в природе весьма бессмысленно, ведь в ней были отработаны все те же социальные модели поведения, которых человек старается избежать и защититься с помощью морали и закона.
Трудно не согласиться, Йошк. :)
Однако ты опять путаешь норму биологическую и социальную.

Опять же, где именно?
Ты говоришь о поведенческих моделях, а биологическая норма к поведению отношения не имеет. Биологическая норма, к примеру, состоит в том, что анус существует для отвода говен, а половые органы - для размножения. Использование этих штуковин не по назначению - это нарушение биологической нормы. Однако само по себе нарушение биологической нормы - не криминально. Вообще.
      Криминальным является нарушение норм поведенческих. Причём и поведенческие нормы, и степень значимости запрета\нарушения меняются в зависимости от общества, - и обычно возникают как реакция на какое-либо явление.
      Поэтому Фотина и указывает на недопустимость смешеения таких категорий, как нормы этические и нормы биологические.
 :)
« Последнее редактирование: Март 19, 2013, 04:07:27 от Иван Арсеньев »
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Обращает на себя внимание то, что миссис Клинтон, выразив поддержку однополых браков, сразу стала в глазах общества приемлема в качестве будущего президента.
...

Я могу и посмешнее новости выложить:

Священник Савала, кандидат в Президенты Эвадора, оштрафован за то, что назвал гомосексуалистов - грешниками. Кроме того, его политические права приостановлены, так что теперя президентство ему не грозит.
http://www.gay.ru/news/rainbow/2013/03/15-25620.htm
 :af:
Мать их за ногу...  >:(  Извини, пожалуйста. Слов нету приличных.   :fie:
И ещё немножко из мира новостей.

О новом издании Библии, из перевода которой устранены эпизоды, оскорбительные для ЛГБТ, - а также о Рождественских вертепах нового образца, в которых рядом с Иисусом стоят две Марии либо два Иосифа:
http://newsland.com/news/detail/id/1093702/
 :bm:

Приехали, блин.

« Последнее редактирование: Март 19, 2013, 05:22:57 от Иван Арсеньев »
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист

Интересно , там эти "гомофобные места" просто не напечатали или подвергли редакции, интерпретировали по своему? :russian_ru:
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Интересно , там эти "гомофобные места" просто не напечатали или подвергли редакции, интерпретировали по своему? :russian_ru:
Подвергли редакции. :) То есть тупо переврали.

Но меня более всего умилила опять же оруэлловщина: утверждение, что упоминания о гомосексуализме в Библии впервые появляются в одной из редакций 1946 года. Я не пойму - этот текст рассчитан на общество, в котором нет старых книг, - или на общество, в котором уже совсем угасла способность осмысливать прочитанное?
Жесть какая-то. :bm:
Да и само название - "Библия королевы Джеймс" - какбэ уже повод для мордобоя.
Но нихто не возмутился.
Как и в случае с вертепами, впрочем.

Библию для педерастов можно обнаружить здесь (там ежели кликнуть на книжку, можно ознакомиться с текстом он-лайн):
http://www.amazon.com/gp/product/0615724531/ref=cm_cr_dpvoterdr?ie=UTF8&tag=qjv-20#R1X185P1HC4CPS.2115.Helpful.Reviews

Описание - здесь:
http://cyclowiki.org/wiki/Библия_королевы_Джеймс

И здесь:
http://love-contra.org/index.php/expert/issue/1066/
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист

Не быть "толерантными". Не стесняться нормальной терминологии.
Не обижать обычных извращенцев, но гей-парады - бить. Бить страшно, чтобы впредь неповадно было. Делать активистов ЛГБТ париями, вплоть до отказа в любой помощи.

Бойкотировать продукцию фирм, поддерживающих ЛГБТ-движение. Параллельно - противостоять остальным функциям "пакета" (при невозможности противодействия - саботировать) - хелсизму, "гендерному равноправию", школьному секспросвету и пр. Не участвовать в деятельности подобных организаций ни с какого краю (включая благотворительность, выставки и иные безобидные вещи). Не светиться в открытом противостоянии, но и не повиноваться соответствующим государственным программам. Воспитывать детей - воинами.
А диалог с нормальными геями не нужен? Если бы они, сумев вникнуть серьёзно в вопросы, которые беспокоят противников
парадов и усыновления и т.п. могли попытаться образумить своих коллег? Здесь бы человека такого..не Милонова, скажем  :) ничего личного, но эффективнее было бы в этом противостоянии заручиться поддержкой и членов других религий и общественных организаций и выступать всегда вместе.
Ещё напрягает вот что: сумеем ли мы удержаться на декларируемой сейчас позиции - что частная жизнь геев это их законное право, лишь бы не было пропаганды? Аппетит ведь приходит во время еды.  В Москве например, геев били ещё в 90-е, когда о парадах и речи не было. У них у Большого театра место встречи было, туда и ходили борцы. Причем не помню,
чтобы у них была осознанная мотивация: борьба за традиционные ценности или за религиозные нормы. Отношение было к сабжу как в уголовной культуре.
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Фотина, привет!!!

Тут сложность в том, что биологическую норму и социальную сложно разделить, не только относительно человека, но и относительно иного животного.
Йошко, - эти нормы разделить легко. В принципе, Фотина правильно объясняет суть вопроса.

Где?
В теме, Йошка...привет! Дело в том, что социальные нормы какой-то культуры не всегда являются биологической необходимостью, и оправданы природой, а бывает и так, что общество теряет необходимые для своего выживания нормы и, как следствие, погибает (завоевыется более здоровым биологически или вымирает). Биологические нормы направлены на выживание вида в целом и особи в частности, а социальные нормы - следствие культурных наслоений. Чем меньше культуры (количественно), тем больше биологии и наоборот. Процессы воспитания, образования, вводящие мораль, искусство и пр. продукты культуры описывают социалные нормы, биологическую норму определяют природные механизмы и их обеспечение. Как-то так... :)

Фотина, мне нужно четкое разделение - что является биологической нормой, а что социальной, или поведенческой. Арсенич говорит - разделить легко и ссылается на тебя, а я у тебя четкого разделения в упор не вижу.
Смотри, многие псы делают вид, что закапывают, сделав важное дело. Это поведенческая норма или биологическая?
Взрослые сучки вскакивают на молодых кобелей и учат их - это какая норма?
Молодые кобели забираются друг на дружку и удовлетворяются - это какая норма?
Ежели все это биологические нормы и вы настаиваете на необходимости их защиты, то в чем проблема с гомосексуалистами? Они ни коем образом эту программу не нарушают, удовлетворяя свое либидо с теми, кто для них представляется возможным.
Ежели для вас так важен вопрос правильного использования задницы, то тогда стоит выступать за запрет анального секса, который в гетеросексуальных парах распространен не меньше чем в иных.

Опять же, где именно?
Ты говоришь о поведенческих моделях, а биологическая норма к поведению отношения не имеет. Биологическая норма, к примеру, состоит в том, что анус существует для отвода говен, а половые органы - для размножения. Использование этих штуковин не по назначению - это нарушение биологической нормы. Однако само по себе нарушение биологической нормы - не криминально. Вообще. [/quote]

Тады пускай используют не по назначению, ежели так охота  :af:

Цитировать
      Криминальным является нарушение норм поведенческих. Причём и поведенческие нормы, и степень значимости запрета\нарушения меняются в зависимости от общества, - и обычно возникают как реакция на какое-либо явление.
      Поэтому Фотина и указывает на недопустимость смешеения таких категорий, как нормы этические и нормы биологические.
 :)

Что значит "криминальным", ежели эти нормы постоянно меняются, и возможность их осознанного изменения является пожалуй основной силой человеческого вида? И что значит "недопустимость смешения", когда не шибко понятно как их разделять?
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

IvanArseniev

  • Гость

А диалог с нормальными геями не нужен?
Я. помнится писал уже в теме, что нормально общаюсь с нормальными. Однако большинству извращенцев, видишь ли, "вступило в голову", - и никаких аргументов они не слышат. Вот подай им парад и браки, - и всё тут.

Впрочем, диалог не нужен ни с какими извращенцами. То есть нужен, - но исключительно о природе и о поэзии, за чашкой чая.  :) Что же касается "тематических" переговоров, то они бессмысленны. Ты что, вправду веришь в то, что весь этот сыр-бор подняли педерасты?  :ag: Да брось. Ни у каких педерастов не хватит тяму на то, чтобы внедрить по всему миру один и тот же сценарий, и причём сделать это чуть ли не одномоментно. Как по свистку, чесслово.

Извращенцев просто используют в какой-то большой игре, - а они тупят, как дети малые. Ну дак и смысл тогда в "диалоге"?  :ag:

Цитировать
эффективнее было бы в этом противостоянии заручиться поддержкой и членов других религий и общественных организаций и выступать всегда вместе.
+100
Религии здесь - наипервейшее дело.

Цитировать
Ещё напрягает вот что: сумеем ли мы удержаться на декларируемой сейчас позиции - что частная жизнь геев это их законное право, лишь бы не было пропаганды? Аппетит ведь приходит во время еды.
У извращенцев - да. Оно ить везде одинаково приключается: сегодня отменяют статью, завтра они хотят на парад, послезавтра им нужны браки и усыновления, потом в школах вводится обязательный секспросвет, а потом священников штрафуют и арестовывают за цитаты из Библии и так далее.

Цитировать
В Москве например, геев били ещё в 90-е, когда о парадах и речи не было. У них у Большого театра место встречи было, туда и ходили борцы. Причем не помню,
чтобы у них была осознанная мотивация: борьба за традиционные ценности или за религиозные нормы. Отношение было к сабжу как в уголовной культуре.
      Хулиганство, друже Гусев, было и будет всегда. И проблема хулиганства ну вот никак не решается ни парадами извращенцев, ни однополыми браками.
 :ag: А начнут ходить парады - бить их станут сильнее, это ж очевидно. Тута не европы, мы ужо на европейский опыт посмотрели.  :ag:

      И ещё, что касается драк. Если по-хорошему, то они для определённых возрастных и категорий нормативны. Вот у нас в Краснодаре юные жители района, именуемого в народе Дубинкой, традиционно дрались с юными жителями района, именуемого Покровкой. А ещё рокеры постоянно дрались с гопниками. Я ж помню, как, бывало, выходишь с  рок-концерта - ба! - а на площади ждёт немалая толпа заинтересованных в драке лиц, миновать которую физически невозможно :ag: Нисколько не сомневаюсь, что в Москве имелись аналоги. И вот скажи мне пожалуйста: если тебе приходилось иметь столкновения подобного рода (а ить наверняка приходилось  :ag:) - ты считаешь себя ущемленцем и уязвимчиком? Плачешь в подушку? Напротив: любой из нас может сказать, что это было весело.
      Эт потому нам было весело, что мы никогда не стремились сделать из своих страданий - капитала, каковой капитал можно впоследствии выгодно использовать.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Ежели все это биологические нормы и вы настаиваете на необходимости их защиты, то в чем проблема с гомосексуалистами? Они ни коем образом эту программу не нарушают, удовлетворяя свое либидо с теми, кто для них представляется возможным.
Нифига похожего. Отстаивать биологические нормы - это нелепость. Они просто есть, Йошк.

В данном случае мы отстаиваем нормы поведенческие, социальные.
Речь о биологической норме зашла исключительно по двум поводам: во-первых, поскольку в современной медицине запрещено называть изменение вектора либидо болезнью (то есть нарушением биологической нормы), - хотя многократно доказано, что это именно болезнь.

А во-вторых, двигатели педерастии любят ссылаться на то, что в извращениях нет нарушения биологической нормы, - и поэтому извращения нужно признать нормой социальной. И тута, Йошка, мы говорим то же, что и ты: наличие какого-то явления в природе не должно формировать наши социальные нормы. С эдаким успехом мы должны легализовать убийство или добрую традицию каракуртов откусывать самцу башку после спаривания. :ag:

Цитировать
Ежели для вас так важен вопрос правильного использования задницы, то тогда стоит выступать за запрет анального секса, который в гетеросексуальных парах распространен не меньше чем в иных.
Писали ить уже: жопа - личное дело гражданина. :ag: Мы на чужую жопу не претендуем.

Цитировать
Тады пускай используют не по назначению, ежели так охота  :af:
Безусловно. Пусть хоть песни поют ею, - нам-то что? А вот взрыв норм - это другой разговор.

Цитировать
Цитировать
      Криминальным является нарушение норм поведенческих. Причём и поведенческие нормы, и степень значимости запрета\нарушения меняются в зависимости от общества, - и обычно возникают как реакция на какое-либо явление.
      Поэтому Фотина и указывает на недопустимость смешеения таких категорий, как нормы этические и нормы биологические.
 :)

Что значит "криминальным", ежели эти нормы постоянно меняются, и возможность их осознанного изменения является пожалуй основной силой человеческого вида?
Изменение бывает разным, Йошк.

Цитировать
И что значит "недопустимость смешения", когда не шибко понятно как их разделять?
Дак а ты попробуй понять. Болезнь - это нарушение биологической нормы. Преступление - это нарушение нормы уголовной или социальной. Согласись, что болезнь и преступление отнюдь не обязательно взаимосвязаны.
« Последнее редактирование: Март 19, 2013, 11:46:36 от Иван Арсеньев »
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

А диалог с нормальными геями не нужен? Если бы они, сумев вникнуть серьёзно в вопросы, которые беспокоят противников
диалог-то есть. в жизни-то - коллеги и друзья, вопросов нет. только до активистов они достучать не могут. не доходит до активистов, цель у их другой - раздраконить - и катись оно все помидорой.

парадов и усыновления и т.п. могли попытаться образумить своих коллег? Здесь бы человека такого..не Милонова, скажем  :) ничего личного, но эффективнее было бы в этом противостоянии заручиться поддержкой и членов других религий и общественных организаций и выступать всегда вместе.
зарёкся после первого раза. потом через коллег. думаешь, был толк? хрен. это закоренелые ублюдки. они готовы подставлять и гробить людей. а свою жопу они давно уже пристроили за границей. или пристроят, изобразив мученичество и гонения.

Ещё напрягает вот что: сумеем ли мы удержаться на декларируемой сейчас позиции - что частная жизнь геев это их законное право, лишь бы не было пропаганды?
но активисты-то делают из частной интимной жизни показуху. не заметил?
натуралы (кроме последних картинок с дебилками, жаждущими анального секса) не ходят и не трясут горделиво елдой. не привыкли. вот, в Жапони праздник есть. а здесь не принято свою сексуальность рекламировать и праздновать.

Аппетит ведь приходит во время еды.  В Москве например, геев били ещё в 90-е, когда о парадах и речи не было. У них у Большого театра место встречи было, туда и ходили борцы. Причем не помню,
чтобы у них была осознанная мотивация: борьба за традиционные ценности или за религиозные нормы. Отношение было к сабжу как в уголовной культуре.
хм.... как бы тебе сказать.... место у Большого и на Китай-городе - проститутское традиционно. когда туда ходили бить, то бить вполне определенную категорию граждан.
нормальные граждане проходят мимо не задерживаясь.
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист

Я. помнится писал уже в теме, что нормально общаюсь с нормальными. Однако большинству извращенцев, видишь ли, "вступило в голову", - и никаких аргументов они не слышат. Вот подай им парад и браки, - и всё тут.

А он был в нашем обществе, нормальный диалог с внятными, не дискриминационными аргументами? 
[
Впрочем, диалог не нужен ни с какими извращенцами. То есть нужен, - но исключительно о природе и о поэзии, за чашкой чая.  :) Что же касается "тематических" переговоров, то они бессмысленны. Ты что, вправду веришь в то, что весь этот сыр-бор подняли педерасты?  :ag: Да брось. Ни у каких педерастов не хватит тяму на то, чтобы внедрить по всему миру один и тот же сценарий, и причём сделать это чуть ли не одномоментно. Как по свистку, чесслово.

Извращенцев просто используют в какой-то большой игре, - а они тупят, как дети малые. Ну дак и смысл тогда в "диалоге"?  :ag:
Опять этот кто - то могущественный и таинственный. :) Но бьют и унижают  конкретных людей у нас, даже если они не пропагандируют, а сидят себе по клубам или встречаются где то приватно. С ними и надо говорить.
У извращенцев - да. Оно ить везде одинаково приключается: сегодня отменяют статью, завтра они хотят на парад, послезавтра им нужны браки и усыновления, потом в школах вводится обязательный секспросвет, а потом священников штрафуют и арестовывают за цитаты из Библии и так далее.
Нет, конечно не у извращенцев. У борцов за традиционные ценности. Сегодня не запрещаем парады, завтра принудительно лечим и изолируем, послезавтра побиваем камнями. Движуха возможна в обе стороны. Я за то, чтобы остановиться на максимально приемлемом варианте для большинства у нас в стране, с традиционными ценностями, но без дискриминации и правом на частную жизнь, защищенном законом, с четким разумным определением - что является пропагандой.

     
Цитировать
Хулиганство, друже Гусев, было и будет всегда. И проблема хулиганства ну вот никак не решается ни парадами извращенцев, ни однополыми браками.
 :ag: А начнут ходить парады - бить их станут сильнее, это ж очевидно. Тута не европы, мы ужо на европейский опыт посмотрели.  :ag:

      И ещё, что касается драк. Если по-хорошему, то они для определённых возрастных и категорий нормативны. Вот у нас в Краснодаре юные жители района, именуемого в народе Дубинкой, традиционно дрались с юными жителями района, именуемого Покровкой. А ещё рокеры постоянно дрались с гопниками. Я ж помню, как, бывало, выходишь с  рок-концерта - ба! - а на площади ждёт немалая толпа заинтересованных в драке лиц, миновать которую физически невозможно :ag: Нисколько не сомневаюсь, что в Москве имелись аналоги. И вот скажи мне пожалуйста: если тебе приходилось иметь столкновения подобного рода (а ить наверняка приходилось  :ag:) - ты считаешь себя ущемленцем и уязвимчиком? Плачешь в подушку? Напротив: любой из нас может сказать, что это было весело.
      Эт потому нам было весело, что мы никогда не стремились сделать из своих страданий - капитала, каковой капитал можно впоследствии выгодно использовать.

Если к хулигану "присобачить" высокую мотивацию, именно не убедить его, а интерпретировать так его действия, дать воспользоваться такой лексикой -  получаем человека не отличимого от героя.
У нас в Калужской губернии ещё отец ходил в 60 -е на кулачные бои зимой с робятами с другого берега Оки, прям как у Лескова - на льду бились. И летом на Купалу тоже, хотя уже и забыли в чем смысл этой традиции. :)

Только там никто никого не пырял ножиками, как потом началось. А так - да весело, если  живой и не калекой остался. :)
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Однако большинству
меньшинству.
мы все извращенцы. но это - особый ректификат.

Извращенцев просто используют в какой-то большой игре, - а они тупят, как дети малые. Ну дак и смысл тогда в "диалоге"?  :ag:
активистов убери - и дело застопорится.
но убрать сложно.
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист

Я за то, чтобы остановиться на максимально приемлемом варианте для большинства у нас в стране, с традиционными ценностями, но без дискриминации и правом на частную жизнь, защищенном законом, с четким разумным определением - что является пропагандой.
Товарищ Гусев, так мы ведь тоже за это.  :az:
Да, мы все  за это, надеюсь. Вопросы в том, сумеем ли остановиться на этом? Каким образом? Почему мы не можем донести это до сознания тех людей, вменяемых, которых вовлекают в агрессивную агитацию и поддержку ЛГТБ?
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

А он был в нашем обществе, нормальный диалог с внятными, не дискриминационными аргументами? 
а нужен? почему не возникает идеи налаживать нормальный диалог с натуралами? подразумевается, что он есть? а в чем выражается?
ты понимаешь, что активисты имеют хорошую брутальную демагогию в арсенале. она нынче модна.

Опять этот кто - то могущественный и таинственный. :)
а что, по стилю и делам не выводится?

Но бьют и унижают  конкретных людей у нас, даже если они не пропагандируют, а сидят себе по клубам или встречаются где то приватно.
цель у активистов - побольше кетчупа.

-
Только там никто никого не пырял ножиками, как потом началось. А так - да весело, если  живой и не калекой остался. :)
раньше люди любили друг друга. а теперь хочут сексу.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Я. помнится писал уже в теме, что нормально общаюсь с нормальными. Однако большинству извращенцев, видишь ли, "вступило в голову", - и никаких аргументов они не слышат. Вот подай им парад и браки, - и всё тут.

А он был в нашем обществе
Он и не прекращался. У меня среди знакомых есть педерасты, у Админушки есть, - да у многих. И вполне себе внятно общаемся.

Цитировать
нормальный диалог с внятными, не дискриминационными аргументами
Я не знаю, что такое дискриминационный аргумент.

Цитировать
Впрочем, диалог не нужен ни с какими извращенцами. То есть нужен, - но исключительно о природе и о поэзии, за чашкой чая.  :) Что же касается "тематических" переговоров, то они бессмысленны. Ты что, вправду веришь в то, что весь этот сыр-бор подняли педерасты?  :ag: Да брось. Ни у каких педерастов не хватит тяму на то, чтобы внедрить по всему миру один и тот же сценарий, и причём сделать это чуть ли не одномоментно. Как по свистку, чесслово.

Извращенцев просто используют в какой-то большой игре, - а они тупят, как дети малые. Ну дак и смысл тогда в "диалоге"?  :ag:
Опять этот кто - то могущественный и таинственный. :)
А это странно? В истории, в общем-то, всегда так было. Нелепо, знаешь ли, отрицать, что Парвус и Ко не были причастны к Октябрьской революции, - и утверждать, что типа всё было сделано исключительно силами неожиданно самоорганизовавшихся "народных масс".  И оранжевые революции, вероятно, тоже произошли от резкого всплеска устремлённости к демократии. А уж в случае с революцией извращенцев, - так называемая мировая общественность и не скрывает своей заинтересованности и активного участия.

Цитировать
Но бьют и унижают  конкретных людей у нас, даже если они не пропагандируют, а сидят себе по клубам или встречаются где то приватно. С ними и надо говорить.
Кого тут бьют и унижают, стесняюсь я спросить?
Что же до гей-клубов, то их надобно закрыть наравне со стрип-клубами. Ибо нефиг.
Либо создать квартал красных фонарей со своим гетто.

Цитировать
Нет, конечно не у извращенцев. У борцов за традиционные ценности. Сегодня  запрещаем парады
Запрещать парады у нас не надо. По той простой причине, что у нас никогда не было такой традиции. Вот нефиг и вводить.
Не лезли бы извращенцы к людям с демонстрацией своих сексуальных особенностей, - к ним бы ни у кого претензий не было. Потому как людей обычно своя жизнь волнует, а не чужая.

Цитировать
завтра принудительно лечим и изолируем, послезавтра побиваем камнями.
Нет у нас предпосылок ни к принудительному лечению, ни к побиванию. Пока нет.
Но благодаря ЛГБТ-активистам оно может появиться.

Цитировать
Я за то, чтобы остановиться на максимально приемлемом варианте для большинства у нас в стране, с традиционными ценностями, но без дискриминации и правом на частную жизнь, защищенном законом, с четким разумным определением - что является пропагандой.
+100.
Так вот для реализации этой светлой мысли вполне достаточно отменить статью УК. Всё.

Цитировать
Если к хулигану "присобачить" высокую мотивацию, именно не убедить его, а интерпретировать так его действия, дать воспользоваться такой лексикой -  получаем человека не отличимого от героя.
Бить гей-парады и ЛГБТ-активистов, равно как и ликвидировать рассадники разврата навроде порно-музеев - это не хулиганство, а долг каждого приличного человека.

Цитировать
У нас в Калужской губернии ещё отец ходил в 60 -е на кулачные бои зимой с робятами с другого берега Оки, прям как у Лескова - на льду бились. И летом на Купалу тоже, хотя уже и забыли в чем смысл этой традиции. :)

Только там никто никого не пырял ножиками, как потом началось. А так - да весело, если  живой и не калекой остался. :)
Ну, в любой драке можно огрести сильнее, чем предполагалось.  :ag: В том-то, можно сказать, вся таинственность и интрига. :ag:
Однако ежели юноша не дрался в детстве - это очень и очень плохо. Больной он. Драка является необходимой частью взросления мужчины (воина), и пусть драка остаётся.
« Последнее редактирование: Март 19, 2013, 12:51:55 от Иван Арсеньев »
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Ещё напрягает вот что: сумеем ли мы удержаться на декларируемой сейчас позиции - что частная жизнь геев это их законное право, лишь бы не было пропаганды?
но активисты-то делают из частной интимной жизни показуху. не заметил?
натуралы (кроме последних картинок с дебилками, жаждущими анального секса) не ходят и не трясут горделиво елдой. не привыкли. вот, в Жапони праздник есть. а здесь не принято свою сексуальность рекламировать и праздновать.
Про Жапонь не знаю, а вот в Сан-Паулу гетеро-парад не разрешили.  :ag:
По мнению главы города, гетеросексуалы не являются дискриминируемым меньшинством и жертвами гетерофобного насилия, а гетеро-парад лишь провоцирует гомофобию
http://www.gayrussia.eu/world/2361/

Канамара Мацури (праздник плодородия)
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист


диалог-то есть. в жизни-то - коллеги и друзья, вопросов нет. только до активистов они достучать не могут. не доходит до активистов, цель у их другой - раздраконить - и катись оно все помидорой.
Для начала хоть бы обозначился этот факт открыто - в сообществе людей с НСО нет единодушия по поводу парадов, усыновления - это помогло бы остудить некоторые горячие головы, готовые мочить всех без разбора. То есть они в этом заинтересованны в первую очередь сами. А так как сейчас - всех не натуралов под одну гребенку.. они  будут поддерживать своих активистов чисто из солидарности перед общей ( якобы?) угрозой. Короче - "разделяй и властвуй". ;)
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист

Канамара Мацури (праздник плодородия)
А почему там одни женщины в носильщиках?
 У мужиков праздник всегда с собой? :ag:
Записан

IvanArseniev

  • Гость

противоречит не только идеалам гуманизма, но и логике истории
:bj: :ay:

А если без шуток, то никаких "гетеро-парадов" существовать не должно, - потому как негоже здоровым людям становиться на один уровень с нездоровыми.

Тут не парады нужны, - а отлов и линчевание активистов ЛГБТ-организации. Необходимо и систематическое нанесение увечий участникам гей-парадов, двигателям секспросвета и прочим милым людям.
Другие меры - неадекватны.

Нормальный человек должен понимать, что если кто-то посягает на жизнь и здоровье его детей, то бороться с посягающим надо не демонстрациями и не петициями, - а оружием.
 :)
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист

Он и не прекращался. У меня среди знакомых есть педерасты, у Админушки есть, - да у многих. И вполне себе внятно общаемся.
Я не знаю, что такое дискриминационный аргумент.

А вы их в глаза так и называете, педерастами, извращенцами?
Записан

IvanArseniev

  • Гость


диалог-то есть. в жизни-то - коллеги и друзья, вопросов нет. только до активистов они достучать не могут. не доходит до активистов, цель у их другой - раздраконить - и катись оно все помидорой.
Для начала хоть бы обозначился этот факт открыто - в сообществе людей с НСО нет единодушия по поводу парадов, усыновления - это помогло бы остудить некоторые горячие головы, готовые мочить всех без разбора. То есть они в этом заинтересованны в первую очередь сами. А так как сейчас - всех не натуралов под одну гребенку.. они  будут поддерживать своих активистов чисто из солидарности перед общей ( якобы?) угрозой. Короче - "разделяй и властвуй". ;)
Друже Гусев, и ты туда же. :bm:
Заметь, никто (!), за редчайшим исключением, не требует бить и обижать извращенцев. Люди требуют прекратить насаждение разврата.

Однако ты прав в том, что оное насаждение порождает злобу у нормальных людей, - а это, в свою очередь, заставляет извращенцев объединяться на почве страха.

Тем не менее, зайди на тот же Гей.ру, - и посмотри на комментарии пользователей.
Замечу, что даже хоругвеносцы относятся к извращенцам мягче, чем извращенцы - к не-извращённой культуре (Церкви, семье и так далее). Так что это какбэ не мы отличаемся непримиримостью.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Он и не прекращался. У меня среди знакомых есть педерасты, у Админушки есть, - да у многих. И вполне себе внятно общаемся.
Я не знаю, что такое дискриминационный аргумент.

А вы их в глаза так и называете, педерастами, извращенцами?
Я их в глаза обычно по имени называю, а не по диагнозу.  :ag: Вот ты к горбатому Васе как обратишься? "Вася" или "горбатый"?

Что же до терминологии, то говорил раньше и повторю снова: я русский язык уродовать не буду. Даже ради горбатого Васи, при всей моей симпатии к оному. И все в моём окружении об этом знают.

ЗЫ. К слову, педераст - это не ругательство, а нормальный медицинский термин. Приемлемый в литературной речи.
« Последнее редактирование: Март 19, 2013, 13:24:43 от Иван Арсеньев »
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист

Он и не прекращался. У меня среди знакомых есть педерасты, у Админушки есть, - да у многих. И вполне себе внятно общаемся.
Я не знаю, что такое дискриминационный аргумент.

А вы их в глаза так и называете, педерастами, извращенцами?
Я их в глаза обычно по имени называю, а не по диагнозу.  :ag: Вот ты к горбатому Васе как обратишься? "Вася" или "горбатый"?

Что же до терминологии, то говорил раньше и повторю снова: я русский язык уродовать не буду. Даже ради горбатого Васи, при всей моей симпатии к оному. И все в моём окружении об этом знают.
Они знают, что ты считаешь их извращенцами. Откуда? Лично этот вопрос обсуждали с ними?
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Они знают, что ты считаешь их извращенцами. Откуда? Лично этот вопрос обсуждали с ними?
Разумеется.  :) Тем более, я - астролог, поэтому со мной люди часто обсуждают те же проблемы, что и с психоаналитиками. Часто люди желают ответной откровенности и задают вопрос о моём отношении к проблеме, - то я им не лгу и говорю то же, что и здесь. Ежели вопрос об отношении к проблеме не задаётся, - то см. выше, про Васю и про горбатого.
 :)

Видишь ли, тут фишка в том, что мне интересен (или неинтересен) человек, а не сексуальная ориентация. Моя претензия к ЛГБТ-организациям - это, повторюсь, претензия к насаждению разврата. И ежели вдруг окажется, что двигатели этого самого прогресса - ни разу не извращенцы, то их преступление не становится от этого ни тяжелее, ни легче.

Если же педераст не насаждает никакого разврату, не шастает по гей-парадам, не требует изменения религий и не лезет к детям с книжками про двух королей, - то чем он плох-то?
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист

Он и не прекращался. У меня среди знакомых есть педерасты, у Админушки есть, - да у многих. И вполне себе внятно общаемся.
Я не знаю, что такое дискриминационный аргумент.

А вы их в глаза так и называете, педерастами, извращенцами?
Я их в глаза обычно по имени называю, а не по диагнозу.  :ag: Вот ты к горбатому Васе как обратишься? "Вася" или "горбатый"?

Что же до терминологии, то говорил раньше и повторю снова: я русский язык уродовать не буду. Даже ради горбатого Васи, при всей моей симпатии к оному. И все в моём окружении об этом знают.
Они знают, что ты считаешь их извращенцами. Откуда? Лично этот вопрос обсуждали с ними?
Вы имеете в виду, что слово "извращенец" несет оттенок осуждения?
Мне просто интересно как это люди воспринимают.
Корректно ли для них сравнение с болезными? Если в разговоре  знакомого считают извращенцем, больным т.е. неполноценным человеком и этот человек продолжает с вами общаться - что это значит? Он согласен, игнорирует, прощает?
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист


Если же педераст не насаждает никакого разврату, не шастает по гей-парадам, не требует изменения религий и не лезет к детям с книжками про двух королей, - то чем он плох-то?

Потому что чадо гнева Божия, ёпть!
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Вы имеете в виду, что слово "извращенец" несет оттенок осуждения?
А что делать, если все слова, которые существуют в русском языке для данного определения, - так или иначе несут оттенок осуждения? Часть традиции.
Это, знаете ли, как и слово "ростовщик". Так называется человек, дающий деньги в рост, то есть под проценты. Если кому-то кажется, что это слово несёт обидный оттенок, то пусть либо не даёт деньги в рост, либо смирится с оттенками. Ничего не попишешь тута.
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист

Мне просто интересно как это люди воспринимают.
Корректно ли для них сравнение с болезными? Если в разговоре  знакомого считают извращенцем, больным т.е. неполноценным человеком   и этот человек продолжает с вами общаться - что это значит? Он согласен, игнорирует, прощает?
Вот. А кто сказал, что больной неполноценен? И кстати, кто абсолютно здоров?
Ну, допустим есть люди которые так считают.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Мне просто интересно как это люди воспринимают.
Корректно ли для них сравнение с болезными? Если в разговоре  знакомого считают извращенцем, больным т.е. неполноценным человеком и этот человек продолжает с вами общаться - что это значит? Он согласен, игнорирует, прощает?
Подозреваю, что принимают как есть:) Я же их принимаю как есть, - то есть не требую, чтобы они изменились, осознали пустотность феноменов и сплясали гопака. :ag: Вот и они ко мне - так же. Не требуют, чтобы я менял свои взгляды.

Так и должно быть, друже Гусев. :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Мне просто интересно как это люди воспринимают.
Корректно ли для них сравнение с болезными? Если в разговоре  знакомого считают извращенцем, больным т.е. неполноценным человеком   и этот человек продолжает с вами общаться - что это значит? Он согласен, игнорирует, прощает?
Вот. А кто сказал, что больной неполноценен? И кстати, кто абсолютно здоров?
Ну, допустим есть люди которые так считают.
Дак болезнь - это и есть определённая неполноценность. Вот, ангина, к примеру, делает человека неполноценным певцом.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Да нет, делает ли болезнь человека - неполноценным именно как человека?  Ведь нет же?
Разумеется, нет. А вот если этот человек воспринимает свою болезнь как основу самоидентификации, - то да. Ну дык ведь в этом случае не болезнь виновата, а сам человек.

К слову, именно поэтому активисты ЛГБТ - неполноценны, а простые извращенцы - нет.
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист

Мне просто интересно как это люди воспринимают.
Корректно ли для них сравнение с болезными? Если в разговоре  знакомого считают извращенцем, больным т.е. неполноценным человеком   и этот человек продолжает с вами общаться - что это значит? Он согласен, игнорирует, прощает?
Вот. А кто сказал, что больной неполноценен? И кстати, кто абсолютно здоров?
Ну, допустим есть люди которые так считают.
Дак болезнь - это и есть определённая неполноценность. Вот, ангина, к примеру, делает человека неполноценным певцом.
Да нет, делает ли болезнь человека - неполноценным именно как человек?  Ведь нет же? А петь вот и я не умею - хоть с ангиной, хоть без ангины, но это же не значит, что я неполноценный человек.    :)
И опять - кто такой полноценный певец? Вон, у Горгорота певец полноценный?   Думаешь Кадышева с ангиной,( дай ей Бог здоровья) хуже бы спела?
Записан

IvanArseniev

  • Гость

И опять - кто такой полноценный певец? Вон, у Горгорота певец полноценный?   Думаешь Кадышева с ангиной,( дай ей Бог здоровья) хуже бы спела?
Думаю, Кадышева с сильной ангиной просто не стала бы петь, и правильно бы сделала.  :) Что же до солиста "Горгорота" или, скажем, "АукцЫона" - то их вокал отвечает поставленной задаче. Но при этом солисту "Горгорота" с ангиной петь было бы куда тяжелее, чем Кадышевой - ввиду специфики вокала как раз.

А вообще ты, друже Гусев, передёргиваешь. Речь не о том, какой певец лучше, - а о том, что ангина мешает нормальной работе горла.
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист

И опять - кто такой полноценный певец? Вон, у Горгорота певец полноценный?   Думаешь Кадышева с ангиной,( дай ей Бог здоровья) хуже бы спела?
Думаю, Кадышева с сильной ангиной просто не стала бы петь, и правильно бы сделала.  :) Что же до солиста "Горгорота" или, скажем, "АукцЫона" - то их вокал отвечает поставленной задаче. Но при этом солисту "Горгорота" с ангиной петь было бы куда тяжелее, чем Кадышевой - ввиду специфики вокала как раз.

А вообще ты, друже Гусев, передёргиваешь. Речь не о том, какой певец лучше, - а о том, что ангина мешает нормальной работе горла.
Да речь вообще не о певцах и не про ангину с горлом.  :) Пригласил бы своих знакомых в тему, Арсеньич? Или Админ?
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Для начала хоть бы обозначился этот факт открыто - в сообществе людей с НСО нет единодушия по поводу парадов, усыновления - это помогло бы остудить некоторые горячие головы, готовые мочить всех без разбора.
пойми, активисты крайне разборчивы. и они не слушают никого, кроме своих покровителей.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Да речь вообще не о певцах и не про ангину с горлом.  :)
Дык я тебе о том же вещаю. Не об ангине речь-то. :ag:
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Да речь вообще не о певцах и не про ангину с горлом.  :) Пригласил бы своих знакомых в тему, Арсеньич? Или Админ?
а я звал и они читали (но на формуе не участвовали), токма им наши беседы неинтересны (другая сфера интересов).
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист

Для начала хоть бы обозначился этот факт открыто - в сообществе людей с НСО нет единодушия по поводу парадов, усыновления - это помогло бы остудить некоторые горячие головы, готовые мочить всех без разбора.
пойми, активисты крайне разборчивы. и они не слушают никого, кроме своих покровителей.
Понимаю. Здесь ведь как в борьбе с исламскими радикалами на Кавказе. Нашли авторитетных людей с вменяемой позицией и поддерживают их . Те кто против - вне закона.
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист

Да речь вообще не о певцах и не про ангину с горлом.  :) Пригласил бы своих знакомых в тему, Арсеньич? Или Админ?
а я звал и они читали (но на формуе не участвовали), токма им наши беседы неинтересны (другая сфера интересов).
конечно, неинтересно, если предлагают для профилактики дубасить в местах скопления с первой страницы обсуждения. :ag:
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Да речь вообще не о певцах и не про ангину с горлом.  :) Пригласил бы своих знакомых в тему, Арсеньич? Или Админ?
а я звал и они читали (но на формуе не участвовали), токма им наши беседы неинтересны (другая сфера интересов).
конечно, неинтересно, если предлагают для профилактики дубасить в местах скопления с первой страницы обсуждения. :ag:
Не поверишь, но многие из них считают так же. Вот примерно как я считаю необходимым ритуальное сожжение порно-музеев и соответствующих клубов (вне зависимости от ориентации) вместе с персоналом и присутствующими унутрях обормотами.
 :ag:
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

конечно, неинтересно, если предлагают для профилактики дубасить в местах скопления с первой страницы обсуждения. :ag:
да ну! я звал опытную в срачах парочку.
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист

конечно, неинтересно, если предлагают для профилактики дубасить в местах скопления с первой страницы обсуждения. :ag:
да ну! я звал опытную в срачах парочку.
одно дело сраться с хоругвеносцами и ПГМ, другое с вменяемыми вроде людьми, может даже со знакомыми. :russian_ru:
интересно было бы увидеть такое от геев,  " заметите меня или моих друзей на параде, бейте нещадно"
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

одно дело сраться с хоругвеносцами и ПГМ, другое с вменяемыми вроде людьми, может даже со знакомыми. :russian_ru:
интересно было бы увидеть такое от геев,  " заметите меня или моих друзей на параде, бейте нещадно"
не, таких у мя нет. я тут коллегу всячески строполил внушать другим не ходить. он очень сам против был. я лишь идеологическую часть довел про заговор и разрушение.
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Фотина, мне нужно четкое разделение - что является биологической нормой, а что социальной, или поведенческой. Арсенич говорит - разделить легко и ссылается на тебя, а я у тебя четкого разделения в упор не вижу.
Смотри, многие псы делают вид, что закапывают, сделав важное дело. Это поведенческая норма или биологическая?
Взрослые сучки вскакивают на молодых кобелей и учат их - это какая норма?
Социологическая норма - норма сформированная КУЛЬТУРОЙ. Культура, в данном случае, как творческое преобразобразование и деятельное осмысление природы человеком (я ж пишу, мораль и пр, какие собаки и виды важности у собак!?) Относительно животных, в данном случае, социальные нормы формируются в результате дрессировки, все остальное - природные нормы и индивидуальные биологические особенности особи. Так четко?

Я там читала про стыд...честно, какая-то притянутая за уши гипотеза...стыд, к результат унижения... перепутана причинно-следственная цепочка у автора... Начнем с того, что ежели в сообществе высших животных принято акцентировать внимание на сексуальном контакте, это еще ни о чем не говорит, кроме того, что данные животные осознают половой акт, как ценность (получение удовольствия, способ размножения), то есть это говорит о наличии определенного уровня интеллекта, более ни о чем... Поскольку демонстративный или публичный половой акт является стимулянтом полового возбужения для наблюдающих особей, то демонстративный и "бестыдный" секс принят в сообществах, где половая функция нуждается в стимуляции по разным причинам, к примеру, высокая смертность  в сввязи с климатом или наличием высокой угрозы от хищников, или при пониженной природной сексуальности, темпераменте...Таким образом в сообществах, где секс осознан, как некая ценность, при нормальной сексуальности и выживаемости потомства, сексуальное поведение будет более приватным...Животные всегда прячут то, что представляет индивидуальную ценность (хавчик, к примеру), ежели нет биологической необходимости для вида в коолективном питании. Такое тоже бывает..к примеру, никто не прячет еду от друих, если ее добывают совместной охотой в стае...опять же то тоже свяхано с трудностями добывания пиши...Такая версия подтверждается еще особенностями сексуального поведения формирующихся личнстев, детей, к примеру...Дети с повышенным сексуальным интересом будут более стыдливыми, чем дети, которые не осознают и не понимают ценности в "подергивании писюна, сидя на горшке", если у ребенка повышена сексуальность и интеллект в норме, он будет акцентировать на этом внимание больше и интинктивно прятаться, прятать то, чем не хочется поделиться и что не нуждается в стимуляции от окружающих...Ежели удовольствие зависит от наблюдателй - это уже патолоогия, а ежели нет стыдливости - эо недостаток интеллекта. Таким образом, унижение является следстием, а не причиой стыдливости, а стыдлиость лишь знак нормалього ума и развитой сексуальности природной.
« Последнее редактирование: Март 20, 2013, 01:37:22 от Фотина »
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Цитировать
Ежели все это биологические нормы и вы настаиваете на необходимости их защиты, то в чем проблема с гомосексуалистами? Они ни коем образом эту программу не нарушают, удовлетворяя свое либидо с теми, кто для них представляется возможным.
Ежели для вас так важен вопрос правильного использования задницы, то тогда стоит выступать за запрет анального секса, который в гетеросексуальных парах распространен не меньше чем в иных.
:ah:Йошечка, а в каком предложении я настаивала на защите биологических норм и обозначала важность использования задницы? Я тута говорила о функциях и свойствах и старалась определиться с понятиями, чтобы не смешивать...Ежели тебе говорят фразу "мухи отдельно - котлеты отдельно", ты это воспринимаешь, как защиту мух или котлет, просто интересно? Я ваще, человек более склонный к защите культуры, ибо развращена ею донельзя, поэтому в паре культурное - природное, тяготею к культурному, а не к биологическому... это, кстати, к вопросу о защите... Ну, это, ежели, у тебя тожа возникнет вопрос, что бы я защищала, ели чаво в поре мухи и котлеты... Что касается задницы, то меня смущает подмена культурных понятий...а не сексуальное поведение каких-то особей человеческого вида и направленность сексуальности и виды секса окружающих меня людей еня в принцие не интересуют. Кроме того, мои посты не содержат ниаких предложений по законотворчеству или формам социальной активности, я в данном вопросе - исследователь, и интересуюсь анализом в целях изученя, по запретам сексов или по разрешениям тожа - ваще мимо-премомо, дажа странно... :russian_ru:
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Фотина, мне нужно четкое разделение - что является биологической нормой, а что социальной, или поведенческой. Арсенич говорит - разделить легко и ссылается на тебя, а я у тебя четкого разделения в упор не вижу.
Смотри, многие псы делают вид, что закапывают, сделав важное дело. Это поведенческая норма или биологическая?
Взрослые сучки вскакивают на молодых кобелей и учат их - это какая норма?
Социологическая норма - норма сформированная КУЛЬТУРОЙ. Культура, в данном случае, как творческое преобразобразование и деятельное осмысление природы человеком (я ж пишу, мораль и пр, какие собаки и виды важности у собак!?) Относительно животных, в данном случае, социальные нормы формируются в результате дрессировки, все остальное - природные нормы и индивидуальные биологические особенности особи. Так четко?

Спасибо, вполне. А что тогда признается за норму, а что за отклонение от нее? Где критерий?
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Цитировать
Ежели все это биологические нормы и вы настаиваете на необходимости их защиты, то в чем проблема с гомосексуалистами? Они ни коем образом эту программу не нарушают, удовлетворяя свое либидо с теми, кто для них представляется возможным.
Ежели для вас так важен вопрос правильного использования задницы, то тогда стоит выступать за запрет анального секса, который в гетеросексуальных парах распространен не меньше чем в иных.
:ah:Йошечка, а в каком предложении я настаивала на защите биологических норм и обозначала важность использования задницы?

Про биологические нормы - это там где про ашипку, а про задницу - это не тебе, это Арсеничу  :ag:
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Фотина, мне нужно четкое разделение - что является биологической нормой, а что социальной, или поведенческой. Арсенич говорит - разделить легко и ссылается на тебя, а я у тебя четкого разделения в упор не вижу.
Смотри, многие псы делают вид, что закапывают, сделав важное дело. Это поведенческая норма или биологическая?
Взрослые сучки вскакивают на молодых кобелей и учат их - это какая норма?
Социологическая норма - норма сформированная КУЛЬТУРОЙ. Культура, в данном случае, как творческое преобразобразование и деятельное осмысление природы человеком (я ж пишу, мораль и пр, какие собаки и виды важности у собак!?) Относительно животных, в данном случае, социальные нормы формируются в результате дрессировки, все остальное - природные нормы и индивидуальные биологические особенности особи. Так четко?

Спасибо, вполне. А что тогда признается за норму, а что за отклонение от нее? Где критерий?
Какую? Биологическую или социальную? Биологические нормы, как я уже писала стопиццот раз, это природные механизмы, связанные с жизнедеятельность особи и направленные на продолжение жизни особи и всего вида. В пределах нормы, значит, все особенности данной особи являются присущими данному биологическому виду, данная особь обладает всеми необходимыми биологическими механизмами и не обладает механизмами, мешающими или вредящими выполнению биологических функций. Социальные нормы содержит культура того или иного общества и они обретаются в результате воспитания, социализации. Отклонение от норм социальных табуирует общество, в каждом обществе имеются свои особенности в этом плане.
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

ЗЫ. К слову, педераст - это не ругательство, а нормальный медицинский термин. Приемлемый в литературной речи.

Ценность языковой нормы для меня как-то совсем не является аргументом, т.к. если какое-либо слово звучит оскорбительно, то по-моему лучше ее не применять даже за глаза, несмотря на то, что "рябая баба", "жид" или "ламаизм" - выражения вполне литературные :af:

Вот примерно как я считаю необходимым ритуальное сожжение порно-музеев и соответствующих клубов (вне зависимости от ориентации) вместе с персоналом и присутствующими унутрях обормотами.
 :ag:

Следуя той же логике, стоит мочить куряк и жечь курилки. Не для того рот с легкими дан, чтобы табачный дым вдыхать - зависимость от табака - явное нарушение биологической, да и традиционной-социальной нормы  :ae:

NB. Мне вполне понятен посыл с надвигающимися радостями "волшебного нового мира", просто по-моему аргументация что о языковых что о биологических нормах - слабенькая.
Тут имхо лучше исходить из того, что для общества полезно, а что нет. Вот институт семьи - обществу необходим, а гей-парады нафиг не нужны, при этом гей-клубы никому не мешают и бить никого не нужно, хотя и хочется.
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Цитировать
Ежели все это биологические нормы и вы настаиваете на необходимости их защиты, то в чем проблема с гомосексуалистами? Они ни коем образом эту программу не нарушают, удовлетворяя свое либидо с теми, кто для них представляется возможным.
Ежели для вас так важен вопрос правильного использования задницы, то тогда стоит выступать за запрет анального секса, который в гетеросексуальных парах распространен не меньше чем в иных.
:ah:Йошечка, а в каком предложении я настаивала на защите биологических норм и обозначала важность использования задницы?

Про биологические нормы - это там где про ашипку, а про задницу - это не тебе, это Арсеничу  :ag:
Там, где про ошибку, я тожа определялась с понятиями, и задавала вопросы. Ваще, все мои суждения в теме - теоретические, мне не ясно было откудава и почему происходит подена понятий...И где растут у яе ноги...
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Фотина, мне нужно четкое разделение - что является биологической нормой, а что социальной, или поведенческой. Арсенич говорит - разделить легко и ссылается на тебя, а я у тебя четкого разделения в упор не вижу.
Смотри, многие псы делают вид, что закапывают, сделав важное дело. Это поведенческая норма или биологическая?
Взрослые сучки вскакивают на молодых кобелей и учат их - это какая норма?
Социологическая норма - норма сформированная КУЛЬТУРОЙ. Культура, в данном случае, как творческое преобразобразование и деятельное осмысление природы человеком (я ж пишу, мораль и пр, какие собаки и виды важности у собак!?) Относительно животных, в данном случае, социальные нормы формируются в результате дрессировки, все остальное - природные нормы и индивидуальные биологические особенности особи. Так четко?

Спасибо, вполне. А что тогда признается за норму, а что за отклонение от нее? Где критерий?
Какую? Биологическую или социальную? Биологические нормы, как я уже писала стопиццот раз, это природные механизмы, связанные с жизнедеятельность особи и направленные на продолжение жизни особи и всего вида. В пределах нормы, значит, все особенности данной особи являются присущими данному биологическому виду, данная особь обладает всеми необходимыми биологическими механизмами и не обладает механизмами, мешающими или вредящими выполнению биологических функций.

Биологическую, мы же про ашипку относительно этого рассуждения говорим. Так вот, а как ты определишь, связан ли механизм с жизнедеятельностью и продолжением жизни, особенно говоря о всем виде, или нет? Или еще проще - является ли определенный процент людей с иной сексуальностью необходимым или нет?
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Цитировать
Ежели все это биологические нормы и вы настаиваете на необходимости их защиты, то в чем проблема с гомосексуалистами? Они ни коем образом эту программу не нарушают, удовлетворяя свое либидо с теми, кто для них представляется возможным.
Ежели для вас так важен вопрос правильного использования задницы, то тогда стоит выступать за запрет анального секса, который в гетеросексуальных парах распространен не меньше чем в иных.
:ah:Йошечка, а в каком предложении я настаивала на защите биологических норм и обозначала важность использования задницы?

Про биологические нормы - это там где про ашипку, а про задницу - это не тебе, это Арсеничу  :ag:
Там, где про ошибку, я тожа определялась с понятиями, и задавала вопросы. Ваще, все мои суждения в теме - теоретические, мне не ясно было откудава и почему происходит подена понятий...И где растут у яе ноги...

Мне кажется, что ты утверждала, что является биологической нормой, а что нет.
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Ежели для вас так важен вопрос правильного использования задницы, то тогда стоит выступать за запрет анального секса, который в гетеросексуальных парах распространен не меньше чем в иных.

Йошка, и Вы тоже путаетесь в показаниях.  :) Кто здесь вообще выступает за запрет какой-либо формы секса? Речь-то о другом совсем.

Ma~, я понимаю об чем речь и во многом согласен. Мне не интересно о том, с чем я согласен. По задницу - это стеб вообще.
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Цитировать
Ежели все это биологические нормы и вы настаиваете на необходимости их защиты, то в чем проблема с гомосексуалистами? Они ни коем образом эту программу не нарушают, удовлетворяя свое либидо с теми, кто для них представляется возможным.
Ежели для вас так важен вопрос правильного использования задницы, то тогда стоит выступать за запрет анального секса, который в гетеросексуальных парах распространен не меньше чем в иных.
:ah:Йошечка, а в каком предложении я настаивала на защите биологических норм и обозначала важность использования задницы?

Про биологические нормы - это там где про ашипку, а про задницу - это не тебе, это Арсеничу  :ag:
Там, где про ошибку, я тожа определялась с понятиями, и задавала вопросы. Ваще, все мои суждения в теме - теоретические, мне не ясно было откудава и почему происходит подена понятий...И где растут у яе ноги...

Мне кажется, что ты утверждала, что является биологической нормой, а что нет.
Я рассказала свою цепочку рассуждений и логический вывод: таким образом гомосексуальность может являться социальной нормой, но не биологической...и попросила определить ашипку в суждениях логических...Тама ваще все однозначно и прозрачно... В любом случае, это был чисто теоретический пост, как и все другие... Вместо указания на ошипку, ты мне стал рассказывать о наличии подобных явлений в животной среде...типа нарушения норм могуть тока у человека наблюдацца...ваще, насколько я изучила этот вопрос, гомосексуальность - это генетическая особенность...чаво-та с геномом происходит...и передается по женской линии...ежели не вруть исследователи...
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Ну вот, таперича придётся спорить с Фотиной.  :russian_ru:

Социологическая норма
Социальная.  :) Не подумай, что я придираюсь, - но ща придёт Йошка и придерётся ещё сильнее.

Цитировать
норма сформированная КУЛЬТУРОЙ
Обществом.  :) Норма. сформированная культурой, именуется культурной.

Цитировать
Относительно животных, в данном случае, социальные нормы формируются в результате дрессировки, все остальное - природные нормы и индивидуальные биологические особенности особи.
Любой зоолог или этолог скажет тебе, что у животных есть социальные нормы.

Цитировать
Поскольку демонстративный или публичный половой акт является стимулянтом полового возбужения для наблюдающих особей, то демонстративный и "бестыдный" секс принят в сообществах, где половая функция нуждается в стимуляции по разным причинам, к примеру, высокая смертность  в сввязи с климатом или наличием высокой угрозы от хищников, или при пониженной природной сексуальности, темпераменте...
Неправда.  :) Эдак получится, что темперамент африканцев ниже темперамента англичан.  :ag: Однако в реале мы наблюдаем обратную картину.
      В ранних культурах половой акт не скрывается и не афишируется. Люди занимаются тим самым делом в присутствии посторонних, поскольку то считается не более стыдным, чем есть картошку или точить стрелу. И что характерно, никого из присутствующих это зрелище особо не возбуждает, - ибо буднично и прозаично. Секс для них не ассоциируется с тайной страстью. Он публичен, неизобретателен, не связан с влюблённостями и так далее.

Цитировать
Таким образом в сообществах, где секс осознан, как некая ценность, при нормальной сексуальности и выживаемости потомства, сексуальное поведение будет более приватным...
Опять же, ошибка: в ранних культурах секс осознаётся как ценность, однако он ни разу не приватен. Во многих культурах людям, собственно, и сховаться-то некуда. Представь: пустыня (саванна), в которой находится группа родственников-кочевников, имеющих в качестве жилища временные навесы.  :ag: Какая там, в баню, приватность? До ближайших кустов несколько дней пути, между прочим, - и кусты эти ассоциируются скорее с местом обитания дичи, то есть с хавкой.

Цитировать
Таким образом, унижение является следстием, а не причиой стыдливости
Безусловно.

Цитировать
а стыдлиость лишь знак нормалього ума и развитой сексуальности природной.
- но характерна только для относительно поздних стадий развития общества, когда сексуальный инстинкт отделяектся от инстинкта размножения и превращается в самостоятельную ценность. Это в искусстве отчётливо прослеживается: первично акцент делается на плодородии, на следующем этапе ценностью является семья, - и лишь гораздо позже начинает акцентироваться внешняя привлекательность. В некоторых культурах второй этап пропускается, поскольку ценность семьи не отрывается от ценности плодородия.
      Однако культурным переворотом следует признать перенос основнорго акцента на привлекательность. Этот перенос акцента породил много хорошего и интересного - любовь, страсть, множество направлений в искусстве и так далее, - однако именно это смещение акцента открыло ящик Пандоры, отделив сексуальность от размножения.
 :) 

Вот тогда и возникает надобность в барьерных функциях - в стыде, в страхе и так далее. Поскольку сексуальность, отделённая от инстинкта размножения, представляет угрозу для человечества как вида.

В этом типе культуры - сексуального стыда нет, поскольку он не нужен: сексуальность и инстинкт размножения неотделимы друг от друга.



На этой стадии развития общества - появляется понятие сексуальной привлекательности, не связанной с плодородием, а соответственно - сексуальность начинает отделяться от инстинкта размножения. Стыд возникает, но серьёзной надобности в нём ещё нет, поэтому стыд незначителен:



А вот здесь - стадия, в которой стыд уже превратился в необходимую барьерную функцию, поскольку значимость сексуальности конкурирует со значимостью плодородия:




В текущий же момент мы находимся на следующем витке: падение барьерной функции стыда и противопоставление сексуальности и плодородия (можно, я тута не буду картинки клеить?)

Чуешь, обо что я?
« Последнее редактирование: Март 20, 2013, 07:30:19 от Иван Арсеньев »
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

В вопросе по отношению к людям с гомосексуальной направленностью, меня больше всего рнтересуют индивидуальные психологические проблемы социализации. Вот, ежели размышлять о том, как жить человеку в обществе, где акцентирована проблема его сексуальности не на личном, а на общественном уровне. Ежели человек имеет гомосексуальную направленность в гетеросексистком обществе, то его личная жизнь не может быть предметом его гордости и при наличии социальных амбиций, он стремиться реализовать качественно иные социальновостребованные функции. К примеру, стремится стать востребованным музыкантом, поэтом, писателем, полтиком, бизнесменом и пр....для мужчины это важно всегда, мужчины собой гордятся только потому, что имеют социально-приемлимую семью... В данном случае, личностно, мужчине больше вредит посвящение своей жизни вместо высоких целей доказывание кому-то необходимости спать с кем ему хочется... не на то жизнь тратится... С женщинами же сложнее...так уж сложилось, что фактор счастливости в личной жизни является важным, поэтому гомосексуальные женщины, которые ведут активную агитацию и пропаганду, на самом деле, выполняют природную программу... и не являются феминизированными, в смысле, способными к самодостаточности. Они интцитивно ищут социальной защиты своей интимной сферы, это важно... Хотя, именно они считаются ( и сами себя считают) феминисками - парадокс.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

ЗЫ. К слову, педераст - это не ругательство, а нормальный медицинский термин. Приемлемый в литературной речи.

Ценность языковой нормы для меня как-то совсем не является аргументом, т.к. если какое-либо слово звучит оскорбительно, то по-моему лучше ее не применять даже за глаза, несмотря на то, что "рябая баба", "жид" или "ламаизм" - выражения вполне литературные :af:
Термин "ламаизм", во-первых, не точен. По крайней мере, на первый взгляд. За это он неприятен европейским буддистам, - тем не менее, этот же термин вполне спокойно употребляется буддистами бурятскими и монгольскими. Они не находят в его видимой неточности ничего оскорбительного.
    "Рябая баба" и "подлый жид" - оценочные характеристики. "Педераст" - нет. Если человек педераст - то он педераст. Именно так определяет его сексуальные наклонности Большой медицинский словарь.
     И я не буду уродовать русский язык внесением в него проституточных терминов из английского языка ("гей") ради удовольствия тех людей, которые предпочитают оным термином себя именовать. Русский язык мне неизмеримо дороже душевного спокойствия педерастов.


Цитировать
Вот примерно как я считаю необходимым ритуальное сожжение порно-музеев и соответствующих клубов (вне зависимости от ориентации) вместе с персоналом и присутствующими унутрях обормотами.
 :ag:

Следуя той же логике, стоит мочить куряк и жечь курилки. Не для того рот с легкими дан, чтобы табачный дым вдыхать - зависимость от табака - явное нарушение биологической, да и традиционной-социальной нормы  :ae:
Отчего же? В русской культурной традиции курение как раз нормативно.  :P

Цитировать
NB. Мне вполне понятен посыл с надвигающимися радостями "волшебного нового мира", просто по-моему аргументация что о языковых что о биологических нормах - слабенькая.
Тут имхо лучше исходить из того, что для общества полезно, а что нет. Вот институт семьи - обществу необходим, а гей-парады нафиг не нужны
Узнаю брата-дебила.  :ag:
Йошка, я ж тебе несколько раз написал русским по белому, - что в нарушении биологических норм особой проблемы нет. Проблема в разрушении норм культурно-социальных. Подчёркиваю: не в нарушении даже, а в разрушении, - что очень и очень чревато. Об этом здесь уже написали стопятьсот раз.
     А кроме того, стопятьсот раз написали, что даже разрушение норм - не самое страшное. Страшно то, что последует за разрушением. И к этой беде извращенцы уже не будут причастны, поскольку того... к тому времени они станут не нужны.

Вопрос: дак и чаво ж ты второй день носишься с биологической нормой, аки дурачок с фантиками?
 8)

Цитировать
при этом гей-клубы никому не мешают и бить никого не нужно, хотя и хочется.
Всякий рассадник разврата в центре столицы - мешает. Любому порядочному человеку. Потому как само наличие подобных заведений рядом с музеями, храмами и так далее - это оскорбление. То, что наши матери, жёны и сёстры вынуждены видеть на центральной улице бордель - оскорбление. Если человек не способен защитить от оскорбления мать, сестру и жену, - то грош ему цена.

Ежели кому охота разврату, - нехай делают проституточное гетто на окраинах: с публичными домами, порно-музеями и с клубами разнообразной эротической направленности. Это справедливо по отношению ко всем, вне зависимости от ориентации.

Но когда в центре столицы появляются порномузеи, а педерасты маршируют перед памятником Юрию Долгорукому, - я охотно возьмусь за вилы вместе с хоругвеносцами и православными дружинами. Ибо нефиг.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Ежели человек имеет гомосексуальную направленность в гетеросексистком обществе, то его личная жизнь не может быть предметом его гордости и при наличии социальных амбиций, он стремиться реализовать качественно иные социальновостребованные функции. К примеру, стремится стать востребованным музыкантом, поэтом, писателем, полтиком, бизнесменом и пр...
И заметь: это полезно не только для общества, но и для этого самого дядечки.

Цитировать
В данном случае, личностно, мужчине больше вредит посвящение своей жизни вместо высоких целей доказывание кому-то необходимости спать с кем ему хочется... не на то жизнь тратится...
Да ладно...  :ag: Полазь по сайтам педерастов - и ты с интересом обнаружишь, что там преобладает именно стремление к разврату, а не к простому счастью в личной жизни.
      Дело в том, что для этнографии современного общества тема ЛГБТшной революции, равно как появление и наращивание значимости такой относительно новой социально-культурной категории, как гендер, - это достаточно серьёзный вопрос. Этот вопрос нам, этнографам и историкам, приходится изучать, - иначе многие процессы, происходящие в обществе, просто не будут понятны.
     И вот по мере изучения я обратил внимание на то, что у извращенцев есть серьёзная логическая нестыковка: большинство из педерастов предпочитают быстрые и ни к чему не обязывающие связи. Они сами утверждают, что предпочитают юношей-проституток постоянным партнёрам, да и вообще большинство из них ничего худого в проституции не видят. Опять же: зайди на любой сайт педерастов и убедись.
     А вот таперича - вопрос: если большинство из этих ребят предпочитают множественные связи, и лишь незначительное меньшинство тяготеет к постоянному партнёрству, - то почему они в один голос, с упорством, достойным лучшего применения, - требуют именно легализации однополых браков?
     :ag: Задачка, да?

Цитировать
С женщинами же сложнее...так уж сложилось, что фактор счастливости в личной жизни является важным, поэтому гомосексуальные женщины, которые ведут активную агитацию и пропаганду, на самом деле, выполняют природную программу... и не являются феминизированными, в смысле, способными к самодостаточности. Они интцитивно ищут социальной защиты своей интимной сферы, это важно... Хотя, именно они считаются ( и сами себя считают) феминисками - парадокс.
Кстати, они зачастую конфликтуют с феминистками.  :af: Хотя в итоге движутся в одном направлении.
« Последнее редактирование: Март 20, 2013, 04:25:46 от Иван Арсеньев »
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Ну вот, таперича придётся спорить с Фотиной.  :russian_ru:

Социологическая норма
1. Социальная.  :) Не подумай, что я придираюсь, - но ща придёт Йошка и придерётся ещё сильнее.

Цитировать
норма сформированная КУЛЬТУРОЙ
2. Обществом.  :) Норма. сформированная культурой, именуется культурной.

Цитировать
Относительно животных, в данном случае, социальные нормы формируются в результате дрессировки, все остальное - природные нормы и индивидуальные биологические особенности особи.
3. Любой зоолог или толог скажет тебе, что у животных есть социальные нормы.

Цитировать
Поскольку демонстративный или публичный половой акт является стимулянтом полового возбужения для наблюдающих особей, то демонстративный и "бестыдный" секс принят в сообществах, где половая функция нуждается в стимуляции по разным причинам, к примеру, высокая смертность  в сввязи с климатом или наличием высокой угрозы от хищников, или при пониженной природной сексуальности, темпераменте...
4.Неправда.  :) Эдак получится, что темперамент африканцев ниже темперамента англичан.  :ag: Однако в реале мы наблюдаем обратную картину.
      В ранних культурах половой акт не скрывается и не афишируется. Люди занимаются тим самым делом в присутствии посторонних, поскольку то считается не более стыдным, чем есть картошку или точить стрелу. И что характерно, никого из присутствующих это зрелище особо не возбуждает, - ибо буднично и прозаично. Секс для них не ассоциируется с тайной страстью. Он публичен, неизобретателен, не связан с влюблённостями и так далее.

Цитировать
Таким образом в сообществах, где секс осознан, как некая ценность, при нормальной сексуальности и выживаемости потомства, сексуальное поведение будет более приватным...
5. Опять же, ошибка: в ранних культурах секс осознаётся как ценность, однако он ни разу не приватен. Во многих культурах людям, собственно, и сховаться-то некуда. Представь: пустыня (саванна), в которой находится группа родственников-кочевников, имеющих в качестве жилища временные навесы.  :ag: Какая там, в баню, приватность? До ближайших кустов несколько дней пути, между прочим, - и кусты эти ассоциируются скорее с местом обитания дичи, то есть с хавкой.

Цитировать
Таким образом, унижение является следстием, а не причиой стыдливости
Безусловно.

Цитировать
а стыдлиость лишь знак нормалього ума и развитой сексуальности природной.
- но характерна только для относительно поздних стадий развития общества, когда сексуальный инстинкт отделяектся от инстинкта размножения и превращается в самостоятельную ценность. Это в искусстве отчётливо прослеживается: первично акцент делается на плодородии, на следующем этапе ценностью является семья, - и лишь гораздо позже начинает акцентироваться внешняя привлекательность. В некоторых культурах второй этап пропускается, поскольку ценность семьи не отрывается от ценности плодородия.
      Однако культурным переворотом следует признать перенос основнорго акцента на привлекательность. Этот перенос акцента породил много хорошего и интересного - любовь, страсть, множество направлений в искусстве и так далее, - однако именно это смещение акцента открыло ящик Пандоры, отделив сексуальность от размножения.
 :) 

Вот тогда и возникает надобность в барьерных функциях - в стыде, в страхе и так далее. Поскольку сексуальность, отделённая от инстинкта размножения, представляет угрозу для человечества как вида.

В этом типе культуры - сексуального стыда нет, поскольку он не нужен: сексуальность и инстинкт размножения неотделимы друг от друга.



На этой стадии развития общества - появляется понятие сексуальной привлекательности, не связанной с плодородием, а соответственно - сексуальность начинает отделяться от инстинкта размножения. Стыд возникает, но серьёзной надобности в нём ещё нет, поэтому стыд незначителен:



А вот здесь - стадия, в которой стыд уже превратился в необходимую барьерную функцию, поскольку значимость сексуальности конкурирует со значимостью плодородия:




В текущий же момент мы находимся на следующем витке: падение барьерной функции стыда и противопоставление сексуальности и плодородия (можно, я тута не буду картинки клеить?)

Чуешь, обо что я?
Блина, вот жаж сложность у мине с выделнием текста, буду нумеровать...вставлять циферки в цитаты.
1. Прав ты, это оговорка с моей стороны.
2. Культурная норма является социальной нормой. Так же разносидностями социальных норм являются этические, эстетические нормы и пр... Само нормирование является неотъемлимой частью нематериальной культуры, никакая культура не существует без социальных норм и именно эти нормы прежде всего описываю, описывая ту или иную культуру.
3. Пишу четко "в данном контекте" ибо речь о людях и их сообществах, что скажет зоолог В ДАННОМ КОНТЕКСТЕ нам неинтересно. Составляя четкое определение следует ограничить, ибо говорить о социальных нормах животных очень сложно, они есть, но их гораздо сложнее отделить от биологических.
4. Правда. Опять же пишу четко, используя союз или, которых означает не однозначную характеристику "только темперамент", а вариативность. Африканское общество стимулирует сексуальную фунцию по причине высокой смертности потомства, саванна, дичь в ближайших кустах... вобщем, нужно больше рожать, чтобы воспроизводить самих себя с учетом смертности более высокой, нежели у англичан.
5. Поскольку приватный секс встречается и среди высших животных других видов, нежели человек, то наслоения культуры, выглядят неубедительно. Я не упоминала о символах, поэтому это вообще отдельный разговор, но не все сообщества людей и животных не уединялись при половых контактах, это точно... Да, во многих культурах, но не во всех. И ежели не уединялись, то на то были причины.
Степень привлекательности сексуального контакта, на мой взгляд, никогда не отделяла сексуальную фунцию от детородной, и все это притянуто за уши и не так давно... нету никаких двух биологических инстинктов. Что касается сексуальных излишеств, до человеку свойственно все извращать... Вона, есть страшныя истории, как древнем Рими ели на всяких застольях, потом принимали рвотное, рыгали, чтобы дальша есть... опять ели... и так не один раз... однако этот факт не разделил функцию питания на две, одна типа, для удовольствия, а другая для поддержания жизни, а сексуальная вдруг от чаовйта разделилася... Вот именно, что сейчас упорно убеждают нас, чо эта два различных инстинкта, делая акцент на потреблении секса, как и всего другого... Это моя версия, я не вижу объективных факторов, разделяющих половую функцию человека на два инстинкта... и фактор удовольствия и культурнго акцента отнюдь не критерий для объективного разделения биологических механизмов.. в башках все перемешалось и разделилось - да. Дык, в башках все время что-то делится и смешивается, так ваще заблуждения всякого роду происходют...
Записан

IvanArseniev

  • Гость

2. Культурная норма является социальной нормой. Так же разносидностями социальных норм являются этические, эстетические нормы и пр.
Вот. Понятие социальной нормы - шире, чем понятие нормы культурной. Однако тема брачных и любовных союзов лишь отчасти входит в понятие культурной нормы, затрагивая иные области бытия.
      Согласись, что все эти разновидности норм - взаимосвязаны. Поэтому я и предложил тебе ограничиться понятием социальной нормы, не привлекая к делу уточняющие характеристики - навроде норм культурных, эстетических или этических.

Цитировать
Само нормирование является неотъемлимой частью нематериальной культуры, никакая культура не существует без социальных норм и именно эти нормы прежде всего описываю, описывая ту или иную культуру.
Согласен.

Цитировать
говорить о социальных нормах животных очень сложно, они есть, но их гораздо сложнее отделить от биологических.
Я бы сформулировал иначе: мы мало-мальски можем говорить только об одном животном виде - о человеке. О реальных мотивациях и о социальных нормах иных животных мы знаем слишком мало. Человек пытается объяснить их поведение собственными мотивациями, - и уже поэтому подобные объяснения спорны.

Цитировать
4. Правда. Опять же пишу четко, используя союз или, которых означает не однозначную характеристику "только темперамент", а вариативность. Африканское общество стимулирует сексуальную фунцию по причине высокой смертности потомства, саванна, дичь в ближайших кустах... вобщем, нужно больше рожать, чтобы воспроизводить самих себя с учетом смертности более высокой, нежели у англичан.
Фотин, шутка в том, что в архаических культурах созерцание полового акта никого не возбуждает. Ибо привычно. Для уточнения: я говорю сейчас именно о семейной любви, - а не о ритуалах плодородия, допустим.

Цитировать
Я не упоминала о символах, поэтому это вообще отдельный разговор
Тем не менее, символика и искусство характеризуют мировосприятие.

Цитировать
не все сообщества людей и животных не уединялись при половых контактах, это точно... Да, во многих культурах, но не во всех. И ежели не уединялись, то на то были причины.
Не уединяются они потому, что не находят поводов уединяться. Ну не надо им это. Точно тебе говорю.

Цитировать
Степень привлекательности сексуального контакта, на мой взгляд, никогда не отделяла сексуальную фунцию от детородной
Бог мой, да посмотри хоть на греческую культуру. "Любофф", не связанная с продолжением рода, у них обычно считалась более высоким, "небесным" чувством. Брак тоже был священен, - но именно как продолжение рода, а не как возвышенная "любофф".
       Заметим, что водораздел между чувственной любовью и продолжением рода возник и развился не во всех культурах, - но на культуру европейскую повлиял весьма существенно. На русскую - гораздо меньше. 

Цитировать
все это притянуто за уши и не так давно... нету никаких двух биологических инстинктов.
Изучением инстинктов наука в принципе занялась без году неделя как.
       Сексуальность перестала напрямую ассоциироваться с размножением давно, - но вот сознательное противопоставление этих явлений мы увидели совсем недавно, и это противопоставление действительно было создано искусственно. Активно оно проявилось во время сексуальной революции.
       Заметь, Фотин, я не говорю, что это противопоставление естественно или хорошо. Это как раз и есть чудовищное нарушение биологической (не социальной) нормы. Однако мы должны констатировать, что это противопоставление уже состоялось.

Цитировать
Вона, есть страшныя истории, как древнем Рими ели на всяких застольях, потом принимали рвотное, рыгали, чтобы дальша есть... опять ели... и так не один раз... однако этот факт не разделил функцию питания на две, одна типа, для удовольствия, а другая для поддержания жизни, а сексуальная вдруг от чаовйта разделилася...
Касаемо функции питания мы вполне можем сказать, что функция поддержания жизни и функция удовольствия от еды (не от ощущения сытости, а именно от вкуса еды) - разные вещи. Если у тебя устранить все вкусовые рецепторы с языка, - это не помешает тебе насыщаться пищей. И опять же: склонность "перебирать харчами", равно как и склонность обжираться, - появились достаточно поздно, когда человек уже нюх потерял.
      Примерно та же история, кстати, что и с сексуальностью: человека подводит отсутствие чувства меры.  :) 

Цитировать
Вот именно, что сейчас упорно убеждают нас, чо эта два различных инстинкта, делая акцент на потреблении секса, как и всего другого...
Вооот. А я об чём?  :ag:
     Правда, в отличие от тебя, я отношусь к людям, считающим сексуальное влечение и инстинкт размножения родственными, но немного различными вещами. К примеру, асексуальный человек может спокойно воспроизводить потомство; бесплодный человек может испытывать сильное половое влечение.
      Фишка в том, что воспитание сейчас направлено на то, чтобы гипертрофировать сексуальность, - и сексуальность при этом рассматривается именно как самостоятельная ценность, более значимая, чем размножение. Да и более значимая, чем большинство иных ценностей, впрочем.

Кстати, возвращаясь к теме.  :) Сам факт признания педерастии, лесбиянства и транссексуальности - медицинской нормой, является преступлением не только против здравого смысла, но и против инстинкта размножения. Понимаешь, что получается? - Нормой признаются виды сексуальной направленности, которые блокируют функцию размножения. То есть вектор сексуальности признаётся нормой на основании возможности получения удовольствия, а функция размножения при этом какбэ полностью устраняется из разряда значимых.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Продолжаю подборку новостей с тематического сайта педерастов:
http://www.gay.ru/news/rainbow/2013/03/16-25629.htm
http://www.gay.ru/news/rainbow/2012/12/18-24969.htm
http://www.gay.ru/news/rainbow/2012/12/18-24969.htm
http://www.gay.ru/news/rainbow/2012/10/26-24631.htm

В последней новости особенно умилила формулировка, согласно которой злобные греческие верующие "считают богохульной" пьесу, где Христос и апостолы изображены в виде группы педерастов. Действительно, что им не нравится-то?
Заметим также, что тема о гомосексуальности Иисуса стала в последнее время на редкость модной.

 >:( А потом нас, нормальных людей, обвиняют в некоей мифической ненависти, когда мы пытаемся остановить победное шествие хамов и психопатов. И спрашивают: сможете ли вы, мол, удержаться в рамках приличия, если по стране не будут маршировать парады извращенцев.

Пардон муа, но мы никогда рамок приличия и не нарушали. Не мы оскорбляем Церковь и общество, не мы переписываем чужие Писания и не мы преследуем людей, осмелившихся уважать собственную религию и традицию. Единственная наша проблема в том, что мы жалостливы сверх меры, - и ещё в том, что невозбранно поволяем себе вешать на уши лапшу (навроде рассказов о самоубийствах подростков-гомосексуалистов). Вот, эту лапшу вкупе с жалостью и требуется устранять, - а не таинственную "гомофобию", которой и в природе-то не существует. Правда, для борьбы с этой несуществующей гомофобией от нас требуют оскорбить родную речь, отказаться от традиций, ликвидировать семью, переделать веру, - но ить это ерунда по сравнению с такой вселенской ценностью, как душевное удовлетворение узкой группы психически нездоровых людей.
Абсурд? :bm: Фиг ли с два. Реальность, которая уже наступила.
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм



Цитировать
при этом гей-клубы никому не мешают и бить никого не нужно, хотя и хочется.
Всякий рассадник разврата в центре столицы - мешает. Любому порядочному человеку. Потому как само наличие подобных заведений рядом с музеями, храмами и так далее - это оскорбление. То, что наши матери, жёны и сёстры вынуждены видеть на центральной улице бордель - оскорбление. Если человек не способен защитить от оскорбления мать, сестру и жену, - то грош ему цена.

Ежели кому охота разврату, - нехай делают проституточное гетто на окраинах: с публичными домами, порно-музеями и с клубами разнообразной эротической направленности. Это справедливо по отношению ко всем, вне зависимости от ориентации.

Но когда в центре столицы появляются порномузеи, а педерасты маршируют перед памятником Юрию Долгорукому, - я охотно возьмусь за вилы вместе с хоругвеносцами и православными дружинами. Ибо нефиг.
  :friends:
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист

 :az: "Если есть нравственные ценности - то все позволено!"
« Последнее редактирование: Март 20, 2013, 10:25:31 от Гусев »
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Или еще проще - является ли определенный процент людей с иной сексуальностью необходимым или нет?
сложно сказать. с т.з. сложных систем, для нормального функционирования, появляться должны. они как репер, относительно которого может возникать понятие нормы.
однако, они не должны становиться фактором дестабилизирующим и включаться в прямые цепи регулирования положительной обратной связи (ПОС), если мы не хотим, конечно, уничтожения системы (пошла вразнос). а вот как ООС (отрицательная) - вполне (правда, функции не очень понятны).
т.е. изначальная функция системы - рост или стабилизация популяции. это находится в прямых цепях регулирования. в т.ч. и обратных связях (положительных и отрицательных).
в системах есть шум - разнообразные отклонения инвалидного характера. их, в общем, немного, на уровне шума, в естественных условиях он не живет долго. а вот случаи с нетрадиционной ориентацией - это проценты, и живут долго, как и основная популяция.
с т.з. основной популяции, нетрад. ориентация может слыть извращением. но мы, честно говоря, все извращенцы, можно считать нормой вегетативное неполовое размножение, причем, сам процесс не должен носить приятственности ни в какой фазе (ну или какие другие способы его регулировки должны быть, например, скорость).
вернемся. мы не знаем, почему и зачем есть отклонения от нормы. точнее, почему еще понять можем, а вот зачем - никто не строил  таких моделей. только-только подбираются к пониманию состояния нейронов в бошке (ну, например, выясняется, что они в предвозбужденном состоянии всегда, сиречь, шумят или гудят). а посему, нельзя исключить непрерывное сверхтонкое и неощутимое взаимодействие всего и вся. где здесь системы регулирования, тем более не очень ясно.
положим, мы решили, что у нас общество замкнутое. сиречь, пара домов в горах. и никаких отклонений нет. но и социум, в общем, сильно ограничен, и мы не сможем наблюдать значимые отклонения.
собственно, если ООС начинает рулить, она, как отрицательная, может подавить нормальную активность системы.

короче, кто-то активно накачивает ООС, активно коцая ПОС. поскольку он действует не шибко понимая, ситуация непредсказуема.
« Последнее редактирование: Март 20, 2013, 11:42:34 от Admin »
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Цитировать
при этом гей-клубы никому не мешают и бить никого не нужно, хотя и хочется.
Всякий рассадник разврата в центре столицы - мешает. Любому порядочному человеку.
ты давно с столице не был.  :ag: центр - Жопа. порядочному человеку там делать практически нечего стало. какие-то дома с наглухо затертыми входами. заборы. грязь. пафос. Педро Примус от Зураба. ХХС от Зураба пред ним.
не, я понимаю, что срач в центре - нефэншуйно. однако, локализация - вещь не последняя. порядочный человек, кстати, в клубы не ходит. ну, кроме приличного музона, может... так то клубы специальные.

Потому как само наличие подобных заведений рядом с музеями, храмами и так далее - это оскорбление.
разве что музеи и пара храмов, в которые почти никто не ходит...

То, что наши матери, жёны и сёстры вынуждены видеть на центральной улице бордель - оскорбление. Если человек не способен защитить от оскорбления мать, сестру и жену, - то грош ему цена.
чтобы узнать, где подобный бордель, нужно постараться. зачем он в центре - вопрос совершенно непонятный.

Ежели кому охота разврату, - нехай делают проституточное гетто на окраинах: с публичными домами, порно-музеями и с клубами разнообразной эротической направленности. Это справедливо по отношению ко всем, вне зависимости от ориентации.
а оно как-то так и складывается. лучше от этого не становится.

Но когда в центре столицы появляются порномузеи, а педерасты маршируют перед памятником Юрию Долгорукому, - я охотно возьмусь за вилы вместе с хоругвеносцами и православными дружинами. Ибо нефиг.
памятнику чужды любые либерастичные телодвижения. но народ, с каких-то, думает иначе.
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

ЗЫ. К слову, педераст - это не ругательство, а нормальный медицинский термин. Приемлемый в литературной речи.

Ценность языковой нормы для меня как-то совсем не является аргументом, т.к. если какое-либо слово звучит оскорбительно, то по-моему лучше ее не применять даже за глаза, несмотря на то, что "рябая баба", "жид" или "ламаизм" - выражения вполне литературные :af:
Термин "ламаизм", во-первых, не точен. По крайней мере, на первый взгляд. За это он неприятен европейским буддистам, - тем не менее, этот же термин вполне спокойно употребляется буддистами бурятскими и монгольскими. Они не находят в его видимой неточности ничего оскорбительного.
    "Рябая баба" и "подлый жид" - оценочные характеристики. "Педераст" - нет. Если человек педераст - то он педераст. Именно так определяет его сексуальные наклонности Большой медицинский словарь.
     И я не буду уродовать русский язык внесением в него проституточных терминов из английского языка ("гей") ради удовольствия тех людей, которые предпочитают оным термином себя именовать. Русский язык мне неизмеримо дороже душевного спокойствия педерастов.

"Рябая баба" - это не оценочное суждение, рябая - означает с проблемной кожей лица, баба - вполне литературное русское слово. "Жид" - он и есть жид, подлым его ты назвал  :af:

Цитировать
Цитировать
Следуя той же логике, стоит мочить куряк и жечь курилки. Не для того рот с легкими дан, чтобы табачный дым вдыхать - зависимость от табака - явное нарушение биологической, да и традиционной-социальной нормы  :ae:
Отчего же? В русской культурной традиции курение как раз нормативно.  :P

И с какого это момента в русской культурной традиции бабы курят?

Цитировать
Цитировать
NB. Мне вполне понятен посыл с надвигающимися радостями "волшебного нового мира", просто по-моему аргументация что о языковых что о биологических нормах - слабенькая.
Тут имхо лучше исходить из того, что для общества полезно, а что нет. Вот институт семьи - обществу необходим, а гей-парады нафиг не нужны
Узнаю брата-дебила.  :ag:
Йошка, я ж тебе несколько раз написал русским по белому, - что в нарушении биологических норм особой проблемы нет. Проблема в разрушении норм культурно-социальных. Подчёркиваю: не в нарушении даже, а в разрушении, - что очень и очень чревато. Об этом здесь уже написали стопятьсот раз.
     А кроме того, стопятьсот раз написали, что даже разрушение норм - не самое страшное. Страшно то, что последует за разрушением. И к этой беде извращенцы уже не будут причастны, поскольку того... к тому времени они станут не нужны.

Вопрос: дак и чаво ж ты второй день носишься с биологической нормой, аки дурачок с фантиками?
 8)

Потому как был вопрос в чем ашипка. Для меня вопрос о том, что педерастия является биологически ненормативным поведением, сиречь болезнью, является открытым. Мне кажется это важно.

Об основном посыле темы и сказать нечего, ну да, хреново дело  :russian_ru:

Цитировать
Цитировать
при этом гей-клубы никому не мешают и бить никого не нужно, хотя и хочется.
Всякий рассадник разврата в центре столицы - мешает. Любому порядочному человеку.

На 5-ой Советской клуб Триэль существовал, может и сейчас существует. Никому он не мешал. Правда он не для геев, а "только для девушек" (педерастами ведь лесбиянок сложно назвать, так что тебе задачка - найти правильный славянский термин). Скромная вывеска, вход с ограничениями. Если нет потребности, то никто туда и не пойдет, да и рекламы у него особой нет, поэтому рассадником его назвать сложно.
А вот Голден Доллс на Невском меня реально бесит, как и реклама гостиниц на 2 часа, как и раздача рекламных буклетов с блядями.
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Арсеньич, а знаешь, что характерно? На этой картинке у скульптуры нет лица.

Совсем рябая  :af:
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

И с какого это момента в русской культурной традиции бабы курят?
В традиции русской интеллигенции - всегда!   :P

Ага, все институтки дымили как паровозы  :ag:



Интеллигентка не синоним декадентка, как бы некоторым поклонникам Бахуса того бы, возможно, и не хотелось.



Цитировать
Потому как был вопрос в чем ашипка. Для меня вопрос о том, что педерастия является биологически ненормативным поведением, сиречь болезнью, является открытым. Мне кажется это важно.
А какое поведение, по-Вашему, можно назвать  биологически ненормативным? Приведите пример.  :)
[/quote]

Дык, любое проявление болезни, нормой считаться не может. Вот Фотина, если мне память не изменяет, в другой теме говорила, что гомосексуализм - это болезнь, и у ней есть данные о положительном опыте ее излечения. А у меня таких данных нет, а сексуальные предпочтения я болезнью считать не могу, это психологическая норма. Генные же изменения назвать болезнью можно, но тогда отпадает вопрос об излечении, разврате и борьбе.

Цитировать
Педераст - тоже не славянский термин. Как это будет по-русски - я не знаю.  :ah:

Мужеложец.

Цитировать
Ладно, клубы можно оставить.  :af:

 :ag:

Цитировать
А у нас такие гостиницы на 1 час.  :ag:

А поцеловать?
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Арсеньич, а знаешь, что характерно? На этой картинке у скульптуры нет лица. То есть - тут пока еще нет человека, нет личности, а ярко выраженная функция.   Функция продолжения рода, сохранения вида, человечества. Ты не думай, мне эти статуэтки нравятся, в них какое-то тепло есть,  потому что это образ мамы. Пожилые женщины, родившие несколько детей, часто именно так и выглядят.  :)
В процессе дальнейшего развития у человека появилось лицо, личность, индивидуальность.
неа. просто, очень сносная абстракция. древние в этом понимали толк.

И заметь, в современной массовой культуре опять исчезают человеческие лица, индивидуальность - везде стандарт.  Опять на первый план выступает функция, только уже не размножения, а  просто сексуальная.
я бы не сказал. Матильд, ну, извини за подробности, на тот постсексуальный постмодерн, что выступает по ящику, не встанет ни с какой Виагрой.

Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

:ag: Я почти не смотрю ящик.
я вот с годик уже почти не включал. не думаю, что там произошли изменения и стали крутить ЕСДЛ круглые сутки.

  Зато журналы иногда листаю, ну и сайты всякие гламурные попадаются.  Попробую объяснить - ну вот хотя бы сравни кинозвезд прежних лет с нынешними (во-первых, сейчас "звезд" стало больше, каждый прыщ, только что вылезший,  сам себя звездой называет). Во-вторых, прежние характеризовались яркой индивидуальностью. А сейчас я постоянно путаюсь в киношных блондинках, кого как зовут. И мальчики на одно лицо.
ну, в общем, да. со сложными характерами и работать сложно. да и опасно.

И  унисекс.
Даже топ-модели моего поколения (Синди, Клаудиа, Наоми) тоже были яркие и на других непохожие. Нынешние модели похожи одна на другую. Но это мое ИМХО, если что.  :) Не настаиваю.
ну, я туда не смотрю. и плохо всегда понимал этот мир.
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн

Или еще проще - является ли определенный процент людей с иной сексуальностью необходимым или нет?
сложно сказать. с т.з. сложных систем, для нормального функционирования, появляться должны. они как репер, относительно которого может возникать понятие нормы.
однако, они не должны становиться фактором дестабилизирующим и включаться в прямые цепи регулирования положительной обратной связи (ПОС), если мы не хотим, конечно, уничтожения системы (пошла вразнос). а вот как ООС (отрицательная) - вполне (правда, функции не очень понятны).
т.е. изначальная функция системы - рост или стабилизация популяции. это находится в прямых цепях регулирования. в т.ч. и обратных связях (положительных и отрицательных).

Т.е. дестабилизирующим фактором любая гейская активность становится тогда, когда начинает угрожать стабилизации (читай - в прогнозе приводить к значимому спаду численности). Разве это есть?
Записан

Elena

  • Users
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 451
  • Традиция: невоцерковлённый верующий

Хорошо жить в Норвегии! Весело! :bm:
http://poznavatelnoe.tv/bergset_norway
Записан
Становясь океаном, сожалеют ли воды реки о своих берегах?...

Elena

  • Users
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 451
  • Традиция: невоцерковлённый верующий

Лично я ей не верю. Такие личности  только дискредитируют движение анти-ЮЮ. Посмотрите вот здесь.
http://www.youtube.com/watch?v=qZQNAA7sUP4
Ну, тут конечно сложно сказать... Я с данным движением практически не знакома.
Записан
Становясь океаном, сожалеют ли воды реки о своих берегах?...

Elena

  • Users
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 451
  • Традиция: невоцерковлённый верующий

http://www.youtube.com/watch?v=qZQNAA7sUP4
А я уже писала здесь про нее, и что я об этом думаю.  :) Народ посмотрит на это все, и решит, что против ЮЮ борются какие-то дураки, и не примет всерьез. Кстати, Бергсет-Фролова - не "простая русская женщина", она в Госдуме раньше работала.
А, тогда понятно. :ab: Просто у мну - склероз. Память девичья. :ag:
Записан
Становясь океаном, сожалеют ли воды реки о своих берегах?...

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Т.е. дестабилизирующим фактором любая гейская активность становится тогда, когда начинает угрожать стабилизации (читай - в прогнозе приводить к значимому спаду численности). Разве это есть?
я для простоты объяснения автоматики сузил набор факторов. если система в неустойчивом состоянии (а оно так и есть), то достаточно малых изменений, чтобы она пошла вразнос. (наверное, не имеет смысла рисовать фазовые кривые)
но сейчас мы имеем не гейский фактор. а примерно то, что мы описали - создание законодательной базы для полного раздрая во всех сферах. и вопрос не в геях, вопрос в активистах движения, которые готовы ради сиюминутных выгод корчить из себя мучимых и ловить бонусы. на самом деле обслуживая полный раздрай.
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Или еще проще - является ли определенный процент людей с иной сексуальностью необходимым или нет?
сложно сказать. с т.з. сложных систем, для нормального функционирования, появляться должны. они как репер, относительно которого может возникать понятие нормы.
однако, они не должны становиться фактором дестабилизирующим и включаться в прямые цепи регулирования положительной обратной связи (ПОС), если мы не хотим, конечно, уничтожения системы (пошла вразнос). а вот как ООС (отрицательная) - вполне (правда, функции не очень понятны).
т.е. изначальная функция системы - рост или стабилизация популяции. это находится в прямых цепях регулирования. в т.ч. и обратных связях (положительных и отрицательных).
...
короче, кто-то активно накачивает ООС, активно коцая ПОС. поскольку он действует не шибко понимая, ситуация непредсказуема.

Во-первых, мне не совсем понятно, почему изначальной функцией системы называется именно рост (количественный?) и стабилизация (чего это вообще такое?).
Во-вторых, что мешает считать, что оные процессы работают на рост (качественный) и на усложнение, дифференцирование? Но это если далеко заходить.
Пока же из вопроса о необходимости определенного процента вытекает еще один интересный момент - если вдуматься, то нефиговая толпа известнейших людей оказываются не того этого, причем не тиранов и войнов, а все людей творческих и на редкость трудолюбивых. Причем, как только возникает благодатная почва для творчества, так сразу же следом Содом и Гоморра.
Может никого лечить то и не надо? Может природою все верно устроенно? Вот я об чем.
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

. Причем, как только возникает благодатная почва для творчества, так сразу же следом Содом и Гоморра.
Может никого лечить то и не надо? Может природою все верно устроенно? Вот я об чем.
природой все вполне устроено. но, заметь, местные российские активисты весьма далеки от творческих высот. на них природа как-то тормознула.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Но Чайковского мы любим не только за это (с)  :)
я се плохо представляю Петра Ильича, разгуливающего с радужным флагом.
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Во-вторых, что мешает считать, что оные процессы работают на рост (качественный) и на усложнение, дифференцирование? Но это если далеко заходить.
Йошка, расскажите, каким Вы видите этот "дивный новый мир"?   :)

Я надеюсь он будет экономным и неспешным :) Но это история для совершенно иной темы.

Цитировать
Пока же из вопроса о необходимости определенного процента вытекает еще один интересный момент - если вдуматься, то нефиговая толпа известнейших людей оказываются не того этого, причем не тиранов и войнов, а все людей творческих и на редкость трудолюбивых.
Но Чайковского мы любим не только за это (с)  :)

Правильно, причем используя аргументацию Арсенича, за одного такого "не того этого" можно отдать вагоны добропорядочных граждан с правильной сексуальной ориентацией  :) Я собственно все о понятии норма продолжаю...

Цитировать
Причем, как только возникает благодатная почва для творчества, так сразу же следом Содом и Гоморра.
Может никого лечить то и не надо? Может природою все верно устроенно? Вот я об чем.
А Вы считаете, что сейчас благодатная почва для творчества? Думаете, если бы Уайльд в наши дни жил, он бы лучше писал?  :)

Не, у нас уже все, нужна перегрузка. Думаю шо глобальный кризис скоро сделает выживших экономными и неспешными. Чай не до парадов будя :af:
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

. Причем, как только возникает благодатная почва для творчества, так сразу же следом Содом и Гоморра.
Может никого лечить то и не надо? Может природою все верно устроенно? Вот я об чем.
природой все вполне устроено. но, заметь, местные российские активисты весьма далеки от творческих высот. на них природа как-то тормознула.

"Только массовые расстрелы спасут Россию" (с
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн

Т.е. дестабилизирующим фактором любая гейская активность становится тогда, когда начинает угрожать стабилизации (читай - в прогнозе приводить к значимому спаду численности). Разве это есть?
я для простоты объяснения автоматики сузил набор факторов. если система в неустойчивом состоянии (а оно так и есть), то достаточно малых изменений, чтобы она пошла вразнос. (наверное, не имеет смысла рисовать фазовые кривые)
но сейчас мы имеем не гейский фактор. а примерно то, что мы описали - создание законодательной базы для полного раздрая во всех сферах. и вопрос не в геях, вопрос в активистах движения, которые готовы ради сиюминутных выгод корчить из себя мучимых и ловить бонусы. на самом деле обслуживая полный раздрай.

Тогда разверни идею. Потому как данный конкретный фактор кажется совсем несущественным, и более того, меня вообще не покидает ощущение, что вся эта про- и антигейская ажитация (как и ряд других - например, антифашистская или антиклерикальная) сугубо виртуальны, и в основном живут в Сети.
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Т.е. дестабилизирующим фактором любая гейская активность становится тогда, когда начинает угрожать стабилизации (читай - в прогнозе приводить к значимому спаду численности). Разве это есть?
я для простоты объяснения автоматики сузил набор факторов. если система в неустойчивом состоянии (а оно так и есть), то достаточно малых изменений, чтобы она пошла вразнос. (наверное, не имеет смысла рисовать фазовые кривые)
но сейчас мы имеем не гейский фактор. а примерно то, что мы описали - создание законодательной базы для полного раздрая во всех сферах. и вопрос не в геях, вопрос в активистах движения, которые готовы ради сиюминутных выгод корчить из себя мучимых и ловить бонусы. на самом деле обслуживая полный раздрай.

Тогда разверни идею. Потому как данный конкретный фактор кажется совсем несущественным, и более того, меня вообще не покидает ощущение, что вся эта про- и антигейская ажитация (как и ряд других - например, антифашистская или антиклерикальная) сугубо виртуальны, и в основном живут в Сети.

А как же сотни тысяч людей на улицах Парижа? http://top.rbc.ru/society/13/01/2013/840071.shtml
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Дык, любое проявление болезни, нормой считаться не может. Вот Фотина, если мне память не изменяет, в другой теме говорила, что гомосексуализм - это болезнь, и у ней есть данные о положительном опыте ее излечения. А у меня таких данных нет, а сексуальные предпочтения я болезнью считать не могу, это психологическая норма. Генные же изменения назвать болезнью можно, но тогда отпадает вопрос об излечении....
:facepalm:Конечно ошибаешься!!! Позор на мою седую голову... :ak: Какое излечение, речь шла об опыте сублемации, есть положительный опыт психологичесаой работы с гомосексуалами в направлении их социализации в гетеросексисткой культуре, когда изменение сексуальности не довлеет над личностью, но не потому, что он реализует половой инстинкт, а потому, что переносит внимание на творческие виды деятельности ( можно и другие, просто опыт у мине непосредственного знакомства с творческими людьми). Гомосексуальность генетическое изменение, это врожденная особенность, какое "лечение", если только выравнивание психологических функций и механизмов... При этом гомосесуал, ежели чистый, не становится гетеро, его просто искренне беспокоят более важные по его мнению вещи.
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн

Т.е. дестабилизирующим фактором любая гейская активность становится тогда, когда начинает угрожать стабилизации (читай - в прогнозе приводить к значимому спаду численности). Разве это есть?
я для простоты объяснения автоматики сузил набор факторов. если система в неустойчивом состоянии (а оно так и есть), то достаточно малых изменений, чтобы она пошла вразнос. (наверное, не имеет смысла рисовать фазовые кривые)
но сейчас мы имеем не гейский фактор. а примерно то, что мы описали - создание законодательной базы для полного раздрая во всех сферах. и вопрос не в геях, вопрос в активистах движения, которые готовы ради сиюминутных выгод корчить из себя мучимых и ловить бонусы. на самом деле обслуживая полный раздрай.

Тогда разверни идею. Потому как данный конкретный фактор кажется совсем несущественным, и более того, меня вообще не покидает ощущение, что вся эта про- и антигейская ажитация (как и ряд других - например, антифашистская или антиклерикальная) сугубо виртуальны, и в основном живут в Сети.

А как же сотни тысяч людей на улицах Парижа? http://top.rbc.ru/society/13/01/2013/840071.shtml

Ну реальная значимость штуки и ее медийность не всегда совпадают :)
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Дык, любое проявление болезни, нормой считаться не может. Вот Фотина, если мне память не изменяет, в другой теме говорила, что гомосексуализм - это болезнь, и у ней есть данные о положительном опыте ее излечения. А у меня таких данных нет, а сексуальные предпочтения я болезнью считать не могу, это психологическая норма. Генные же изменения назвать болезнью можно, но тогда отпадает вопрос об излечении....
:facepalm:Конечно ошибаешься!!! Позор на мою седую голову... :ak: Какое излечение, речь шла об опыте сублемации, есть положительный опыт психологичесаой работы с гомосексуалами в направлении их социализации в гетеросексисткой культуре, когда изменение сексуальности не довлеет над личностью, но не потому, что он реализует половой инстинкт, а потому, что переносит внимание на творческие виды деятельности ( можно и другие, просто опыт у мине непосредственного знакомства с творческими людьми). Гомосексуальность генетическое изменение, это врожденная особенность, какое "лечение", если только выравнивание психологических функций и механизмов... При этом гомосесуал, ежели чистый, не становится гетеро, его просто искренне беспокоят более важные по его мнению вещи.

Ошибался я значит отчасти - по-твоему это болезнь, но лечения нет. Остаются одна сплошная сублимация  :'(
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист

И вообще, разрушение традиционных ценностей не такое уж однозначное зло. Арсеньич, может ты против рожна прешь? Сейчас разрушается традиционная советская система. Видимо готовится вторая волна обращения Руси. :bm:
Цитировать
Самая страшная вещь в этом мире - это "традиционная религия", когда явная дьявольщина считается среди людей чем-то нормальным, освященным авторитетом предков. Именно потому Бог и не посылает миссионеров к некоторым народам, пока у них не разрушена "традиционная система ценностей". Ведь если они откажутся принять спасение (а это точно знает Всеведущий Сердцеведец), то не только напрасны будут усилия миссионера, но и сами слушатели будут больше наказаны Богом как богоборцы, а не просто демонопоклонники.
Именно поэтому Бог специально готовит языческие народы к принятию христианства. Он сначала разрушает их обособленность, размывает неугодные Ему "традиционные культуры" войнами, культурными агрессиями, завоеваниями и чем угодно. Только тогда появляется возможность найти среди растерянных и потерявших ориентиры в жизни тех людей, которые ищут Истину как выход из того тупика, в который привело их язычество. Кстати, тут становиться понятным, почему Церковь одобрила римскую глобализацию и считала ее провиденциальной. Так христиане рассмотрели за римскими легионами и разрушением  национальных государств благую волю Бога.
http://www.zakrest.ru/2012/08/nekr.html
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Тогда разверни идею. Потому как данный конкретный фактор кажется совсем несущественным, и более того, меня вообще не покидает ощущение, что вся эта про- и антигейская ажитация (как и ряд других - например, антифашистская или антиклерикальная) сугубо виртуальны, и в основном живут в Сети.
место жизни нынче не очень существенно. сеть используется как средство быстрой доставки. (Болотная, в принципе, показала, что мобилизация возможна).
вот, смотри. 12 лет не было нужно нихрена. ну, какое-то копошение у законодателей, какое-то у исполнителей. а тут - понеслось, одно за другим.
тот, кто это делает, делает валом. по многим несущественным направлениям. но система все в неустойчивости, и какой незначимый фактор ее снесет с катушек - неизвестно.
(например, почему потребовалось решать эту проблему именно в кризисное время, а не 5 годами позже?)
и тут бы меня можно было записать в конспирологи-алармисты, но я не из таких, хотя отрасль мне симпатична. и здесь лучше переиграть, чем недоиграть.
если внимательно посмотреть на алармистов и конспирологов, то их чморят достаточно крепко и регулярно, но вот их неприятные глюки, почему-то, вполне сносно оказываются реалией. спроси дядьвову про социальщиков и ювенальщиков.
какой незначимый фактор является отвлекающим или дестабилизирующим определить очень непросто. они частенько друг друга поддерживают.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Ну реальная значимость штуки и ее медийность не всегда совпадают :)
зато, ее использование в законотворчестве и прочих прелестях рулит.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Тогда разверни идею. Потому как данный конкретный фактор кажется совсем несущественным, и более того, меня вообще не покидает ощущение, что вся эта про- и антигейская ажитация (как и ряд других - например, антифашистская или антиклерикальная) сугубо виртуальны, и в основном живут в Сети.
Это не так, к сожалению.
Безусловно, сами по себе педерасты ничего не значат и не решают, - олднако то, с какой старательностью навязывается эта культура, говорит о многом. Причём оно отнюдь не виртуально.
Пример Сербии я приводил. :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость

ЗЫ. К слову, педераст - это не ругательство, а нормальный медицинский термин. Приемлемый в литературной речи.

Ценность языковой нормы для меня как-то совсем не является аргументом, т.к. если какое-либо слово звучит оскорбительно, то по-моему лучше ее не применять даже за глаза, несмотря на то, что "рябая баба", "жид" или "ламаизм" - выражения вполне литературные :af:
Термин "ламаизм", во-первых, не точен. По крайней мере, на первый взгляд. За это он неприятен европейским буддистам, - тем не менее, этот же термин вполне спокойно употребляется буддистами бурятскими и монгольскими. Они не находят в его видимой неточности ничего оскорбительного.
    "Рябая баба" и "подлый жид" - оценочные характеристики. "Педераст" - нет. Если человек педераст - то он педераст. Именно так определяет его сексуальные наклонности Большой медицинский словарь.
     И я не буду уродовать русский язык внесением в него проституточных терминов из английского языка ("гей") ради удовольствия тех людей, которые предпочитают оным термином себя именовать. Русский язык мне неизмеримо дороже душевного спокойствия педерастов.

"Рябая баба" - это не оценочное суждение, рябая - означает с проблемной кожей лица, баба - вполне литературное русское слово. "Жид" - он и есть жид, подлым его ты назвал  :af:
Насчёт жида - это твоя правда, это из меня Гоголь вылез случайно. :ag: Я, вишь, в тот момент черновики к "Тарасу Бульбе" перечитывал, - а между делом по клавиатуре клацал, отвечая на твоё сообщение. :) Вот, получился гибрид.
      А вообще слово "жид" - это обозначение вероисповедания, а не национальности.

      Что до "рябой бабы" - то тут срабатывают два нюанса. Если речь идёт о проблемах кожи, то в слове "рябой" ничего обидного нет. Однако напоминаю о примере с горбатым Васей.  :) В лицо человека обычно называют по имени, а не по диагнозу. Это во-первых. А во-вторых, термин "баба" уже несколько веков является обозначением статуса, а не пола. Причём это относится порою не столько к статусу собственно бабы, но и к статусу человека, употребляющего просторечные выражения.

Цитировать
И с какого это момента в русской культурной традиции бабы курят?
Гыы. Ещё не хватло, чтобы северные варвары нас жизни учили.  :ag: Женщина-русинка:





Кстати, даже у вас, варваров, женщины-аристократки открыто курят и нюхают табак очень давно, начиная с Ектерины как минимум. Причём эту характерную особенность русской культуры отмечали многие европейские путешественники.
     Так что перестань Матильду шпынять. Курение - признак высокой славянской культуры, а не декаданс какой-нибудь.

Если же ты в данном случае употребляешь слово "баба" в статусном значении (крестьянка) - то да, среди северных варваров у крестьянских женщин курить было не заведено. Ну дык у разных классов общества всегда были разные права и возможности.

Цитировать
Потому как был вопрос в чем ашипка. Для меня вопрос о том, что педерастия является биологически ненормативным поведением, сиречь болезнью, является открытым. Мне кажется это важно.
Болезнью является состояние, которое поражает либо блокирует те или иные важные жизненные функции. Педерастия (в отличие от бисексуальности) - это болезнь, поскольку блокируется функция размножения. И тут нет никакой дискриминации. Вот, мёртвая сперма у мужчин или отсутствие овуляции у женщин - это болезнь. Однако эти диагнозы почему-то никто не считает дискриминацией. И никакое принудительное лечение из наличия диагноза тоже не танцуетсо. Никто ведь не лечит принудительно глухих или дальтоников.
       Что же касается транссексуалов - то тут, полагаю, ни у кого не имеется вопросов касаемо болезни. Если транссексуализм - это норма, то тогда мы должны признать нормой и состояние человека, считающего себя фикусом. Ибо механизм один и тот же.

Цитировать
На 5-ой Советской клуб Триэль существовал, может и сейчас существует. Никому он не мешал. Правда он не для геев, а "только для девушек" (педерастами ведь лесбиянок сложно назвать, так что тебе задачка - найти правильный славянский термин). Скромная вывеска, вход с ограничениями. Если нет потребности, то никто туда и не пойдет, да и рекламы у него особой нет, поэтому рассадником его назвать сложно.
Это они до тех пор прилично себя ведут, пока они не получили официального признания. Во всех странах так было, заметим.

Цитировать
А вот Голден Доллс на Невском меня реально бесит, как и реклама гостиниц на 2 часа, как и раздача рекламных буклетов с блядями.
Стопудофф. Меня он бесит не меньше.
На этом месте явно должен стоять Дом Пионеров, не находишь?
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Пока же из вопроса о необходимости определенного процента вытекает еще один интересный момент - если вдуматься, то нефиговая толпа известнейших людей оказываются не того этого
Не более одного процента, Йошк. Как и среди людей неизвестных. :ag: Не ведись на пропаганду извращенцев. :ag:

Цитировать
причем не тиранов и войнов, а все людей творческих и на редкость трудолюбивых.
Опять же, враньё. Ежов или тамплиеровские либерал-уродцы, к примеру, - тоже творческие люди?

Цитировать
Причем, как только возникает благодатная почва для творчества, так сразу же следом Содом и Гоморра.
И снова врака, не имеющая под собой никаких оснований.

Цитировать
Может никого лечить то и не надо?
Принудительно - не надо. По желанию - почему бы и нет.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Правильно, причем используя аргументацию Арсенича, за одного такого "не того этого" можно отдать вагоны добропорядочных граждан с правильной сексуальной ориентацией  :)
Дарагой, опять аргументацией извращенцев пользуешься. :ag:
Видишь ли, человек представляет ценность для общества отнюдь не благодаря и не вопреки своим постельным предпочтениям. Нет никакой разницы, был ли тот или иной человек болен или здоров. Важно то, какой след он оставил по себе в мире.

Иначе, следуя твоей логике, мы должны сказать: Бетховен был глухим; - глухие являются более талантливыми музыкантами, чем слышащие; - глухие более ценны для общества, чем слышащие.

Бред ить?  :ag: Однако почему-то многие ведутся на аналогичный бред, если речь идёт не о глухих, а об извращенцах.
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Дык, любое проявление болезни, нормой считаться не может. Вот Фотина, если мне память не изменяет, в другой теме говорила, что гомосексуализм - это болезнь, и у ней есть данные о положительном опыте ее излечения. А у меня таких данных нет, а сексуальные предпочтения я болезнью считать не могу, это психологическая норма. Генные же изменения назвать болезнью можно, но тогда отпадает вопрос об излечении....
:facepalm:Конечно ошибаешься!!! Позор на мою седую голову... :ak: Какое излечение, речь шла об опыте сублемации, есть положительный опыт психологичесаой работы с гомосексуалами в направлении их социализации в гетеросексисткой культуре, когда изменение сексуальности не довлеет над личностью, но не потому, что он реализует половой инстинкт, а потому, что переносит внимание на творческие виды деятельности ( можно и другие, просто опыт у мине непосредственного знакомства с творческими людьми). Гомосексуальность генетическое изменение, это врожденная особенность, какое "лечение", если только выравнивание психологических функций и механизмов... При этом гомосесуал, ежели чистый, не становится гетеро, его просто искренне беспокоят более важные по его мнению вещи.

Ошибался я значит отчасти - по-твоему это болезнь, но лечения нет. Остаются одна сплошная сублимация  :'(
Есть два примечания по болезни и по печали, относительно сублимации... Относительно сублимации, ваще не вижу никаких вопросов, отличных от вопросов гетеросексуалов... Ну, ить случаецца всякое в жизни, сексуально непопулярные мужчины-женщины...или "парней так много холостых, а я люблю женатого", т.е гетеросексуалы встречают огромное кол-во социальных препятствий на пути к реализации своей сексуальности, а ежели глянуть в процентном отношении относительно всего социума, т,е, стаистически, то количество сексуальнострадающих ( страдание в смысле проблемных вопросов) геторо- несоизмеримо больше, чем страдающих меньшинств... с каого рожна стока шуму и пролитых слез по гомочексуалам ваще понять сложно...
 По болезни... Сейчас ваще непонятно с болезнями... К примеру, синдром Дауна болезнью не считается и исключен из списка заболеваний. Таким образом, некорректно говорить болезнь Дауна, говорят, люди с особенностями генетическими, дети с особенностями развития... Таким образом, ежели человека с синдромом Дауна, считать здоровым человеком, то гомосексуала тем более вполне можно считать здоровым человеком с особенностями...которые отражаются в сфере сексуальной направленности...и только, что характерно... в остальных сферах на нем пахать можно, в отличии от особенностей, которые следуют из вышеупомянутого синдрома...
« Последнее редактирование: Март 21, 2013, 19:38:33 от Фотина »
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Есть два примечания по болезни и по печали, относительно сублимации... Относительно сублимации, ваще не вижу никаких вопросов, отличных от вопросов гетеросексуалов... Ну, ить случаецца всякое в жизни, сексуально непопулярные мужчины-женщины...или "парней так много холостых, а я люблю женатого", т.е гетеросексуалы встречают огромное кол-во социальных препятствий на пути к реализации своей сексуальности, а ежели глянуть в процентном отношении относительно всего социума, т,е, стаистически, то количество сексуальнострадающих ( страдание в смысле проблемных вопросов) геторо- несоизмеримо больше, чем страдающих меньшинств... с каого рожна стока шуму и пролитых слез по гомочексуалам ваще понять сложно...
Дык если по-хорошему, то среди людей, оставивших след в истории, большинство - именно те, кто переориентировал силы и энергию с вопросов любви на вопросы профессии. Это нормально, вообще-то.
      Трудно представить, что Жанна или Унгерн бросили бы дело и пошли искать "простое человеческое счастье".  :ag: Дулечки.

Цитировать
По болезни... Сейчас ваще непонятно с болезнями... К примеру, синдром Дауна болезнью не считается и исключен из списка заболеваний. Таким образом, некорректно говорить болезнь Дауна, говорят, люди с особенностями генетическими, дети с особенностями развития...
А между тем, если тесты вызывают подозрение, что женщина вынашивает ребёнка с этой самой "не болезнью", - то ей настойчиво рекомендуют аборт на поздних сроках либо искусственные роды, что является уже вполне настоящим, не шуточным свинством.
 >:(

А между тем, синдрром Дауна - это болезнь. Что не делает даунов ни глупыми, ни страшными.

Порочность современного подхода во многом заключается в формируемом у людей страхе перед мистическими дискриминациями. Болезнь есть болезнь. Болезнь позора не несёт, тем более - врождённая. Позор из других качеств танцуется - и его, позор, "дискриминировать" всенепременнейше надо.
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Есть два примечания по болезни и по печали, относительно сублимации... Относительно сублимации, ваще не вижу никаких вопросов, отличных от вопросов гетеросексуалов... Ну, ить случаецца всякое в жизни, сексуально непопулярные мужчины-женщины...или "парней так много холостых, а я люблю женатого", т.е гетеросексуалы встречают огромное кол-во социальных препятствий на пути к реализации своей сексуальности, а ежели глянуть в процентном отношении относительно всего социума, т,е, стаистически, то количество сексуальнострадающих ( страдание в смысле проблемных вопросов) геторо- несоизмеримо больше, чем страдающих меньшинств... с каого рожна стока шуму и пролитых слез по гомочексуалам ваще понять сложно...
Дык если по-хорошему, то среди людей, оставивших след в истории, большинство - именно те, кто переориентировал силы и энергию с вопросов любви на вопросы профессии. Это нормально, вообще-то.
      Трудно представить, что Жанна или Унгерн бросили бы дело и пошли искать "простое человеческое счастье".  :ag: Дулечки.
Это понятно как раз, вопрос в том, что искать счастья или нет - дело личное, однако гетеросексуальность отнюдь не гарантия счастья, более того, ежели будем разгонять о любви, то любовь, она ваще не к полу, а к человеку возникает...и мало ли чаво у кого возникает в смысле влечения..это чаво - повод для общественного внимания?! Классическая ситуация любовного треугольника в гетероварианте не вызывает ни у кого желания идти на площадь и громко доказывать чаво-та, а страдания по этому поводу хорошо реализовываются в творчестве...Ваще, что бы был человек, ежели бы не страдал и кто не страдает...из всех страданий, страдания по поводу прав на сексуальность, выглядят некозяво...не повод это противопоставлярть себя обществу и устраивать общественную истерию...вокруг полно противостояний достойных большего внимания общественности, просто поветрие сейчас нездоровое... :(
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Это понятно как раз, вопрос в том, что искать счастья или нет - дело личное, однако гетеросексуальность отнюдь не гарантия счастья,
Вот именно. Я о том же в своей старой теме талдычила, а меня уверяли, что гомосексуалы все равно страдают больше.   :(
Мне ваще симпатично то, что ты разгоняешь.. про личностную характеристику любви, про векторность любовного влечения...Ваще, чтобы сравнить страдание одно с другим, нужно испытать оба, по сему, можно совершенно точно сказать, что заявление о бОльшести страдания по признаку сексуальной направленности - это что-то с чем-то... :ag: По вероятности того, что у гомосексуала вопрос сексуальности будет проблемным - тут, да, вероятность большая... Ну, дык ить страдания нас волную качественно, а не вероятностно..
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Это понятно как раз, вопрос в том, что искать счастья или нет - дело личное, однако гетеросексуальность отнюдь не гарантия счастья
Дык ото жЪ. Сексуальность вообще - ни гарантия счастья, ни гарантия несчастья.

Цитировать
мало ли чаво у кого возникает в смысле влечения..это чаво - повод для общественного внимания?!
Вот. Позор не в ориентации, а в том, чтьо люди своё либидо считают основой самоидентификации и глупой славы жаждуть на собственный зад.
 :boyan:

Цитировать
Ваще, что бы был человек, ежели бы не страдал и кто не страдает...из всех страданий, страдания по поводу прав на сексуальность, выглядят некозяво...не повод это противопоставлярть себя обществу и устраивать общественную истерию...вокруг полно противостояний достойных большего внимания общественности, просто поветрие сейчас нездоровое... :(
Опять же, +100.
И более того: гипертрофированное внимание к проблемам сексуальности множит несчастья граждан. Вот как с теми самоубившимися подростками: проблема не в том, что одноклассницы травят лесбиянок, состоящих в любовной связи, - а в том, что школьники вообще ни в каких половых связях состоять не должны. Им о другом думать надо: об учёбе, о взрывчатке в конце концов. И любовь в их возрасте доложна выражаться в стихах, а не в сексуальных экзерсисах.
А ежели ентим школьникам активно вбухивать в голову акцент на половое влечение, если гипертрофировать неизбежные драмы становления, - то вот вам и причина для самоубийств, получите и распишитесь.
 :af:
Самое забавное, что подонки, которые реально ответственны за помянутые самоубийства, поскольку вбивают разврат в детские головы,  - переворачиваюбт причину и следствие и предлагают бороться с подростковыми проблемами ещё более активным насаждением разврата.  >:(
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Это понятно как раз, вопрос в том, что искать счастья или нет - дело личное, однако гетеросексуальность отнюдь не гарантия счастья
Дык ото жЪ. Сексуальность вообще - ни гарантия счастья, ни гарантия несчастья.

Цитировать
мало ли чаво у кого возникает в смысле влечения..это чаво - повод для общественного внимания?!
Вот. Позор не в ориентации, а в том, чтьо люди своё либидо считают основой самоидентификации и глупой славы жаждуть на собственный зад.
 :boyan:

Цитировать
Ваще, что бы был человек, ежели бы не страдал и кто не страдает...из всех страданий, страдания по поводу прав на сексуальность, выглядят некозяво...не повод это противопоставлярть себя обществу и устраивать общественную истерию...вокруг полно противостояний достойных большего внимания общественности, просто поветрие сейчас нездоровое... :(
Опять же, +100.
И более того: гипертрофированное внимание к проблемам сексуальности множит несчастья граждан. Вот как с теми самоубившимися подростками: проблема не в том, что одноклассницы травят лесбиянок, состоящих в любовной связи, - а в том, что школьники вообще ни в каких половых связях состоять не должны. Им о другом думать надо: об учёбе, о взрывчатке в конце концов. И любовь в их возрасте доложна выражаться в стихах, а не в сексуальных экзерсисах.
А ежели ентим школьникам активно вбухивать в голову акцент на половое влечение, если гипертрофировать неизбежные драмы становления, - то вот вам и причина для самоубийств, получите и распишитесь.
 :af:
Самое забавное, что подонки, которые реально ответственны за помянутые самоубийства, поскольку вбивают разврат в детские головы,  - переворачиваюбт причину и следствие и предлагают бороться с подростковыми проблемами ещё более активным насаждением разврата.  >:(
Совершенно согласна. Мой муж год работал психологом в школе, сразу после института...и так попалось, что одновременно было две суицидальных ситуации...т.е. суицида не было, но были психологические проблемы, связанные с состоянием подростков...Девочка влюбилась в учителя, который был женат и мальчик с инверсией во влечении, влюбился в нормального мальчика...При чем ситуация с девочкой была осложнена еще не совсем адекватной реакцией жены учителя, которая узнав об интересе к ее мужу из записки, которую девченка имела неосторожность написать, устроила истерику с вырыванием волос, позорными истериками перед соседями прямо в подъезде, родителями, и ваще устроила такой скандал, что девченку откачивать пришлось... Ну, а у мальчика была просто "тихая попытка" от несчастной любви... Вот, вопрос, кто из них несчастней и кто виновен в том, что любовная тема по части именно реализации сексуальности стала актуальной среди школьников... Ну, любовь-любовью, и хорошо, так всегда было...но сегодня же проблематика, как регулировать СЕКСУАЛЬНУЮ АКТИВНОСТЬ. Вот, петрушка-то...это в 12-15 лет они уже сексуально активно могут быть, поэтому нужно акцентировать внимание...научиться надевать прерватив на банан...где ж ты удержишь в случае чаво от суицида, ен жа навыки получает, а реальность оказывается не такая податливая, как теория...Бред полный...
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

  части именно реализации сексуальности стала актуальной среди школьников... Вот, петрушка-то...это в 12-15 лет они уже сексуально активно могут быть, поэтому нужно акцентировать внимание...научиться надевать прерватив на банан...где ж ты удержишь в случае чаво от суицида, ен жа навыки получает, а реальность оказывается не такая податливая, как теория...Бред полный...
ма, в 12-15 надо учиться. страдать от платонической любви, работать, мечтать о звездах и подобном. а не бананах в резине.
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

  части именно реализации сексуальности стала актуальной среди школьников... Вот, петрушка-то...это в 12-15 лет они уже сексуально активно могут быть, поэтому нужно акцентировать внимание...научиться надевать прерватив на банан...где ж ты удержишь в случае чаво от суицида, ен жа навыки получает, а реальность оказывается не такая податливая, как теория...Бред полный...
ма, в 12-15 надо учиться. страдать от платонической любви, работать, мечтать о звездах и подобном. а не бананах в резине.
Ты думаешь, я иного мнения? Но ежели в школе учут не "к четырем прибавить два, по слогам читать слова", а как ПРАВИЛЬНО, читай, ГРАМОТНО надеть презерватив, то "платоническая любовь" в 12_15 лет, действительно становицца мечтой...идиотов, типа нас с тобой...навыки ить требуют применения... :(
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Кажись, Германия решила спасти мир:  :ag:

http://newsland.com/news/detail/id/1118708/
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Записан

Хестанти Т.В.

  • Global Moderator
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 263
  • Традиция: Кагью
  • Оот так от оно, робяты
« Последнее редактирование: Апрель 01, 2013, 17:56:53 от Admin »
Записан
Раньше в фантастике главным было радио. При нем ожидалось счастье человечества. Но вот радио есть, а счастья нет. (с)

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Хестанти Т.В.

  • Global Moderator
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 263
  • Традиция: Кагью
  • Оот так от оно, робяты
Записан
Раньше в фантастике главным было радио. При нем ожидалось счастье человечества. Но вот радио есть, а счастья нет. (с)

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн

вотЪ:    http://www.youtube.com/watch?v=g3YAnFjySTU
Все равно не показывает.  :ag:  Там требуют регистрации, а я почему-то не могу зарегистрироваться. Ну и ладно, фиг с ним - думаю, там ничего принципиально нового нет.

Эта проблемка просто решается. Идем сюда, копируем линк в адресную строку, качаем и радуемся :)
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

а вот для тех, кто все еще верит в радости. жжот Машуня Гессен
http://www.abc.net.au/radionational/programs/lifematters/why-get-married/4058506
там - загрузить mp3 и слушать с 6:30.
http://nstarikov.ru/blog/24984
"Ежику понятно, что гомосексуалисты имеют право на создание брачных союзов, однако я так же считаю не менее очевидным и то, что институт брака вообще не должен существовать… Борьбу за право геев вступать в супружеские отношения обычно сопровождает ложь о наших планах относительно института брака как такового уже после того, как мы достигнем цели. Дело в том, что мы лжем, заявляя, что институт брака останется неизменным. Ведь это вранье.
Институт брака ожидают перемены, и он должен измениться. И, повторюсь еще раз, он должен перестать существовать.
"

Записан

IvanArseniev

  • Гость

а вот для тех, кто все еще верит в радости. жжот Машуня Гессен
http://www.abc.net.au/radionational/programs/lifematters/why-get-married/4058506
там - загрузить mp3 и слушать с 6:30.
http://nstarikov.ru/blog/24984
"Ежику понятно, что гомосексуалисты имеют право на создание брачных союзов, однако я так же считаю не менее очевидным и то, что институт брака вообще не должен существовать… Борьбу за право геев вступать в супружеские отношения обычно сопровождает ложь о наших планах относительно института брака как такового уже после того, как мы достигнем цели. Дело в том, что мы лжем, заявляя, что институт брака останется неизменным. Ведь это вранье.
Институт брака ожидают перемены, и он должен измениться. И, повторюсь еще раз, он должен перестать существовать.
"

Все же, если институт семьи действительно перестанет существовать, то виновны в этом будут не ЛГБТ, а исключительно сами гетеросексуальные граждане.  Вот мужик бросил жену с детьми, и алименты не платит даже - при чем тут ЛГБТ?
Или мать ребенка в роддоме оставила -  это ее ЛГБТ распропагандировали, что ли?
Ма~, речь вообще-то немножко о разном.
Разве традиционный институт брака не допускает разводов? - Всегда допускает. В разных обществах разводы проще или сложнее, но почти везде они имеют место быть.
Разве раньше никогда не случалось, что женщины бросали своих детей? - Да на этом огромная часть сказок и мифологии построена. Было б редко, не фигурировало бы в фольклоре.
Муж не платит алиментов? - Обычное мошенничество, которое тоже было всегда.

Личные нескладушки и преступления - это не распад института семьи, Ма~. Преступление - это, как ни печально, одна из норм бытия. Нет такого исторического промежутка или человеческого сообщества, где преступления не совершались бы вообще.

Однако то явление, о котором идёт речь в данной теме, - это совсем иное. Речь идёт о вводе принципиально новой системы, никогда не существовавшей ранее и вступающей в смертельный конфликт с системой существующей. Причём если новая система победит, то общество рухнет. Говорю это как филолог и как этнограф. Уничтожение первичных ассоциативных рядов - не шутка. Я уж молчу о прочих последствиях.


ЗЫ. А выражения "гетеросексуальные граждане" не существует, Ма~. Это медицинский термин, не имеющий отношения к обществоведению или к межличностным отношениям. Этим же термином пользуются на своём сленге извращенцы и ВОЗ для обозначения здоровых людей. Нам же употреблять его негоже.
      Нет словосочетания "гетеросексуальная семья" или "гетеросексуальные граждане". Есть просто семья. Которая может быть только союзом между мужчиной и женщиной. Есть просто граждане - здоровые или больные, но с правами граждан. Всё.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Все же, если институт семьи действительно перестанет существовать, то виновны в этом будут не ЛГБТ, а исключительно сами гетеросексуальные граждане.  Вот мужик бросил жену с детьми, и алименты не платит даже - при чем тут ЛГБТ?
он будет платить алименты. все сведется к юридической и экономической стороне.
это - так, цветочки.
подобного рода беспринципные .... граждане.... готовы по пути грохнуть и схавать всё.
потом последуют песни про политкорректность и т.п. вещи. Россия - не ее Родина. это лишь поле для пиара на развалинах. чем больше развалин - тем больше пиара. чтобы было больше пиара - нужно больше развалин.
а теперь, послушай, что она говорит по-русски
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hUZ4eVHCN-s#!

http://lenta.ru/news/2012/02/07/gessen/
вот оригинал речи
http://latitude.blogs.nytimes.com/2012/02/06/to-the-people-of-syria/  (это - в дополнение про развалины)

Или мать ребенка в роддоме оставила -  это ее ЛГБТ распропагандировали, что ли?
нет, конечно. причины очень разные могут быть. и об этом речь не идет.
есть речь о том, продвигатели законов как за, так и против, работают в одном направлении - развал. чего? да, похрену чего. "гражданская война? ой! это так страшно! но так здорово! ничего, что она будет ближайшие 30 лет, ведь это жерртвы за демократию и свободу!"

Записан

IvanArseniev

  • Гость

а теперь, послушай, что она говорит по-русски
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hUZ4eVHCN-s#!

http://lenta.ru/news/2012/02/07/gessen/
вот оригинал речи
http://latitude.blogs.nytimes.com/2012/02/06/to-the-people-of-syria/  (это - в дополнение про развалины)

Или мать ребенка в роддоме оставила -  это ее ЛГБТ распропагандировали, что ли?
нет, конечно. причины очень разные могут быть. и об этом речь не идет.
есть речь о том, продвигатели законов как за, так и против, работают в одном направлении - развал. чего? да, похрену чего. "гражданская война? ой! это так страшно! но так здорово! ничего, что она будет ближайшие 30 лет, ведь это жерртвы за демократию и свободу!"
Стерва.  >:( Блин, как трудно порой не стать антисемитом. >:(
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Маша Гессен - это нечто. Но мне ее почти жалко. Это же она от уродства такая озлобленная - как физиологического, так и душевного.
А я заметил, что уродство - это неотъемлемая часть подобных созданий.
Причём не просто некрасивость, а именно какое-то болезненное и от этого особенно отвратительное уродство.

Жалко ли этих людей? - Ровно настолько же, насколько жалко смертельно-больных, намеренно заражающих своей болезнью окружающих.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

А я заметил, что уродство - это неотъемлемая часть подобных созданий.
насчет уродства - не знаю, она не виновата - продукт евгеники от Моисея, собственно. все в одном флаконе.
уродство - примазывается к демдвижениям, а на деле - радикальная либерофашистка.
я ее спокойно фильтровал до статьи о Сирии.
редкий разумный шаг нашей власти - а тут фекалоид с манией величия материализуется.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

уродство - примазывается к демдвижениям, а на деле - радикальная либерофашистка.
я ее спокойно фильтровал до статьи о Сирии.
редкий разумный шаг нашей власти - а тут фекалоид с манией величия материализуется.
+100 Да ещё кабы это был единственный фекалоид. А их тыщщи.
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Все же, если институт семьи действительно перестанет существовать, то виновны в этом будут не ЛГБТ, а исключительно сами гетеросексуальные граждане.  Вот мужик бросил жену с детьми, и алименты не платит даже - при чем тут ЛГБТ?
Или мать ребенка в роддоме оставила -  это ее ЛГБТ распропагандировали, что ли?
Естественно во всех процессах и явлениях социальных, которые происходят в обществе, не может быть виновата отдельная категория граждан. Тока мужики бросали жен всегда, и матери оставляли своих детей всегда, это личные тараканы и поступки, речь о тенденциях. Тот факт, что ЛГБТ не личное дело, а социальное явление, движение - тоже не их вина или заслуга. А по поводу семьи еврейская дамочка права, все говорит о том, что семья со временем перестанет быть социальным институтом, а станет личным делом отдельных граждан, и одним из множества видов сожительств людей, коих счас появдяется все больше и не только парные союзы гомосексуалов.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

И нежность между друзьями и подругами (разнополыми и однополыми) вполне может быть,  но она опять же несексуальная. Вот я своих подруг целую - но я же их не хочу, как женщин.  :ah:  Мы с Фотиной целовались, например.  :ah: :ag:
А это как раз говорит о том, що вы с Фотиной - не извращенки. Патамушта у вас дурных мыслей не возникает.
     Чем консервативнее среда, тем меньше дистанция между людьми. Троекратный поцелуй при встрече ещё недавно был частью этикета, - и продолжает быть частью этикета до сих пор, если общество традиционно. И напротив: в развращённом обществе люди уже не могут поцеловаться или пройтись под руку по улице, - поскольку им в голову лезет всякая чушь.
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

Вообще, получается, что она все-таки когда писала роман, то имела в виду, что Дамблдор - гей?  :(  Но когда читаешь, это совсем не чувствуется (только если читатель сексуально озабочен, то он может себе что угодно нафантазировать. Но почему бы тогда и профессору Макгонагалл не быть лесбиянкой?)    А ты про какую последнюю книгу говоришь?  Где Гарри победил Волан-де-Морта? Там рассказано о дружбе Дамблдора с Грюнвальдом в молодости. Но это именно дружба, самая настоящая, никакой сексуальной окраски там нет.   А любовь в дружбе всегда есть, вернее, дружба - это вид любви, но она несексуальная.  И нежность между друзьями и подругами (разнополыми и однополыми) вполне может быть,  но она опять же несексуальная. Вот я своих подруг целую - но я же их не хочу, как женщин.  :ah:  Мы с Фотиной целовались, например.  :ah: :ag:
Да про "Дары смерти" - там вроде по ходу действа кто-то из персонажей задает вопрос о том, почему Дамблдор никогда не обзаводился семьей и как причина приводится его отношения с Гриндевальдом ....
И да, ИМХО, гейство Дамблдора было "пришито" сбоку непонятно по каким причинам, и "в последний момент" - по ходу серии, предыстория Дамблдора скорее должна была развиваться в ключе противостояния "чистых" и "полукровок", "официальных" (министерство и пр.) и профессиональных (имеющих дар и способности), и т.д. А то, что получилось - как-то выпадает из контекста и некоторые линии серии "подвешивает" в воздухе .... впопыхах как-то данный кусок выписан - ИМХО. Отсюдыть и предположение - что надавили таки издатели (причем не факт, что на них не надавили тоже .... ). Фаны были готовы съесть что угодно - соответственно давить не могли .....
« Последнее редактирование: Апрель 29, 2013, 11:30:42 от Morph »
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

Надо перечитать "Дары смерти" - что-то не помню там такого.  :) По крайней мере, у меня и мысли не возникло, что Дамблдор и Грюнвальд...  того...  А фильм этот, кстати, я не смотрела - мне вообще понравились только первые три фильма. Четвертый - уже меньше (где Гарри в конкурсе участвует), а пятый - еще меньше.
:ag: Так я тож не обратил, даже достаточно продолжительное время считал что ГП если уж не в один ряд с Винни и Карлсоном станет, то по крайней мере, будет еще одной "долгопродаваемой" и "долгоинтересной" сказкой-книгой .....
Потом как-то наткнулся на обсуждение данного "скандала" .... "скандал" книгу убил (к сожалению сейчас уже факт).

Фильмы, чем дальше - тем меньше от книги. Если первый это процентов 80%, то третий - уже и до половины содержания не дотягивает (дальше - меньше) - поэтому, тем кто прочитал книгу, енту фильму и не очень интересно смотреть, а те, кто не читал - мало что в фильмах понимают (прецеденты были), особенно в последних  :ag: :ag: :ag:
« Последнее редактирование: Апрель 29, 2013, 14:31:57 от Morph »
Записан

IvanArseniev

  • Гость

И нежность между друзьями и подругами (разнополыми и однополыми) вполне может быть,  но она опять же несексуальная. Вот я своих подруг целую - но я же их не хочу, как женщин.  :ah:  Мы с Фотиной целовались, например.  :ah: :ag:
А это как раз говорит о том, що вы с Фотиной - не извращенки. Патамушта у вас дурных мыслей не возникает.
     Чем консервативнее среда, тем меньше дистанция между людьми. Троекратный поцелуй при встрече ещё недавно был частью этикета, - и продолжает быть частью этикета до сих пор, если общество традиционно. И напротив: в развращённом обществе люди уже не могут поцеловаться или пройтись под руку по улице, - поскольку им в голову лезет всякая чушь.
А я во всем этом вижу, что теряется само понятие дружбы. Друг - это либо тот, с кем у тебя общие деловые интересы, либо тот, с кем ты проводишь досуг - ну там, пиво пьешь и смотришь футбол.  А чувства как-то оттесняются в сексуальную сферу - ну вот, такой процесс  в сознании у многих людей происходит, мне кажется. Но дружба - это тоже чувство, а не просто совместное времяпровождение и общие интересы.  Есть друзья, а есть приятели, знакомые, деловые партнеры, и все это разные вещи.
+100 насчёт чувств, - но не соглашусь насчёт "разных вещей". :)
     Вишь, я родился и вырос в местности, где господствует принцип "азиатского менеджмента", а не "западного". "Азиатский менеджмент" подразумевает, что общие дела ведут не с посторонними людьми, которые тебе подхоодят по профессиональным качествам, - а с теми друзьями, которые тебе подходят по профессиональным качествам. Или с друзьями друзей, или с родственниками и т.д. То есть как раз то самое "кумовство", которое на западной половине отчаянно ненавидят. :ag:
      А между тем, "кумовство" прекрасно тем, что дружеские и семейные отношения пронизывают жизнь полностью, и никакого "отстранённого бизнеса" не существует. Деловые партнёры и коллеги ходят друг к другу в гости отмечать дни рождения детей, продегустировать свеженькую домашнюю наливку, посплетничать, пожарить шашлычок.
     Возможно, поэтому на "западной половине" людям так холодно и погано жить, что они разделили жизнь на "тёплую" (чувствующую) и холодную (деловую) половины, - причём бОльшую часть времени тусуются именно на "холодной", и амбиции свои связывают именно с ней. Вот и делают сами себя покинутыми и одинокими.
     Между тем, всё проще. Жизнь - не жопа, ей разделительные линии не нужны. Хотим мы того или не хотим, а чувства пронизывают и наши дела, и наше творчество, и нашу интеллектуальную работу, - но от собственной воли человека зависит, какими именно будут эти чувства. Искуственное отделение чувств от дел не превратит деловую жизнь в бесчувственную сферу, - оно просто населит её другими, дурными чувствами: завистью, алчностью и страхом. Отсюда и "деловые стрессы".
     А ить на месте всей этой гадости могли быть тепло, забота и дружба.  :) И даже чай с пирогами.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

И поэтому у меня ощущение, что на Роулинг таки было оказано давление - не просто так она вдруг такое заявление сделала.
Ну какое давление на неё могли оказать?  :ag: Ногти плоскогубцами выдёргивали?  Семью в заложники взяли? Пригрозили на всю жизнь оставить без компота?
     
Брось. Мода - это для многих самое страшное давление из возможных.
Убить надо авторшу, пока не поздно. - А то она наваяет десяток томов продолжения в духе мейнстрима. Боюсь даже предположить, какие именно особенности героев там повсплывают...
 :ag:
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Согласна, но я немного о другом говорила.  :)  Вот я бы с удовольствием вела бы общие дела с Фотиной, или с тобой - но профессиональные сферы у нас не пересекаются. А на работе у меня с коллегами скорее приятельские отношения - то есть, я не могу с ними делиться всем, так как с вами, взаимопонимания такого нет.  Но дни рождения и прочие важные события в жизни мы отмечаем, да и в целом у нас обстановка в коллективе теплая и человечная.  :)
А вот если бы мы жили в одном городе, - то за -дцатой бутылкой рома мы таки сгенерировали бы проект, заточенный именно под нашу компанию.

И веришь ли, - действия нашей команды были бы куда эффективнее, чем убогие дерзания стайки амбициозных эгоистов. Даже если бы нам не хватало профессионализма и опыта. Потому что дружба даёт вдохновение. :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Да вроде она не собирается продолжения писать. Ну и хорошо, а то, если в таком духе продолжать будет, то в новом романе Гарри уйдет от жены к другу, а жена с горя выйдет замуж за кентавра (или за дракона).  :ag:
Боюсь, что скорее наоборот. Жена уйдёт к подруге, а Гарри подастся к кентавру... :russian_ru:
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Боюсь, что скорее наоборот. Жена уйдёт к подруге, а Гарри подастся к кентавру... :russian_ru:
вооот. зоофилы скажут, что все ништяк.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

При либерализьме:

самое смешное, это было реализовано в раннем СССР, но накрылось сифилисом. и СССР стал целомудренным через 10-20 лет.
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124

А вот если бы мы жили в одном городе, - то за -дцатой бутылкой рома мы таки сгенерировали бы проект, заточенный именно под нашу компанию.

С блэкджеком и шлюхами!  :ag:
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124

А вот если бы мы жили в одном городе, - то за -дцатой бутылкой рома мы таки сгенерировали бы проект, заточенный именно под нашу компанию.

С блэкджеком и шлюхами!  :ag:
А Вас бы мы в компанию не взяли.  :ao:

Почему?
Записан

IvanArseniev

  • Гость

А вот если бы мы жили в одном городе, - то за -дцатой бутылкой рома мы таки сгенерировали бы проект, заточенный именно под нашу компанию.

С блэкджеком и шлюхами!  :ag:
А Вас бы мы в компанию не взяли.  :ao:
Вы в корне неправы, товарищ Генеральный Секретарь. Система без Петьки - это как русская рулетка без пули.
:af:
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124


Да, Петька вносит свой неповторимый шарм в наше общество.  ::) Только где же мы ему шлюх возьмем?  :ag:

Я достаточно самостоятельный мальчик.  >:(
Записан

Авдий Каллистратов

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Традиция: русский кришнаит-сионист

самое смешное, это было реализовано в раннем СССР, но накрылось сифилисом. и СССР стал целомудренным через 10-20 лет.
Думаешь, из-за сифилиса накрылось, и только? Мне кажется, что в целом жизнь стала возвращаться к более здоровым нормам и устоям.
"Только после Октябрьской революции половая жизнь людей вплотную приблизилась к тем идеалам, о которых давно мечтало человечество"
А.С. Макаренко. Половое воспитание // Сочинения в 7 томах. М., 1957 г. - Т.4, с.407.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Если кто-то занимался проституцией, то только по личному выбору, а не потому, что другого варианта не было.
Это и в дореволюционной России было свободным выбором. Вроде как два века назад в бордели никто наших красавиц силой да хитростью не умыкал.
 :af:

"Только после Октябрьской революции половая жизнь людей вплотную приблизилась к тем идеалам, о которых давно мечтало человечество"
А.С. Макаренко. Половое воспитание // Сочинения в 7 томах. М., 1957 г. - Т.4, с.407.
Шесть баллов!  :ag: Блин, а я этого перла не читал.
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн

Вот, по поводу 20-х годов.
Из книги Троцкого "Преданная революция" (глава 7 "Семья, молодежь, культура"):
http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl001.htm#st07
Торжественная реабилитация семьи, происходящая одновременно - какое провиденциальное совпадение! - с реабилитацией рубля, порождена материальной и культурной несостоятельностью государства. Вместо того, чтобы открыто сказать: мы оказались еще слишком нищи и невежественны для создания социалистических отношений между людьми, эту задачу осуществят наши дети и внуки, - вожди заставляют не только склеивать заново черепки разбитой семьи, но и считать ее, под страхом лишения огня и воды, священной ячейкой победоносного социализма. Трудно измерить глазом размах отступления!

Все и вся втянуты в новый курс: законодатель и беллетрист, суд и милиция, газета и школьная кафедра. Когда наивный и честный комсомолец отваживается написать в свою газету: "Вы лучше занялись бы разрешением задачи: как выйти женщине из тисков семьи", он получает в ответ пару увесистых тумаков и - умолкает. Азбука коммунизма объявлена "левацким загибом". Тупые и черствые предрассудки малокультурного мещанства возрождены под именем новой морали. А что происходит в повседневной жизни, во всех углах и закоулках необъятной страны? Печать лишь в ничтожной доле отражает глубину термидорианской реакции в области семейного вопроса.
...
Когда жива была еще надежда сосредоточить воспитание новых поколений в руках государства, власть не только не заботилась о поддержании авторитета "старших", в частности отца с матерью, но наоборот, стремилась, как можно больше отделить детей от семьи, чтоб оградить их тем от традиций косного быта. Еще совсем недавно, в течение первой пятилетки, школа и комсомол широко пользовались детьми для разоблачения, устыжения, вообще "перевоспитания" пьянствующего отца или религиозной матери; с каким успехом - вопрос особый. Во всяком случае этот метод означал потрясение родительского авторитета в самых его основах. Ныне и в этой немаловажной области произошел крутой поворот: наряду с седьмой пятая заповедь полностью восстановлена в правах, правда, еще без ссылки на бога; но и французская школа обходится без этого атрибута, что не мешает ей с успехом насаждать консерватизм и рутину.


Кстати, если непредвзято и вне конкретной тогдашней ситуации посмотреть на эти гипотезы, можно что-то интересное и найти (скорее, конечно, в футурологическом смысле)
Записан

Анка

  • Users
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 558
  • Традиция: оригенист

Мда, прям не знаю уже - может радоваться что Сталин победил, а не Троцкий. Невилик был выбор из зол по тем временам, однако.
Записан
Ориген жил!
Ориген жив!
Ориген будет жить!

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн

Мда, прям не знаю уже - может радоваться что Сталин победил, а не Троцкий. Невилик был выбор из зол по тем временам, однако.

Троцкий сделал бы проект ярче - но не факт, что жизнеспособней. И крови было бы еще больше.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Если кто-то занимался проституцией, то только по личному выбору, а не потому, что другого варианта не было.
Это и в дореволюционной России было свободным выбором. Вроде как тогда в ближневосточные бордели никто красавиц силой да хитростью не умыкал.
 :af:
Не совсем свободным. Думаю, история Катюши Масловой была довольно типична. Конечно, можно рассуждать, как ей следовало поступать, а как не следовало, но ценность таких рассуждений невелика.  Мы же не были на месте Катюши.
И не будем. Потому что на месте Катюши могут оказаться только шлюхи. Она совершала выбор по своей воле, а не по насилию, - стало быть, нечего рассматривать её как жертву обстоятельств. Сделал выбор - держи ответ.

Мда, прям не знаю уже - может радоваться что Сталин победил, а не Троцкий. Невилик был выбор из зол по тем временам, однако.
Анко, вообще-то этого мнения придерживаются даже самые антисталински настроенные историки. Троцкий - это монстр. Ты его труды почитай.  :ag: Кстати, читать Троцкого не скучно: стиль у монстра определённо есть. Недаром же он по факту был харизматическим лидером революции.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Мда, прям не знаю уже - может радоваться что Сталин победил, а не Троцкий. Невилик был выбор из зол по тем временам, однако.

Троцкий сделал бы проект ярче - но не факт, что жизнеспособней. И крови было бы еще больше.
Насчт кровишши - трудно не согласиться. Но вот насчёт яркости... Здесь не прихоодится говорить о том, мог ли Троцкий сделать проект ярче или бледнее. :) Потому как проект Сталина и проект Троцкого - это принципиально разные вещи.

Впрочем, здесь это оффтоп, - и при желании вопрос можно обсудить в теме о Сталине. Тем более, у меня перед тобой должок по пунктику Сталин vs Ленин.  :) Извиняй, что я затянул с ответом, - но тема громоздкая, и не доходили руки взяться за неё. Но завтра, надеюсь, смогу продолжить прерванную беседу.
Ты как?
« Последнее редактирование: Апрель 30, 2013, 03:25:17 от Иван Арсеньев »
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн


Впрочем, здесь это оффтоп, - и при желании вопрос можно обсудить в теме о Сталине. Тем более, у меня перед тобой должок по пунктику Сталин vs Ленин.  :) Извиняй, что я затянул с ответом, - но тема громоздкая, и не доходили руки взяться за неё. Но завтра, надеюсь, смогу продолжить прерванную беседу.

Обеими руками за :) Может, таки соберусь перечитать хотя бы ключевые вещи - тема-то интересная.
Записан

IvanArseniev

  • Гость


Впрочем, здесь это оффтоп, - и при желании вопрос можно обсудить в теме о Сталине. Тем более, у меня перед тобой должок по пунктику Сталин vs Ленин.  :) Извиняй, что я затянул с ответом, - но тема громоздкая, и не доходили руки взяться за неё. Но завтра, надеюсь, смогу продолжить прерванную беседу.

Обеими руками за :) Может, таки соберусь перечитать хотя бы ключевые вещи - тема-то интересная.
:bs: Интересная и обширная. Я, например, всегда в ней нечто новое для себя обнаруживаю.
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм

Меня все таки не оставляют сомнения по поводу усыновления.Вот где лучше ребенку будет- в детдоме или в однополой семье где к нему будут относится как к родному?Ведь наверно ни у кого не вызывает сомнения,что геи-лесби любят своих родных детей,так почему они не могут любить  усыновленных?Я понимаю,что лучше отдавать детей в традиционные семьи,но не всегда же такой вариант подворачивается,ведь большинство в нашей стране так и живут до совершеннолетия в детдомах :'(
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

IvanArseniev

  • Гость

Не совсем свободным. Думаю, история Катюши Масловой была довольно типична. Конечно, можно рассуждать, как ей следовало поступать, а как не следовало, но ценность таких рассуждений невелика.  Мы же не были на месте Катюши.
И не будем. Потому что на месте Катюши могут оказаться только шлюхи. Она совершала выбор по своей воле, а не по насилию, - стало быть, нечего рассматривать её как жертву обстоятельств. Сделал выбор - держи ответ.
Ну нет, Катюша не была шлюхой. Изначально - не была.
Чикатилло тоже изначально не был убивцем. Тем не менее, стал им.

Цитировать
Она жертва обстоятельств, как и Сонечка Мармеладова.
Нет никаких жертв обстоятельств. Есть только личный выбор человека, и ничего более.
Вот этот пловец не сслается на обстоятельства, и он прав:

Записан

IvanArseniev

  • Гость

Меня все таки не оставляют сомнения по поводу усыновления.Вот где лучше ребенку будет- в детдоме или в однополой семье где к нему будут относится как к родному?Ведь наверно ни у кого не вызывает сомнения,что геи-лесби любят своих родных детей,так почему они не могут любить  усыновленных?Я понимаю,что лучше отдавать детей в традиционные семьи,но не всегда же такой вариант подворачивается,ведь большинство в нашей стране так и живут до совершеннолетия в детдомах :'(
Я бы лучше в детдоме пожил. Эмоции - это не главное, Галим. Главное, чтобы в голове перекосов не было.

Кстати, вот забавный пример:
http://www.kp.ru/daily/25774/2758922/
Лесбиянки из США готовят своего 11-летнего приемного сына к смене пола
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм

Меня все таки не оставляют сомнения по поводу усыновления.Вот где лучше ребенку будет- в детдоме или в однополой семье где к нему будут относится как к родному?Ведь наверно ни у кого не вызывает сомнения,что геи-лесби любят своих родных детей,так почему они не могут любить  усыновленных?Я понимаю,что лучше отдавать детей в традиционные семьи,но не всегда же такой вариант подворачивается,ведь большинство в нашей стране так и живут до совершеннолетия в детдомах :'(
Я бы лучше в детдоме пожил.
А я бы не прочь воспитыватся в лесбийской семье :boyan:,интересный опыт :ag:Вот с геями бы не за что,лучше детдом. :scare:
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм

Меня все таки не оставляют сомнения по поводу усыновления.Вот где лучше ребенку будет- в детдоме или в однополой семье где к нему будут относится как к родному?Ведь наверно ни у кого не вызывает сомнения,что геи-лесби любят своих родных детей,так почему они не могут любить  усыновленных?Я понимаю,что лучше отдавать детей в традиционные семьи,но не всегда же такой вариант подворачивается,ведь большинство в нашей стране так и живут до совершеннолетия в детдомах :'(
Я бы лучше в детдоме пожил.
А я бы не прочь воспитыватся в лесбийской семье :boyan:,интересный опыт :ag:Вот с геями бы не за что,лучше детдом. :scare:
А вдруг бы они из тебя девочку решили бы сделать?  :ai: :ag: 
Скорее я бы их построил и научил правельно жить :ag:,вот такое вот лечение на дому от пороков :ag:
Цитировать
И, кстати,  мне было бы, наверно, интересно,  побыть в качестве ребенка у гейской пары.  :ah:  Говорят, что у геев наличествует исключительное уважение к женщине,  все-таки гетеросексуальный мужчина - всегда хоть немножко, да шовинист.  ::)
А это уже тенденция..в законе так и обозначить,лесби имеют право усыновлять только мальчиков,а геи-только девочек,заодно исключается вариант с секс насилием. :az:
« Последнее редактирование: Апрель 30, 2013, 15:24:53 от Galim »
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

И кстати, я гораздо хуже ее.
Матильд, подобные штуки мешают двигаться.  :russian_ru: у всех разные обстоятельства.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

А я бы не прочь воспитыватся в лесбийской семье :boyan:,интересный опыт :ag:Вот с геями бы не за что,лучше детдом. :scare:
хм... а у меня был запасной вариант на всякие пожарные - я присмотрел (правда, лет в 12, но знал я ее лет с 5) пустую деревеньку. ну, мало ли....  :ag:
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Не совсем свободным. Думаю, история Катюши Масловой была довольно типична. Конечно, можно рассуждать, как ей следовало поступать, а как не следовало, но ценность таких рассуждений невелика.  Мы же не были на месте Катюши.
И не будем. Потому что на месте Катюши могут оказаться только шлюхи. Она совершала выбор по своей воле, а не по насилию, - стало быть, нечего рассматривать её как жертву обстоятельств. Сделал выбор - держи ответ.
Ну нет, Катюша не была шлюхой. Изначально - не была.
Чикатилло тоже изначально не был убивцем. Тем не менее, стал им.

Цитировать
Она жертва обстоятельств, как и Сонечка Мармеладова.
Нет никаких жертв обстоятельств. Есть только личный выбор человека, и ничего более.
Ну уж ты сравнил, с Чикатило.  :(
А чем не жертва обстоятельств?

Цитировать
Я напомню, про Катюшу Маслову, вдруг ты забыл, кто это.  :)  Это из "Воскресения" Толстого.
Ма~, я вообще памятливый.  :ag: И Катюшу Маслову с дедом Мазаем пока не путаю.

Цитировать
Нехлюдов ее соблазнил, она в него влюбилась, а он уехал и про нее забыл. А Катюша потом оказалась беременной, и тетки Нехлюдова, у которых Катюша служила горничной, выгнали ее.  И постепенно Катюша докатилась до публичного дома. Вот, вкратце, так.
Ма~, кажись, это мне придётся напоминать тебе о содержании опуса Льва Николаевича, ибо ты что-то путаешь. :ag:

Во-первых, Катюша воспитывалсь не просто как горничная, - но как "полувоспитанница". То есть её воспитанию старушки уделяли какое-то внимание.

Во-вторых, на соблазнение Катюши у Нехлюдова ушло совсем немножко времени и усилий. Это выдаёт удивительную моральную устойчивость девушки.  :ag: И что характерно, предложенные сто рублей она от коварного соблазнителя таки взяла, а отнюдь не порвала на мелкие кусочки. Кстати, если бы она на глазах Нехлюдова изничтожила сторублёвую купюру, - и тем самым доказала бы наличие человеческого достоинства, - её судьба могла бы сложиться лучше. Поскольку сам Нехлюдов был в неё искренне влюблён, и соблазнил её в каком-то безумии. Но вот нормальная женщина, если бы возлюбленный после первой ночи попытался ей заплатить как проститутке, - была бы не просто оскорблена, она должна была бы прийти в ярость. А Катюша - ничего, не обиделась.  :ag: Взяла денюжку. Значит, это уже не женщина, а товар, - и заслуживает соответствующего отношения.

В-третьих, старушки Катюшу не выгоняли. Напоминаю, что Катюша сама нахамила старушкам и потребовала рассчёта.

В-четвёртых, далее никто не заставлял её "идти по рукам". Можно было искать работу, пойти в монастырь, просить милостыню, научиться танцевать на канате или выпиливать лобзиком.
Вариантов - мульён.
      Однако Катюша была тварью тупой, ленивой и эгоистичной. В прачки она идти не захотела, поскольку работа показалась ей тяжёлой. Пошла в содержанки к богатому писателю, - но тут же стала активно изменять ему с соседом-приказчиком. После чего, разумеется, писателю она стала не нужна. Приказчик Катюшу тоже бросил (какая неожиданность!  :ag:), и тогда Катюша снова встала перед унылой необходимостью работать. Однако работу она искала такую, чтобы можно было и хорошо зарабатывать, и при этом особенно не напрягаться, - а также чтобы можно было свободно бухать, ибо привычка к бухалову у Катюши возникла за время совместной жизни с приказчиком.
      И вот тогда эта синюшная бл*дь, пардон, "жертва обстоятельств", - встречает хозяйку публичного дома, каковая предлагает ей работу. Вот как раз такую, какую Катюша искала. Напоминаю, кстати, что решающим аргументом для поступления в публичный дом у "жертвы обстоятельств" оказалось не что-нибудь, а возможность покупать красивые платья.

В-пятых, хочу напомнить о преступлении, за которое "жертва обстоятельств" получила свой четвертачок.  :ag: Подсыпала зелья в вино купчине, который нанял её, - поскольку купчина Катюшу "утомил". Ни в жись не поверю, что проститутка-ударница с нефиговым трудовым стажем не в курсе, как действуют опийные "сонные зелья" на человека, находящегося в многодневном загуле. То есть Катюше было в целом пофиг, что станет с человеком, который нанял её, честно платит и делает существенные подарки навроде бриллиантового перстня. Прачки (от работы которых Катюша в своё время отказалась) утомляются куда сильнее, причём бриллиантовые перстни им ни с какой стороны не грозят. Но при этом прачки не относятся к окружающим людям как к дерьму. Зато Катюша - имеет считать людей дерьмом, поскольку она - жертва обстоятельств.  :ag: Стало быть, право имеет. Утомилась она патамушта.
     Но потом-то, когда выясняется, что купец таки врезал дуба, - каковы катюшины чувства? Из-за чего она рыдает в суде? Из-за того, что от лени и тупости убила человека, которого не намеревалась убивать? - Нифига похожего. Катюша рыдает не от стыда и не от раскаяния, - а оттого, что ей, жертве обстоятельств, срок впаяли. Ну ни за что, ни про что, блин. :ag:



И я не вижу никаких оснований для сравнения жадной и похотливой тварюшки Кати Масловой с Соней Мармеладовой. Соня торгует собой, чтобы прокормить маленьких братишек-сестрёнок, спившегося отца и смертельно-больную мачеху, - а не ради красивых платьев.

Цитировать
Вообще, отношения хозяина с  прислугой
...не имеют к толстовскому опусу никакого отношения.

Цитировать
Если бы подобная история случилась в советские времена, то ее, конечно, не похвалили бы за внебрачную связь, но в то же время никто  не сказал бы ей: "ты теперь падшая, и твое  место -  в  "яме", навсегда".
Ей и тогда этого никто не сказал. :ag:
     Однако во все времена (хоть в царские, хоть в советские, хоть в перестроечные) - спивающаяся баба, торгующая собственным телом, никогда не пользовалась даже минимальным уважением.

Цитировать
Я не могу назвать Катюшу шлюхой, потому что она не спала со всеми подряд, а отдалась тому, кого полюбила.
- а полюбила она многих и не бесплатно. :ag:

Цитировать
И кстати, я гораздо хуже ее.
Как? Ты опять кого-то отравила?
Ма~, ну сколько раз тебя просили: прячь яды в полнолунье, раз уж знаешь за собой такую привычку. :ag:

И кстати, я гораздо хуже ее.
Матильд, подобные штуки мешают двигаться.  :russian_ru: у всех разные обстоятельства.
Да это я не в порядке самобичевания
Дело не в самобичевании. Ложное милосердие, готовое представить откровенный порок результатом обстоятельств, - снимает ответственность с личности.

Долой бездумные индульгенции! :vika:
« Последнее редактирование: Май 01, 2013, 10:13:07 от Иван Арсеньев »
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Говорят, что у геев наличествует исключительное уважение к женщине,  все-таки гетеросексуальный мужчина - всегда хоть немножко, да шовинист.  ::)
Это жЪ кто рассказал тебе такой анекдот? :af: Про исключительное уважение-то?
Вообще женоненавистничество гомосексуалистам присуще гораздо чаще и гораздо ярче, чем здоровым людям, - и это вполне объяснимо.

Таперя про шовинизм  >:( объясните мне, дурню, с какого краю в половых вопросах - термимн шовинизм?
     Я понимаю, что малограмотные или злонамеренные люди могут использовать слова не по назначению, - но уж тебе-то, Ма~, стыдно так поступать. Поскольку ни в малограмотности, ни в злонамеренности тебя не обвинишь.
    Ма~, не впускай новояз в свою голову. Это ведёт к перевёртыванию понятий.

    То, что ушлёпки именуют "мужским шовинизмом", на нормальном языке именуется "патриархальным укладом". И если употреблять термины по назначению, - то вещи сразу становятся на места.  :) Потому что патриархальный уклад может нравиться или не нравиться, - но это именно уклад, с определённым соотношением социальных ролей, - и не более.
     Поэтому если ты скажешь "мне не нравятся ни настоящий патриархат, ни его пережитки в современном обществе", - то все прекрасно поймут, что ты имеешь ввиду. И самое главное - ты сама будешь понимать, что ты хочешь бОльшего уважения к женщине, чем это предполагается патриархальным укладом.
     Но если ты скажешь о мужском шовинизме, - то это только запутает собеседника, и, что важнее, запутает тебя саму, - поскольку подобный постулат будет формировать мыслительный поток, сводящийся вкратце к постулату "все мужики - козлы". И тогда будет совершенно логично, если собеседник ответит на это постулатом "а все бабы - дуры". Согласись, что таким образом ты придёшь к цели, противоположной желаемой изначально, - поскольку изначально требовалось добиться уважения к женщине.  :ag: Зато ты утвердишься в ложной, иллюзорно-созданной цели ("ага! таки козлы!!!"  :ag:), - изначальная же цель забудется.
    А всё благодаря понятиям-перевёртышам. Вот я жежЪ и говорю: не употребляй перевёртыши даже в шутку: это очень страшное колдунство.
 :af:
« Последнее редактирование: Май 01, 2013, 07:57:21 от Иван Арсеньев »
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Арсеньич!  :Q:  Позор мне,  пойду утоплюсь.   :ah: :ag:
Не топись, Ма~! :fie:
Прекрасные женщины, утопившиеся в Первомай, - становятся краснознамёнными русалками особого назначения.

Цитировать
Надо же, я оказывается, совсем не помню "Воскресение" - очень давно читала, и мне оно не особенно понравилось
Меня "Воскресение", признаться, откровенно выбесило.

Цитировать
я тут недавно "Яму" Куприна читала
Вот, купринская "Яма" хороша уже тем, что это гораздо более честное произведение.
Ну и стилистически Куприна, конечно, с Толстым не сравнить.

Цитировать
Все же, безотносительно к Катюше Масловой - согласись, что чаще всего в публичный дом женщину приводила не столько порочность самой женщины, сколько соответствующие условия.
Не скажи. В публичный дом женщину обычно приводит желание быстро разбогатеть, - и некоторым это удаётся. Такие дэушки копят деньги и шустро расстаются с профессией, после чего переезжают подальше и открывают свою лавку. Некоторым же это не удаётся в силу глупости или раздолбайства. Эти заканчивают плохо, постепенно скатываясь к низкопробным притонам и к дурной смерти. А ещё есть прирождённые куртизанки, - но они в обычно в публичных домах не работают.

В любом случае работа проститутки не является вынужденной, типа "от голодухи".

Пойми правильно: я не осуждаю проституток. И сутенёров не осуждаю тоже. За что бы мне их осуждать? - Профессия древняя, почтенная.  :ag: В данном случае я осуждаю ложь.

Цитировать
Ведь Советская власть все-таки искоренила проституцию, как социальное явление, именно потому, что изменились социальные условия.
Во-первых, соваетская власть запретила проституцию как профессию. Продажность осталась, - но исключительно в рамках индивидуальной трудовой деятельности, так сказать.
     Во-вторых, заслуга советской власти здесь состоит не в улучшении материальных условий, - а в просвещении, благодаря которому каждый человек знал, что он может стать тем, кем хочет стать. И ещё одна заслуга - в пропаганде образа жизни, направленного на общее благо, а не на удовлетворение эгоистических потребностей. "Светлый путь", "Волга-Волга" и "Весёлые ребята" сделали для повышения нравственности гораздо больше, чем продовольственная программа.

Цитировать
В этой связи показателен фильм "Интердевочка". Помнишь, какой ажиотаж он в свое время вызвал? а я считаю, что это был плевок в лицо всем советским женщинам. Именно после него девчонки-школьницы массово хотели стать путанами.
+100  :at:
« Последнее редактирование: Май 01, 2013, 10:49:57 от Иван Арсеньев »
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

В этой связи показателен фильм "Интердевочка". Помнишь, какой ажиотаж он в свое время вызвал? а я считаю, что это был плевок в лицо всем советским женщинам. Именно после него девчонки-школьницы массово хотели стать путанами.

Великая сила искусства  :ag: И Тодоровскому досталось от "советских женщин"  :af: А в чем плевок? В том, что было показано, что искорененное социальное явление вполне себе существует? Кстати, про маму Любу смотрели кинцо?

Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

IvanArseniev

  • Гость

А в чем плевок? В том, что было показано, что искорененное социальное явление вполне себе существует?
Нет.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Кстати, вот Йошка и открыл личико. :af:
Заметьте: он долго не вступал в беседу, - но как только заговорили о бардаках, Йошка тут как тут.
 :ag:
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

А в чем плевок? В том, что было показано, что искорененное социальное явление вполне себе существует?
Нет.

А в чем? Фильм "Интердевочка" вполне показывает куда катилась страна в конце 80-х, вектор же этого движения задал совсем не Петр Тодоровский. А вот финал истории (куда как не оптимистичный) указал верно - Швеция, в которой никого не ждут, девочка идущая следом на панель, пустота и одиночество, несмотря  при наличии бытовых благ. Советская женщина в фильме одна - мать Татьяны, которая не могла пережить правды о дочери.
Собственно все верно - заграница не поможет, пол-страны на панели, советская женщина не перенесла.
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Кстати, вот Йошка и открыл личико. :af:
Заметьте: он долго не вступал в беседу, - но как только заговорили о бардаках, Йошка тут как тут.
 :ag:

У меня первый выходной день выдался, а так иногда с мобилки почитываю  :) Просто я люблю Петра Ефимовича и его фильмы, не смог пройти мимо, когда на него советские женщины нападают  :ag:
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

IvanArseniev

  • Гость

А в чем плевок? В том, что было показано, что искорененное социальное явление вполне себе существует?
Нет.

А в чем? Фильм "Интердевочка" вполне показывает куда катилась страна в конце 80-х
?

Цитировать
вектор же этого движения задал совсем не Петр Тодоровский.
Вектор мозгодвижений во многом задало "чернушное искусство" эпохи поздней перестройки и ранней демократизации.

Цитировать
пол-страны на панели
Йошка, скажи по секрету, - сколько человек в твоей семье работает в сфере древнейшей профессии? Ну, коль скоро ты считаешь, что полстраны там.
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Цитировать
вектор же этого движения задал совсем не Петр Тодоровский.
Вектор мозгодвижений во многом задало "чернушное искусство" эпохи поздней перестройки и ранней демократизации.

Я не вижу в этом фильме чернухи, то есть совсем. Реальность куда грубее. А в эпоху ранней демократизации все американское кино по видикам смотрели.

Цитировать
Цитировать
пол-страны на панели
Йошка, скажи по секрету, - сколько человек в твоей семье работает в сфере древнейшей профессии? Ну, коль скоро ты считаешь, что полстраны там.

У меня нет, но если не врут про социологические опросы среди учащихся в 90-е, то так оно и есть.
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

А в чем плевок? В том, что было показано, что искорененное социальное явление вполне себе существует?
Нет.

А в чем? Фильм "Интердевочка" вполне показывает куда катилась страна в конце 80-х, вектор же этого движения задал совсем не Петр Тодоровский. А вот финал истории (куда как не оптимистичный) указал верно - Швеция, в которой никого не ждут, девочка идущая следом на панель, пустота и одиночество, несмотря  при наличии бытовых благ. Советская женщина в фильме одна - мать Татьяны, которая не могла пережить правды о дочери.
Собственно все верно - заграница не поможет, пол-страны на панели, советская женщина не перенесла.
Йошка, я попробую объяснить. От фильма стойкое ощущение грязи, но конкретно сформулировать почему-то сложно.

Дык эта тема и должна такое чувство вызывать. А Вы Тодоровского чуть ли не пропагандистом представили.

Цитировать
 
Вот как раз в том, что вектор был указан в сторону безнадежного падения, то есть как бы без вариантов.  Учительница, вроде бы интеллигентная женщина, воспитавшая дочь проституткой - это само по себе о чем-то говорит.

Про учителей и их способность воспитывать детей лучше не надо. Хороший учитель - редкость.

Цитировать
  Кстати, Татьяна ведь хорошая медсестра, ее любят и больные, и коллеги, возможно, она стала бы хорошим врачом, если бы училась -  но все это - ни дружба, ни работа, ни учеба, ни помощь другим -  как будто не имеет никакого значения, по сравнению с теми шмотками, которые она может себе покупать на доходы от проституции.  Не знаю, может, Тодоровский и не хотел такое впечатление произвести, но ведь произвел.

Я напомню, зарплата медсестры в 89-м - это рублей 90? Жевательная резинка Турбо стоила 1,5 рубя, можно сорок жвачек купить, джинсы рублей 150-200, приличные сапоги примерно также, аудиокассета DENON или TDK 90мин рублей так 20.
Ну не срасталось жить по идеалам фильма "Волга-Волга" в конце 80-х. Тороровский лишь указал, что финал этой истории оптимизма не вызывает. Если "Именно после него девчонки-школьницы массово хотели стать путанами", тогда в свержении Царя виновен Федор Михайлович, царство ему небесное.
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

IvanArseniev

  • Гость

Йошка, я попробую объяснить. От фильма стойкое ощущение грязи, но конкретно сформулировать почему-то сложно. 
Вот как раз в том, что вектор был указан в сторону безнадежного падения, то есть как бы без вариантов.  Учительница, вроде бы интеллигентная женщина, воспитавшая дочь проституткой - это само по себе о чем-то говорит.   Кстати, Татьяна ведь хорошая медсестра, ее любят и больные, и коллеги, возможно, она стала бы хорошим врачом, если бы училась -  но все это - ни дружба, ни работа, ни учеба, ни помощь другим -  как будто не имеет никакого значения, по сравнению с теми шмотками, которые она может себе покупать на доходы от проституции.  Не знаю, может, Тодоровский и не хотел такое впечатление произвести, но ведь произвел.
+100

Цитировать
вектор же этого движения задал совсем не Петр Тодоровский.
Вектор мозгодвижений во многом задало "чернушное искусство" эпохи поздней перестройки и ранней демократизации.
Да. И еще - там остальные люди, не проститутки (в том числе мать Тани) показаны какими-то недалекими и никчемными. 
Ещё раз +100.

Собственно, поэтому кино того периода по большей части отвратительно.
      Оно показывает две крайности: путь трагического падения и путь тупого обывателя. Других альтернатив не наблюдается. При этом какбэ ясно, что "мятущаяся душа" следует путём трагического падения, а тупой обыватель - он и есть тупой обыватель.
     Менталитет русского человека таков, что положительным героем для него всегда будет персонаж, идущий против течения, против рутины. И вот за любовью к "мятущести" зритель не замечает, что "трагический герой" перестроечных фильмов и книг - это никакой не герой, а омерзительное быдло, считающее высшим идеалом удовлетворение своих примитивных инстинктов. Любой из "обывателей" в данном случае на две головы выше "героя".
     Вот тут и совершается подмена, на которую ловится русская аудитория. У каждого народа есть своя слабость, доходящая порою до невероятного тупизма. Русская слабость - это симпатия к мятущемуся, гонимому, идущему против потока. И оная слабость доходит до тупизма, когда люди готовы принять на ура любого мерзавца, - если его действия декорированы под метание, протест или боль. А то, что это таки мерзавец - уже какбэ незаметно и неважно.
 
    Кроме того (сейчас прошу читающих задуматься), перестроечное искусство совершило запретное действие: оно воззвало к неоспоримости инстинкта, противопоставив его категориям сознания, которые спорны по определению.
     Сознание человека - очень тонкая плёнка. Категории, которыми оперирует наше сознание, - это результат общественного договора, складывающегося веками. Любой договор можно оспорить, опротестовать и разорвать.
     Инстинкт - это "я хочу". Без договоров и споров. Просто потому что. :ag:
     Сознание по сути своей - стратегия. Инстинкт - тактика.
     В противопоставлении тактических ценностей стратегическим - выиграет тактика, потому что стратегические цели - это вона где, а тактические - они все туточки: шмотки, машинки, хавчик и так далее. Сознание ничего не может противопоставить инстинкту в ответ на вечное "если вы такие умные, то почему такие бедные". Примитивная тактика говорит: если ценность стратегии не подтверждается сиюминутными результатами, - то значит, эти ценности являются ложными, эфемерными. И будет честным отбросить придуманные ценности стратегий ради осязаемых тактических результатов.
     В самом деле: за каким чёртом нам Лермонтов, когда джинсы более явны наощупь. И попробуйте доказать, что это не так. Никогда не докажете, потому что джинсы и в самом деле более явны. Против очевидности не попрёшь.
     Единственный аргумент, который сознание может противопоставить инстинкту, - это ограничение или запрет. Есть ещё преобразование, - но оно возможно только при наличии ограничения, в противном случае для преобразования не будет мотива.
 
И вот когда искусство (порождение сознания) выступает против собственной сути, поднимая инстинкт на бунт против культуры, - тогда искусство совершает непростительное преступление. А заодно и самоубийство.
     Что мы и можем наблюдать, собственно. Именно поэтому "перестроечное искусство" вызывает отвращение: с трупом самоубийцы не очень приятно соприкасаться.

Однако свою разрушительную миссию оно выполнило. Тоненькая плёночка сознания расползлась под напором инстинктов, и сейчас осталось очень немного вещей, не замацанных липкими отпечатками единственно-верных-осязаемых-ценностей-инстинкта. Культура, - окно, сквозь которое мы смотрим на мир, стало грязным. И столь любимый нами образ "мятущегося героя" оказался пустотелым троянским конём для тенденций, разрушающих традицию осмысленного бытия.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Цитировать
вектор же этого движения задал совсем не Петр Тодоровский.
Вектор мозгодвижений во многом задало "чернушное искусство" эпохи поздней перестройки и ранней демократизации.

Я не вижу в этом фильме чернухи, то есть совсем.
Соболезную.

Цитировать
Цитировать
Цитировать
пол-страны на панели
Йошка, скажи по секрету, - сколько человек в твоей семье работает в сфере древнейшей профессии? Ну, коль скоро ты считаешь, что полстраны там.

У меня нет, но если не врут про социологические опросы среди учащихся в 90-е, то так оно и есть.
Если "так оно и есть", - то ты должен считать проститутками половину женщин из своего окружения и из окружения своих друзей. То есть ты должен считать, что жёны и сёстры твоих друзей, в том числе и присутствующих здесь, - панельные шлюхи. Это так или не так?

Я напомню, зарплата медсестры в 89-м - это рублей 90? Жевательная резинка Турбо стоила 1,5 рубя, можно сорок жвачек купить, джинсы рублей 150-200, приличные сапоги примерно также, аудиокассета DENON или TDK 90мин рублей так 20.
Нормальная женщина не пойдёт на панель ради жвачки Турбо.

Цитировать
Ну не срасталось жить по идеалам фильма "Волга-Волга" в конце 80-х.
Почему не срасталось-то? В 30-е или в 40-е легче жилось? Жвачки Турбо раздавали бесплатно всем комсомольцам?

Цитировать
Если "Именно после него девчонки-школьницы массово хотели стать путанами", тогда в свержении Царя виновен Федор Михайлович, царство ему небесное.
Да не после него, - а в результате целенаправленной пропаганды (а любое искусство - это пропаганда, хочет оно того или нет). Можно подумать, что "Интердевочка" была единственной помойной кляксой среди розария, ага. "Интердевочка" упомянута Матильдой как один из образцов щирого помойного потока.

Что же до пропаганды и её жертв, - то не обижайся, Йошк, но тебя перестроечная пропаганда тоже слегка контузила, если ты считаешь для женщины допустимым идти на панель ради штанишек, сапожек или жевательных резинок.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Арсеньич!  :ax: :ax: :ax: + 100500.  Умеешь ты выразить самую суть.
Спасибо.  :az:
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

    Кроме того (сейчас прошу читающих задуматься), перестроечное искусство совершило запретное действие: оно воззвало к неоспоримости инстинкта, противопоставив его категориям сознания, которые спорны по определению.

Это не искусство, это крах советской идеологии. Никакой стратегии и никаких плодов в долгосрочной перспективе ни для учителей ни для врачей не предусматривалось. Тодоровский снял трагедию, увидеть в ней призыв и подмену у меня никак не получиться. Энтузиазм 30-х в 80-е звучал вполне идиотично, и "Волга-Волга" и "Веселые ребята" вполне показательны. В 80-х другой мотив:

И частенько, не веря уже в одряхлевших богов,
Сыновья пропивают награды примерных отцов.


Герой перестроечного искусства - это Цой, ну или Летов. Советское кино же теряло свое значение, что ознаменовалось повальным закрытием кинотеатров и открытием видеосалонов.
Тодоровский снял хорошее кино, не его вина, и не вина искусства в том, что советское правительство не могло ничего противопоставить западной идеологии.

Я открыл журнал "Корея" - там тоже хорошо.
Там товарищ Ким-Ир Сен - там так же как у нас
Я уверен, что у них тоже самое и
все идет по плану.
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Цитировать
Ну не срасталось жить по идеалам фильма "Волга-Волга" в конце 80-х.
Почему не срасталось-то? В 30-е или в 40-е легче жилось? Жвачки Турбо раздавали бесплатно всем комсомольцам?

Наверное потому, что когда нам в первом классе рассказывали про то, что мы будем жить при коммунизме, учительница и сама не верила в то, что говорила.

Цитировать
Цитировать
Если "Именно после него девчонки-школьницы массово хотели стать путанами", тогда в свержении Царя виновен Федор Михайлович, царство ему небесное.
Да не после него, - а в результате целенаправленной пропаганды (а любое искусство - это пропаганда, хочет оно того или нет). Можно подумать, что "Интердевочка" была единственной помойной кляксой среди розария, ага. "Интердевочка" упомянута Матильдой как один из образцов щирого помойного потока.

Меня интересует конкретный фильм, а не неведомый розарий. Ни вранья ни пропаганды в этом фильме я не вижу.

Цитировать
Что же до пропаганды и её жертв, - то не обижайся, Йошк, но тебя перестроечная пропаганда тоже слегка контузила, если ты считаешь для женщины допустимым идти на панель ради штанишек, сапожек или жевательных резинок.

С чего вдруг я считал считать это допустимым?  :ag: Просто вздыхать - да как она могла, она же медицинский работник, мама такая хорошая, про паровоз поет, могла бы учиться, людям пользу приносить - в контексте эпохи несколько наивно.
Фильмы о героях труда снимали в обязательном порядке - их кто смотрел?  :ao:
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

IvanArseniev

  • Гость

    Кроме того (сейчас прошу читающих задуматься), перестроечное искусство совершило запретное действие: оно воззвало к неоспоримости инстинкта, противопоставив его категориям сознания, которые спорны по определению.

Это не искусство, это крах советской идеологии.
Можно поставить точку после фразы "это не искусство".  :ag:

Цитировать
Никакой стратегии и никаких плодов в долгосрочной перспективе ни для учителей ни для врачей не предусматривалось.
Нострадамус уже бьётся в корчах от зависти.

Цитировать
Тодоровский снял трагедию,
Штаны он снял, а не трагедию. И щедро поделился со зрителями содержимым кишечника.

Цитировать
увидеть в ней призыв и подмену у меня никак не получиться.
Это контузия мешает. И ещё жвачка "Турбо" (допускаю, что и без "Дональда" не обошлось, да)

Цитировать
Энтузиазм 30-х в 80-е звучал вполне идиотично,
Он там не звучал, Йошк.

Цитировать
Герой перестроечного искусства - это Цой, ну или Летов.
Дули с две.
Цой и Летов - это русское искусство, а не перестроечное искусство.

Цитировать
Тодоровский снял хорошее кино
Йошко, а "Маленькая Вера" тебе тоже нравится? Или "ЧП районного масштаба"? Ну, или ещё какие тогдашние хиты?
 :ag:

Цитировать
не его вина, и не вина искусства в том, что советское правительство не могло ничего противопоставить западной идеологии.
То, что СССР просрал информационную войну, - факт. Однако информационная война - это, знаешь ли, такая штука, которая ведётся в умах. Без искусства, публицистики et cetera информационной войны не существует по определению. И вот тута деятели "перестроечного искусства" расстарались.  :ag: Заметь, я не говорю, что они сотворили свою мерзость сознательно. Напротив, я почти уверен, что эти идиоты вполне искренне пытались заработать кусочек славы на модных темах, - а попутно, как это присуще околоинтеллигенции, распустить побольше дерьма и вони.

Ибо наша околоинтеллигенция всегда подобна дрожжам в сортире.
(Хорошо я сказал, а?  :boyan:)

Цитировать
Я открыл журнал "Корея" - там тоже хорошо.
Там товарищ Ким-Ир Сен - там так же как у нас
Я уверен, что у них тоже самое и
все идет по плану.

Если бы Летов написал только этот шлягер, - Летов бы ничего не стоил. Но Летов, на радость людям, по большей части к высокой поэзии тяготел.
« Последнее редактирование: Май 01, 2013, 14:39:43 от Иван Арсеньев »
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Наверное потому, что когда нам в первом классе рассказывали про то, что мы будем жить при коммунизме, учительница и сама не верила в то, что говорила.
А какая тебе разница, во что верит учительница?
И с какого краю здесь вообще коммунизм? :af:

Цитировать
Цитировать
Что же до пропаганды и её жертв, - то не обижайся, Йошк, но тебя перестроечная пропаганда тоже слегка контузила, если ты считаешь для женщины допустимым идти на панель ради штанишек, сапожек или жевательных резинок.

С чего вдруг я считал считать это допустимым?  :ag: Просто вздыхать - да как она могла, она же медицинский работник, мама такая хорошая, про паровоз поет, могла бы учиться, людям пользу приносить - в контексте эпохи несколько наивно.
Хорошие люди в любую эпоху учились, работали и приносили людям пользу. Если ты считаешь это наивным, то ты продал душу.

Цитировать
Фильмы о героях труда снимали в обязательном порядке - их кто смотрел?  :ao:
Я.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

То, что СССР просрал информационную войну, - факт. Однако информационная война - это, знаешь ли, такая штука, которая ведётся в умах. Без искусства, публицистики et cetera информационной войны не существует по определению. И вот тута деятели "перестроечного искусства" расстарались.  :ag:
Надо еще сказать, что идеологией у нас занимались в основном бездари или скрытые перерожденцы  (те, кто должен был ею заниматься, я имею в виду) - ну, мы об этом еще в теме о Сталине говорили, помнишь, в связи с Хрущевым и шестидесятниками?
Мне кажется, Йошка это имеет в виду, когда говорит о крахе советской идеологии.  Вот еще поэтому перестроечное искусство легло на подготовленную почву.
А с этим я ни разу не спорю. Я говорю о том, что явление надо рассматривать в полноте. Была информационная война Запада и СССР. И если мы проиграли, то этот проигрыш, повторюсь, не мог быть результатом усилий какой-то одной стороны, - участие было общим. Запад целенаправленно расшатывал нашу систему ценностей, - но и наши идеологи невольно помогали Западу, поскольку бездарная, неодушевлённая пропаганда подтачивала устои. Околоинтеллигенция искренне велась на замануху, закинутую в её неокрепший ум с обеих сторон, - а когда началась перестройка, то поток грязи, сгенерированный и Западом, и новой, уже прозападной властью, и особенно нашей безмозглой интеллигенцией, - хлынул на неподготовленную аудиторию, и большинство людей эту грязь схавало. С тех пор и хворают.

      Однако не будем забывать, что откуда бы ни летели гадости в мозг человека, - в конечном итоге только ему решать, как обращаться с информационным потоком и с собственными умодвижениями. Да, большинство людей не могут отличить пинок от поцелуя, что уж там говорить об отличении правды от лжи. - Тем не менее, это не отменяет того факта, что никто не сделает человека дрянью, если человек не пожелает ею стать добровольно.
       Но вместе с тем, сие не снимает ответственности с творцов новой культуры, с этих колдунов-фекалоидов, превращающих доверчивых граждан в говно. Вот никак не снимает.
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124

А я бы не прочь воспитыватся в лесбийской семье :boyan:,интересный опыт :ag:Вот с геями бы не за что,лучше детдом. :scare:

А лесбиянки - не геи?  :ag:
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124



Генсек - гей! Ура, товарищи!  :butcher:
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124

Вы вынудили меня усилить противовес засилью красных педерастов.

“Золотое знамя победит красную тряпку” - любил повторять Барон.

Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн

Вы вынудили меня усилить противовес засилью красных педерастов.

“Золотое знамя победит красную тряпку” - любил повторять Барон.

Результат известен :)

Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен


Это я к тому, чтобы не упрощать, не сводить все к противостоянию России и Запада.
а надо бы.
поют о глубинных предпосылках новой эры, а их-то не было. была необходимость изменений, но ее заменили терминаторством.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Арсеньич, Запад ведь тоже неоднороден.  Все проблемы, которые у нас появились - они на Западе возникли раньше (та же "сексуальная революция").   Ведь на Западе то же самое  "половое просвещение" не от хорошей жизни в школах ввели - а от того, что подростки все равно этим занимаются, и запреты не подействуют, ибо внутри нет каких-то сдерживающих факторов,   так чтоб хотя бы абортов меньше было, и венерических болезней.
Хорошо продуманный запрет всегда действует. А "секспросвет" выполняет не ограничительную, а навязывающую функцию.

Цитировать
Это я к тому, чтобы не упрощать, не сводить все к противостоянию России и Запада.
Ма~, а хто сводит-то?
О противостоянии СССР и Запада я говорил не безотносительно, а в конкретном контексте. Речь шла о конкретном периоде холодной войны и о нашем проигрыше во второй половине 80-х.
Записан

IvanArseniev

  • Гость


Это я к тому, чтобы не упрощать, не сводить все к противостоянию России и Запада.
а надо бы.
поют о глубинных предпосылках новой эры, а их-то не было. была необходимость изменений, но ее заменили терминаторством.
Стопудофф. Это, кстати, достаточно частая подмена: необходимость естественных, живых провозглашается поводом к уничтожению. Вона, если нам ботинки поменять нужно, поскольку старые износились, - мы ведь ботинки покупаем, а не вешаемся на почве несоответствия организма и обуви.  :ag:
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Арсеньич, Запад ведь тоже неоднороден.  Все проблемы, которые у нас появились - они на Западе возникли раньше (та же "сексуальная революция").   Ведь на Западе то же самое  "половое просвещение" не от хорошей жизни в школах ввели - а от того, что подростки все равно этим занимаются, и запреты не подействуют, ибо внутри нет каких-то сдерживающих факторов,   так чтоб хотя бы абортов меньше было, и венерических болезней.
Хорошо продуманный запрет всегда действует. А "секспросвет" выполняет не ограничительную, а навязывающую функцию.

Цитировать
Это я к тому, чтобы не упрощать, не сводить все к противостоянию России и Запада.
Ма~, а хто сводит-то?
О противостоянии СССР и Запада я говорил не безотносительно, а в конкретном контексте. Речь шла о конкретном периоде холодной войны и о нашем проигрыше во второй половине 80-х.
Да я понимаю, что в конкретном контексте. :ah: Это так, на всякий случай.  :ah:  Просто, если мы исследуем Неведомую Фигню, и ищем,  как с ней бороться - то надо понять, откуда она вообще взялась, и почему  поразила только христианский (вернее, пост-христианский) мир.
А чё её исследовать? Мочить надо. :bm:
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Согласна, но я немного о другом говорила.  :)  Вот я бы с удовольствием вела бы общие дела с Фотиной, или с тобой - но профессиональные сферы у нас не пересекаются. А на работе у меня с коллегами скорее приятельские отношения - то есть, я не могу с ними делиться всем, так как с вами, взаимопонимания такого нет.  Но дни рождения и прочие важные события в жизни мы отмечаем, да и в целом у нас обстановка в коллективе теплая и человечная.  :)
А вот если бы мы жили в одном городе, - то за -дцатой бутылкой рома мы таки сгенерировали бы проект, заточенный именно под нашу компанию.
Сттопудово!!! Мне, дык, ваще не хватает именно команды... Была бы команда, иной был ба расклад, совсем...
Про чувства...ужо некогда, выхожу, можа вечером появлюсь, поделюсь... :az: :-*
Записан

IvanArseniev

  • Гость

А чё её исследовать? Мочить надо. :bm:
Кого мочить-то?  :(
Мочить надо капусту и яблоки. В кадушке.

А Неведомая Хрень - это ить Ничто.  :ag:
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Согласна, но я немного о другом говорила.  :)  Вот я бы с удовольствием вела бы общие дела с Фотиной, или с тобой - но профессиональные сферы у нас не пересекаются. А на работе у меня с коллегами скорее приятельские отношения - то есть, я не могу с ними делиться всем, так как с вами, взаимопонимания такого нет.  Но дни рождения и прочие важные события в жизни мы отмечаем, да и в целом у нас обстановка в коллективе теплая и человечная.  :)
А вот если бы мы жили в одном городе, - то за -дцатой бутылкой рома мы таки сгенерировали бы проект, заточенный именно под нашу компанию.
Сттопудово!!! Мне, дык, ваще не хватает именно команды... Была бы команда, иной был ба расклад, совсем...
Вот и я через то страдаю. :russian_ru: Фотина, надо группироваться. Пора уже.
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Согласна, но я немного о другом говорила.  :)  Вот я бы с удовольствием вела бы общие дела с Фотиной, или с тобой - но профессиональные сферы у нас не пересекаются. А на работе у меня с коллегами скорее приятельские отношения - то есть, я не могу с ними делиться всем, так как с вами, взаимопонимания такого нет.  Но дни рождения и прочие важные события в жизни мы отмечаем, да и в целом у нас обстановка в коллективе теплая и человечная.  :)
А вот если бы мы жили в одном городе, - то за -дцатой бутылкой рома мы таки сгенерировали бы проект, заточенный именно под нашу компанию.
Сттопудово!!! Мне, дык, ваще не хватает именно команды... Была бы команда, иной был ба расклад, совсем...
Вот и я через то страдаю. :russian_ru: Фотина, надо группироваться. Пора уже.
Пора-то она хорошая как раз, а, вот, факт в том, что живем мы в разных городах и мне выбрацца - это надоть, либо ненадолго, либо цельную араву с собой тащщить..куды - непонятна. Санька в ентым году опять в ФСБу конкурс проходить...не угомоницца... :ag: Математику ужо сдал, 80 из 100, вечером скажить, что по физике, сегодня сдает, если пройдеть, будить с Натулей в одным городе жить... :)
Записан

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Согласна, но я немного о другом говорила.  :)  Вот я бы с удовольствием вела бы общие дела с Фотиной, или с тобой - но профессиональные сферы у нас не пересекаются. А на работе у меня с коллегами скорее приятельские отношения - то есть, я не могу с ними делиться всем, так как с вами, взаимопонимания такого нет.  Но дни рождения и прочие важные события в жизни мы отмечаем, да и в целом у нас обстановка в коллективе теплая и человечная.  :)
А вот если бы мы жили в одном городе, - то за -дцатой бутылкой рома мы таки сгенерировали бы проект, заточенный именно под нашу компанию.
Сттопудово!!! Мне, дык, ваще не хватает именно команды... Была бы команда, иной был ба расклад, совсем...
Вот и я через то страдаю. :russian_ru: Фотина, надо группироваться. Пора уже.
Пора-то она хорошая как раз, а, вот, факт в том, что живем мы в разных городах и мне выбрацца - это надоть, либо ненадолго, либо цельную араву с собой тащщить..куды - непонятна. Санька в ентым году опять в ФСБу конкурс проходить...не угомоницца... :ag: Математику ужо сдал, 80 из 100, вечером скажить, что по физике, сегодня сдает, если пройдеть, будить с Натулей в одным городе жить... :)
Ой, приезжай хоть ненадолго.  :-*  А Саша, если в Москве будет учиться,  будет ко мне в гости ходить, когда проголодается.  :)
Приеду, Натулик, обещаю... :-*
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124

почитал тему и не вкурил: если без парадов и радужных флагов, то получается геи - нормальные? типа кто куда долбицца - его личные дела? но плохого в этом нет?
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

почитал тему и не вкурил: если без парадов и радужных флагов, то получается геи - нормальные? типа кто куда долбицца - его личные дела?
нормальность - понятие субъективное. соотв., куда - личное дело. однако куда - это следует из кучи вещей, в т.ч. и законов популяции. если бы не было отклонений вообще, то это бы символизировало отсутствие изменчивости. сиречь, вырождение. парады и вся ЛГБТ-активистскость - это грубые формы извращения, нацеленные на разрушение популяции и корчевание корней. активисты в этом не стесняются, а посему, будут огребать. за дело. Арсеньич считает отклонения извращениями. я, например, вообще всех считаю извращенцами, остальное - статпогрешность. но сие не меняет отношение к конкретным людям, которых никто не мешает любить и ценить. и было бы некозяво, если бы сексуальные предпочтения этому мешали.

но плохого в этом нет?
плохость - понятие субъективное. мой пессимизм подсказывает, что всё очень плохо.  :ag: а что кто-то не так в постели развлекается - такие мелочи на том фоне.
Записан

Uncle_Vova

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3533
  • Традиция: Aз Есмь

нормальность - понятие субъективное.
плохость - понятие субъективное.
http://www.newsru.com/world/14may2013/faoinsects.html
катрировать всех надо.
Записан
津波は良いです
может быть вы считаете что я тут потрындеть с вами  :nono:  нееееее....  :) .... ублажать Вам Ваши уши - это работа Ваших вождей.

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

катрировать всех надо.

Можно для нас с псом сделать исключение?  :ah:
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

катрировать всех надо.

Можно для нас с псом сделать исключение?  :ah:
тогда тренируйтесь оба на бананах, чтоб к глобальному потеплению кронштадских бананчиков не гнушаться...  :bm:
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

катрировать всех надо.

Можно для нас с псом сделать исключение?  :ah:
тогда тренируйтесь оба на бананах, чтоб к глобальному потеплению кронштадских бананчиков не гнушаться...  :bm:

А мой пес бананы жрет за милую душу  :ag:, а вот насекомых не жалует.
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

А мой пес бананы жрет за милую душу  :ag:, а вот насекомых не жалует.
чует, собака...
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124


Можно для нас с псом сделать исключение?  :ah:

А у вас с ним все серьёзно?

Ну, тема такая, что...)
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124

Как всегда, пришел  поручик Ржевский и все опошлил.

*подкручивая ус*

Сударыня, пишу и плачу. Пишу и плачу!

ЗЫ. Я так понимаю, Вы в принципе против этой меры не возражаете?  ::)

ИМХО самые жесткие гомофобы - это латентные гомики.
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124

Как всегда, пришел  поручик Ржевский и все опошлил.

*подкручивая ус*

Сударыня, пишу и плачу. Пишу и плачу!
  А у Вас и усы есть?

ЗЫ. Я так понимаю, Вы в принципе против этой меры не возражаете?  ::)
ИМХО самые жесткие гомофобы - это латентные гомики.
Такая версия существует. Только у нас здесь вроде нет жестких гомофобов.  Но я вообще-то про кастрацию спрашивала, Вы же  Йошке отвечали.  :)

И я про кастрацию. Кто жестит про педерастов - сам педераст скрытый.
Записан

Лялька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1935

Потому что скоро людей станет столько, что им  есть нечего будет, и они начнут питаться насекомыми.

будут друг друга кушать - так предсказано. :bm:
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн

http://rbcdaily.ru/world/562949987021652
Что вы об этом думаете?

Думаю, что писатели - группа риска, а Чхартишвили, безотносительно политических пристрастий, прав
Андрей, спасибо, я эту книгу не читала, а Чхартишвили я люблю. Но если этот конкретный случай - что Веннер хотел сказать своим самоубийством? Значит ли это, что он признал поражение консервативных сил (если, конечно, причина самоубийства связана с его общественной деятельностью)?
Мне почему-то в связи с этим вспоминается самоубийство Юкио Мисимы.

Думаю, мы никогда не узнаем, что он хотел сказать. Это только у террористов и мономаньяков все просто, а кто возьмется понять Маяковского, Есенина или Цветаеву? Я бы не сводил причины к политике.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

:comp_bum: Наверно, опять у меня не получается ничего объяснить, может я бред какой-то несу.  :( :( :(
ну, в угоду своим похотям люди решили грохнуть сразу все: культуру, религию, науку, образ жизни.
они это активно экспортируют, тряся елдами.

но мне понравилось и другое. в ЕС хотят ввести налоги на финоперации. т.е. кто-то решил копать под финансовые рынки. это хорошо, это давно пора было уничтожить.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

Думаю, мы никогда не узнаем, что он хотел сказать. Это только у террористов и мономаньяков все просто, а кто возьмется понять Маяковского, Есенина или Цветаеву? Я бы не сводил причины к политике.
Дело и не в политике, как таковой. Может быть, человек просто чувствует, как приближается Неведомая Хрень, и чувствует, что сопротивление бесполезно, и если не хочешь (не можешь)  быть поглощенным ею, то надо просто уйти?
Я именно так это понимаю, и сама часто чувствую то же самое.  Причем ведь Неведомая Хрень - она действительно, не существует.   

Почему ж не существует? Очень даже. Неосознанностью называеццо - отрывом от реальности.
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм

Нет слов.  :fie:
http://colonelcassad.livejournal.com/1074403.html
В воскресенье в Тольятти активисты ЛГБТ-движения со всей Самарской области почтили память людей, умерших от СПИДа. Основное мероприятие состоялось на главной площади города.
У памятника героям землякам активисты разложили портреты известных персон, которые скончались от СПИДа — таких, как например бывший солист группы "Queen" Фредди Меркьюри. Также возле вечного огня участники акции положили тарелку с презервативами. В социальных сетях эта тема получила весьма широкое обсуждение, по мнению некоторых такие мероприятия нужно проводить в других местах, нежели у памятника героев, отдавших свои жизни за Родину.

Интересно бы увидеть комменты самих представителей ЛГБТ на это действо
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм

Нет слов.  :fie:
http://colonelcassad.livejournal.com/1074403.html
В воскресенье в Тольятти активисты ЛГБТ-движения со всей Самарской области почтили память людей, умерших от СПИДа. Основное мероприятие состоялось на главной площади города.
У памятника героям землякам активисты разложили портреты известных персон, которые скончались от СПИДа — таких, как например бывший солист группы "Queen" Фредди Меркьюри. Также возле вечного огня участники акции положили тарелку с презервативами. В социальных сетях эта тема получила весьма широкое обсуждение, по мнению некоторых такие мероприятия нужно проводить в других местах, нежели у памятника героев, отдавших свои жизни за Родину.

Интересно бы увидеть комменты самих представителей ЛГБТ на это действо
Так, я думаю, нормальные люди нетрадиционной ориентации - они сами в шоке. Подобные действия как раз провоцируют ненависть к геям вообще, а отнюдь не только к активистам.
Не,ну может они почтили память всех геев и лесби умерших в ВОВ на полях сражений :ad:
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм

Не,ну может они почтили память всех геев и лесби умерших в ВОВ на полях сражений :ad:
Для этого достаточно возложить цветы к Вечному огню. Потом, зачем специально выделять какую-то категорию погибших?
Когда мы хотим почтить память погибших на войне (и солдат, и мирных людей) - мы ведь не думаем, что кто-то из них был нетрадиционной ориентации, точно так же как  не думаем, каков был их национальный состав, какую веру кто исповедовал.
Всем - вечная память.  :ax:
Ну допустим напомнить особенно рьяным борцам с ЛГБТ,что они тоже составляют социум,и с их потребностями тоже надо считаться
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

А меня Познер обозвал человеком с пещерным мышлением  :russian_ru:. Вообще-то я к нему хорошо отношусь  :)
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

А действительно - какие последствия принесет этот поступок? Или никаких? Просто не смирился человек с закатом Европы.
:nono: Енто Матильд для тебя - поступок. В реале, подобных людей могут "начать лечить" ..... от антипрогрессивности  :girl_hospital: и асоциальности (ввиду "прогрессивности" общества)  .... и пр. дивных вещей.  :bm:
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

А меня Познер обозвал человеком с пещерным мышлением  :russian_ru:. Вообще-то я к нему хорошо отношусь  :)
Где это Вы так сподобились?  :)

Не персонально. Тач то Вы тоже человек с пещерным мышлением  :bm:
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

Не персонально. Тач то Вы тоже человек с пещерным мышлением  :bm:
В смысле, в пещере - думается лучше?  :ag:
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Не персонально. Тач то Вы тоже человек с пещерным мышлением  :bm:
В смысле, в пещере - думается лучше?  :ag:

На самом деле интересно, что когда не хватает аргументов, редкая птица долетит до середины Днепра не обосравшись не навесив ярлык.

Вот Макс Кантор в программе Познера был по-моему на голову выше ведущего.
https://www.youtube.com/watch?v=2o_CFuTWCtQ

Хорошее интервью и в плане ведения дискуссии, и по содержанию.
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

А меня Познер обозвал человеком с пещерным мышлением  :russian_ru:. Вообще-то я к нему хорошо отношусь  :)
Где это Вы так сподобились?  :)

Не персонально. Тач то Вы тоже человек с пещерным мышлением  :bm:
Нет, Йошка, я как раз типичный никчемный околоинтеллигент.  :ag:  В пещере от меня никакой пользы не было бы, разве что съесть в голодный год - к тому же я опять отожралась, как бройлерная курица.   :facepalm:

Хорошо, пускай будет никчемный околоинтеллигент с пещерным мышлением  :ag:

Вот выступление Макса Кантора - очень здраво, разве что он ставит знак равно между гуманистическое и христианское, что на мой взгляд не совсем справедливо.
https://www.youtube.com/watch?v=OZwPbVVurpo
Рекомендую  :)
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Фотина

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7345
  • Традиция: православная христианка

Вот еще мне пост в ЖЖ понравился, о самоубийстве Веннера.

У алтаря Собора Парижской Богоматери публично застрелился французский ультраправый, интеллектуал Доминик Веннер.

Так он выразил свой протест против толерастии и ползучего исламизма.

Античное действо у католического алтаря.

Действо, напомнившее о харакири Мисимы.

И об акции Брейвика.

Но Брейвик принес в жертву других. А Доминик Веннер принес в жертву себя.

Кощунственный акт, высвеченный христианским самопожертвованием.

Человеческая кровь, по-язычески пролитая на остывший христианский алтарь, должна была напомнить миру о Крови Христовой.

Что родится из этой крови? Кто?

Новое язычество? Новое христианство? Новый героический гуманизм?

Новая Европа?

Или ничего?

Жертва принесена.

Вечная память. 

http://shiropaev.livejournal.com/220329.html

А действительно - какие последствия принесет этот поступок? Или никаких? Просто не смирился человек с закатом Европы.

Вот, Юлия Друнина покончила с собой в 1991 году. Предсмертные ее стихи:

Ухожу, нету сил. Лишь издали
(Всё ж крещёная!) помолюсь
За таких вот, как вы, — за избранных
Удержать над обрывом Русь.

Но боюсь, что и вы бессильны.
Потому выбираю смерть.
Как летит под откос Россия,
Не могу, не хочу смотреть!


Помешали ли они тому, что произошло?
Господи помилуй.
Самоубийство - не попытка изменить мир, а попытка исключить себя из неизбежности быть соучастником происходящих событий. Страшно то, что попытка тщетная навернака...
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

Не персонально. Тач то Вы тоже человек с пещерным мышлением  :bm:
В смысле, в пещере - думается лучше?  :ag:

На самом деле интересно, что когда не хватает аргументов, редкая птица долетит до середины Днепра не обосравшись не навесив ярлык.

Вот Макс Кантор в программе Познера был по-моему на голову выше ведущего.
https://www.youtube.com/watch?v=2o_CFuTWCtQ

Хорошее интервью и в плане ведения дискуссии, и по содержанию.
ИМХО, если по содержанию - формат "Полуношного Гордона"  :ag: подошел бы больше, если касаться цивилизационных перспектив и оценок. Но а тут, да - к концу Познер, ИМХО, слегка "скис" ..... просто разговор совсем "не блиц", и не "(об умном) в перерыве между "Пестней года" и "Новостями"" ..... вот такой сумбур, от просмотра  :ak: :ah: :ag:
Записан

Андрей Урбанович

  • Global Moderator
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2224
  • Традиция: дзэн

Самоубийство Веннера имело целью привлечь внимание не только к разрушению традиционных ценностей, выразившемуся в принятии закона об однополых браках, но и к продолжающейся исламизации Франции, да и всей Европы.
Предлагаю поговорить об этом в другой теме, кому интересно.
http://www.dharmakaya.ru/forum/index.php/topic,1185.new.html#new

Могу предположить, что самоубийство в таких случаях имеет целью удовлетворение собственных амбиций и эмоций - потому как успешных попыток изменения ситуации таким способом немного (не уверен, что они вообще есть). Намного продуктивней продолжать жить, писать, работать, агитировать, а если вместо этого кто-то выбирает смерть, то есть делает явно контрпродуктивный выбор, то возникает вопрос мотивации.
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

У эксгибиционистов теперь тоже есть права.  :bm: 
http://news.bigmir.net/world/710081-V-Nu-Iorke-jenshinam-oficialno-razreshili-hodit-po-ylicam-s-obnajennoi-grydu
:ag: У всех есть права, .... и лева тожи есть. Такова она Праволевократия   :meditating: :ag: :bk:

PS: И таки да, транслит новостных агентств - штука забавная  :ag: :ag: :ag:
« Последнее редактирование: Май 24, 2013, 14:10:40 от Morph »
Записан

Вассиан

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2893
  • Традиция: православный христианин

Дмитрий Сивиркин призвал мэра Тольятти к ответу

news.progorodsamara.ru
Председателю Самарской губернской думы Сазонову В.Ф.

Копия для сведения: лидеру партии «Гражданская платформа» Прохорову М.Д.

Глубокоуважаемый Виктор Федорович!

На днях в Тольятти была организована кощунственная акция, своей гнусностью превосходящая широко растиражированные злобные высказывания либерального активиста Гозмана, а также другие издевательства над памятью павших в Великой Отечественной войне, над историей Государства Российского, которым была дана соответствующая моральная и гражданско-процессуальная оценка.

Группа граждан — активистов ЛГБТ-движения — разместила у Вечного огня портреты своих «кумиров» нетрадиционной ориентации, умерших от СПИДа и, не удовольствовавшись этим глумлением, «декорировала» памятник Павшим воинам презервативами. Свою чудовищную по цинизму акцию эти субъекты не только не маскировали, а, напротив, широко освещали в средствах массовой информации с приложением подробного фоторепортажа.

В интервью «Комсомольской правде» один из участников акции и лидер самарского ЛГБТ-движения К. Голава заявил, что все это безобразие происходило по линии АНО «Апрель», являющейся, якобы, очень авторитетной и уважаемой в городе организацией.

Из открытых источников известно, что АНО «Апрель» входит в утвержденный мэрией г.о. Тольятти перечень организаций, имеющих право на предоставление муниципальной поддержки (Постановление мэрии г.о. Тольятти от 21.03.2012 г. №860-п/1). В частности, решением мэрии Тольятти АНО «Апрель» наделено правом муниципальной поддержки в форме безвозмездного пользования муниципальным имуществом, получения субсидий на возмещение затрат за оказание общественно значимых социальных услуг и на подготовку и повышение квалификации работников и добровольцев, а также субсидий на реализацию общественно значимых социальных программ. Вся эта разнообразная и немалая помощь из денег тольяттинских налогоплательщиков с трудом ассоциируется с такой «общественно значимой социальной услугой», оказываемой «повысившими квалификацию» добровольцами «Апреля», как возложение презервативов к Вечному огню.

Действующий мэр Тольятти, член Федерального совета политической партии «Гражданская платформа» С.И. Андреев недвусмысленно поддерживает деятельность АНО «Апрель»: лично участвует в их акциях, регулярно посещает их мероприятия, о чем свидетельствуют фотоотчеты указанной организации, размещенные в открытом доступе в сети Интернет. Складывается впечатление, что мэр Тольятти Андреев лишился либо совести, либо рассудка, поскольку, находясь на муниципальной службе, своими действиями открыто потакает деструктивным силам, занятым очернением нашего священного прошлого.

В связи с вышеизложенным, а также учитывая общероссийский негативный резонанс этой кощунственной выходки, прошу Вас внести обсуждение данного вопроса в повестку дня очередного заседания Самарской Губернской Думы с приглашением на него мэра Тольятти С.И. Андреева. Как гражданин России и член регионального парламента, я считаю, что господин Андреев после такого вопиющего скандала должен либо дать исчерпывающие и удовлетворяющие общество публичные разъяснения, либо незамедлительно подать в отставку, как это делается в аналогичных ситуациях во всех цивилизованных странах.

 

С уважением, депутат СГД

Д.В. Сивиркин
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124

Здание секретариата Кабинета министров Великобритании в лондонском районе Вестминстер с 25 июня по 1 июля будет украшено радужным флагом — символом сексуальных меньшинств, сообщает The Guardian

http://lenta.ru/news/2013/05/24/rainbow/
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист

Может хотел дискурс на новый уровень поднять?
Но ведь народ и так знает, что в верхушке нездоровая обстановка.
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист

Может хотел дискурс на новый уровень поднять?
Но ведь народ и так знает, что в верхушке нездоровая обстановка.
Да если бы в верхушке было только это...  :bm:  В принципе, мне все равно, какая ориентация у депутатов и министров - пусть хоть они все будут нетрадиционными, лишь бы дурацких законов не принимали, и воровали бы меньше.
Воот! А оказалось там совсем плохо: и законотворчество у них нетрадиционное, и понятия о чести.
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

А что, там что-то не так перевели?  :)
Да не, все так ....  :) По мнению Йошки - дивный новый мир уже наступил (в отдельно взятых новостных агентствах), и транслит "для обывателя" один из показателей ..... вынужден с Йошкой - согласиться  :ag: :ag: :ag: и кроме того "добуквенное" чтение этих транслит-заголовков - везчЪ призабавная ВотЪ  :ah: :ag: :ah: :ax:

А я сегодня в метро видела девушку с радужным зонтиком. Это что-нибудь значит, или просто так?  ::)
Иногда радуга - просто радуга (цэ). .....  :ac: ну вот и "радугу" уже оприходовали .... в массовом сознании. И если автор какой-нибудь книжки/сказки/фэнтези, вдруг напишет какой-нибудь эпизод про лепреконов, радугу и единорогов - обязательно найдутся ЛГБТ про- & контр- которые углядят в этом какой-нибудь "тайный" подтекст .....  :ag:

просто иллюстрация "как мы потеряли детскую радугу"

« Последнее редактирование: Май 30, 2013, 10:14:27 от Morph »
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

http://gazeta.ua/ru/articles/life/_vo-francii-sostoyalas-pervaya-gej-svadba/499725  :ag: Пипец.
230 журналистов
100 СМИ
около сотни полицейских, еще 80 были наготове.

 :ag: :ag: :ag: :ag:
Пипец.  :comp_bum: :facepalm: :bm:
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

Горько...  :bm:
Не то слово .....
Интересно, собралось бы такое число всех-всех-всех  :ag: будь это какой-нибудь не ЛГБТ-ный повод, например просветительский (в хорошем смысле, а не "радужном"  :ag: ) или "революционно-научный" повод?
Дико сомневаюсь .....  :meditating:

 :facepalm:
« Последнее редактирование: Май 30, 2013, 15:52:27 от Morph »
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

Интересно, собралось бы такое число всех-всех-всех  :ag: будь это какой-нибудь не ЛГБТ-ный повод, например просветительский (в хорошем смысле, а не "радужном"  :ag:) или "революционно-научный" повод?
Вряд ли.  :(
:ac: Вот и я - того же мнениЯ  :ag:  :ax:
То, что мир сошел с ума - чем дальше, тем явственней, и явственней ... про "страньше и страньше" больше речь не идет  :ag:
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Вот, кстати, проповедь прот.Андрея Ткачева о Содоме - не я одна так думаю, что дело не только, и не столько в половых извращениях.
http://www.andreytkachev.com/sodom/
исторических свидетельств развитости - ноль (причем, очень надежный). как и у евреев тех мест вообще.
глянь на географию тех мест. сравни хотя бы с Московской областью, чтобы понять масштабы явлений и их раздувание в истории.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Да Библия вообще не особо исторична.  :)  Мне просто интересен смысл, который вкладывается в тот или иной библейский сюжет.  И тут многое зависит от воспринимающего.  А возмездие Содому и Гоморре мне, если честно, всегда казалось  неадекватным  - если принимать традиционную трактовку.   
мог хряснуть болид. или небольшой метеорит. из-за природной склонности раздувать деревенские события до вселенских было и раздуто до. как и потоп. ну, размыло где-то меж морями перешеек, подзатопило пару городишек.
в общем, Миф рулит. собственно, палестинским евреям было совершенно нечем похвастать: вместо укорененности и развития - посыпание бошки пеплом, нытье, что все обижают, шатание по пескам, выдумывание и обработка мифов, идиотская моисеева евгеника, наградившая евреев пятком самых неприятных болезней, которые растащили по всем остальным народам.
я очень понимаю европейских евреев, не шибко стремившихся на историческую.
собственно, они и смогли в Европе реализовать что-то как национальность. еще, в Индии.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

:ag: :ag: :ag:  А какие болезни?
повышенная предрасположенность к раку груди, простаты, яичников, губы (многовековая селекция по форме тела, заложенная, судя по всему, во времена Моисея - так генетика говорит).
упорная склонность к врожденной близорукости. кое-каким неладам с психикой.
я как-то собирал традиционные склонности по национальностям, но не помню, куда засунул.

Евреи - в Индии?  :ai:
да, пара колен. есть еще и эфиопские - черные.
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

....
Думаю, дело не в "содомском грехе" - в смысле, данная причина даже не в первых рядах. Нужно вспомнить в каких координатах идет библейское повествование  ;) (Щаз ИванЕ опять ругаццо буить за то, что я "смотрю с точки зрения Бога"  :ag: ) - далее именно в этих координатах.
По библейскому изложению, это эпоха (начала) взаимопроникновения и взаимовлияния культур. То, что "содомский грех" не первичен, доказывает, например, современное место эллады, "хотя бы"  :ag: И никто ГрекоффЪ даже камушком (из космосу) не огрелЪ - даже маненьким, на какой-нибудь особо любвеобильный полис .....   :ag: Значит скорее всего дело в чем-то ином (напоминаю, мы говорим в библейских "координатах").
Если не ошибаюсь, основой обвинения Содому с Гоморрой, было неразборчивое "враждебное" "вовлечение", отношение к каждому "пришлому" "чужаку" как к .... ну не "человеку" точно (и это во времена вполне себе обыденного, повсеместного существования рабства, что кое о чем, о "мере враждебности" говорит) .... говоря проще - это отношение "свои могут делать с чужаками что угодно". И "своим" это вдвойне "не в счет", потому что "свои" и потому, что "чужаки". Любая не человечность допустима, если "свой" подобным (каким угодно) образом обходится с "чужаком". (при сохранении вполне лояльных и людских отношений среди своих - у Лота были "дочери не познавшие мужа", Лот был "своим"  ;) )

СиГ похоже были источником подобного устройства правил социума и "самоподдерживающейся" структурой - "кругом враги-чужаки, заслуживающие уничтожения/унижения самым изощренным образом" . Если бы они не были уничтожены - другие народы переняли, напитались бы подобными "позывами" по отношению к "чужакам" (оставили для себе как возможность и т.п., даже хотя бы по отношению к тем же СиГ). Уничтожение СиГ цивилизационно оправдано. Как, возможно, и другие "резни" народов - чьи "культурные коды", получив общечеловеческое распространение вряд ли были бы кому-нибудь в радость, в сегодняшнем моменте. Время ветхого завета - время отсечений зараженных источников, форматов, способов установки и поддержания правил и т.д.

ИМХО.
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

...
В качестве ситуативной иллюстрации ...

Представь, что молитвы ВОЗ услышаны  :ag: и на земле таки появился "идеальный" вирус - способный мимоходом стереть все (в смысле действительно все) на планете .... и по случайности (  :bm: ) все сто носителей находятся в непробиваемом карантине. Единственный способ уничтожить вирус - напалм.
Оправдано ли будет уничтожение всех носителей - спасением цивилизации? Даже если среди "тест-группы" есть несколько хороших композиторов, художников, несколько десятков набожных католиков/православных/мусульман, которые и мухи в своей жизни не обидели, пару филантропов финансирующих из личных средств образование, детские дома, ночлежки для неимущих и т.д. Тут цель - защита человечества оправдывает.

Делаем шаг в сторону СиГ - нацисткая программа евгеники. Цель - "благо", "уникальность и совершенность человеческого вида" - оправдывает ли данная цель, намерение - способы (напалм в том числе) которые применялись, планы по "зачистке" от определенных народов, где полностью, где частично?

Еще шаг - ....

Собственно СиГ - ярлык "чужак" - уже все оправдал. И если это будет напалм, то напалм по маленькой капле, на привязанного и неспособного увернуться человека, за стеклянными стенами, с детишками с поп-корном в первом ряду и прочими няшностями ....

 :meditating:

ЗЫ: Кстати, уничтожение СиГ - вирус "оправданности чужеродством" ослабило, но не уничтожило, к сожалению. Современное радикальное православие, ислам и т.д. только в подтверждение.  :zomby1: :oops: :au:
« Последнее редактирование: Май 31, 2013, 12:19:55 от Morph »
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

ЗЫ: Кстати, уничтожение СиГ - вирус "оправданности чужеродством" ослабило, но не уничтожило, к сожалению. Современное радикальное православие, ислам и т.д. только в подтверждение.  :zomby1: :oops: :au:
у мя, собственно, в этой области непонимэ эффективности действий Б. детишки-то со вполне конкретными замашками. даже Кураев писал о собственном готтентотстве (без напалма, правда).
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

у мя, собственно, в этой области непонимэ эффективности действий Б. детишки-то со вполне конкретными замашками. даже Кураев писал о собственном готтентотстве (без напалма, правда).
Эффективно - зачистить полностью, и сделать по-новой  :ag: :ag: :ag: В смысле новые Адам, Ева и т.д.  :facepalm: :ag: :facepalm:
Если посмотреть на данные действия как на поддержание "границы сдерживания" - вполне эффективно. "Целевой организм" находится в атмосфере и окружении "недобитых и ослабленных вирусов" (нам вполне может казаться что "нефига себе - "недобитый"", однако ж) причем в "естественном процессе жизнедеятельности". Эффективность == поддержание среды, где "целевой организм" сможет выработать механизмы самостоятельного отторжения вируса, все факты, мутации симбиотизма или даже подавления естества "целевого существа" вирусом .... напалм на страже.  :ag: :ag: :ag: А шо вы думали - люди первые додумались до био-лабораторий и "управляемой эволюции" ....ага,  щаз!  :ag: :ag: :ag:
Между прочим, аналогия достаточно близкая, если приравнять ментально-"духовное" к биологическому ..... даже простым калькированием. Научный процесс - йитить его ....  :ag: :ag: :ag:

А Кураев ....  :ac: ИМХО, он просто забыл кому проповедует - люди в средней школе изучавшие историю др.Греции, математику ..... - через пару лет после выпуска, в лучшем случае, помнят порядок чиво на чиво умножить надо (на калькуляторе), а не - где там катет, что такое гипотенуза, и почему собсно именно так ....
Вот и с его проповедями также - он "высоким штилем" о готтентотстве в миссионерстве, а массы порождают "просто готтентотство" без всякого миссионерства уже, и оправдывают себя речами Кураева в том числе ..... собсно, сучность ужо призвали (и не токи у нас  :ad: - радикализация многогранна и всеобъемлюща), прошлой прививки ( мировая война II ) видимо мало .... нонешняя, видимо, буить в лошадиных дозах. Потому как - нефиг. ИМХО.
Записан

Morph

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1747
  • Alien

....
Не грусти Матильд  :ax: :aj: :az: :meditating:

Слова апостола и Христа ты уже привела.  ;) Понимашь, ЛГБТ - это всего лишь одно "извращение" сути. То о чем говорилось выше - множественно. Ты ведь наверняка знаешь, что в христианстве является отправной точкой в измерении "греха"?  ;) Гордыня. В общем-то, в данной точке, возможно, буддийский и христианский взгляды полностью совпадают - абсолютная гордыня == абсолютной погруженности в иллюзии ....  :ag: ;)  :meditating: Основной результат гордыни, это то, о чем мы несколько раз с тобой упоминали в различных темах - чем выше гордыня, тем менее человек видит в окружающих "себе подобных" (по факту видит, и относится, и действует ....), а из отсутствия понимания "себе подобности" растут все остальные некозявости, от прелюбодеяния (чьи-то чувства менее значимы, чем собственные) до убийства (чья-то жизнь менее значима, чем личные хотелки) и т.д.
СиГ, как ты понимаешь, были достаточно "продвинуты" в развитии "гордыни"  :ag:

Те из православных, кто забыл, что за упоминанием "содомитов" стоят такие же люди, со своими тараканами и т.п. -  :ah: как ты думаешь, какую дисциплину в себе взращивают?  :ab: Отсюда и желание возобновить "камнепобивание", "жена да убоится мужа", и пр., но все это уже результаты и симптомы, а не суть. И чем дальше - тем будет больше. Чем "святее" будут становится твои "собеседники" - тем более интересные предложения от них будут поступать ..... а потом "напалм" (на уровне СиГ - "гордец 80 уровня")  :ag: 

Православные ждут антихриста, и его царство они представляют как царство геев. Но антихристу все равно, как люди будут друг друга иметь. Ему важно, чтобы люди друг друга не любили, ненавидели и боялись.
Царство антихриста будет царством, где каждый будет "святым" настолько - что свет и Мир таких исчо не видывали .....  :ag: Со всеми полагающимися (супер-святым) привилегиями - гордится самим собой и получать собственной значимости явные подтверждения. Так что нифига  :P, достаточно того, чтоб не признавали "себе подобных" - за "себе подобных" ..... остальное "само" "приложится" ......

 :meditating:
Записан

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство

Mathilda

Цитировать
Потому что в реале мир становится все более жестоким и нетерпимым.
Где-то так. Но пока картина того, что именно это будет, у меня не вырисовывается.
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

Вассиан

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2893
  • Традиция: православный христианин

Вот, кстати, проповедь прот.Андрея Ткачева о Содоме - не я одна так думаю, что дело не только, и не столько в половых извращениях.
http://www.andreytkachev.com/sodom/
исторических свидетельств развитости - ноль (причем, очень надежный). как и у евреев тех мест вообще.
глянь на географию тех мест. сравни хотя бы с Московской областью, чтобы понять масштабы явлений и их раздувание в истории.
Да Библия вообще не особо исторична.  :)  Мне просто интересен смысл, который вкладывается в тот или иной библейский сюжет.  И тут многое зависит от воспринимающего.  А возмездие Содому и Гоморре мне, если честно, всегда казалось  неадекватным  - если принимать традиционную трактовку.   
Вспомнил. :) Рассказывали,как однажды чел с псих. заболеванием, одел длинную,чёрную юбку, на голову что-то... пришёл в епархиальное управление,подошёл к правящему архиерею и говорит: Здравствуйте. Я епископ Содомский и Гоморрский... :ag: О последствиях мне никто не рассказывал.
Записан

Вассиан

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2893
  • Традиция: православный христианин

Вспомнил. :) Рассказывали,как однажды чел с псих. заболеванием, одел длинную,чёрную юбку, на голову что-то... пришёл в епархиальное управление,подошёл к правящему архиерею и говорит: Здравствуйте. Я епископ Содомский и Гоморрский... :ag: О последствиях мне никто не рассказывал.
:ag: :ag: :ag:  Володя, а ты не читал "Пелагия и красный петух"?   :)
Нет. О чём ?
Записан

Вассиан

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2893
  • Традиция: православный христианин

Вспомнил. :) Рассказывали,как однажды чел с псих. заболеванием, одел длинную,чёрную юбку, на голову что-то... пришёл в епархиальное управление,подошёл к правящему архиерею и говорит: Здравствуйте. Я епископ Содомский и Гоморрский... :ag: О последствиях мне никто не рассказывал.
:ag: :ag: :ag:  Володя, а ты не читал "Пелагия и красный петух"?   :)
Нет. О чём ?
Вообще, книга конечно очень спорная, с православной точки зрения еретическая. Но там про Содом и Гоморру есть - как будто в начале 20 века некий богатый американец решил отстроить эти города и переселить туда содомитов со всего мира, чтобы они жили сами по себе и их не преследовали.
Ну и героиня по ходу действия с ними пересекается, там и забавные ситуации возникают.  А так,  содомиты там  - нормальные люди.  :)  Просто вспомнила, к слову.
:ag:
Записан

Вассиан

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2893
  • Традиция: православный христианин

Вспомнил. :) Рассказывали,как однажды чел с псих. заболеванием, одел длинную,чёрную юбку, на голову что-то... пришёл в епархиальное управление,подошёл к правящему архиерею и говорит: Здравствуйте. Я епископ Содомский и Гоморрский... :ag: О последствиях мне никто не рассказывал.
:ag: :ag: :ag:  Володя, а ты не читал "Пелагия и красный петух"?   :)
Нет. О чём ?
Вообще, книга конечно очень спорная, с православной точки зрения еретическая. Но там про Содом и Гоморру есть - как будто в начале 20 века некий богатый американец решил отстроить эти города и переселить туда содомитов со всего мира, чтобы они жили сами по себе и их не преследовали.
Ну и героиня по ходу действия с ними пересекается, там и забавные ситуации возникают.  А так,  содомиты там  - нормальные люди.  :)  Просто вспомнила, к слову.
:ag:
Вот нашла один отрывок.   :)  И было бы интересно, что ты об этой книге думаешь. Если у тебя будет время и желание прочитать. А может, тебе она совсем не понравится - я-то вообще, Акунина люблю. 
http://knijky.ru/books/pelageya-i-krasnyy-petuh?page=12
Хорошо. В закладки положу. Как время будет - почитаю. :)
Записан

Vihuhol

  • troll
  • Newbie
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41
  • Традиция: Водку? Будду

я эту сволочь раздавлю собственноручно, за посягательство на нравственную чистоту моего ребенка.

А зачем своего ребёнка сдавать в этот инкубатор, именуемый "школа"?   :af:
Записан

Vihuhol

  • troll
  • Newbie
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41
  • Традиция: Водку? Будду
Записан

Вассиан

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2893
  • Традиция: православный христианин

Открытое обращение нашего самарского священника:

Гора общественного негодования родила мышь. Лидера самарских гомосексуалистов К. Голаву, возложившего в Тольятти презервативы к Вечному Огню, оштрафовали на 10 тысяч рублей за нарушение правил проведения митингов и пикетов. Единственной внятной реакцией областных и тольяттинских властей стал жалкий штраф, по сути, открывающий шлюзы безнравственности. Теперь на все есть своя цена. Любую «духовную скрепу» можно извалять в грязи, заплатив за это по прейскуранту. Отчаянные сигналы президента о том, что нам надо объединяться вокруг того, что нам свято, защищать это святое, не проходят, не пробиваются в закоснелую, воровато-чиновничью и безразличную российскую глубинку, подвергаются искусному и жесткому саботажу. Акция тольяттинских геев тому пример. Попытка нескольких православных депутатов регионального парламента вытащить позорище, прогремевшее по всем центральным каналам, на заседание Губернской Думы и дать ему публичную оценку, была умело сведена на нет. Мэр Тольятти Андреев (взращенный, кстати, на иностранные деньги протестантский пастор) на Совете Думы, глумливо ухмыляясь, дал понять, что и дальше будет финансировать из горбюджета организатора кощунственной акции АНО «Апрель», назвав ее деятельность полезной. Уполномоченный по правам человека в Самарской области И. Скупова не постыдилась вставить в свой ежегодный отчет фотографию К. Голавы как пример угнетаемых сексуальных меньшинств. Тольяттинский мэр, кстати, еще и член Федерального Совета «Гражданской платформы» безбожника и атеиста Прохорова. Что им до наших духовных скреп! Их, вместе с гозманами и немцовыми, объединяют наворованные миллионы, куршевельские блудницы и звериная ненависть к русской культуре, к нашим дорогим могилам.

Великий Тютчев говорил, что в мире действуют всего две силы – Россия и революция. Россия – это мы – все те, в ком вскипает бессильное – до поры! – негодование на наглую агрессивную либерально-гендерную активность, на трусов и предателей во власти, мямлящих там, где надо жечь каленым железом тех, кто и является, собственно, революцией, ниспровергателей наших великих устоев, черных магов либерализма и толерантности, стремящихся превратить уродливое и ненормальное в нормальное.

Конечно, в итоге у них ничего не выйдет. Россия – не падшая Франция, где очухавшихся от спячки и жрачки добрых католиков теперь морят слезоточивым газом за протесты против сатанинских законов безумного гей-премьера Олланда. Нет, если дело так пойдет и дальше, бить здесь будут совсем других. Здоровое, но неторопливое нравственное чувство русского народа выльется рано или поздно в действия совершенно нетолерантные. Кто знает, может быть, в славном городе Тольятти первой жертвой этой стихии станет мэр Андреев, человек, предавший свой народ, своего президента и свои прямые должностные обязанности.

Кстати, а сколько будет стоить возложить презервативы на его могилу?

 

Архимандрит Георгий (Шестун)

Коммент к нему:

Антон, Сегодня, 09:55
Как же эта статья пропитана горечью и ненавистью к некоторым людям. И я не мог поверить,что эту статью написал верующий человек. Очень мерзкая статья, такая же мерзкая как и действия секс меньшинств по отношению к памятнику.Одни провоцируют общество своими эпатажными выходками. Другие в ответ чуть ли не опускаются до призывов,разжигающих неенависть, причем делают это как светские так и духовные представители общества. И хоть кто-нибудь хоть раз задумался бы почему секс-меньшинства так эпатажно и провокационно действуют? Да потому что хочется обратить на себя внимание, что они есть и что они такие же люди и что природа их так создала и что они не виноваты в своей ориентации и чтор они тоже хотят нормально жить со своими партнерами. Лично мне понятны их чаяния. Мне лрично хотелось бы,чтобы подростки геи не убивали сами себя,прыгая с крыш домов. Чтобы не убивали и не калечилил геев за то,что они геи, как это происходит. Чтобы государство защащло всех граждан от насилия и если для этого требуется специальный закон против дискриминации по секс признаку, то его нужно принять. А вот такие призывы от священников настолько отталкивают от церкви вообще, что задумываешься о том, зачем меня крестили, зачем я стал крестным папой?( Не нужно было все это делать, если в нашей религии такие нетерпимые, злые и агрессивные люди.( Очень обидно!)
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист

Скажите, а основатели СиГ были пророками? Так интересно свои города наименовали - "горящий", "потопление"......
Записан

Вассиан

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2893
  • Традиция: православный христианин

Скажите, а основатели СиГ были пророками? Так интересно свои города наименовали - "горящий", "потопление"......
Александр ЛОГИНОВ

 

Мелхиседек – царь Содома,

или

где находился отверженный город

 http://sodomdiscovery.site40.net/index.php?option=com_content&task=view&id=5&Itemid=6
Записан

Вассиан

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2893
  • Традиция: православный христианин

Два извращения.
7 июня, 2013 • Священник Александр Пикалев • 


Так уж получается, что общество наше не может и не хочет жить без потрясений. Только отгремит одна информационная канонада, как начинается другая. Недавно из периферии в центр внимания ворвалась очередная проблема и повод забыть обо всем кроме «священной борьбы не на жизнь, а насмерть» — в виде гей-парадов и обсуждения т.н. «однополых браков». И эта новая информационная война со всей очевидностью показала, что все предыдущие нас ничему не научили.


На сцену выходят «весельчаки», или говоря по-английски — геи. Выходят совсем не потому, что хотят отстоять право жить друг с другом половой жизнью — этого давно им никто не запрещает, а, по меткому выражению Виктора Пелевина, потому, что хотят совокупляться не только в собственных спальнях, но и в самом центре наших голов. Они хотят, чтобы все остальные об этом говорили, обсуждали, спорили, устраивали ток-шоу, кидались яйцами под вспышки фотокамер и т.п. И простые граждане, которые клюют на эту приманку, вернее те, кого СМИ заставляют на нее клевать, очень часто совершенно не понимают, что подвергая эту тему серьезному обсуждению, давая слово самим активным участникам ЛГБТ, мы уже эту тему определенным образом легитимируем.

Получается так, что не ЛГБТ, а именно центральные СМИ поставили меня в такую ситуацию, при которой я просто-напросто боюсь включать телевизор, если дома дети. Я откровенно не понимаю, почему я своей дочери-первокласснице должен объяснять, что такое ЛГБТ, и чего они, собственно, хотят.

Поэтому можно сказать, что главной своей цели активисты ЛГБТ уже добились. Им удалось сконцентрировать внимание миллионов граждан на своих причинных местах, увеличить посещаемость своих ресурсов. Проще говоря – пропиариться по полной. И все за наш счет.

Мы хотим защитить свои духовные, исторические и культурные ценности от гей-экспансии? Прекрасно. Но чтобы это сделать, нужно прекратить обсуждать половые извращения и начать говорить об этих самых ценностях. А в результате получается так, что тем, кому не нравятся геи, Первый канал, в качестве альтернативы может предложить в прайм-тайм интервью с вполне гетеросексуальной порнозвездой. А в качестве противников гей-пропаганды нам показывают полу-маргинальных недорослей, ажурно матерящих своих оппонентов, кидающихся тухлыми яйцами и прикрывающихся на митингах беременными женщинами.

И политика СМИ в отношении ЛГБТ совершенно прозрачна – максимальная популяризация этой темы под крики всяческих активистов, которые сами кроме насмешки и жалости вызвать ничего у зрителя не могут. Ситуация усугубляется еще тем, что сами кричащие активисты ни в малейшей степени не являют собой ни пример образцовой семьи, ни благочестия, ни ума, ни таланта, ни успеха. В результате ЛГБТ получает возможность донести свою риторику и свой радужный флаг до максимального количества ушей и глаз тех, кто в других условиях, никогда бы о них и не узнал. Таким образом, достигается главная цель ЛГБТ – совокупляться не у себя дома, а в центре общественного сознания. На фоне этого становится понятным, что однополые браки это не цель, а средство вскипятить общественное мнение.

В нашей стране есть одно средство для кипячения мозгов, которое безотказно действует на протяжении многих десятилетий. Это полемика о коммунистической партии и, в частности, о ее вождях – Ленине и Сталине. Каждый год их «кости» неуклонно вынимаются, перетряхиваются и промываются всеми возможными способами. В результате ни Бутовский полигон, ни ГУЛАГ, ни бесконечные списки невинно расстрелянных людей не могут помешать росту популярности Сталина. И благодаря этому информационному облучению, мы получаем нравственных мутантов, считающих себя православными, ненавидящих тех, кто оскверняет храмы, желающих им самой лютой кары, но при этом, любящих Сталина, который эти храмы взрывал.

 

Стоит ли удивляться тому, что на такой почве любые извращенческие идеи, не важно — политические или сексуальные, будут расти как сорняки? Не важно, потому что и у тех, и у других идей есть одна сердцевина – ради виртуального общего блага можно приносить в жертву реальные личности, реальные семьи и реальные судьбы.

Дальше я хочу высказать свое сугубо частное гражданское мнение.

Во-первых, прав был Егор Летов, и все уже давно идет по плану.

Во-вторых, когда на нас нападают враги — с автоматом ли, с радужным ли флагом наперевес, не суть, сопротивляясь им, надо все-таки не забывать спрашивать себя: а за что нам это все? А ведь есть за что.

Мы не хотим гей-парадов и правильно делаем. Это при всем при том, что организация ЛГБТ никого не расстреливает, не стучится по ночам в наши дома, чтобы забрать наших пап, мам и детей, увезти их в неизвестном направлении и убить, не строит концентрационные лагеря для несогласных. Но чувство потенциальной опасности заставляет нас сопротивляться, и это понятно и объяснимо.

Но в то же время во всех наших городах проводят свои митинги и шествия идейные потомки совершенно реальных убийц, истязателей и палачей нашего народа. Они беспрепятственно носят портреты своих вождей, на чьей совести кровь миллионов невинных жертв, которых они расстреливали, ссылали, доводили голодом до людоедства, отбирали детей у родителей, клеймили всех неугодных  клеймом «враг  народа».

Ну-ка, кто из активистов встал на пути такого шествия и запустил тухлое яйцо в портрет того, кто подписывал приказы о расстреле священников и разрушении храмов? Никто!

Это все было давно? Уже не страшно? Не больно? Сравнение притянуто за уши? Ну что ж, ладно… У истории есть масса способов устроить практические занятия тем, кто плохо учил теорию.

На кромке этих страшных рвов…
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124

только латентные геи так концетрируются на теме гомосексуализма... одна из самых длинных тем на форуме.. вы чё.. ладно монахи - им простительно  >:( но вы то......

нормальному человеку пофиг на них должно быть.

как говорила Раневская: "каждый имеет право сам решать ка краспоряжаться своей задницей".
Записан

Вассиан

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2893
  • Традиция: православный христианин

только латентные геи так концетрируются на теме гомосексуализма... одна из самых длинных тем на форуме.. вы чё.. ладно монахи - им простительно  >:( но вы то......

нормальному человеку пофиг на них должно быть.

как говорила Раневская: "каждый имеет право сам решать ка краспоряжаться своей задницей".
Тогда вся страна латентная. :ag:
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист

Скажите, а основатели СиГ были пророками? Так интересно свои города наименовали - "горящий", "потопление"......
Александр ЛОГИНОВ

 

Мелхиседек – царь Содома,

или

где находился отверженный город

 http://sodomdiscovery.site40.net/index.php?option=com_content&task=view&id=5&Itemid=6
Спасибо. Боже, какая тема для обсуждения на курае! :ag:
Записан

Вассиан

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2893
  • Традиция: православный христианин

Скажите, а основатели СиГ были пророками? Так интересно свои города наименовали - "горящий", "потопление"......
Александр ЛОГИНОВ

 

Мелхиседек – царь Содома,

или

где находился отверженный город

 http://sodomdiscovery.site40.net/index.php?option=com_content&task=view&id=5&Itemid=6
Спасибо. Боже, какая тема для обсуждения на курае! :ag:
:ag:
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124

только латентные геи так концетрируются на теме гомосексуализма... одна из самых длинных тем на форуме.. вы чё.. ладно монахи - им простительно  >:( но вы то......

нормальному человеку пофиг на них должно быть.

как говорила Раневская: "каждый имеет право сам решать ка краспоряжаться своей задницей".
Тогда вся страна латентная. :ag:

дык не говорили бы за всю страну то... я вижу лишь кучку озабоченных постоянно дискутирующих про геев.

большинству же нормальноориентированных на них просто пофигу.

Педиками озабочены только .... педики.
Записан

Вассиан

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2893
  • Традиция: православный христианин

только латентные геи так концетрируются на теме гомосексуализма... одна из самых длинных тем на форуме.. вы чё.. ладно монахи - им простительно  >:( но вы то......

нормальному человеку пофиг на них должно быть.

как говорила Раневская: "каждый имеет право сам решать ка краспоряжаться своей задницей".
Тогда вся страна латентная. :ag:

дык не говорили бы за всю страну то... я вижу лишь кучку озабоченных постоянно дискутирующих про геев.

большинству же нормальноориентированных на них просто пофигу.

Педиками озабочены только .... педики.
А коррупцией - только воры. А педофелией - только педофилы. А преступлениями - только преступники и т.д.
Записан

Петька

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3124

только латентные геи так концетрируются на теме гомосексуализма... одна из самых длинных тем на форуме.. вы чё.. ладно монахи - им простительно  >:( но вы то......

нормальному человеку пофиг на них должно быть.

как говорила Раневская: "каждый имеет право сам решать ка краспоряжаться своей задницей".
Тогда вся страна латентная. :ag:

дык не говорили бы за всю страну то... я вижу лишь кучку озабоченных постоянно дискутирующих про геев.

большинству же нормальноориентированных на них просто пофигу.

Педиками озабочены только .... педики.
А коррупцией - только воры. А педофелией - только педофилы. А преступлениями - только преступники и т.д.

Какие сильные эмоции у вас геи вызывают.... Если вы тут про педиков на столько страниц развели - значит оно вам очччень небезразличны геи...

люди, лезущие в постель к другим - обычно сами не могут похвастаться СВОИМИ горячими простынями. Все от неудовлетворенности, зажатых желаний, блоков, комплеков...

не от здоровой жизни, короче. Потому монахам скидка.  :ag:
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист

Не удивлюсь, если скоро запретят Оскара Уайльда. И Чайковского.  :boyan:
Ради детей же! Неужто Вам эти классики усопшие дороже? :ag:
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист

Не удивлюсь, если скоро запретят Оскара Уайльда. И Чайковского.  :boyan:
Ради детей же! Неужто Вам эти классики усопшие дороже? :ag:
Таки да, классики мне дороже.  :ag:  Кстати, я в детстве читала Уайльда и играла Чайковского на пианино.  :P
А как же традиционные ценности? Ведь благие намерения все спишут - и порку людей и запрет классиков. Вспоминаем Сталина например...может это начало возрождения?
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист

 :nono:Эх, не верите Вы в благие намерения режима, каковы бы они не были -  всем конфессиям помогают восстановиться, на армию и науку деньги выделяют, защищают традиционные ценности... Да, воруют много, да, иногда принимают глупые законы, но это современные троцкисты - с ними постепенно будет покончено.
Конечно, возможны невинные жертвы, да , возможны доносы...но все это будут компенсировать достижения экономики, которую будет "тащить" высокая нравственность, мотивированность к труду, патриотизм, семейные ценности. :aikido:
« Последнее редактирование: Июнь 21, 2013, 21:46:58 от Гусев »
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист

Что то Вы совсем потеряли бдительность...надо же такое сказать..угроза обществу со стороны ЛГБТ явно преувеличена, и в грядущем тоталитаризме они вряд ли будут играть какую-то заметную роль, и уж точно не главную.   :facepalm: А кто будет играть главную?  может и в козни обкома больше не верите?   :)
А с изменниками и ворами будет покончено. И.В. тоже не сразу смог выжить гадов из партии.
З.Ы. Вы уж извините, что я немного троллю... скучно просто. :ag: Конечно, всё будет плохо  :az:
Записан

Вассиан

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2893
  • Традиция: православный христианин

Арина Холина.

Лето — почти бессмысленный сезон для медиа: журналисты дожевывают вчерашние новости, а скандалы, если и случаются, то вялые, ленивые.

Разморенная городским зноем сенсация последних часов — поп-певица Рианна открыла дверь шкафа, где Криштиану Роналду прятал свою сексуальную ориентацию. «У меня много друзей-геев», — ответила она на комментарий к их совместной с футбольной звездой фотографии.

Конечно, это нельзя назвать полноценным разоблачением.

Но про Роналду давно уже ходят такие жирные слухи, что мало кто сомневается в его пристрастиях. И мало кто верит в его роман с моделью Ириной Шейк, которую большинство считает «бородой» (девушка-прикрытие для геев), несмотря на охи и вздохи «какая красивая пара!». Конечно, не пойман — не вор, и мы ничего не утверждаем наверняка.

Но то, что все знают точно, — спорт суров к гомосексуалам. Если ты, например, футболист, даже если ты гений, то тебе придется оставаться «настоящим мужиком». В качающейся ли от толерантости до гомофобии России или в соблюдающий все политкорректные приличия Европе.

В голове у обывателей, особенно футбольных фанатов, образ крепкого парня, как, например, почти двухметровый регбист Гаррет Томас или черный баскетболист Джон Амечи, не вяжется с гомосексуализмом.

По мнению большинства, гей должен быть карикатурой на женщину — надрывно жеманным слюнтяем, который визжит и прыгает на стул при виде мышки.

Мужской мир снисходит к геям — дизайнерам, геям — художникам. Это женский мир — все это искусство, и тряпки, и прически. Так даже проще — пусть лучше эти бабы сюсюкают с геями, почти евнухами. Так безопаснее.

Но спорт — это мир мужчин. Которые собираются в душных спортивных барах, пьют свое пиво и орут во весь голос: «Ну давай, соплежуй, давай! Подбери яйца! Ты мужик или кто?! Го-о-о-л!».

В этом мире есть и спортивные залы, и раздевалки, и душевые, где должно быть и чувства соперничества (у кого больше и звонче), но и чувство полной безопасности и доверия — если кто-то и таращится на твой джонсон, то лишь ради сравнения, а не вожделенно.

Мужчина должен быть уверен, что спорт — это его территория. Где нет места женщинам, слабакам, гомосексуалам.

Наверное, многие отдают себе отчет, что сексуальная ориентация никак не влияет на количество голов, которые забивает тот или иной спортсмен. Можно понять девушек, которые огорчаются, если узнают, что актер или певец — гей. Их сладкие эротические фантазии разбиваются о действительность.

Но мужчины-натуралы вряд ли настолько любят футбол или баскетбол, чтобы воображать себя в постели с Дэвидом Бекхэмом.

Они просто не могут пережить, что их кумир, и, возможно, кумир их сыновей может оказаться одним из «этих». Гомосексуалист не может быть твоим идолом, твоим героем. Это рушит все основы мужской реальности, где геев можно только презирать или мириться с их существованием. И где гомосексуалы изначально воспринимаются как полуженщины, с которыми стыдно и невозможно конкурировать.

Не так давно уже бывший глава British Petroleum, лорд Джон Браун, барон Браун Мединглийский, признался в своей гомосексульности и заявил, что «бизнес нетерпим к гомосексуалам». Браун работал в BP 40 лет. И считался одним из лучших руководителей в мире. И всё это время маниакально скрывал свои пристрастия.

В бизнесе объявить о своей ориентации — это как признать слабину. Если ты гей — значит, плохой конкурент. Ты слишком нежен и чувствителен. С тобой нельзя мериться, у кого больше, потому что это чревато. Эти милые мужские соревнования, даже в переносном значении, приобретают сексуальный характер, подрывающий мужской авторитет.

Все эти предрассудки и суеверия вроде бы так же нелепы, как вера в то, что если забываешь в квартире ключи или кошелек, то надо по возвращении непременно посмотреть в зеркало — иначе с тобой случиться нечто ужасное.

Рианна, конечно, поступила подло. Очевидно, что Роналду скрывает свои пристрастия. И не ее печаль сообщать об этом миру. Понятно, что она живет в искусственном медийном пространстве, где без желтой прессы, инстаграмма, твиттера, фейсбука и формспринга такие, как она, от начала до конца придуманные продюсерами, словно и не существуют. В этом пространстве чужой секрет — лишь наживка для миллионов фолловеров.

Но вот интересно, что бы произошло, если бы все геи из большого бизнеса, спорта, все эти герои боевиков, брутальные реперы, политики вдруг признались в своей ориентации? Что бы тогда стали делать их фанаты, которые крепко связали их с образом реальных пацанов?

Мы ведь живем в таком странном мире, где сами геи могут быть самыми рьяными консерваторами — в угоду своей политической (или спортивной) карьере. Разумеется, это бессовестно, но геи — жертвы общественного мнения. Которое отказывается принять тот факт, что ориентация не влияет ни на ум, ни на талант, ни на так называемую мужественность.

Вот общество хочет видеть того же Криштиану Роналду в обществе смазливых моделек — и оно видит то, что ему показывают. Прекрасный бессмысленный самообман. Игра теней. Я знаю, вы знаете, Рианна знает, все знают, но не признаются себе.

На этом самообмане крепко стоит наше общество, которое делает вид, что картонные стены спасут его от всех ненастий и несчастий.

И просто хочется уже понять — настолько ли удобно жить в густой луже собственного вранья и мелких идиотских принципов, которые торчат, как дурные обивочные гвозди из стульев?

Неужели чья-то сексуальная ориентация — это именно то, на чем держится ваша личная вера в человечество?




Читайте далее: http://izvestia.ru/news/553288#ixzz2YW8dqsSw
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм

Запад ополчился на Исинбаеву

Заявление Елены Исинбаевой о гомосексуализме на пресс-конференции в Москве стало едва ли не главным медиа-событием четверга на чемпионате мира по легкой атлетике.

Трехкратная чемпионка мира впрямую не осудила гомосексуальность, однако дала понять, что не разделяет идеалов нетрадиционных отношений.

– Все могут участвовать, все могут соревноваться, но, разумеется, если спортсмены будут пропагандировать сексуальные отношения на улицах, это будет неуважительно по отношению к жителям нашей страны, – цитирует Исинбаеву BBC. – Мы выступаем против пропаганды гомосексуализма в России. Это их жизнь, их выбор, их чувства, но я поддерживаю запрет на пропаганду. Мы – россияне. Возможно, мы отличаемся от европейцев. Но у нас есть свои правила, которые должны уважать те, кто приезжают к нам в страну. У нас мальчики встречаются с девочками, а девочки – с мальчиками. Это идет из истории нашей страны.

http://summer.sport-express.ru/athletics/reviews/34468/

..ребята,я вижу у России таки появляется национальная идея которую никак после перестройки мы не могли найти.Против России в этом вопросе практически ополчился весь западный мир(не народ,а те кто у кормушки) ,а наши любят бороться со всем миром,особенно за правое дело.Единственное недоработка в этом деле,так это то,что молодежь подсадили на ДОм-2 и тому подобное..,а это как раз таки ведет к развитию в людях подобных извращений.С одной стороны народ вроде против подобной "культуры",с другой стороны нам её навязывают  с ящика.Я за разумную цензуру на телевидении,готов даже пойти на митинг
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм

Все думаю как озаглавить эту национальную идею,может "движение за восстановление нравственных принципов"?У кого есть идеи?
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Все думаю как озаглавить эту национальную идею,может "движение за восстановление нравственных принципов"?У кого есть идеи?

Может "Не врать и не воровать"? Хотя нет, это все  :obkom: нам экспортирует  :ag:

У нас все проще и даже гимн готовый есть http://music.yandex.ru/#!/track/986308/album/113950

А мне - все по ..й:
Я сделан из мяса!
И самое страшное, что может случиться:
СТАНУ П......ОМ!!!


Только оно даже для внутреннего употребления не пойдет. Если на этом внимание заострять, то ничего кроме бытового хамства такая национальная идея породить не сможет.

- Задача простая, – сказал Вовчик. – Напиши мне русскую идею размером примерно страниц на пять. И короткую версию на страницу. Чтоб чисто реально было изложено, без зауми. И чтобы я любого импортного пидора – бизнесмена там, певицу или кого угодно – мог по ней развести. Чтоб они не думали, что мы тут в России просто денег украли и стальную дверь поставили. Чтобы такую духовность чувствовали, бляди, как в сорок пятом под Сталинградом, понял?

С этой же идеей никого "развести" не получится.
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля

Все думаю как озаглавить эту национальную идею

Чо тут думать?  :)


Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм


Только оно даже для внутреннего употребления не пойдет. Если на этом внимание заострять, то ничего кроме бытового хамства такая национальная идея породить не сможет.

А не надо опускаться до хамства,вот Исимбаева вполне приемлемо выразилась,надо с этого и брать пример
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Страшно далека от народа…
http://www.rosbalt.ru/federal/2013/08/14/1164248.html
:girl_hospital: :butcher:

Практически все знают, что Елена Мизулина – председатель думского комитета по вопросам семьи, женщин и детей, но мало кто помнит, какой регион она представляет в парламенте. Между тем, Мизулина считается депутатом от Омской области и даже является лидером отделения партии "Справедливая Россия" в этом регионе.

На федеральном уровне Елена Борисовна усиленно защищает "семью и традиционные ценности". Она выступала за "закон Димы Яковлева" и запрет пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних, а также призывала бороться с матершинниками в Интернете.

"Неужели же в России, в Омске больше нет проблем, связанных с вопросами семьи, женщин и детей? И неужели ничто так не будоражит сердца избирателей, как нашествие гомосексуалистов и мат в Интернете? Не для администрации же Обамы и американской прессы, в конце концов, работают наши депутаты?", — недоумевает на страницах омской "Домашней газеты" публицист Алексей Никишин.

Как минимум одна проблема, находящаяся в компетенции комитета по вопросам семьи, избирателей точно волнует — перспектива введения в России ювенальной юстиции. И тут Мизулина повела себя довольно странно.

Еще в 2010 году она заявляла, что "ювенальная юстиция противоречит традиционным российским семейным ценностям". В 2011 году, на встрече со своими избирателями в Троицком сельском поселении, Мизулина продолжала "бить в колокола": "Следует понимать, что основа государства российского – это семья! Это основа благополучия страны! И та антисемейная политика государства, которая ведется правительством РФ сегодня – это политика разрушения семьи".

Но как только избирательные кампании прошли, выяснилось, что у парламентария довольно специфическое представление о "поддержке семьи". В течение весны – начала лета 2012 года в Госдуме РФ, при участии главы комитета по вопросам семьи, началось обсуждение законопроектов "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства" и "Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей". По сути, словосочетание "ювенальная юстиция" было заменено понятием "социального патроната".

Однако запутать общественность не удалось. В июне прошлого года "Омское родительское собрание" начало проводить акции протеста. "Во-первых, попечительские органы смогут вмешиваться в воспитание ребенка. Любые формы запретов для ребенка будут рассматриваться как насилие. Если родители будут ставить ребенка в угол и даже не давать смотреть некачественные мультфильмы – это будет рассматриваться как насилие. Закон о ювенальной юстиции исключает самовоспитание, то есть запрещает любые запреты. Во-вторых, права ребенка в ювенальной юстиции рассматриваются как намного более приоритетные, чем права родителей. При этом новые органы опеки и попечительства будут подчиняться не российским властям, а по сути надгосударственным организациям, таким как ЮНИСЕФ. В-третьих, упрощается процедура лишения родительских прав. Если сейчас у нас это делают по суду, то при новой системе отобрать ребенка от семьи смогут по личному усмотрению и чиновники", – заявил лидер собрания Антон Ашихмин, призвавший единомышленников каждые выходные устривать пикеты, чтобы разъяснять опасность депутатских инноваций.

Протесты вынудили думских парламентариев на время отложить рассмотрение скандальных законопроектов, но уже в сентябре закон о социальном патронате прошел первое чтение. В Омске к протестам против "ювеналки" присоединилось левопатриотическое движение "Суть времени". Местом новых пикетов стала общественная приемная Елены Мизулиной. Протестующие заявили, что готовы поднять вопрос об отставке Мизулиной с поста председателя комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей. "Эти поправки фактически вводят в стране ювенальную юстицию. Ювенальная юстиция разрушит те традиционные нормы в области семьи и детства, которые сложились в России. Так, в частности, ребенка из семьи могут забрать, если чиновники из патронажной службы посчитают, что ему не обеспечены нормальные условия жизни. Что такое норма, в данном случае будут определять сами чиновники", – отмечалось на сайте "Омского родительского собрания".

Но потом был принят "закон Димы Яковлева", введен запрет на пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних, а Елена Мизулина стала автором еще ряда поправок и законопроектов, позволивших ей из сторонника "прозападного" закона о ювенальной юстиции превратиться в борца с "тлетворным влиянием Запада". Пытаясь объяснить этот "феномен", один из блогеров – противников "ювеналки" – констатировал, что принятие "закона Димы Яковлева" усилило позиции "ювенальных лоббистов": Елены Мизулиной, ее заместителя по комитету единоросса Ольги Баталиной и их единомышленников. Теперь они смогут "пропихивать ювеналку под патриотическими лозунгами", прогнозирует наблюдатель.

Между тем, у российских семей и без патроната проблем хватает. Например, по всей стране сохраняется острый дефицит детских садов. И Омская область — не исключение. Согласно данным регионального минобразования, к 2013 году в детсадах нуждались 54 тыс. детей в возрасте до 7 лет, более 43 тыс. из них приходится на областную столицу. Примечательно, что прежняя администрация Омска, возглавляемая Виктором Шрейдером, в 2010 году заявляла о готовности решить этот вопрос к 2013 году. Однако реализовать этот план не удалось.

В том же 2010-м Елена Мизулина на заседании Госдумы обвинила омских городских чиновников в незаконном распределении бюджетных средств. В итоге Виктору Шрейдеру пришлось отчитываться о расходах горадминистрации на заседании совета по развитию местного самоуправления при президенте РФ, а в финансовые траты омских чиновников вмешалась прокуратура. Мизулина даже заявляла о готовности "Справедливой России" начать сбор подписей об отставке мэра. "Она играет на стороне губернатора, который уже 21-й год правит областью. "Справедливая Россия" под ее чутким кураторством полностью играет на стороне "Единой России", на стороне губернатора Полежаева", – констатировал блогер Евгений Долганев.

В итоге на исходе 2011 года Виктор Шрейдер ушел с поста мэра. А новая команда городских чиновников и депутатов заявила, что в короткие сроки решить проблему нехватки детсадов не удастся. Горсовет возглавила единоросс Галина Горст, за кандидатуру которой проголосовали и члены фракции "Справедливой России". Спустя полгода после избрания, в 2013-м, Горст признала, что ситуация с нехваткой мест в детсадах только усугубилась, но причиной этого назвала "рост рождаемости" (при этом, по официальным данным, рождаемость в Омской области остается одной из самых низких в Сибирском федеральном округе). По ее словам, городское хозяйство не поспевает за рождаемостью, поэтому решить проблему детсадов можно только с помощью федеральной целевой программы и частных детских садов. Однако федеральный центр не спешит выделять деньги, а бизнесмены не считают создание частных детсадов выгодным делом.

Тем временем в области растет количество неблагополучных семей. Решать эту проблему по-своему, вероятно, будет как раз "ювенальная юстиция". В мае 2013 года в течение трех дней полицейские провели профилактическую операцию "Семья", в ходе которой было выявлено 72 "неблагополучных" родителя и составлено 133 административных протокола, которые направлены в территориальные комиссии по делам несовершеннолетних. Кроме того, полицейские изъяли из семей девять несовершеннолетних. Семеро из них помещены в учреждения здравоохранения, двое – в социально-реабилитационные центры. 22 подростка были признаны "безнадзорными".

Кстати, работы правоохранительным органам добавил и депутат Омского горсовета, товарищ Мизулиной по партии "Справедливая Россия" Евгений Мавлютов. Ему предъявлено обвинение в совершении умышленного причинения средней тяжести вреда здоровью 16-летнего подростка. "По версии следствия, вечером 6 июня 2013 года по предварительному сговору со своим 25-летним братом, который вступил в конфликт с прохожим – учащимся 11 класса, Евгений Мавлютов приехал к месту конфликта на одной из улиц в Центральном административном округе Омска, совместно с братом нанес 16-летнему потерпевшему несколько ударов руками и ногами, и произвел из имевшегося у него травматического пистолета один прицельный выстрел в спину подростка, причинив потерпевшему телесные повреждения", – сообщила пресс-служба управления Следственного комитета. Отметим, что ранее спикер горсовета Галина Горст заявила, что омские депутаты, выслушав оправдания справедливоросса, не будут устраивать проверку или давать этическую оценку действиям коллеги.

На фоне всего вышеописанного не удивительно, что рейтинг возглавляемой Мизулиной "Справедливой России" в регионе неуклонно падает. Во время выборов в законодательное собрание Омской области в декабре 2011 года по единому округу "эсерам", общую часть списка которых возглавляла Мизулина, удалось занять лишь третье место (15,5% голосов). На выборах депутатов горсовета Омска в марте 2012 года партия смогла набрать 13% голосов (Мизулина вновь возглавляла список кандидатов), а в июне 2012 года на выборах мэра областной столицы кандидат от "СР" Ирина Оверина набрала уже всего лишь 6,4% голосов — и это при том, что ее кампания проходила при активной поддержке Мизулиной.

Впрочем, за годы своей политической жизни Елена Мизулина сменила не одну партию (КПСС, "Яблоко", СПС)и регион (сначала Ярославская область, потом — Омская), откуда выдвигалась в депутаты. Поэтому даже если ее авторитет в Омске продолжит падать, она вполне может попробовать избраться от другого субъекта Федерации. Или, например, примкнуть к "Единой России".
Записан

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891


Только оно даже для внутреннего употребления не пойдет. Если на этом внимание заострять, то ничего кроме бытового хамства такая национальная идея породить не сможет.

А не надо опускаться до хамства,вот Исимбаева вполне приемлемо выразилась,надо с этого и брать пример

" У нас мальчики встречаются с девочками, а девочки – с мальчиками. Это идет из истории нашей страны" - я бы не стал советовать выражать свои мысли подобным образом :)

"Может быть, мы отличаемся от остальных европейцев или граждан других стран, но у нас есть закон, и его нужно уважать...
Такие заявления спортсменка сделала в ответ на вопрос о поведении другой прыгуньи - шведки Эммы Грин Трегаро, - которая для чемпионата раскрасила ногти в цвета радуги." http://www.interfax.ru/news.asp?id=323806

Вот ты мне скажи, как можно уважать закон, если юридически не определено понятие пропаганды? Ногти красить можно? А отстаивать права ЛГБТ и защищать от дискриминации? Мы то к нашим законам и вольности их трактовок привыкли, а иностранцам то что делать?

Я не против самого посыла, но делается то все через жопу, и вполне здравым вещам оно только вредит.
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство

Доброго дня!

Йошка
Забавно то, что существующий семейный кодекс дает хорошую лазейку для однополых браков :)

Цитировать
Статья 12. Условия заключения брака
 
1. Для заключения брака необходимы взаимное добровольное согласие мужчины и женщины, вступающих в брак, и достижение ими брачного возраста.
Тут не сказано, что мужчина и женщина должны образовывать обязательную пару :) Только то, что каждый мужчина и каждая женщина, вступающие в брак, должны дать другому члену брачной пары добровольное согласие на процедуру.

Цитировать
Статья 14. Обстоятельства, препятствующие заключению брака
 
Не допускается заключение брака между:
лицами, из которых хотя бы одно лицо уже состоит в другом зарегистрированном браке;
близкими родственниками (родственниками по прямой восходящей и нисходящей линии (родителями и детьми, дедушкой, бабушкой и внуками), полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);
усыновителями и усыновленными;
лицами, из которых хотя бы одно лицо признано судом недееспособным вследствие психического расстройства

при том, что юридическое определение брака как добровольного союза мужчины и женщины отсутствует :)
« Последнее редактирование: Август 16, 2013, 12:24:59 от ИванЕ »
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Я не против самого посыла, но делается то все через жопу, и вполне здравым вещам оно только вредит.
согласен. но вонь-то до сих пор только нарастает. хотя, в США до сих пор запрет на сдачу крови гомосексуалами. в ту сторону кто-то вонь слышал?
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм


Вот ты мне скажи, как можно уважать закон, если юридически не определено понятие пропаганды?
Начать можно с метода исключения,например,нельзя проводить гей парады,показывать по ящику примеры подобных отношений и т.д.
Цитировать
Ногти красить можно?
Конечно можно,кому радуга помешала? :comp_bum:
Цитировать
А отстаивать права ЛГБТ и защищать от дискриминации?
Это надо делать
Цитировать
Мы то к нашим законам и вольности их трактовок привыкли, а иностранцам то что делать?
Пояснять свою позицию

Цитировать
Я не против самого посыла, но делается то все через жопу, и вполне здравым вещам оно только вредит.
Ну и я про то,вот закон приняли,а по ящику Дом 2,...все по прежнему решает бабло :'(
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля

Конечно можно,кому радуга помешала? :comp_bum:

Гони их всех нах!  >:(

Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891


Вот ты мне скажи, как можно уважать закон, если юридически не определено понятие пропаганды?
Начать можно с метода исключения,например,нельзя проводить гей парады,показывать по ящику примеры подобных отношений и т.д.

Дык так законы и надо писать - гей-парады запрещены. Точка. Какие вопросы?
А про телек - сложнее. Есть неплохой фильм про Рембо и Верлена "Полное затмение", есть "Фрида", да мало ли еще чего. Тут ведь тонко надо, а у нас что?



Цитировать
Цитировать
Мы то к нашим законам и вольности их трактовок привыкли, а иностранцам то что делать?
Пояснять свою позицию

Нам бы самим эту позицию кто-нибудь бы для начала пояснил  :russian_ru:
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Доброго дня!



Йошка
Забавно то, что существующий семейный кодекс дает хорошую лазейку для однополых браков :)

Цитировать
Статья 12. Условия заключения брака
 
1. Для заключения брака необходимы взаимное добровольное согласие мужчины и женщины, вступающих в брак, и достижение ими брачного возраста.

Тут сказано мужчины и женщины, а не мужчин и женщин  :) А было бы прикольно.

Вообще тема чумовая, лучше бы ее и вовсе не трогали, а то ведь палятся  :ag:
http://potsreotizm.livejournal.com/1414416.html
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство

Йошка

Цитировать
Тут сказано мужчины и женщины, а не мужчин и женщин  :) А было бы прикольно
Разумеется - "каждой/любой мужчины" и "каждой/любой женщины". В запретах однополые браки не прописаны. Можете доказать обратное или привести прямую цитату из СК, где браком называется союз мужчины и женщины и не называется союз мужчины и мужчины? :) Далее, смотрите: в запрете не написано "внуками и внучками", а написано только "внуками", что указывает на то, что брак между "дедушками и внуками" запрещен не потому, что он однополый, а потому, что там близкая степень родства! Это хорошее косвенное доказательство того, что однополые браки в текущем СК предусмотрены!

М-да... хорошо я посидел на протестантском форуме...
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

М-да... хорошо я посидел на протестантском форуме...
:ag: а я с ими тусовал некоторое время. с песенками клоунов в радужных париках о Джизасе.
Записан

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство

М-да... хорошо я посидел на протестантском форуме...
:ag: а я с ими тусовал некоторое время. с песенками клоунов в радужных париках о Джизасе.

Как компаньон или активный участник-конфесионал?
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

Йошка

  • Users
  • *****
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7891

Йошка

Цитировать
Тут сказано мужчины и женщины, а не мужчин и женщин  :) А было бы прикольно
Разумеется - "каждой/любой мужчины" и "каждой/любой женщины". В запретах однополые браки не прописаны. Можете доказать обратное ...

Если бы было неважно, то было бы написано - "необходимы взаимное добровольное согласие сторон". Тут конкретизируется мужчины и женщины, в единственном числе.  :)[/quote]

Цитировать
М-да... хорошо я посидел на протестантском форуме...

А я на www.0-1.ru  :ag: Сплошная казуистика, свои адепты и фанатики.
Записан
Побойся неба! ПЖ жив! И я счастлив!

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Как компаньон или активный участник-конфесионал?
:russian_ru: в пруд они меня засунули. песни слушал. библиями пол-общаги отоварил (нахаляву, естессно). совратил их тетеньку в Буддизьму. :bm:
Записан

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство

Йошка

Цитировать
Тут сказано мужчины и женщины, а не мужчин и женщин  :) А было бы прикольно
Разумеется - "каждой/любой мужчины" и "каждой/любой женщины". В запретах однополые браки не прописаны. Можете доказать обратное ...

Если бы было неважно, то было бы написано - "необходимы взаимное добровольное согласие сторон". Тут конкретизируется мужчины и женщины, в единственном числе.  :)

Это написано с целью устранения гендерной дискриминации, как указано выше, в п.3 ст.1.
Цитировать
3. Регулирование семейных отношений осуществляется в соответствии с принципами добровольности брачного союза мужчины и женщины,  равенства прав супругов в семье
Иными словами, данные формулировки регулируют не половую принадлежность сторон, вступающих в брак, но не-принудительность союза в случае гендерных различий (например, если вдруг в брак захотели вступить мужчина и женщина, то один не может принуждать другого на основании их разной половой принадлежности и гендерного доминирования).

В случае же однополого брака, как указано выше, добровольность должна проявляться уже не на гендерном, а исключительно на личностном уровне, в том числе, как видно далее, и на распределение внутрисемейных социальных ролей "муж" и "жена".
« Последнее редактирование: Август 16, 2013, 14:08:22 от ИванЕ »
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство

Как компаньон или активный участник-конфесионал?
:russian_ru: в пруд они меня засунули. песни слушал. библиями пол-общаги отоварил (нахаляву, естессно). совратил их тетеньку в Буддизьму. :bm:

Дак стало быть в буддизмы Вы с протестантизма увернулись? Странно, учитывая то, что Вы рассказывали о "природном" образе жизни в детстве...
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Дак стало быть в буддизмы Вы с протестантизма увернулись? Странно, учитывая то, что Вы рассказывали о "природном" образе жизни в детстве...
а я люблю исследовать. тот опыт был веселым и во многом полезным. природный образ жизни то никак не затронуло. период был сложно-экуменистическим.
Записан

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство

Admin

И пруд был обязательной частью?
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

И пруд был обязательной частью?
вполне. надо же было выяснить, насколько людей меняет их вера и какой от нее прок. имхо, их деньги лучше бы потратить на бездомных и больных и жить простой обычной жизнью.
Записан

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство

Последний вопрос :) То были харизматы, пятидесятники или баптисты (ставлю на первые 2 пункта с клоном во 2-й, но вдруг...)
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Последний вопрос :) То были харизматы, пятидесятники или баптисты (ставлю на первые 2 пункта с клоном во 2-й, но вдруг...)
баптисты.
Записан

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство

Ого. "Больше вопросов не имею" :)
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

IvanArseniev

  • Гость


Только оно даже для внутреннего употребления не пойдет. Если на этом внимание заострять, то ничего кроме бытового хамства такая национальная идея породить не сможет.

А не надо опускаться до хамства,вот Исимбаева вполне приемлемо выразилась,надо с этого и брать пример
Галим, +100 :az:
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Страшно далека от народа…
http://www.rosbalt.ru/federal/2013/08/14/1164248.html
:girl_hospital: :butcher:
...
Админушка, я не собираюсь защищать Мизулину (у меня о ней нет сложившегося мнения), - но в приведённой статье перемешаны противоположные высказывания, и это настораживает.
Ты перечитай. :ag:
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

А православное крещение у тебя есть, или только баптистское?
есть.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Ты перечитай. :ag:
я перечитал.  :ag: это нормально нынче.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Последний вопрос :) То были харизматы, пятидесятники или баптисты (ставлю на первые 2 пункта с клоном во 2-й, но вдруг...)
баптисты.
:russian_ru: А мне на баптистов категорически не везло в этой жизни.
Представь: первых психически-здоровых баптистов я встретил на курайнике. Те же, кто попадался мне в живой жизни, были людьми сумрачными, унылыми и бестолковыми, словно пыльный мешок, забытый кем-то в подвале.
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Ты перечитай. :ag:
я перечитал.  :ag: это нормально нынче.
Понимаешь, да?  :ag: Вот поэтому я и воздерживаюсь от выводов.
А про Сибирь я тебе, помнится, раньше писал.
Записан

ИванЕ

  • Действительный тайный советник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2644
  • Традиция: Православное христианство

Последний вопрос :) То были харизматы, пятидесятники или баптисты (ставлю на первые 2 пункта с клоном во 2-й, но вдруг...)
баптисты.
:russian_ru: А мне на баптистов категорически не везло в этой жизни.
Представь: первых психически-здоровых баптистов я встретил на курайнике. Те же, кто попадался мне в живой жизни, были людьми сумрачными, унылыми и бестолковыми, словно пыльный мешок, забытый кем-то в подвале.

Возможно, Вам отделенные баптисты попадались, там все сурово...
А у нас даж такие ролики снимают :)
 http://www.tverbaptist.ru/video/v3.php

К тому же не забывайте: на форуме идолопоклонников идеологических противников надо быть ярче :)
Записан
"Не печалься, что люди не знают тебя. Печалься, что сам не знаешь людей."
Конфуций

Верь, бойся, проси!

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Представь: первых психически-здоровых баптистов я встретил на курайнике. Те же, кто попадался мне в живой жизни, были людьми сумрачными, унылыми и бестолковыми, словно пыльный мешок, забытый кем-то в подвале.
ну, у меня были веселые и бестолковые. про уныние написала мне потом та американка, что я перемкнул.
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля

А про Сибирь я тебе, помнится, раньше писал.

Из ссылки, что ли?  :russian_ru:
Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

IvanArseniev

  • Гость

Возможно, Вам отделенные баптисты попадались, там все сурово...
Ненене. Я в Краснодаре по соседству с пастором жил. Его сын к нам регулярно ходил проповедовать, а мы його чаем поили.

Цитировать
А у нас даж такие ролики снимают :)
 http://www.tverbaptist.ru/video/v3.php
:ag:

Цитировать
К тому же не забывайте: на форуме идолопоклонников идеологических противников надо быть ярче :)
Не спорю. :) В этом смысле курайник - проигрышное место для православной проповеди.
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм


Только оно даже для внутреннего употребления не пойдет. Если на этом внимание заострять, то ничего кроме бытового хамства такая национальная идея породить не сможет.

А не надо опускаться до хамства,вот Исимбаева вполне приемлемо выразилась,надо с этого и брать пример
Галим, +100 :az:
:az:
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

Вассиан

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2893
  • Традиция: православный христианин

Совершенно неожиданная для меня информация от о. Петра Мещеринова:

Иеромонах Серафим Роуз и гомосексуализм.
       Я очень люблю о. Серафима Роуза.
       Для моего становления как христианина (простите мне этот пафосно-казённый язык), в середине 80-х  прошлого столетия, он, вместе со свт. Феофаном Затворником, сыграл решающую роль.
       В середине 90-х именно пример его монашеского горения и совместной монашеской жизни с о. Германом Подмошенским вдохновил меня (опять прошу прощения за "высокий стиль") просить у архим. Алексия, Наместника Данилова монастыря, годичный отпуск - чтобы испытать на себе тот образ жизни, который вёл о. Серафим. (Не могу здесь не поблагодарить моего мудрого о. Наместника, который дал согласие на такой эксперимент.) При этом я консультировался о тех или иных сторонах "свободой" скитско-монастырской жизни с о. Германом Подмошенским и с некоторыми людьми, входившими в "Платинский круг", в окружение покойного о. Серафима. Этот год я провёл в Крыму и в пермских лесах, испытывая на себе особенности скитской и уединённой жизни. Пример о. Серафима продолжал вдохновлять меня.
       Затем, вернувшись в Данилов монастырь, на его подворье, где живу до сих пор, я не переставал вникать в опыт жизни о. Серафима Роуза. Со временем, однако, для меня гораздо больший вес и значение постепенно приобретала фигура прот. Александра Шмемана - нисколько не отменяя благодарности к о. Серафиму. Как известно, они были "идеологическими противниками". Теперь я могу сказать, что о. Александр Шмеман неизмеримо глубже, объёмнее и истиннее о. Серафима Роуза. Думаю, что это чувствовал и сам о. Серафим. Как видно из его жизнеописания, со временем он всё более и более "мягчел" в своём зилотстве, и я уверен, что, проживи он дольше, он непременно не только бы примирился бы с о. Александром Шмеманом, но и признал бы его правоту и превосходство.
       В связи с этим противопоставлением - о. Серафима Роуза и о. Александра Шмемана - меня всё более и более занимал вопрос: как мог о. Серафим, сам по себе тонкий и глубокий человек, многие годы - за исключением последних лет его жизни, когда он, как я уже сказал, явно начал "мягчеть" - мог пребывать в столь глупом антиэкуменизме и зилотстве, которым он отличался? И вот, кажется, найден ответ.
       http://danuvius.livejournal.com/295824.html#comments . Здесь нужно прочитать все комментарии.
       В юности о. Серафим прошёл через опыт гомосексуальных искушений. В его "зилотстве" явно отразилась борьба с самим собой. Затем, судя по материалам (комментариям), приведённым в цитируемом ЖЖ А.Г.Дунаева, тяжелейшим ударом для него явилось то, что это явление вдруг вновь обрелось в той монашеской жизни, в строгости, правильности, "православности" которой он надеялся найти исцеление...
 
       Я прошу меня правильно понять. Я ничего не оправдываю и никого не обвиняю. Я продолжаю любить и быть благодарным о. Серафиму Роузу. Я не осуждаю ни его, ни кого бы то ни было, упоминаемого в связи со всей этой историей. Но... но... на какие размышления это наводит... о корнях зилотства... о подоплёке тех или иных важных решений, касающихся жизненного выбора... о всяких "отстаиваниях"... и прочее, прочее, прочее...Всё это, конечно же, мысли вслух, постановка вопросов...
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Со временем, однако, для меня гораздо больший вес и значение постепенно приобретала фигура прот. Александра Шмемана - нисколько не отменяя благодарности к о. Серафиму. Как известно, они были "идеологическими противниками". Теперь я могу сказать, что о. Александр Шмеман неизмеримо глубже, объёмнее и истиннее о. Серафима Роуза. Думаю, что это чувствовал и сам о. Серафим.
:ag: Преподобие, ну тебе самому не смешно очередного телепата читать?
Аффтору Шмеман ближе, чем Роуз. Личное дело аффтора.
Но когда человек с умным лицом пытается рассуждать, хто тута глубже и объёмнее, - а главное, что по этому поводу думал и чувствовал покойный Серафим Роуз...  :ag:
Обнять и плакать.

Из той же серии - попытки рассуждать о мотивациях. Ну разная у людёв мотивация. Не бывает она одинаковой. Но телепатам с этим смириться сложно.
« Последнее редактирование: Август 20, 2013, 08:06:12 от Иван Арсеньев »
Записан

Вассиан

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2893
  • Традиция: православный христианин

Со временем, однако, для меня гораздо больший вес и значение постепенно приобретала фигура прот. Александра Шмемана - нисколько не отменяя благодарности к о. Серафиму. Как известно, они были "идеологическими противниками". Теперь я могу сказать, что о. Александр Шмеман неизмеримо глубже, объёмнее и истиннее о. Серафима Роуза. Думаю, что это чувствовал и сам о. Серафим.
:ag: Преподобие, ну тебе самому не смешно очередного телепата читать?
Аффтору Шмеман ближе, чем Роуз. Личное дело аффтора.
Но когда человек с умным лицом пытается рассуждать, хто тута глубже и объёмнее, - а главное, что по этому поводу думал и чувствовал покойный Серафим Роуз...  :ag:
Обнять и плакать.

Из той же серии - попытки рассуждать о мотивациях. Ну разная у людёв мотивация. Не бывает она одинаковой. Но телепатам с этим смириться сложно.
:) Ну да. Меня тоже несколько покоробило...
Записан

IvanArseniev

  • Гость

:) Ну да. Меня тоже несколько покоробило...
:az:

С другой стороны, аффтора можно понять. Ему охота хоть как-то оказаться рядом с гигантами, а жизнь таких возможностей не предоставила.
Поэтому в стремлении "оказаться рядом" аффтор сделал всё, что от него зависело: пытался повторить образ жизни своего идеала (облом: святость не подкатила), добыл бельё идеала и потряс им перед публикой (опять не помогло), наконец, с горя "развенчал" идеал и задался вечными вопросами :ag:


Ну это примерно как если бы некий писатель сказал следующее:
С детства я восхищался Булгаковым. В моём становлении он сыграл существенную роль. Чтобы научиться хорошему слогу, я постарался повторить опыт Булгакова: употреблял морфий, работал сельским фельдшером. Но мне это почему-то не помогло. Тогда я стал задумываться над тем, насколько Лев Толстой величественнее и глубже Булгакова. Вероятно, Булгаков сам это понимал и чувствовал, однако бороду не отпустил. И тут я случайно узнал, что в юности Булгаков регулярно воровал сметану на киевском рынке. Об этом написано в ЖЖ Пупкина. И тогда мне всё стало ясно.
     Вот откуда морфий, работа врачом и литературная деятельность. Вот откуда образ гигантского кота с дьявольской свите. Всю свою жизнь Булгаков боролся с собой и со своим противоестественным стремлением к сметане. Это заставляет задуматься над корнями мировой литературы и над многими иными вопросами...
 :russian_ru:
« Последнее редактирование: Август 20, 2013, 08:29:06 от Иван Арсеньев »
Записан

Вассиан

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2893
  • Традиция: православный христианин

:) Ну да. Меня тоже несколько покоробило...
:az:

С другой стороны, аффтора можно понять. Ему охота хоть как-то оказаться рядом с гигантами, а жизнь таких возможностей не предоставила.
Поэтому в стремлении "оказаться рядом" аффтор сделал всё, что от него зависело: пытался повторить образ жизни своего идеала (облом: святость не подкатила), добыл бельё идеала и потряс им перед публикой (опять не помогло), наконец, с горя "развенчал" идеал и задался вечными вопросами :ag:


Ну это примерно как если бы некий писатель сказал следующее:
С детства я восхищался Булгаковым. В моём становлении он сыграл существенную роль. Чтобы научиться хорошему слогу, я постарался повторить опыт Булгакова: употреблял морфий, работал сельским фельдшером. Но мне это почему-то не помогло. Тогда я стал задумываться над тем, насколько Лев Толстой величественнее и глубже Булгакова. Вероятно, Булгаков сам это понимал и чувствовал, однако бороду не отпустил. И тут я случайно узнал, что в юности Булгаков регулярно воровал сметану на киевском рынке. Об этом написано в ЖЖ Пупкина. И тогда мне всё стало ясно.
     Вот откуда морфий, работа врачом и литературная деятельность. Вот откуда образ гигантского кота с дьявольской свите. Всю свою жизнь Булгаков боролся с собой и со своим противоестественным стремлением к сметане. Это заставляет задуматься над корнями мировой литературы и над многими иными вопросами...
 :russian_ru:
Мне о. Пётр очень нравится вообще-то... :)
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Мне о. Пётр очень нравится вообще-то... :)
А я ничего и не имею против г-на Мещеринова. :) И "за" тоже не имею.
На моё "неимение" есть суровая причина: я Мещеринова не знаю.  :ag: А поскольку я не телепат, - то говорить о незнакомом человеке у меня нет никаких возможностей.

Всё сказанное выше касалось не г-на Мещеринова как человека и парохода, - а относилось к его конкретному рассуждению о Роузе, Шмемане, вершках и корешках.
Ничего более. :)
Записан

Вассиан

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2893
  • Традиция: православный христианин

Мне о. Пётр очень нравится вообще-то... :)
А я ничего и не имею против г-на Мещеринова. :) И "за" тоже не имею.
На моё "неимение" есть суровая причина: я Мещеринова не знаю.  :ag: А поскольку я не телепат, - то говорить о незнакомом человеке у меня нет никаких возможностей.

Всё сказанное выше касалось не г-на Мещеринова как человека и парохода, - а относилось к его конкретному рассуждению о Роузе, Шмемане, вершках и корешках.
Ничего более. :)
Не. Но тут то я с тобой согласен.  :az:
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Одно радует - я экуменист, значит, точно не гомосексуалист.  :bm:
:ag: :ag: :ag:
Записан

Galim

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Традиция: Гаудия-вайшнавизм

Запад ополчился на Исинбаеву

Заявление Елены Исинбаевой о гомосексуализме на пресс-конференции в Москве стало едва ли не главным медиа-событием четверга на чемпионате мира по легкой атлетике.

Трехкратная чемпионка мира впрямую не осудила гомосексуальность, однако дала понять, что не разделяет идеалов нетрадиционных отношений.

– Все могут участвовать, все могут соревноваться, но, разумеется, если спортсмены будут пропагандировать сексуальные отношения на улицах, это будет неуважительно по отношению к жителям нашей страны, – цитирует Исинбаеву BBC. – Мы выступаем против пропаганды гомосексуализма в России. Это их жизнь, их выбор, их чувства, но я поддерживаю запрет на пропаганду. Мы – россияне. Возможно, мы отличаемся от европейцев. Но у нас есть свои правила, которые должны уважать те, кто приезжают к нам в страну. У нас мальчики встречаются с девочками, а девочки – с мальчиками. Это идет из истории нашей страны.

http://summer.sport-express.ru/athletics/reviews/34468/

..ребята,я вижу у России таки появляется национальная идея которую никак после перестройки мы не могли найти.Против России в этом вопросе практически ополчился весь западный мир(не народ,а те кто у кормушки) ,а наши любят бороться со всем миром,особенно за правое дело.Единственное недоработка в этом деле,так это то,что молодежь подсадили на ДОм-2 и тому подобное..,а это как раз таки ведет к развитию в людях подобных извращений.С одной стороны народ вроде против подобной "культуры",с другой стороны нам её навязывают  с ящика.Я за разумную цензуру на телевидении,готов даже пойти на митинг
Вот нашел у православного священника Петра Мещеринова,очень хорошо сказал:

В–третьих, необходимо озаботиться созданием молодёжной церковной среды, которая зиждилась бы не на запретах, а на всестороннем творческом развитии личности. Главным здесь является ненавязчивое, формируемое именно в процессе общения воспитание евангельской нравственности. При этом внешняя церковная дисциплина, при всей её важности, должна восприниматься не как цель церковной жизни, но всего лишь как средство, применяемое постольку, поскольку это способствует именно усвоению евангельской нравственности.

Да,я согласен,нельзя просто запретами изменить человека.Конечно надо запрещать гей парады,дом 2 и т.п,но если мы не будем вкладывать в "всестороннее творческое развитие личности",то ничего хорошего не получится.Мы уже это проходили,...как только сняли запреты во времена перестройки,так все эти западные извращения легко проросли на нашей почве,это значит в людях не было духовного стержня,более высокого вкуса.
Записан
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы Ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.

IvanArseniev

  • Гость

Да,я согласен,нельзя просто запретами изменить человека.Конечно надо запрещать гей парады,дом 2 и т.п,но если мы не будем вкладывать в "всестороннее творческое развитие личности",то ничего хорошего не получится.Мы уже это проходили,...как только сняли запреты во времена перестройки,так все эти западные извращения легко проросли на нашей почве,это значит в людях не было духовного стержня,более высокого вкуса.
Да был он, Галим. Были и кружки, и студии, которые позволяли детям и юношеству развивать свои способности. Было замечательное и своеобразное искусство. Всё было.

Беда в том, что разум и культура - это слишком тоненький слой в сознании человека. Как плёночка или оболочка мыльного пузыря. Угробить культуру очень легко, восстановить - сложно.
     Всегда было и будет: меньшинство, которое в силу изначальной заданности поддерживает или создаёт культуру, - и большинство, для которого культура является чем-то не-врождённым, привнесённым. Большинство не умеет контролировать инстинкты и выбирать среду, поэтому оно всегда будет копировать то, что предлагается пропагандой. Предложат "Дом-2" - большинство схавает "Дом-2" и опустится. Предложат "Технику - молодёжи" и "В бой идут одни старики" - большинство примет, и станет лучше.
     Причём в защиту пресловутого большинства могу сказать: несмотря на феноменальную бестолковость, человечество всё-таки лучше удерживает хорошее, чем плохое. Вона, в попсу они пялятся, - но не запоминают. А отпечатки хорошего в людях удерживаются гораздо дольше. :)
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Теперь я могу сказать, что о. Александр Шмеман неизмеримо глубже, объёмнее и истиннее о. Серафима Роуза.
:bm: радуют результаты измерений истинности.

       В юности о. Серафим прошёл через опыт гомосексуальных искушений. В его "зилотстве" явно отразилась борьба с самим собой. Затем, судя по материалам (комментариям), приведённым в цитируемом ЖЖ А.Г.Дунаева, тяжелейшим ударом для него явилось то, что это явление вдруг вновь обрелось в той монашеской жизни, в строгости, правильности, "православности" которой он надеялся найти исцеление...
:bm: для меня до сих пор загадка, какое отношение сексуальная ориентация имеет к нашей истинной природе и ёйному постижению.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Мне о.Петр Мещеринов тоже нравится.  :) Но это рассуждение отдает фрейдизмом -  во всем искать сексуальную подоплеку - как-то не того..  :ah:  Одно радует - я экуменист, значит, точно не гомосексуалист.  :bm:
э, мать, тут вон пипл после долгой... мнэ... практики и аскези святые труселя (почти на себе) обнаруживает. а ты, може, и не пробовала с девками-то.  :bm:
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

     Причём в защиту пресловутого большинства могу сказать: несмотря на феноменальную бестолковость, человечество всё-таки лучше удерживает хорошее, чем плохое. Вона, в попсу они пялятся, - но не запоминают. А отпечатки хорошего в людях удерживаются гораздо дольше. :)
дык, хорошая попса создается из мотивации вполне себе доброй и теплой бытовухи с добрым мотивчиком, дергающим за нежные струнки:
Nights in white satin
Memories of feelings had all gone
Where are we going
Oh baby what have we done?

From heaven to heartache in one night
My guardian angel out of sight
We wanted it all and lost ourselves in the flames of lies
From heaven to heartache once again
We lost our illusions in the end
I look in your face and see a tear missing in your eyes

If you still miss me
Just send a signal to my heart
I will remember
We're only worlds apart
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Мне о.Петр Мещеринов тоже нравится.  :) Но это рассуждение отдает фрейдизмом -  во всем искать сексуальную подоплеку - как-то не того..  :ah:  Одно радует - я экуменист, значит, точно не гомосексуалист.  :bm:
э, мать, тут вон пипл после долгой... мнэ... практики и аскези святые труселя (почти на себе) обнаруживает. а ты, може, и не пробовала с девками-то.  :bm:
:ag: :ag: :ag:
Тоже про труселя прочитал?

Коллеги-москвичи, не будьте жадинами, - подарите Ольке Николавне алое эротиццкое бельё для визитов в любимую церковь. Раз уж пошла такая пьянка.  :ag: И головной убор с большими белыми и пушистыми кроличьими ушами.
Николавна потом две недели про эти труселя на курайнике рассказывать будет. Глядишь, и экзистенциальный кризис попустит...
 :ag:
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

:ag: :ag: :ag:  Тоже Ольгину тему читал?
ну, почитывал маленько. была бы Николавна поумнее, собой бы занялась, а не традиционным фрейдированием психолога за счет поцыэнта.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Нет.  :ah:  А надо?  :ai:
ты мя спрашиваешь? ну, если хочешь, чтоб потом кто-нить размахивал твоими труселями, то надо.
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Коллеги-москвичи, не будьте жадинами, - подарите Ольке Николавне алое эротиццкое бельё для визитов в любимую церковь. Раз уж пошла такая пьянка.  :ag: И головной убор с большими белыми и пушистыми кроличьими ушами.
Николавна потом две недели про эти труселя на курайнике рассказывать будет. Глядишь, и экзистенциальный кризис попустит...
 :ag:
дык, без проблем, но я ее форм и размеров не знаю точных. ты ж понимаешь, труселя и чехлы должны сидеть, а не болтаться.
Записан

Гусев

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1742
  • Традиция: гуманист

 Нет, уж дамы и господа. Давайте без трусов! :ag:
Записан

IvanArseniev

  • Гость

Коллеги-москвичи, не будьте жадинами, - подарите Ольке Николавне алое эротиццкое бельё для визитов в любимую церковь. Раз уж пошла такая пьянка.  :ag: И головной убор с большими белыми и пушистыми кроличьими ушами.
Николавна потом две недели про эти труселя на курайнике рассказывать будет. Глядишь, и экзистенциальный кризис попустит...
 :ag:
дык, без проблем, но я ее форм и размеров не знаю точных. ты ж понимаешь, труселя и чехлы должны сидеть, а не болтаться.
А нехай Матильда спросит.
На курайнике. :af: Я так понял, что там труселя - это модная тема.
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля

должны сидеть, а не болтаться.

Пральна. Бум ваять по месту.  :af:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=At2VttGRkfM


« Последнее редактирование: Август 20, 2013, 17:41:08 от Kobelino »
Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Ольга Н.П.

  • Users
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3226

:ag: :ag: :ag:
Тоже про труселя прочитал?

Коллеги-москвичи, не будьте жадинами, - подарите Ольке Николавне алое эротиццкое бельё для визитов в любимую церковь. Раз уж пошла такая пьянка.  :ag: И головной убор с большими белыми и пушистыми кроличьими ушами.
Николавна потом две недели про эти труселя на курайнике рассказывать будет. Глядишь, и экзистенциальный кризис попустит...
 :ag:
Точно.  :ag:  Подарю. Эх, ничего для Ольки Николавны не жалко.  :whiteflag:
Мне уже белый пеньюар робщали, кроме него ничего в церкву не одену, ибо неправославненько... :P
Записан

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Либерализм и буддизм. Сопоставление

Либерализм — политическая форма индивидуализма. В свою очередь индивидуализм можно определить как социальную форму эгоизма. Именно индивид стоит во главе угла либерализма. Цель либерализма — освобождение индивида от какой-либо идентификации с чем-либо. Если человек идентифицирует себя с чем-то, то он должен подчиниться ему, потеряв часть своей свободы. Государство, нация, народ, класс и т. д. - все это ограничивает свободу человека. Поэтому в идеале все это должно отпасть, оставив в остатке очищенного от отождествляющих связей свободного индивида. Даже семья западным либеральным обществом поставлена под вопрос. Так, родители могут посягнуть на свободу своих детей. Отсюда ювенальная юстиция, где ребенок наделяется весьма широкими правами, нарушение которых может привести родителей к лишению их родительских прав. Даже половая идентификация противоречит свободе индивида. Человек в праве следовать нехарактерному для своего пола сексуальному поведению, менять пол, легитимизировать свои нетрадиционные сексуальные связи. Семья — фашизм, пол — фашизм, вот к чему пришел либерализм.

При рассмотрении буддизма выделим два аспекта: воззрение и этику. Главное понятие в воззрении буддизма махаяны - взаимозависимость. Идея взаимозависимости относится ко второму повороту Колеса Дхармы. Суть воззрения заключается в том, что всё существует взаимозависимо и ни что не существует само по себе. Постигнув это в непосредственно, мы достигнем Пробуждения, которое является предельно адекватным видением реальности. Собственно, понять, что всё существует в зависимости от чего-то, и, в конце концов, от всего остального, несложно. Но это лишь концептуальное понимание, а надо увидеть это на уровне восприятия. С точки зрения буддизма, на уровне восприятия мы делаем ошибку: воспринимая что-либо, мы вырываем его из контекста, наделяя самобытием. В этом и заключается неведение, являющееся корнем сансары. Нам необходимо перестать воспринимать всё, и себя в том числе, самосущностно, а увидеть всё, как взаимозависимые части бесконечного целого.

Этику махаяны, северного буддизма, можно свести к двум идеям — отречение и любовь (сострадание). Кстати, то же самое можно сказать и о христианской этике. Но нельзя сказать о тхераваде, южном буддизме, где есть отречение, но любовь оказалась в тени. Отречение — это отречение от сансары. Буддизм считает, что главное свойство сансары — страдание, сансара плоха на 100%, счастье здесь не найти, поэтому отсюда надо поскорее уйти. Чтобы уйти, надо отвернуться от сансары, не привязываться к ней. Нет привязанностей — нет причины оказаться в сансаре снова.

Любовь определяется в буддизме как желание счастья другим существам. Сострадание – желание, чтобы никто не страдал. Буддист должен проникнуться причастностью к другим, чтобы страдания других воспринимать как свои. И в таком настрое делать всё, чтобы избавить всех от страданий и привести их к счастью. Путь махаяны включает в себя три основных аспекта: отречение, сострадание и правильное воззрение, о котором говорилось выше. Вообще, сострадание и взаимозависимость тесно связаны. Будучи причастными к бытию других, сострадая и сорадуясь им, мы постигаем взаимозависимость сердцем. Но мы можем прийти к постижению взаимозависимости и с другого конца, посредством культивирования правильного воззрения на реальность, распознавая в явлениях их бессамостность. Сострадание ставит новые цели перед буддистом. Теперь он не должен бежать из сансары, теперь он должен спасать всех из этого омута несовершенного существования, бесконечно перерождаясь в силу любви и сострадания.

При сопоставлении буддийских и либеральных взглядов, бросается в глаза то, что независимый свободный индивид либерализма с точки зрения буддизма вообще не существует. Никоим образом. Самосущее "я" - иллюзия, ошибка восприятия, неведение во всей своей красе. Кстати, этот индивид еще и переводится как неделимый, что уже ни в какие буддийские ворота не лезет. Индивид - это ничто, то чего нет. И этот индивид оказывается в центре либеральной идеологии. Эта идеология освобождает человека от всего человеческого, превращая его в постчеловека, сползающего в бездну небытия. Вектор буддизма совершенно противоположный. Он освобождает человека от его кажущейся ограниченности, открывая ему его подлинное безграничное начало.

Что касается этики, то и здесь прекрасно видна диаметральная противоположность буддийских и либеральных ценностей. Вместо отречения мы видим раздутое эго, собственничество, отчуждение. Вместо свободы от эго - свобода эго. Таков либеральный проект с его потребительством и жаждой наживы. А любовь? Любовь она тогда есть, когда человек чувствует свою причастность к бытию других. Он не отчужден, он сопричастен. Есть замечательное слово - народ. Это больше, чем нация, класс, население, и это не абстрактное всечеловечество, которое так чтут либералы-космополиты. Считая себя частью народа, человек выходит за рамки своей ограниченности. Он - часть большой семьи, где все братья и сестры. И если надо будет, он погибнет за них. «Ибо нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя» (Ин 15, 13). А к чему причастен либерал? - К самому себе. Максимум к своей семье. Да и то это анахронизм, который пора уже преодолеть. Поэтому либерал никогда не станет частью народа. Народ растопчет его свободу, заставит поехать на картошку. Может, он будет тешить себя мыслью, что он любит всех живых существ, всё человечество. Непонятно только, как это можно осуществить, не будучи способным полюбить даже собственный народ.

Итак мы видим, что либерализм полностью противоположен буддизму. Либерализм - это антибуддизм. Вместо взаимозависимого существования он утверждает независимого индивида, вместо отречения - эгоизм и потребительство, вместо любви - отчуждение. Посмотрите на Запад, поглощаемый тьмой, на который так молится либерал, это все его характеристики. Теперь эта тьма наползает на нас.

Dmitriy Maryutin
Записан

Kobelino

  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1855
  • Традиция: Безансамбля

легитимизировать свои нетрадиционные сексуальные связи.

Записан
- Милорд, вы - сволочь!
- От милорда слышу!

Admin

  • Малиновые штаны
  • Традиция: Буддизм/Дзогчен

Во Франции мальчиков попросили 16 мая прийти в школу в юбках
http://ria.ru/world/20140514/1007769301.html#ixzz31hM5orsF
 :ork2:
Записан
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.